Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 108 из 118   « Первая страница< 103  104  105  106  107 108 109  110  111  112 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
П:)циент, RU   16.09.14 22:32            
Well :
>>почему крупным корпорациям нельзя заниматься инвестициями, которые они вкладывают, на минуточку, в производственный сектор??

Я разве утверждал, шо нельзя? Я утверждал, шо все "крупные" становятся "финансовыми воротилами"... как банки ;) "Так или нет?- в глаза смотреть! ;)"
Изменен: 16.09.14 22:33 / П:)циент
Well, RU   16.09.14 22:01            
Пациент такой пациент... Вы бы для начала все же разобрались что такое финансовый рынок. А подразделение Daimler Financial Services занимается несколько иной деятельностью. А именно, предлагает пакет услуг для облегчения приобретения, пользования и страхования всего, что мы называем автомобилями. Имеют право, как дочка в холдинге. Но вот отношения к финансовому рынку они имеют весьма отдаленное. P.S. Кстати, почему крупным корпорациям нельзя заниматься инвестициями, которые они вкладывают, на минуточку, в производственный сектор??
Изменен: 16.09.14 22:03 / Well
П:)циент, RU   16.09.14 20:59            
Zmey :
>>
Что они, идиоты там все?
Нет, кншна. Но из 2,1 млрд прибыли, заработанной Мэрсом в 2008 677 миллионов составила прибыль подразделения Daimler Financial Services (название говорит само за себя). Нормально для производителя долю 32,2% (почти 1/3) своей прибыли иметь не от пр-ва, а от финансовых сделок (в т.ч. и вложения в КАМАЗ)? Ссылка
Мы ж тоже "макать лицом в реальность" можем ;)... и, емнип, счет пока... ладно, проехали ;)
И главное - не дам вам эти шаблоны засунуть в головы другим читателям форума.
Вот оно ;)! Вы уже не впервой проговариваетесь. Если Юкон это предположил (независимо от меня, а я предположил это ранее в др теме), то сейчас я уверен, шо Вы - адепт СП ;) (и даже неважно, платный или нет). Помните как идеи завоевывают мир? Чья вера сильнее, тот и победил! Сдаваться я не намерен, да и сторонники прибавляются ;).

Кстати. Вот вам пример. Человек обвиняет нас в том, что мы ему, дескать, зря буковки "ua" к нику приписываем. Требует исправления и укоряет в заговоре против него лично. А самому разобраться почему так, и что нужно сделать со своим провайдером, подвигать попой хоть немного ради решения проблемы - фиг. Проще наорать на администрацию сайта. Система виновата. Конечно же.
1. Мы же убедились, что админы виноваты (они "по просьбе трудящихся" это сделали, а не система)
2. Еще раз (не силен я в этом): что нужно сделать с провайдером... ась :)? Как я могу влиять на глобального провайдера (укртелеком) или что ;)?
Удачных шаблонов ;)!
З.Ы. Кста, можете сформулировать мои шаблоны (устаревшие)? Мож, это поможет Вам понять свои заблуждения... :)


Изменен: 16.09.14 21:21 / П:)циент
Zmey, Moderator   16.09.14 18:14            
--> Yukon
Опять вы за свое. Виноват тот, кому эти гопники относят свой общак. ))))
Вот ведь... у одного стадо бизонов прикрывает одного, самого подлючего, который во всем виноват. У другого гопники вдруг понесли награбленное в общак, и этот невидимый снова во всем виноват. Вы не замечаете, как это все махровой конспирологией отдает? И изъянов в своей логике не видите? Ваз избили и ограбили, но виноват кто-то, кого вы даже не видели, и который вас никогда не видел... Это жесть.

Не забывая. Просто они стоят почти у вершины пищевой цепочки. Это реальность, дело не в них самих.
Не стоят они у вершины цепочки. Это шаблон, штамп и навязываемая последнее время точка зрения.

Аааааааа..... Не ссылаю я ВСЕ проблемы, в т.ч. на ссудный процент. СКОЛЬКО МОЖНО МНЕ ЭТО ПРИПИСЫВАТЬ?!!! ;)))))
Мне тут приходится отмахиваться от вас троих. Не принимайте все на себя.

Нет, дело даже не в том, что вы защищаете банкиров. Хрен бы с ними, они такие же рабы Системы, как и мы все. ))) Вы защищаете систему, подсознательно (грубо - кто смог подсуетиться - молодец, кто не смог, это просто лохи, туда им и дорога). Сорри вери мач, что перешел на вас лично, не холивара ради, ради примера токмо. ;))))
Странно, что приходится это говорить, но такова реальность при любой системе. Шевелиться и проявлять инициативу, чтобы возвыситься (над собой, в первую очередь), нужно было и в древние времена, и в Советском Союзе. Даже рабы поднимали бунты и сражались за свое будущее. Если вы будете пассивным наблюдателем, ждущим от властей, начальников, банкиров, и так далее того, что они с вами чем-то поделятся - у вас не будет ничего. Вид системы не играет роли.

--> П:)циент
Только они, т.к. крупный бизнес превращается в таких же финансовых воротил ;). Напр, любой автогигант сейчас больше зарабатывает на финрынке, чем на выпуске машин
А доказать? Нафига любому автогиганту тогда заниматься производством, тратиться на рекламу и открывать новые заводы (в России в том числе), если на финрныке можно получить больше и проще? Что они, идиоты там все?

Так что облегчения от нас не ждите ;).
В таком случае, мне придется вас макать лицом в реальность и здравый смысл до тех пор, пока ваши застарелые шаблоны в голове не потрескаются. И главное - не дам вам эти шаблоны засунуть в головы другим читателям форума.

Кстати. Вот вам пример. Человек обвиняет нас в том, что мы ему, дескать, зря буковки "ua" к нику приписываем. Требует исправления и укоряет в заговоре против него лично. А самому разобраться почему так, и что нужно сделать со своим провайдером, подвигать попой хоть немного ради решения проблемы - фиг. Проще наорать на администрацию сайта. Система виновата. Конечно же.
Yukon, KZ   16.09.14 17:21            
Вы ошибаетесь. Я не на стороне банкиров.Смысл всего обсуждения здесь полез из того, что некто (не конкретный юзер даже) объявил ссудный процент корнем всего зла. И в инфляции он виноват, и в бедности чьей-то и в том, что дороги неправильно проложены. Я вам пытаюсь всего лишь объяснить, что все эти проблемы, которые вы обозначаете, беды и ужасы присущи всему крупному бизнесу, без деления на банки или промышленников, или торговцев и так далее. Всякий крупный бизнес скатывается к тому, что начинает жрать прибыль из простого люда, невзирая на моральные нормы, и не думая о клиентах иначе, кроме как о источнике денег. Именно об этом я говорил, рисуя бизонов на полях.

Вы будете смеяться, но я с вами согласен.

Вы же выделяете банков и банкиров, как будто отдельно живущих уродов, забывая об остальных акулах капитала.

Не забывая. Просто они стоят почти у вершины пищевой цепочки. Это реальность, дело не в них самих.

И начинаете плясать тут тонны доказательств, ссыпая все проблемы мира на банкиров и ссудный процент.

Аааааааа..... Не ссылаю я ВСЕ проблемы, в т.ч. на ссудный процент. СКОЛЬКО МОЖНО МНЕ ЭТО ПРИПИСЫВАТЬ?!!! ;)))))

Когда я начинаю вам показывать, что банкиры - лишь часть мирового капитализма, а ссудный процент всего лишь мелкая тварь по сравнению с другими способами отъема денег у населения - у вас создается ложное впечатление, будто я их защищаю.

