Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Николай Сиротинин – это не миф"
 Страница 4 из 9   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Николай Сиротинин – это не миф
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
O Yar, UA   24.07.13 11:32            
AlexuS писал: Из всего это получается очень простой выход. Нельзя основываться на отдельных "удобных" свидетельствах.

Ответ: В том то и дело, ЧТО ВЫБОРОЧНО свидетельства приводят те, кто опровергает существование Николая Сиротинина. И ВЫ ТОЖЕ. И другие фальсификаторы.

Дать ссылку на мифотворчества, где показания Ларионова были практически ВСЕ выброшены, потому что не вписались, ну никак?

И позвольте теперь, где ВЫ видели "удобные" свидетельства. Как раз и пытаюсь втолковать, ЧТО ВСЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА должны быть учтены (КАК ЭТО И СДЕЛАНО В ЗАМЕТКЕ), и в целом это дает полную картину (непротиворечивую) как того, что было до боя, в первых атаках, движении по шоссе колонны (когда Кричев взяли), и естественно того, что было в время похорон Николая Сиротинина.
Иван дурак, RU   24.07.13 11:06            
Читая эту тему, всё больше прихожу к выводу о бесполезности обсуждения. Заметьте, у O Yar нет вопросов. Он не исследует, он пытается убедить. Причем делает это в одиночку, совсем как его герой Сиротинин. Как с такими людьми поступать? Я бы прекратил дискуссию.

У нас есть герои ВОВ, чьи подвиги реалистичны и подтвержены документами. Именно с этих героев надо брать пример. Фамилий можно перечислить множество, начиная с Покрышкина и Горбатова и продолжая Колобановым и рядовыми бойцами. Нужно их обсуждать, вместо Сиротинина.
-=AlexuS=-, RU   24.07.13 10:37            
22rus, я для себя определился со следующими опорными точками
1) по большому счету без разницы как звали того бойца, главное что это был боец Красной Армии, мне этого достаточно. Всякие споры и проверки, а был ли это именно тот самый Николай Сиротинин родители которого живут там-то и там-то, по сути ничего не меняют. Могли и напутать где-то когда-то, в том числе и Вержбицкая.
2) текст статьи в Огоньке, для меня яркое свидетельство, что никаких очевидцев из деревни нет и не было. Сотрудники архива МО приехали в деревню всего через 17 лет после событий и не смогли получить ни одной цитаты от человека с конкретным ФИО или хотя бы ссылки на слова конкретного человека, который видел (но умер или уехал). Причем другие гораздо менее важные цитаты авторами охотно приводятся (Вержбицкая и Мандрыкин). Да и логично это, деревню начали обстреливать, что делать населению? Прятаться в ямах да подвалах, не стояли же они на пригорке наблюдая в подробностях как идет бой (подбил вначале БТР, искореженные грузовики сползли, подбил танк, гитлеровцы осатанели и т.д.).
3) но какую-то основу эта история имеет. Больших оснований не верить в то, что немцы хоронили какого-то советского солдата, интересуясь при этом кто он такой я не вижу. Возможно был какой-то солдатик, который оказал яростное сопротивление и отказался сдаваться или убегать. Вот за эту достойную стойкость возможно и проявили к нему немцы интерес, и потом уже на этой основе стал по законам человеческой психологии раздуваться до эпических размеров миф.
Изменен: 24.07.13 10:38 / -=AlexuS=-
22rus, RU   24.07.13 07:52            
-=AlexuS=- :
>> Единственная находка с ФИО это женщина видевшая похороны советского солдата.


Ну давайте повнимательнее посмотрим и эти "показания" и сравним, что же говорила Ольга Борисовна Вержбицкая на страницах Огонька и в своих письменных показаниях.
Огонек, 1958 г:

"Перед тем, как опустить артиллериста в могилу, фашисты обшарили его карманы. Нашли медальон и в нем бумажку: узенькая полоска из школьной тетради с адресом родителей.
— Переводи, что там написано, — приказал полковник.
— Я перевела, и медальон фашисты забрали. Помню фамилию — Сиротинин. Имя — Николай. Жил в Орле, на улице Добролюбова. Номер дома и отчество Сиротинина не запомнила. "