Нет, дело даже не в том, что вы защищаете банкиров. Хрен бы с ними, они такие же рабы Системы, как и мы все. ))) Вы защищаете систему, подсознательно (грубо - кто смог подсуетиться - молодец, кто не смог, это просто лохи, туда им и дорога). Сорри вери мач, что перешел на вас лично, не холивара ради, ради примера токмо. ;))))

П:)циент, RU   16.09.14 16:49            
Zmey :
>>... поввинны не только банкиры со своим ссудным процентом...
Только они, т.к. крупный бизнес превращается в таких же финансовых воротил ;). Напр, любой автогигант сейчас больше зарабатывает на финрынке, чем на выпуске машин. Так что облегчения от нас не ждите ;).


Изменен: 16.09.14 16:50 / П:)циент
П:)циент, RU   16.09.14 16:33            
vktik :
>>
1. Поэтому вырисовываются два пути снижения инфляции - снижение ссудного процента, т.е. уменьшение "воздушной" эмиссии, а второй путь, это повышение производства товаров,
...
2. Поэтому капитализм не может существовать без роста, чтобы не умереть.

1. По этой логике, кардинально избавиться от инфляции можно, убрав ссудный проц (СП). И ведь я так и предложил (эмиссия д.б. без проц), но Вы этого не заметили или не поняли, раз видите выход только в уменьшении СП. И разговоры о "воздушной" эмиссии - подтверждение того, что Вы не до конца разобрались с понятием "Д". Сами по себе Д, они как "слово", нематериальны, но, как и слово, правят миром. А то, что мы носим в бумажнике - это дензнаки (ДЗ), т.е. носители инфы о Д (и плат карточки - тоже). Поэтому любая эмиссия Д - воздушна и может выпускаться с нулевым СП (как это делают США уже 3 года подряд: свое "КЕ" (кол-венное смягчение) они шарашат под 0,25% но в таких объемах (уже трлны), шо если нарисовать график, то это будет экспонента).
Итак, когда мы говорим "долой кабалу проц", мы должны разделять в каких областях он применим: эмиссия д.б. беспроц, а деньги частных лиц - с проц. Это - первый шаг и сделать это нетрудно (я показал как, но евреи ;) мешают), а второй шаг - это свести СП к нулю путем введения отриц проц. Это задача потяжелее и, как Вы правильно заметили, решается путем образования (научения). Однако памятуя, шо "нельзя научить - можно только научиться" здесь тоже некоторые сложности ;).
2. Не кап-м, а экономика (любая, ведь в ее основе лежит людской эгоизм).
Yukon, KZ   16.09.14 15:58            
**Блин, ну не нравятся вам бизоны - возьмите банду грабителей. Вас тормознули на темной улице. Один ударил в глаз, другой пиннул в коленку. Третий залез в карман, четвертый снял часы. Пятый стоял на стреме. И когда вас спасала милиция и спросила - кто? Вы сказали, что во всем виноват только пятый. Кто ж вам так глаз то подбил, что вы остальных в упор не помните?**

Опять вы за свое. Виноват тот, кому эти гопники относят свой общак. ))))
Zmey, Moderator   16.09.14 14:38            
Ну ка бы это короче сказать... Если вы со мной согласитесь, что в экномических пузырях, кризисах, безработице, мировом голоде, распаде союза и инфляции поввинны не только банкиры со своим ссудным процентом, а любой бизнес вообще, и крупный в особенности - я отстану от вас с облегчением и будете дальше молотить Чужого в теме про Украину.
Изменен: 16.09.14 14:38 / Zmey
Zmey, Moderator   16.09.14 14:32            
Вы ошибаетесь. Я не на стороне банкиров.
Смысл всего обсуждения здесь полез из того, что некто (не конкретный юзер даже) объявил ссудный процент корнем всего зла. И в инфляции он виноват, и в бедности чьей-то и в том, что дороги неправильно проложены. Я вам пытаюсь всего лишь объяснить, что все эти проблемы, которые вы обозначаете, беды и ужасы присущи всему крупному бизнесу, без деления на банки или промышленников, или торговцев и так далее. Всякий крупный бизнес скатывается к тому, что начинает жрать прибыль из простого люда, невзирая на моральные нормы, и не думая о клиентах иначе, кроме как о источнике денег. Именно об этом я говорил, рисуя бизонов на полях.
Вы же выделяете банков и банкиров, как будто отдельно живущих уродов, забывая об остальных акулах капитала. И начинаете плясать тут тонны доказательств, ссыпая все проблемы мира на банкиров и ссудный процент.
Когда я начинаю вам показывать, что банкиры - лишь часть мирового капитализма, а ссудный процент всего лишь мелкая тварь по сравнению с другими способами отъема денег у населения - у вас создается ложное впечатление, будто я их защищаю.


Блин, ну не нравятся вам бизоны - возьмите банду грабителей. Вас тормознули на темной улице. Один ударил в глаз, другой пиннул в коленку. Третий залез в карман, четвертый снял часы. Пятый стоял на стреме. И когда вас спасала милиция и спросила - кто? Вы сказали, что во всем виноват только пятый. Кто ж вам так глаз то подбил, что вы остальных в упор не помните?
Yukon, KZ   16.09.14 13:40            
P.S.

Понимаете, Змей, фиг бы с ними, и с олигархами, и с "банкирами", честно вам скажу. У меня нет к ним ни зависти, ни злости, которую вы мне приписываете. У всех свой Путь. Их шапка и сани - не по мне.

Только вот какая штука получается. Эти олигархи и "банкиры" по сути, враги той самой страны, в которой мы все живем (я не разделяю республики б. СССР, по сути, здесь все одинаково).

"Банкиры" продадут и народ, и страну при первой же возможности, да что продадут, они ее продают ежечасно и ежеминутно.

Например, здесь. ( Ссылка )

Вы, как человек военный, должны это хорошо понимать. И вам придется когда-нибудь выбирать, за кого вам быть, за страну и за народ, или за "банкиров".

Несмотря на ваши положительные отзывы и пожелания про "социализм" и проч. вы душой и телом на стороне "банкиров". Вот и все. (могу ошибиться жестоко на ваш счет, но вот такое обоснованное мнение у меня сложилось, исходя из жизненного опыта общения и взаимодействия с носителями подобных взглядов).

А остальное все - слова, слова, слова.

Изменен: 16.09.14 13:44 / Yukon
Yukon, KZ   16.09.14 13:28            
Ваши обвинения в демагогии от неверного понимания. Я не одобрямс в отношении нынешнего безудержного капитализма и монетарной демократии, что нам подают как эталон с Запада. Социализм для меня гораздо предпочтительнее. Но и то, как он был реализован в Союзе - не сказка, и требует многих доработок. Я скорее поддержу социализм урезанного типа. Номинальный госкапилаизм, когда государство держит под собой все крупные холдинги, инфраструктуру и промышленных гигантов, а на низшем уровне частное предпринимательство не ограничено.

На словах вы за все хорошее, а на деле ... ))) вы за то, как оно сейчас и есть. ;) А сейчас есть неправильно, хотя я против сломов до оснований в принципе, и против даже небольших переделок, если совсем непонятно, что предлагается взамен.

А вы давайте без нытья.

Повторяю, оставьте свой солдафонский тон. Я не ваш подчиненный, и постарше буду. ;)))

Прошло уже больше двадцати лет. За это время можно было изучить логику рынка, освоить базовые экономические принципы и использовать их себе во благо. А не ныть о том, что вы двадцать лет назад вдруг не оказались в нужном месте. Так пройдет еще двадцать лет, и вы будете причитать, что не смогли в середине 2010-х с умом распорядиться своими силами и средствами, только звучать это снова будет как "не оказался вовремя в нужном месте".

С чего вы взяли, что я ною? Я не жалуюсь, я же вам сказал уже. У меня все ОК, сколько натопал, столько и полопал. )) А нужное место и нужное время (слом старой системы и отсутствие отлаженных механизмов на новой) бывает раз в 100 лет. В том числе и "у них" - на этом поднялись M$, ORACLE, Apple. Механизм можно понять даже из открытых источников, типа "Все вокруг должны разориться" про Ларри Эллисона и "Выживают только параноики".

В том то и дело. Только негатив можно развернуть в другом направлении. Кто задумался о трендах текущего момента и смог понять, что будет востребовано, а что нет - тот получал правильное образование, вкладывал деньги и силы в правильные места, и теперь имеет и хорошую работу, и хорошие деньги. Даже не говоря о бизнесе.

Имхо, это отдает демагогией. Не все есть вина лично человека, как это пытаются представить апологеты существующих порядков.

Не хочу вам каркать, но у вас гордыня имхо прет, это в худшем случае. Надеюсь, что это не так. Судьба, она за нее наказывает. В лучшем - вы просто принимаете собственное везение (или стечение обстояельств) за общую закономерность. Хотя, вряд ли мы поймем друг друга.


Zmey, Moderator   16.09.14 13:08            
--> Yukon
 социализма были свои "несправедливости", таки да, но выдавать сегодняшний строй более справедливый, это ... ну тут меня периодически упрекают в излишней прямоте, скажу мягче - это граничит с лицемерией и отдает демагогией. ))))
Ваши обвинения в демагогии от неверного понимания. Я не одобрямс в отношении нынешнего безудержного капитализма и монетарной демократии, что нам подают как эталон с Запада. Социализм для меня гораздо предпочтительнее. Но и то, как он был реализован в Союзе - не сказка, и требует многих доработок. Я скорее поддержу социализм урезанного типа. Номинальный госкапилаизм, когда государство держит под собой все крупные холдинги, инфраструктуру и промышленных гигантов, а на низшем уровне частное предпринимательство не ограничено.

Ну давайте хоть вы без сказок )))), мы же взрослые люди. Это называется "в нужное время в нужном месте". Повезло. Поэтому им кажется, что это строй очень справедлив ))) А большинство, причем работящих, нелентяев, и т.п. оказалось в ненужное время и в ненужном месте, "не сориентировались и не вписались в рынок".
А вы давайте без нытья. Прошло уже больше двадцати лет. За это время можно было изучить логику рынка, освоить базовые экономические принципы и использовать их себе во благо. А не ныть о том, что вы двадцать лет назад вдруг не оказались в нужном месте. Так пройдет еще двадцать лет, и вы будете причитать, что не смогли в середине 2010-х с умом распорядиться своими силами и средствами, только звучать это снова будет как "не оказался вовремя в нужном месте".

Бытие определяет сознание, как ни крути. ;) Кто хапнул (своим умом дошел или просто так получилось) тот сейчас будет изо всех сил убеждать про сегодняшнюю действительность, что по-другому никак нельзя, кто не хапнул - будет видеть все в другом свете.
В том то и дело. Только негатив можно развернуть в другом направлении. Кто задумался о трендах текущего момента и смог понять, что будет востребовано, а что нет - тот получал правильное образование, вкладывал деньги и силы в правильные места, и теперь имеет и хорошую работу, и хорошие деньги. Даже не говоря о бизнесе. А кто думал, что паяльщиком ТЭЗов можно будет пятьдесят лет вперед работать, и переучиваться не хотел - то сейчас ноет. О том, что работы нет, заводы закрылись, жизнь тяжелая.

Вы как те бодрячки, которые говорили в 1930-е в США, что безработица это фигня, надо просто встать раньше всех (!), купить газету с объявлениями и т.п. )))) Вы я так понял, человек серьезный и знающий, а живете в плену каких-то мифов. Психологическая защита, наверное.
Как раз наоборот. Те, кто живет в мифах, сталкивается с реальностью, и когда она вдруг не совпадает с мифами - озлобляется и начинает обвинять в своих бедах несправедливый мир. Когда же ты живешь в понимании и постоянном изучении того, что происходит вокруг, при хоть какой-то инициативе ты начинаешь использовать эти знания к своей пользе. И жаловаться начинаешь только на то, что в сутках не 40 часов.
Yukon, KZ   16.09.14 12:34            
**Нулевой себестоимости никогда не бывает. **

Нулевая это метафора, означает, что ей можно практически пренебречь. )))

**Все сказкам верите о том, что кто-то богатеет не работая.**

Верю. Расскажите мне плиз об управленческих талантах Батуриной. И куда они сейчас делись.

А вы, по-моему, верите, что обязательно станешь олигархом или миллионером, если будешь упорно работать и не транжирить. )))

**Теоретически, верно. Но формально, даже в условиях отсутствия крупных монополий, на падение сегмента рынка, даже поделенного на десятка два компаний - потребуется реакция государства, так же как и на падение одной крупной. Смотрите нынешний кризис туроператоров.**

Не довод. Их никто не спасает, как "спасали" ВТБ.

**Так же и с вашими десятью миллиардами. Кредитор их выдаст клиенту только тогда, когда будет уверен в его надежности и реализует у себя механизмы, покрывающие возможные потери.**

Угу, Енрон таки показательный пример. ))) ТОлько не говорите, что он не типичен. Почитайте "Менялы" Артура Хейли, один-в-один было написано, будто про Енрон. Просто Енрон попался, не повезло ему.
**Ну и кроме того, кредитование - это бизнес. А бизнес всегда риск.***

А Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес и сено. ;)

**Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли**

Я не отрицаю что он пишет свои мысли, но это не он КОБу, а сам КОБ местами сам себе противоречит просто ))))


**Вечно нам пророков не хватает.**

Дело не в пророках, а в адекватных моделях. Менделеев - пророк? А Эйнштейн? )))

**Я лично убежден, что в нынешнем кризисе виновата система, которая перестала в нужный момент хватать за руку зарвавшихся и несмотря на ежегодные "нобелевки" по экономике не смогла спрогнозировать пагубность некоторых финансовых инструментов. Хочу сказать, что можно было бы обойтись и без Ленина, если бы регуляторы, прежде всего в США и Европе, выполняли свои функции.**

А как сделать такую систему, которая бы не давала регуляторам не выполнять свои функции? )))) "переставание" заложено в самой системе просто. А другой системы (и модели) у нас таки нет.

**Мытари были не только в Библии. Я потому и задал уточняющий вопрос, что вы могли иметь в виду разных. Тем не менее, относиться к сборщикам налогов как к врагам и презирать их для образованного человека довольно глупо.**

Мытари тогда - это что-то вроде коллекторов с битами. Вы их сильно уважаете? ;))))

**Грамотно и честно живя на заработанное можно ни разу не попасть ко вторым.**

А если долго и упорно работать, обязательно станешь миллионером. ;)))
От ростовщиков и от ломбарда не зарекаются, как и от сумы и от тюрьмы (не принимайте на свой счет).

**Идите учите матчасть.**

Давайте без солдафонства, ОК? )))

**Фигассе, новое слово в истории экономики. В СССР кредитование было и потребительское, и жилищное, и для предприятий. Разница только в том, что монополия на кредиты была у государства. И регуляция куда строже.**

Было директивное планирование и директивное финансирование. Кредиты такой роли вообще не играли даже в потреблении, которую на них сейчас взвалили. Не говоря уже про ВОССТАНОВЛЕНИЕ после ВОВ.

**Я против вашего представления о том, что имея крупный бизнес можно валяться на диване, плюя в потолок.**

Сколько можно повторять, что я это не заявлял? Речь о пропорциональности усилий и вознаграждения, только и всего. Не рассказывайте мне, что ПРохоров, который предложил увеличить офцииальный рабочий день до 10 часов (привет от РСДРП(б))), уработался до кровавых мозолей.

**Иметь инсайд отовсюду и постоянно - невозможно. Кроме того, если крутитесь на инсайде, вы постоянно ходите как под соответствующим законом, так и под конкурентами, которые могут поймать вас на контригре с инсайдами.**

Я сказал самые БОЛЬШИЕ деньги делаются на инсайде, и таком, что к нему не подкопаешься при всем желании. Остальные пасутся ниже, хватая объедки, хотя им хватает на хлеб с маслом.