Из письменных показаний О.Б. Вержбицкой от 29.02.1960

"Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон. Помню твердо, что там было написано "город Орел", Сиротинину Владимиру (отчество не запомнила), что название улицы было, как мне помнится, не Добролюбова, а Грузовая или Ломовая, помню, что номер дома был из двух цифр. Но знать, кто этот Сиротинин Владимир — отец, брат, дядя убитого или еще кто — мы не могли. "

Вот такие показания... И имя-фамилию владельца медальона "свидетель" не указывает и адрес не тот. Может Владимир Сиротини с улицы Грузовая - это и правда брат или дядя убитого.Но точно не с улицы Добролюбова, а значит, и не "наш" Николай Сиротинин, живший совершенно в другом месте. А на основании таких "показаний" строится вся эта история.
Изменен: 24.07.13 07:56 / 22rus
-=AlexuS=-, RU   24.07.13 00:06            
Вот текст статьи из Огонька 1958 г. Ссылка

Два сотрудника архива МО (Степанчук и Терещенко) в 58 году приехали в Сокольничи. Цитаты -

"просматриваем записи воспоминаний очевидцев гибели неизвестного артиллериста ... весь день беседуем с жителями и вот что узнаем из их рассказов"

...к вечеру 16 июля шоссе опустело, когда уже почти все наши войска прошли, прикрывать отход поручили Николаю..... на рассвете начался обстрел деревни, затем на шоссе выползла вражеская колонна, впереди БТР, за ним набитые солдатами грузовики. Замаскированная пушка ударила по колонне. Вспыхнул БТР, свалились в кюветы несколько покореженных грузовиков. Из леса выползли еще несколько БТРов и танк. Николай подбил танк, пытаясь обойти танк, БТРы свернули вбок и прочно увязли в болоте... Атаки следовали одна за другой, осатаневшие гитлеровцы полезли напролом. Никола сам подносил боеприпасы, наводил, заряжал, и расчетливо посылал снаряды в гущу врагов...

Исходя из нынешней версии событий представленных O Yar (на основе воспоминаний Ларионова и Петрова), получается, что история в Огоньке уже содержит существенные неточности, жители деревни врали или фантазировали. Причем сотрудники архива, слушая их рассказы сами им не особо верили и неслучайно назвали весь материал легендой. Какой резон называть такой козырной материал легендой? Вариант только один - ни одного очевидца, с конкретным ФИО, который видел хоть какие-то конкретные обстоятельства боя они там так и не нашли, жители пересказывали им уже фрагменты легенды, которую на месте хорошо подогрел к тому моменту Мельников. Т.е. из жителей деревни, к 58 году не оказалось никого, кто мог бы утверждать что-либо конкретно об обстоятельствах боя. Иначе слова очевидца привели бы в виде прямых цитат с указанием ФИО. Единственная находка с ФИО это женщина видевшая похороны советского солдата.

Так же в заметке упоминается некто герой Советского Союза Мандрыкин, который в 58 году говорит следующее - "отступали мы последними, сзади остался только молодой артеллирест, который обещал прикрыть наш отход". Получается герой Советского Союза легко соврал? Не могли же сотрудники архива приписать герою Советского Союза слова которые он не говорил в 58 году то? Т.е. во всей этой картине получается, что одновременно все правы быть не могут! Получается, что как минимум немалая часть этих очевидцев/свидетелей врет или фантазирует.

Из всего это получается очень простой выход. Нельзя основываться на отдельных "удобных" свидетельствах. Любые слова любого человека могут оказаться очень далекими от реально происходивших событий. Даже целая деревня может впасть в мифотворчество.
Жорка, RU   24.07.13 00:00            
Bangalore :
>> Памятник изготовлен и установлен, награждение есть. Значит и первичные документы есть.
вы никогда не слышали о пустых могилах под которыми никого нет?
Я вам расскажу, в 60 начали по деревням активно ставить бронзовых "алеш" и вешать доски- приказ партии, при этом, имена составлялись по спискам похороненым в округи или вообще списки убитых...что заморачиваться
вот такая петрушка бывает
22rus, RU   23.07.13 16:59            
O Yar :
>> Ниже приводятся показания двух участников тех боев под Кричевом 17 июля, и, в частности, это будет ответом на вопросы в данной теме "откуда все это взято":

А у кого-то на этот счет были какие-то вопросы?
Тому, кто хоть чуть-чуть в теме, все это известно давным-давно.
O Yar, UA   23.07.13 15:43            
Ниже приводятся показания двух участников тех боев под Кричевом 17 июля, и, в частности, это будет ответом на вопросы в данной теме "откуда все это взято":

Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка:
Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте - сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.
На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-3. За танками шли 20-25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий - это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: "Молодцы, артиллеристы!". Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам.
Во время боя капитан Ким увел стрелковые роты в Кричев и мы, пулеметчики, остались одни. Вскоре гитлеровцы начали новую атаку, и нам тоже пришлось отходить в город. Увидел там капитана Кима, у нас было шесть немецких автоматов, он закричал: "Почему автоматы? Мародеры!". Больше я его не видел. Солдаты потом рассказывали, что он воюет уже без петлиц, разжаловали. Начались бои в городе и к вечеру этого же дня немцы оттеснили нас за Сож.
Петров Ф. Е., наводчик 45-миллиметрового орудия батареи 2-го батальона 409-го стрелкового полка:
Наш взвод был придан четвертой роте. Фамилию ее командира не помню. Вечером 16 июля командиры нашего взвода и роты, угрожая оружием, остановили на шоссе легковую автомашину. В ней ехали капитан с водителем. От них узнали обстановку на шоссе. Капитан сказал, что утром здесь будут танки. Они появились еще до рассвета, и мы сразу же открыли по ним огонь. Я видел, как к мосту приближается танк. Он вел огонь трассирующими снарядами, видел, как они летели на нас. Стреляло и второе орудие. Не помню, сколько выпустил снарядов, почувствовал, как по лицу течет кровь - ударило при откате металлической частью прицела над глазом. Доложил командиру орудия Крупину, что стрелять не могу, и он сам встал за орудие. Сел в ровик, взрыв - и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. Сменили позицию, снова ждали танки, но их не было. Часов в 8-9 утра комбат приказал отступать. Наш отход наблюдал немецкий самолет. Орудия уходили последними, прикрывали пехоту. Когда подошли к Кричеву, адъютант комбата приказал занять здесь оборону. Наш расчет занял позицию на центральной улице, на правой стороне проезжей части, второе орудие установили на другой улице, так как ждали танки на дороге от станции Чаусы. Через некоторое время появились еще два орудия на конной тяге из другой части, адъютант комбата приказал занять оборону и этим расчетам. Они встали впереди моего орудия. Прошло несколько минут, начался обстрел, промчалась полуторка, стоявший на подножке незнакомый командир крикнул, что за ним идут немецкие танки. Видел, как снаряды попали в орудия, стоявшие впереди, как повалились там бойцы. Наш командир взвода, увидев это, приказал отступить...
O Yar, UA   22.07.13 16:26            
В продолжение темы, чтобы всем стало понятно, что все не просто так, что типы подобные 22рус (а их тут много ников, один, или несколько это человек, неважно) СПЕЦИАЛЬНО ведут подобные "бесседы" чтобы уничтожить тот дух патриотизма (который еще есть у нас всех - и как у народа и как у отдельных людей), попытаться запутать, породить сомнения. Но логику никто не отменял. Думайте, анализируйте сами, как в случае этого подвига, так и в любых других случаях в Ваших жизнях. Наша задача, на своем месте, как мы можем, бороться с подобным.
http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/1949/
22rus, RU   22.07.13 15:29            
Bangalore :
>> Памятник изготовлен и установлен, награждение есть. Значит и первичные документы есть.

Про какое награждение вы говорите? Поди про орден ОВ, коим Мельников самолично "наградил" Сиротинина? Где этот орден, который никто и никогда не видел? Где Указ о награждении?




Bangalore :
>> Статья в журнале - не документ. Свидетельские показания - документ, тк. стоит печать и подписи ответственных за достоверность. Сбрехать в те годы было гораздо сложнее - вокруг люди, прошедшие войну. Да особо и незачем.

Про какие печати и подписи вы говорите? На чем?




Bangalore :
>>
Сбрехать в те годы было гораздо сложнее - вокруг люди, прошедшие войну. Да особо и незачем.

Вам для сведения.
Уже после первой публикации этой истории в Огоньке в 1958 г появились сомневающиеся в достоверности написанного. Потому что, как вы правильно заметили, вокруг люди, прошедшие войну.