**Иллюзии о том, что кто-то ничего не делает, а деньги сами ему капают в карман у вас все-таки очень сильны.**

Вы телепат? Сколько можно приписывать мне а потом упрекать.
**Несколько лет назад начал искать пути их сохранения и преумножения и перепробовал много разных способов. Квартира, машина за миллионы рублей - без кредитов. Так что кухню немного знаю.**

Ну вы ведь не с сотнями и тысячами клиентов работали на бирже, вы ведь не статистикой (пусть неофициальной) оперируете? Можно предположить, что вы удачно сами когда рынок был на подъеме, не без везения. Но ваш единичный опыт это не достоверный показатель, согласны?


**Но вы заполняете ветки форума многостраничными войнами почему-то только по поводу ссудного процента.**

НЕ Я! вы меня с кем-то путаете. Скорее вы более многостраничны )))

***500% дохода! Без договоров, гарантий, и вашей подписи, где вы соглашаетесь с именно таким вариантом предоставляемой услуги. Но епрст... ростовщики у вас - грабители и беспринципные сволочи. А киношники - милые ребята, у которых при случае можно взять автограф.**

Банки являюются эксплуататорами и булочников, и маляров, и даже владельцев заводов, и тех же "киношников", т.к. банкиры на самом верху пищевой цепочки. Это не значит, тчо они вс е гады и сволочи, но место в иерархии - это факт, и это накладывает свое восприятие банкиров в обществе, хотя оно и утрировано, и в то же время обосновано вековым опытом общения с ростовщиками и "коллекторами". ))))

Уважаемый Змей!

У нас есть ортодоксальный марксист Настасья, КОБовец vktik, я не придерживаюсь полностью их взглядов, хотя нектороые тезисы у нас и совпадат, но не путайте мое мнение с ихним! Читайте только то, что Я пишу, если вы мне отвечаете, и не проецируйте на меня чужие мысли ))))

Вы так защищаете банки, имхо, как будто у вас там кто то из родни работает. ))) Чудес не бывает.


Yukon, KZ   16.09.14 11:52            
**В целом согласен. Но не считайте себя быдлом. Не унижайтесь. И во время раздачи ваучеров и потом все эти монополии можно было себе прикупить малыми кусочками. Надо было только не тормозить и думать мозгом. И тогда бы вы совсем по-другому относились к проблемам СШГЭС и ВТБ. У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали. Сейчас эти акции - капитал, примерно около 30 тысяч на ваучер (плюс выплаченные в прошлые года дивиденды). Быдлом люди делают себя сами.**

Я на свою судьбу не жалуюсь, и "быдло" - это в кавычках. У социализма были свои "несправедливости", таки да, но выдавать сегодняшний строй более справедливый, это ... ну тут меня периодически упрекают в излишней прямоте, скажу мягче - это граничит с лицемерией и отдает демагогией. ))))

У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали.

Ну давайте хоть вы без сказок )))), мы же взрослые люди. Это называется "в нужное время в нужном месте". Повезло. Поэтому им кажется, что это строй очень справедлив ))) А большинство, причем работящих, нелентяев, и т.п. оказалось в ненужное время и в ненужном месте, "не сориентировались и не вписались в рынок". Им все как-то кажется совсем по-другому, если они вообще выжили, например, после закрытия отрасли (средмаш) в городе, который на ней жил, типа Шевченко (Актау) - люди продавали квартиры за 200 баксов или вообще их бросали и уезжали в никуда. Да, и в нефтянку, которая потом там расцвела, им почему-то не получилось вписаться и ваучеры странно, но не помогли. Наверное, у них просто разрез глаз неправильный был.

Бытие определяет сознание, как ни крути. ;) Кто хапнул (своим умом дошел или просто так получилось) тот сейчас будет изо всех сил убеждать про сегодняшнюю действительность, что по-другому никак нельзя, кто не хапнул - будет видеть все в другом свете.

Вы как те бодрячки, которые говорили в 1930-е в США, что безработица это фигня, надо просто встать раньше всех (!), купить газету с объявлениями и т.п. )))) Вы я так понял, человек серьезный и знающий, а живете в плену каких-то мифов. Психологическая защита, наверное.

vktik, DE   16.09.14 11:14            
"Вы же когда берете кредит под 2% в западном банке не говорите, что цена кредита - нулевая. Стонете, что банкиры тянут из вас последнее."

Мне, чтобы выплатить эти 2% процента, необходимо работать, например, 10 лет. А без 2% только 5. Не желаете соизмерить мои затраты на погашение долгов с затратами банкиров на выдачу мне кредита? Я согласен, что услуги должны быть оплачены. Но почему эти услуги в одних банках одни, а в других другие? Сегодня стоимость этих услуг одна, а завтра другая и, как правило в сторону повышения. Почему эти услуги настолько большие, что, во -первых, влияют на экономику, на развитие призводства? Во -вторых, позволяют создавать финансовый спекулятивный контур? Ведь это произходит от избытка денег в банках.
Zmey, Moderator   16.09.14 10:58            
--> Yukon
В РФ не госкапитализм, а ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИ-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ капитализм, когда приватизировались не проблемные предрпиятия, а те, которые являлись естественными монополиями, как правило, добывающие. Причем крупный монокапитал имеет сверхприбыли, в которые "быдлу" запрет лезть своими грязными руками, а когда у крупного капитала проблемы из-за того, что он не выполнил свои обязательства или банально проворовался (СШГЭС, Распадская, да и ВТБ) "быдло" вынуждено спасать КК своими налогами (т.е. в виде помощи из бюджета )) Тоже кстати, большинство из 5 признаков империализма таки в РФ присутствует.
В целом согласен. Но не считайте себя быдлом. Не унижайтесь. И во время раздачи ваучеров и потом все эти монополии можно было себе прикупить малыми кусочками. Надо было только не тормозить и думать мозгом. И тогда бы вы совсем по-другому относились к проблемам СШГЭС и ВТБ. У нас "на раёне" очень многие вложили ваучеры в акции Газпрома. Потому что многие там работали. Сейчас эти акции - капитал, примерно около 30 тысяч на ваучер (плюс выплаченные в прошлые года дивиденды). Быдлом люди делают себя сами.
Zmey, Moderator   16.09.14 10:51            
--> vktik
Не распространяйте свои незнания. Себестоимость производства 100 долларовой бумажки ровно 10 цент, т.е околонулевая. А призводство триллионов циферок долгов в компьюторе - стоимость ноль.
10 центов на 100 долларов, те же десять центов на доллар, гораздо больше на металлические деньги. Плюс операционные расходы, косвенные расходы, прочее. И у электронных денег тоже. Все равно, околунулевая - это не ноль. Это какой то процент. Вы же когда берете кредит под 2% в западном банке не говорите, что цена кредита - нулевая. Стонете, что банкиры тянут из вас последнее. Стоит только перевренуть картину, и вы считаете, что все делается бесплатно.

Остальные вопросы- потом.
Zmey, Moderator   16.09.14 10:45            
--> П:)циент
А ростовщика вы черезчур возвеличили, бизнес не они двигают, вспомните исламский банкинг ;)...Тоже - не панацея, но в бизнесе честно ;) делятся прибылью, а ростовщики зарабатывают на (твоей-моей) нужде... в этом - суть!
Исламский банкинг извращается, чтобы избежать обвинения в ссудном проценте, но смысл то у него тот же самый. Он дает деньги заемщику за плату. Причем иногда за большую плату. Сравните варианты. Я беру в банке миллион под 20 процентов годовых на три года. За три года поднимаю прибыль в пять миллионов, отдаю банку его 1.730 тысяч. Остальное - мое. Или я беру кредит в исламском банке под его 20-процентное разделение прибыли/убытков, зарабатываю пять миллионов за три года, и отдаю этому исламскому паразиту два миллиона. Что выгоднее? А если вместо доли прибыли этот исламский банк выставит условием 20% вхождение в создаваемый бизнес и будет получать мои (предполагаемо растущие) прибыли многие годы вперед? Оно мне надо?

И что значит - зарабатывают на нужде? Это у нас очередной айфон теперь - нужда? Или новый розовый "Мондео" - нужда? Или поездка на Мальдивы, на которую не получилось отложить с зарплаты - нужда? Ну-ну.