Изменен: 22.07.13 15:29 / 22rus
Bangalore, RU   22.07.13 13:02            
2 Жорка Памятник изготовлен и установлен, награждение есть. Значит и первичные документы есть. Совсем необязательно их вытаскивать и трясти ими.
Статья в журнале - не документ. Свидетельские показания - документ, тк. стоит печать и подписи ответственных за достоверность. Сбрехать в те годы было гораздо сложнее - вокруг люди, прошедшие войну. Да особо и незачем.
И еще. Например, такой термин - азарт боя - многие из ныне живущих ЗНАЮТ. ПОНИМАЮТ немногие, и хорошо (ибо накладывает отпечаток на психику). А есть еще оперативная обстановка, долг, месть, приказ, командир, и тд. Оперирование знаниями без понимания смысла дает весьма приближенный результат. Желательно помнить об этом, вынося суждения. Дабы не выглядеть смешно или глупо.
Изменен: 22.07.13 13:05 / Bangalore
O Yar, UA   22.07.13 11:04            
22рус,не надо юродничать в данной теме, хоть лучше всего из вас это получается делать.

Те огрехи в показаниях,которые дали жители как раз и могут говорить об их правдивости. Во-первых, всего не запомнишь, запомнишь выборочно, в рамках собственных интересов. Но если все говорят правду, то в целом можно восстановить общую картину. Было бы странно, если бы все показания были "идеальными". Так, более-менее точно описан оберст, "с орденами, лет пятидесяти, высокий лысый, седой." Это все ДОСТОВЕРНО относится к тому полковнику, который был командующим колонной.
22rus, RU   21.07.13 23:10            
Да что вы! Кто же в цирке психует? Только тот, кто не попал на представление! Продолжайте.
O Yar, UA   21.07.13 22:02            
22рус,не психуйте, того, что есть в фильме, вполне достаточно, если появятся новая информация, будем смотреть, как она вписывается в общую картину. О росте Кима, да не знаю, сказано было "о высоком командире", возможно, имелся в виду не рост. Кстати, сельчане называют его старшим лейтенантом. Шнейдара фото см. по указанной ссылке, там видна его лысина.
22rus, RU   21.07.13 21:05            
O Yar :
>> . Да, показаний ПОЛНОСТЬЮ я не читал, а только частью, те, что в фильме выложены.

Это ППЦ какой-то...
Оказывается он из всех "показаний" только клочек какого-то фрагмента, что в фильме мельком показывали, видел, но уже построил по нему целую "версию"....
И Шнайдер у него лысый (жаль тут фото нельзя прикрепить, вот народ бы потешился, глядя на густую шевелюру Эриха)...
И Ким у него высокий... Где он вообще высоких корейцев видел?
И Сиротинин у него штрафник.. А штрафники только в 1942 г появились...
Изменен: 21.07.13 21:27 / 22rus
O Yar, UA   21.07.13 20:10            
Жители называли лейтенанта Федей (наверное - это адьютант Кима), естественно называть молодого и невысокого паренька Колей. Какая тут фамильярность? ТА вот что наварганено Вами (везде в сети), по идейному заказу или так, просто за деньги, вот это натуральное издевательство. Ну ладно, Вы-то все знаете, не о чем говорить. Да, показаний ПОЛНОСТЬЮ я не читал, а только частью, те, что в фильме выложены. Но там есть то, что надо для восстановления полной картины. И о поступке Кима, бегающего от переправе к селу когда Коля мочил колонну Шнейдера (ведь бой идет, а где же командир? - А я тут, где-то рядом), и то что Ким давал ему часто пр иказы (естественно, с его точки он ведь штрафник, "почти дезертир"). У меня нет оснований считать показания подделкой. Если такие основания есть - пожалуйста, опровергайте. Только еще раз, в показаниях есть и о Шнейдере ("высоком, лысом, оберсте, с орденами" ) и о высоком командире Николае (очевидно - Киме) и о лейтенание Феде.
22rus, RU   21.07.13 18:45            
O Yar :
>> Коля - так его называли жители Сокольничи. Тут нет никакой фамильярности.

Может хватит уже врать? Ни в одном показании "свидетелей" Сиротинин не назван Колей. Только Николай.
Хотя... я понял.
Вы, оказывается, и т.н. "показания" в глаза-то и не видели и не читали. А туда же лезете, "правдивые" истории пытаетесь в виде лапши на уши повесить.
22rus, RU   21.07.13 18:37            
O Yar :
>> Свидельства жителей Сокольничи - это документы, и я думаю, эти документы могут быть даже использованы в суде. (как свидетельские показания). Лживые они или правдивые, аоказывает общая картина. Как оказывается - ПРАВДИВЫЕ.

Какие еще свидетельские показания? Все "показания" были написаны, точнее напечатаны лично Мельниковым, причем много позже выхода в свет статьи в Огоньке.
Изменен: 21.07.13 18:46 / 22rus
O Yar, UA   21.07.13 12:33            
Показания - достоверные, например, сказано о высоком, лысом немецком оберсте - ТАК И ЕСТЬ. Это командующий артиллерией - оберст Эрих Шнейдер, котрый был в этой колонне (см. внимательно заметку).
O Yar, UA   21.07.13 12:27            
Коля - так его называли жители Сокольничи. Тут нет никакой фамильярности. Свидельства жителей Сокольничи - это документы, и я думаю, эти документы могут быть даже использованы в суде. (как свидетельские показания). Лживые они или правдивые, аоказывает общая картина. Как оказывается - ПРАВДИВЫЕ.
Yukon, KZ   21.07.13 12:14            
2Yur_A

Свидетельства очевидцев, пересказанные с чужих слов, и не подкрепленные реальными документами или вещественными материальными предметами - не доказательства. Верить или не верить им - личное дело каждого. Хватит уже заклинаний.

Независимо от от реальности описываемых событий, называть Николая Сиротинина "Колей" - неуважение и фамильярность.

2Жорка

Я был не прав, считая, что в мифе ничего вредного нед. Вы правы, миф действительно вредный, т.к. он по сути, девальвирует реальные подвиги других героев.
Yukon, KZ   21.07.13 12:08            
2Yur_A

Свидетельства очевидцев, пересказанные с чужих слов - не доказательства. Верить или не верить им - личное дело каждого.
O Yar, UA   21.07.13 11:54            
В фильме приводятся свидетельства, что накануне 17 июля Коля сидел один и долго думал, дмал, и анализировал, как поступать в той или иной обстановке. (посмотрите фильм, там есть ссылки на свидетельские показания). Конечно, сам фильм сейчас можно назвать неудачным, потому что В НЕМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ об остальных бойцах, принимавших участие в боях утром 17 июля, до того моиента, как он остался один.
O Yar, UA   21.07.13 11:36            
Yukon :
Вообще вся история в том виде, в каком она изложена в рассказе, возможна, но слишком маловероятна. Одному человеку очень трудно и оценивать обстановку в целом, и принимать решения, и подавать снаряды, и заряжать, и наводить, и корректировать огонь. Имхо вероятнее всего, Николай Сиротинин действительно задержал колонну на несколько часов, и нанес урон, но не такой большой, который имхо, ему приписал журналист "для красного словца". Кстати, урон, нанесенный врагу, вполне позволял представить Николая к Золотой звезде Героя Советского Союза, как и в другой истории (http://www.proza.ru/2011/04/09/1784), но почему этого не было сделано?


Ув. Yukon, что значит маловероятна? Приводится анализ свидетельств очевидцев того времени (кто что-то оставил для потомков, кстати кап. Ким - НИЧЕГО не оставил, задумайтесь, почему?)
, и все это, с удивительной точностью, ложится на ту историю, которая рассказана в заметке. Как это называется? Это называется - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.
Жорка, RU   20.07.13 19:04            
Yukon
ну вот тоже похожее мнение
Но кроме того, я сегодня крайне отрицательно отношусь к попыткам реанимировать прежние мифы, вдувая в них "новое дыхание".
Ибо 28 человек не в силах уничтожить 20 танков из 50-ти, а один артиллерист не в состоянии подбить 10-ю снарядами 10 танков. Ибо если такое принять за истину, но подвиг (настоящий, а не вымышленный) тех, что за всю войну подбили в одном бою 1-3 танка нивелируется. Причем среди пацанов я не раз слышал и слышу высказывания: " Подумаешь , один танк подбил - эка невидаль!" А то, что в бою одиночная неподвижная противотанковая пушка живет от 3-х до 10 минут, в течение которых она в состоянии подбить 1-2 танка, они просто не верят. "Вон подбил же Сиротинин ОДИН 11 СНАРЯДАМИ 11 ТАНКОВ !"
 Страница 4 из 9   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"