Кста, игра - не в смысе играться (в игрушки), а в смысле понимания вероятностей (да-нет), т.е. базовая вероятность - 50%, а все теханализы поднимают эту вероятность на 1-2%... а потом нам рассказывают, как они сказочно разбогатели с помощью этого теханализа...
Эти слова говорят о том, что вы ничерта не понимаете в процессе. Ну а про игры я сказал постом ниже.
vktik, DE   16.09.14 10:33            
"Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли."


Ну если быть до конца честным, то я трактую своё понимание Человеческого мировоззрения с помощью КОБ. Мне его лексика и логика абсолютно понятна и соответствует моему миропониманию. Это тоже самое, что люди, пришедшие к пониманию назначения человека и к пониманию управления обществом, обобщили это понимание в научную теорию. Поэтому для меня нет ничего зазорного если меня Yukon называет КОБовцем. Физик же не обижается, если его называют физиком. Хотелось бы посмотреть, какие с вашей точки зрения, у меня есть расхождения с КОБ.


"Нулевой себестоимости никогда не бывает."

Не распространяйте свои незнания. Себестоимость производства 100 долларовой бумажки ровно 10 цент, т.е околонулевая. А призводство триллионов циферок долгов в компьюторе - стоимость ноль.


Изменен: 16.09.14 10:40 / vktik
Zmey, Moderator   16.09.14 10:23            
--> Yukon
Зациклился не я, а vktik. А разница имеется. Нулевая себестоимость, если есть доступ к дырке в заборе, т.е. к эмиссионной лазейке. )))
Нулевой себестоимости никогда не бывает. Все сказкам верите о том, что кто-то богатеет не работая.

А не нужно допускать такое разрастание, чтобы потом он стал слишком большим, чтобы разориться. Нужно или национализировать, или дробить, как в случае антимонопольного законодательства...
Теоретически, верно. Но формально, даже в условиях отсутствия крупных монополий, на падение сегмента рынка, даже поделенного на десятка два компаний - потребуется реакция государства, так же как и на падение одной крупной. Смотрите нынешний кризис туроператоров.

Не так. См начало поста. Грубо говоря, если вы должны 10 0000 долларов, это ваши проблемы, если вы должны 10 0000 000 000 это проблемы кредитора, как миниммум.
Для этого у кредиторов есть оценка надежности клиента и страхование рисков через всякие механизмы. В том числе - и через повышение ставок. Сейчас раскрутилось множество темных контор, работающих в сфере микрокредитов. Они дают деньги в долг чуть ли не бомжам и алкоголикам. Гарантии возврата - очень слабые (то есть, эта ваша озвученная проблема кредитора). Но дикие проценты по кредиту и быстрая оборачиваемость средств дают прибыль, невзирая на случайные потери. Так же и с вашими десятью миллиардами. Кредитор их выдаст клиенту только тогда, когда будет уверен в его надежности и реализует у себя механизмы, покрывающие возможные потери. Ну и кроме того, кредитование - это бизнес. А бизнес всегда риск.

Нипричём. Я на нем не циклюсь, я не КОБовец. ))))
Между прочим, vktik тоже не КОБовец. Изучив внимательно его тезисы, я нашел, что они не сильно опираются на КОБ, а местами и вовсе противоречат. То есть он вроде ратует за КОБ, но фактически толкает на форуме собственные мысли.

В том-то и дело, что личностей масштаба Ленина (теоретиков и практиков) не появилось к тому времени в СССР. И сейчас нет. А капитализм завел нас в кризис 2008, из которого так до сих пор и не вылезли, т.к. для его решения уже используют механизма типа "Украины".
Вечно нам пророков не хватает. Я лично убежден, что в нынешнем кризисе виновата система, которая перестала в нужный момент хватать за руку зарвавшихся и несмотря на ежегодные "нобелевки" по экономике не смогла спрогнозировать пагубность некоторых финансовых инструментов. Хочу сказать, что можно было бы обойтись и без Ленина, если бы регуляторы, прежде всего в США и Европе, выполняли свои функции.

Читайте Библию, хотя бы Новый завет.
Мытари были не только в Библии. Я потому и задал уточняющий вопрос, что вы могли иметь в виду разных. Тем не менее, относиться к сборщикам налогов как к врагам и презирать их для образованного человека довольно глупо.

Как-то обходился, вы не поверите. )))) Смысл не в том, что они неизбежны, а в том, что их из изгоев сделали фетишем, как и ростовщиков. Вы не поняли аналогии?
Нет, я не понял аналогии. И проститутки и ростовщики удовлетворяют определенный спрос. Счастливо живя с женой в браке можно ни разу не попасть к первым. Грамотно и честно живя на заработанное можно ни разу не попасть ко вторым.

СССР как-то обходился, и после ВОВ восстановился. Странно, да? Без чубайсов и гайдаров.
Фигассе, новое слово в истории экономики. Идите учите матчасть. В СССР кредитование было и потребительское, и жилищное, и для предприятий. Разница только в том, что монополия на кредиты была у государства. И регуляция куда строже.

Я не утверждаю, что это паразиты, где вы это все вычитываете? Но владелец 100 квартир не может их заработать в РФ более менее честным трудом и без КРУПНЫХ нарушений закона, надеюсь, вы это понимаете. Ах да, есть ведь ГЕНИИ, Типа Батуриной, как я мог позабыть....
Я привел отвлеченный пример, а вы начинаете его практически разбирать. Дались вам эти сто квартир. Смысл в том, что управление большим имуществом и вовлечение его в бизнес требует довольно серьезных усилий. Я против вашего представления о том, что имея крупный бизнес можно валяться на диване, плюя в потолок.

НА бирже - пищевая цепочка. Вначале хомячки, потом те, кто пашет по теханализу и с роботами, как вы описываете, но ГЛАВНЫЕ ДЕНЬГИ Делают те, кто имеет инсайд, тупо. ПРичем может вообще там не работать. Знаю, о чем говорю, не понаслышке. Вы ведь вроде офицер, а не специалист по ММВБ? )))))
Иметь инсайд отовсюду и постоянно - невозможно. Кроме того, если крутитесь на инсайде, вы постоянно ходите как под соответствующим законом, так и под конкурентами, которые могут поймать вас на контригре с инсайдами. Иллюзии о том, что кто-то ничего не делает, а деньги сами ему капают в карман у вас все-таки очень сильны. Я хоть и офицер, но личные деньги имею (надеюсь, для вас это не странно). Несколько лет назад начал искать пути их сохранения и преумножения и перепробовал много разных способов. Квартира, машина за миллионы рублей - без кредитов. Так что кухню немного знаю.

Дело не в отношении, а в самом механизме. Если сдающий в блек джек приходит на работу в казино, а напротив него сидит профессиональный игрок (правда их все время вычищают чтобы дать место хомячкам) игрой блек джек быть не перестает.
Игры в нашей цивилизации не ограничиваются биржей и покером. И во всех играх есть деление на любителей, которые просто играют, и на профессионалов, которые зарабатывают этой игрой деньги. Возьмите футбол. Такая простая дворовая игра. То, что на нее тратят миллиарды, строят огромные стадионы и права трансляции продают за безумные деньги, игроки и тренеры получают миллионы - от этого ведь футбол не перестает быть игрой? В шахматах серьезные турниры имеют серьезные призовые деньги. И есть профессионалы, полностью посвящающие свою жизнь шахматам. Но от этого шахматы не перестают быть игрой. Актеры театра и кино тоже играют, и деление на любителей и профессионалов тоже имеется. Так и на бирже. Есть любители, и есть профессионалы. Есть те, кто пробует играть, и есть те, кто этим зарабатывает. Но вот футболистов (а по словам многих болельщиков, они лучше знают, как играть и как забивать), получающих миллионы иногда за сидение на скамейке запасных и за съемку в рекламе вы почему-то не обвиняете во всяких грехах. И не говорите, что они получают свои деньги без труда. И не говорите, что без нарушения закона или там "честной игрой" он не смог бы себе заработать на особняк, стоящий как те сто квартир.
В этом то и проблема. В мире существует множество способов перекачки денег от вас, бедных, к ним, к богатым. И многие из этих способов гораздо более наглы, бесчестны и прибыльны, нежели банковское дело. Но вы заполняете ветки форума многостраничными войнами почему-то только по поводу ссудного процента.

Отвлеченный пример. Если взять в банке кредит на машину, к примеру, то вы получите ясные, строго оговоренные условия. В договоре будет прописана вся сумма, все выплаты, расписаны проценты и сроки. Все настолько честно, насколько вообще возможно. Допустим, вы берете миллион на три года под 20% (с учетом страховок и прочего). В итоге у вас будет машина, на которой вы будете ездить несколько лет, которая весь этот срок будет удовлетворять ваши потребности в движении и решать ваши транспортные проблемы. Банк же получит от вас 730 тысяч прибыли. Реально, это не чистая прибыль, поскольку банку нужно платить арендные платежи, налоги, зарплаты сотрудникам, за свет, тепло и воду в офисах, сборы за инкассацию и прочее, прочее. То есть у банка остается далеко не вся эта сумма в итоге. И учитывайте, что это за три года.

А теперь представьте, что вы пошли в кино. Отдали за билет деньги. Небольшие, но сравнимые с ценой килограмма хорошего мяса или десятью литрами бензина. У вас нет никаких гарантий на то, что фильм вам понравится. Что там вообще будет то, что вы ожидаете. Что фильм будет качественно снят и качественно смонтирован. После просмотра у вас не остается ничего материального. Только воспоминания. Неважно негативные или позитивные. Ваши претензии, если они будут, никто не примет. Но фокус в том, что даже среднего пошиба фильмы неплохо окупаются. Более-менее приличные окупаются в разы. "Мстители" при бюджете в 250 миллионов заработали 1.5 миилиарда долларов, из которых 200 миллионов только в первые выходные. Вы видите эти цифры? 500% дохода! Без договоров, гарантий, и вашей подписи, где вы соглашаетесь с именно таким вариантом предоставляемой услуги. Но епрст... ростовщики у вас - грабители и беспринципные сволочи. А киношники - милые ребята, у которых при случае можно взять автограф.
vktik, DE   16.09.14 10:04            
>>> Zmey

"Вы извините, но я за вами, господа, не успеваю. На работе много работы, а дома много дел."

Я уж думал, вы меня в игнор записали.
Мне, честно говоря, нет никакого желания с вами в аналогичную полемику встревать, как у вас с тинкой на соседней ветке было. Дело в том, что наше базовое мировоззрение различное, от этого и произходят непонятки, а если ещё неправильное слово применю, так совсем тоска. В моём понимании есть логика вектора развития человечества под влиянием определённого управления. Эта логика следующая. На первом месте всегда стоит мировоззрение. На мировоззрение влияет информация, разум человека, позволяющий эту информацию анализировать и психику, которая воспринимает информацию в соответствующих красках. Настоящее сосотояние человечества было порождено античеловеческим мировоззрением, которое считает, что есть "избранные" люди, а есть "животные". Раз есть такое мировоззрение, то ему надо материализоваться. Для этого ему надо поставить цель - управлять "животными". Далее идёт метод - ограничение и сокрытие знаний. Далее идёт способ - рабовладение. Далее идут инструменты, которые в течении веков совершенствовались и в настоящее время эти инструменты осознаны, обобщены в лексике и разделены на шесть приоритетов управления. На экономическом приоритете управления, основным инструментом порабощения является ссудный процент. Кроме того, ссудный процент имеет и мировоззренческое значение в восприятии мира. Для вас он является вполне нормальным делом и вы не видите его негативного влияния. На самом деле, ссудный процент поставил экономику с ног на голову. В первую очередь он установил мировоззрение, что деньги это товар. Далее он устанавливает мировоззрение, что деньги это власть. Какое у нас мировоззрение - такая у нас и власть, такой у нас и вектор развития. В настоящее время вектор развития античеловеческий.

И так: мировоззрение - цель - метод -способ - инструмент - результат. Вот так, на мой взгляд, выглядит конструктия вектора управления.

Есть человеческий вектор развития, который также начинается с мировоззрения. Проявлением человеческого мировоззрения является, например, понимание, что все люди равны в праве получить сколь угодно высокие знания с целью развития человеческого потенциала, заложенного в нас творцом, или природой. Дале идёт метод - давать знания, направленные на эту цель. Каким способом? Управлять экономикой, политикой и социальными структурами общества так, чтобы у людей хватало время на все, на воспитание детей, на отдых, работу, учёбу, т.е. разносторонне развитие. Это возможно с помощью диктатуры совести. Ну а инструментом является, конечно совесть. Ну и так далее. Я просто хотел показать разный мировоззренческий подход. От мировоозрения зависит способ решения проблемы. Далее мне бы хотелось заострить ваше внимание на примерах нашего непонимания.

"Вы бы, как грамотный человек, после сказания "А" сказали бы еще и "Б". То есть,прояснили бы механизм всех этих действий. Во-первых - как это Россия и Китай может сбросить доллары? Куда? Кому? Просто сожгут в печках или как?"

Причина непонимания, с одной стороны, мировоззренческая, с другой - моя недооценка непонимания мной сказанного, т.е. моя ошибка, надо было расшифровать. Поэтому говорю "Б" - России и Китаю наобходимо произвести мероприятия по сбрасыванию доллара с пьедестала единой мировой валюты. Что они сейчас и делают достаточно осторожно путём замещения доллара на мировом рынке. Они могут провести эти мероприятия и мене осторожно. Менее осторожные мероприятия будут проведены, когда будут выработаны критерии следующей мировой валюты. Например, право печатать мировую валюту не должно принадлежать не только какой-либо частной компании, как сейчас ФРС, но и даже отдельному государству.

"Я говорю о теоретических принципах вообще, а вы думаете в рамках какой-то истории о кровожадной элите, имея в вижу что-то конкретное."

Вы здесь говорили о механизмах эмиссии денег. А механизм эмисси зависит от мировоззрения и цели управления. Поэтому все механизмы эмиссии, на настоящее время, служат именно в интересах вектора античеловеческого упавления. Поэтому я думаю в рамках понимания настоящего положения дел, что они разными способами, теоретическими, виртуальными и физическими до того наэмитировались, что дальше для них решение выглядит только одно - война.

"И ростом производства нельзя регулировать инфляцию. Если у вас другое мнение - проясните, пжалста, механизм."

Легко, только хотелось бы вам указать, что вы этим заявлением проявили непонимание, что такое инфляция. А инфляция, это обезценивание денег. А за счёт чего произходит обезценивание денег или, иными словами, удорожание товара? Первое, это за счёт эмиссии денег из воздуха, которое произходит при ссудном проценте, а второе, это сокращение производства товаров. Поэтому вырисовываются два пути снижения инфляции - снижение ссудного процента, т.е. уменьшение "воздушной" эмиссии, а второй путь, это повышение производства товаров, что приводит к выравниванию баланса между товаром и деньгами. Ведь какое бы нам виртуальное мировоззрение не навязывали, но суть того, что деньги это только эквивалент товару, изменить невозможно. Именно второй путь привёл нас к мировоззрению потребления. Если же инфляцию не сдерживать, то это чревато для капиталистов разного рода разборками. Поэтому капитализм не может существовать без роста, чтобы не умереть.

что то торговцы вот уже больше года цену на дизель почти на одном уровне держат - в начале недели 1,3 Евро, а в конце 1,38. Вот так и заправляюсь больше года по понедельникам.
"Это означает лишь то, что свои прибыли они считают достаточными. Они бы подняли больше, но боятся, что в этом случае не смогут обосновать свои цены перед ФАС."

Что значит прибыли считают достаточными если на бензоколонке цена неизменная? Прибыли должны расти, иначе они очень быстро станут банкротами или очень быстро будет сменено руководство фирмой акционерами. А чтобы обосновать повышение цен у них есть целый набор обоснований, выработанный годами.
Вот вам ещё пример непонимания функционирования капитализма и регулировкой ссудным процентом. Как я уже сказал, капиталисты не могут существовать без роста. Поэтому, за эти полтора года их прибыли, несмотря на неизменность цены на бензоколонке, росли и дальше и вполне прилично. А за счёт чего? А за счёт снижения ссудного процента. Все это время он снижался, поэтому финансовая нагрузка уменьшалась, поэтому доходы повышались. Если бы ссудный процент стоял на месте, они обязательно бы обосновали повышение цен и их повысили бы.


а если система работает так, что вы не можете использовать свои заработанные профитные деньги на списание долгов и вынуждены снова занимать, чтобы долги списывать? Одни долги списываем, другие занимаем - перпетум мобиле.
Зачем занимать, если вы считаете, что заработанное не покроет долг?

Я же вам сказал, что система такая. МВФ создали такую систему с помощью разных причин, что вы не можете не занимать, несмотря на то, что экономика ваша в профите. Я имею в виду государственный уровень. Германия уже который раз пытается выйти на безкредитную экономику, так как денег от налогов достаточно, ан нет, не получается. Придумывают разные платежи, разные новые долги или неожиданные траты и приходится снова занимать. Поэтому с этим вопросом не ко мне, а к правительству Германии.

Tak это абсолютно логично, что самого важного бизона прикрыли другими, откормленными. Безусловно топчут поле все, но все откормленные бизоны, это производная от ссудного процента, как безмерного производства денег.
С какого перепуга - производные?

С мировоззренческого перепуга. С того, что деньги, это товар. Если этот товар можно делать из воздуха, с помощью виртуального закона о ссудном проценте, то почему бы не создать другие виртуальные законы, позволяющие также делать деньги из ничего, например спекуляций?

" В экономике есть тысячи способов заработать на вас деньги, зачастую более прибыльные и более наглые, чем банковские услуги. А вы оправдываете всех этих остальных бизонов, которые топчут ваши поля, тем, что они прикрывают "самого важного". "

Кроме того, что у нас есть разница в мировоззрении, есть ещё ощущение, что вы меня тролите, приписывая мне ваши же слова. Это вы писали мне о бизонах, которые топчут именно ваши поля, а теперь ещё я их оправдываю тем, что они прикрывают. Не хилая хуцпа. Разве это может быть базой для нормального разговора?


Именно ссудный процент позволяет манипулировать страховками. Страховки, кроме того, являются способом грабить население, выводить деньги из прозводства.
"Фигассе, новое слово в экономике. Как? Каким образом это страховки поддерживаются ссудным процентом? „

Во-первых, находясь в ростовщической парадигме все финансовые инструменты носят этот характер. Все страховки просчитываются с учётом развития величины ссудного процента. Примером может служить накопительная страховка с одновременным страхованием жизни. Её накопительный капитал разделяется на две части — гарантированный капитал после окончания срока действия страховки, если с вами ничего не произойдёт и дополнительный капитал, основанный на величине ссудного процента. Если величина ссудного процента мала, то естественно никакого дополнительного капитала вы не получите. Расчёт возможного дополнительного капитала при настоящем сохранения величины процента вы получаете ежегодно до конца действия страховки. Так как капитализм в России достаточно молодой, то вам вполне естественно этого не знать. На западе это является чуть ли не нормой жизни, так как всё просчитывается и естественно с учётом различных вариантов изменения ссудного процента. Не объёмов спекуляций на бирже, не других финансовых бизонов, а величины ссудного процента.

" И что значит - выводить деньги из производства? "

Это значит львиная доля денег остаются в финансовом, спекулятивном контуре и не вкладываются в производство. Математическая суть ссудного процента без учёта эмиссии, это изъятие денег из оборота. Изъятие денег ведёт к сокращению производства, что ведёт к росту инфляции. С учётом эмиссии денег под ссудный процент, нарушается баланс между колличеством товаров и колличеством денег в пользу денег, что также ведёт к инфляции. Это же азбука ростовщической экономики.

"Вы всерьез считаете, что страховые фирмы, взяв у вас деньги, закапывают их в землю и сжигают ночью на кладбище? "

Вот как к этому относиться, как не к тролизму? Я вижу смысл вашего тролизма в том, чтобы я прекратил здесь высказывать своё мировоззрение, между прочим, подтверждённое реальностью.

"Игра - это разновидность ссудного процента? Вот это поворот! "

С мировоззренческой точки зрения, безусловно. Смысл этих действий — паразитирование, создание непроизводственного контура обращения денег. Все деньги, работающие вне производственного контура, т.е не обеспеченные необходимым для поддержания жизнедеятельности общества товаром, являются паразитарным контуром, направленным на разрушение этого общества.

Я вам тоже могу тогда предъявить предъяву, что вы стоите на защите ссудного процента, так как это кому то нужно, а вы за это деньги получаете.
"А то. Так и есть. У меня разбросаны депозиты по разным банкам, коплю себе на разные вещи. И получаю профит за счет так вами ненавидимого ссудного процента, и считаю его вполне себе адекватным финансовым инструментом. Я даю банку свои деньги, он их использует и платит мне за это арендную плату. Все честно и прагматично. "

Здесь имелось в виду, что целью вашей работы на ВиМ может является защита паразитической парадигмы, а не то что вы кладёте деньги под проценты. У вас, если есть деньги, и выбор то не слишком велик — проще положить деньги под проценты, чем открыть своё производство. Впрочем, всё зависит от мировоззрения.

Ссудный процент появился в результате соответствующего мировоззрения, мировоззрения, которое этим говорит, что паразитировать - это нормально.
"Ссудный процент появился в результате распространения понятия аренды на деньги сами по себе. "

Для этого нужно, чтобы деньги превратились в товар, а это искажает суть денег. Как только ваши деньги превращаются в товар, пропадает эквивалент товара. Для этого нужно навязать, естественно, соответствующее мировоззрение.

"Так же как логично сдавать квартиру в аренду за плату, так же как логично брать плату за аренду средств производства, транспорта, полей так же логично и брать плату за аренду денежных средств."

Это для вас логично, так как вы не видите разницы между деньгами и товаром.

"Да, конечно, можно иметь десять квартир, сдавать их постояльцам и самому ничуть не работать. Вы можете назвать это паразитизмом, но формально это - бизнес. "

Нет, это паразитизмом назвать я не могу, так как, во-первых, арендуется товар. Товар подверженный старению, который необходимо поддерживать в изправном состоянии. Во вторых, здесь налицо труд, связанный с управление и производством, труд, направленный на поддержание стабильного развития общества. Поэтому, изходя из постановки вами вопросов таким образом, можно сделать вывод, что вы не знаете, какой бывает труд. Именно поэтому ваши представления о труде доходят до цинизма, когда вы говорите, что так как игра на бирже требует очень много знаний, а значит и много труда по их преобретению, а затем много труда по спекуляциям, то это труд, а не паразитизм. С таким же успехом можно сказать, что и бандиты и воры очень сильно трудятся, так как приобретают знания по вскрытию сейфов, квартир, машин, а потом успешно трудятся.

Ссудный процент явился первым и решающим, как говорит Zmey, "бизоном", за ним потянулись разного рода интерпритации, всякого рода "бизончики". Их, этих "бизончиков", уже так много стало, что ссудный процент уже, как бы, и не виден. На мой взгляд, это заблуждение.
"Раскройте механизм."

Мировоззрение-цель-метод-способ-инструмент.

"Ага. ВЫ для начала вообще попробуйте уяснить, влияет ли ссудный процент на инфляцию, или наоборот."

Уяснил — влияет. Поэтому так и говорю. Вы этой фразой опять показываете ваши аналитические способности, меняя местами причину и следствие. Инфляция, это следствие, а ссудный процент, это причина. Да этому и не приходится удивляться, так как мировоззрение поставлено с ног на голову. Отсюда и неверные рассуждения про Центробанки, которые, якобы, сдерживают инфляцию. А та, очевидно, с неба свалилась, а не является следствием деятельности этих центробанков.

Если мы примем, что инфляция очень сильно зависит, например от биржевых спекуляций, то по идее, инфляция в Германии должна быть больше, чем в России, так как там объем торговых соглашений или спекуляций примерно в 100 раз больше, чем на бирже в России. Но в Германии инфляция составляет 2-3 процента, а в России 6-7 процентов.
"Потому что ваш изначальный посыл про зависимость от биржевых спекуляций — неверен."

Это не мой посыл, это гипотетическое рассуждение изходя из вашего утверждения, что ссудный процент к инфляции непричастен. Тогда будет логичен вопрос — а что причастно? Мне на ум пришли именно ваши бизоны, в виде ваших спекуляций на бирже, как финансовых инструментов.

При этом ставка рефинансирования в Германии около нуля, а в России - где то 8. Выходит, что в Германии они ставкой рефинансирования задавили в 100 раз большие биржевые спекуляции, которые, как вы говорите, гораздо сильнее влияют на инфляцию, чем ссудный процент. Получается что реальность не совсем на вашей стороне.
"Все неверно. Во-первых, я не говорил, что объем биржевых спекуляций влияет на инфляцию. Влияет направленность спекуляций. "

Круто! Направленность спекуляций направлена делать деньги из воздуха, а точнее — деньги просто отбирать, путём манипуляций у таких же спекулянтов. Пузыри то на финансовых рынках откуда появляются? Из воздуха!

"Во-вторых, ставкой рефинансирования нельзя задавить биржевые спекуляции. Это вообще чушь. "

Имеется в виду не биржевые спекуляции задавить, а возникшую инфляцию в результате спекуляций.

"Хотите сказать, что ставка рефинансирования в Германии влияет на цену нефти "

Такого утверждения или предположения у меня нигде нет, но цена на нефть на бирже это инструмент управления экономикой, инструмент поддержания на плаву доллара. Ссудный процент, это так же инструмент управления экономикой. И то что они между собой, как минимум мировоззренчески связаны, у меня не вызывает никаких сомнений.

А раз ссудным проценто можно регулировать инфляцию, то значит он и является основной причиной инфляции. Повышая ставку рефинансирования, мы разгоняем инфляцию и наоборот, понижая её, инфляция тормозится.
"А здесь нет. Никак и никогда и никому не удавалось ставкой рефинансирования регулировать инфляцию. Максимум - слегка влиять. И, следовательно, ссудный процент здесь не при чем. "

Вы упорно отрицаете действительность, как результат вашего непонимания или вы просто дальше меня тролите. Поэтому я не вижу дальнейшего смысла в дискусии.

если принять во внимание, что экономика должна отвечать научным критериям, т.е. должна быть предсказуема, то спорить нам не придётся. Мы же не спорим с вами о законах физики. А экономику в настоящее время превратили в женщину лёгкого поведения - не знаешь, что она в следующий момент захочет.
"Фокус в том, что в экономике действует обратная связь. Как только вы обнародуете предсказание о чем-то, это предсказание само по себе начнет влиять на рынок."

Совершенно верно, в этом и заключается принцип устойчивого управления — учёт обратных связей. А учёт обратных связей можно сформулировать на уровне науки, в рамка осознаных знаний. И с возникновением новых обратных связей в процессе развития, эти связи так же обобщать в научной трактовке. Это и есть естественный и научный путь развития. При этом надо знать, что есть связи, которые носят деструктивный характер, например спекуляции. И эти связи необходимо на законодательном уровне изключить.




Изменен: 16.09.14 10:26 / vktik
Yukon, KZ   15.09.14 12:01            
2П:)циент

Кстати, то, что вы описали, это не просто игры, а Азартные Игры. Азартная эта не та, которая на деньги, а та, которая подразумевает изначально случайность. Т.е. играть в шахматы на деньги - это не азартная игра, а играть в подкидного "на интерес" - азартная.

Очень интересно пишет про эти Игры Нассим Талеб в "Одураченных случайностью". Вторая его книга "Черный лебедь" имхо более слабая.

Вы были дружище, когда меня Змей здесь Ссылка пытался загнобить ;)?

Не силен я в таких высоких схоластических абстракциях, потому и не участвовую обычно там априори.

.Тоже - не панацея, но в бизнесе честно ;) делятся прибылью, а ростовщики зарабатывают на (твоей-моей) нужде... в этом - суть!

Не совсем так. Дело в МОНОПОЛИИ. В бизнесе более-менее честно, когда никто не является монополистом. Тогда это "справедливая" цена и тп. Если один из участников сделки монополист, то это не сделка, а диктат. Отсюда и проблемы в отношении общества с ростовщичеством и банками и т.п. - их считают МОНОПОЛИСТАМИ на один из наиболее ликвидных товаров - ДЕНЬГИ.

2Змей

У нас в России сейчас формально госкапитализм. Это когда крупный капитал имеет значительное участие государства в своем денежном балансе и управлении. Государство с одной стороны имеет и прибыли и контроль за экономическими движениями в этом случае, но проблемы и резкие расходы приходится так же значительной частью финансировать из государственного кармана.

В РФ не госкапитализм, а ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИ-ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ капитализм, когда приватизировались не проблемные предрпиятия, а те, которые являлись естественными монополиями, как правило, добывающие. Причем крупный монокапитал имеет сверхприбыли, в которые "быдлу" запрет лезть своими грязными руками, а когда у крупного капитала проблемы из-за того, что он не выполнил свои обязательства или банально проворовался (СШГЭС, Распадская, да и ВТБ) "быдло" вынуждено спасать КК своими налогами (т.е. в виде помощи из бюджета )) Тоже кстати, большинство из 5 признаков империализма таки в РФ присутствует.


Изменен: 15.09.14 12:03 / Yukon
П:)циент, RU   14.09.14 20:22            
Yukon насчет игры лучше меня пояснил... где Вы были дружище, когда меня Змей здесь Ссылка пытался загнобить ;)?
П:)циент, RU   14.09.14 19:47            
Zmey :
>> ... Проститутки презренны, да только что-то спрос все не падает, тысячелетиями уже. Наверное, без них тоже никак? А ростовщика как не презирай, ...
Безусловно, польза от проститукок есть, но они все-равно презренны ;). А ростовщика вы черезчур возвеличили, бизнес не они двигают, вспомните исламский банкинг ;)...Тоже - не панацея, но в бизнесе честно ;) делятся прибылью, а ростовщики зарабатывают на (твоей-моей) нужде... в этом - суть!

А когда это твои деньги, на которые ты будешь жить, выуживание каждой лишней информации, способной принести лишнюю копейку - это уже работа, и играть уже не хочется.
А не надо деньги, "на которые ты будешь жить" нести на биржу, ибо биржа - это игра (вы ж сами признали). Тогда в голове наступит просветление и ты станешь "игроком" (играя свободными деньгами), а не "хомячком" (играющим "на жизнь").
Кста, игра - не в смысе играться (в игрушки), а в смысле понимания вероятностей (да-нет), т.е. базовая вероятность - 50%, а все теханализы поднимают эту вероятность на 1-2%... а потом нам рассказывают, как они сказочно разбогатели с помощью этого теханализа... на самом деле преследуя совсем другую цель - привлечь еще одного хомячка ;).
Удачной работы ;)!



 Страница 108 из 118   « Первая страница< 103  104  105  106  107 108 109  110  111  112 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Экспорт газа РФ по «Турецкому потоку» в страны ЕС остался рекордным
» В WADA сообщили о невыплате Россией обязательных взносов за 2023 год
» США подстрекают страны мира к всеобщей экономической войне против Китая
» НАТО запускает свои щупальца в Индо-Тихоокеанский регион
» Цена на золото превысила 2,4 тысячи долларов
» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"