Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах
Глава офиса Зеленского отверг майское перемирие с Россией
Politico: ряд европейских лидеров отказались от поездки в Киев на 9 мая
Путин объявил перемирие в дни 80-летия Победы
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 51 из 119   « Первая страница< 46  47  48  49  50 51 52  53  54  55 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   20.07.15 13:01            
"затрудняет" и "невозможно" - это не синонимы, Zmey. Если для Вас это не очевидно, ничем не могу помочь.

"Меня удовлетворит..."
Это ещё раз доказывает: ваши аргументы содержат лишь умозрительную информацию: "кто-то что-то где-то переносит", "собран сотый суперджет". Но к обсуждению трудностей модернизации или к оценке износа оборудования это не имеет никакого отношения, поскольку не содержит никаких объективных показателей по этому вопросу. Вы знаете, что к примеру шасси для Суперждета собирают на Гидромаше на станках произведённых в СЭВ и СССР? Разве невозможно работать на станках 70-80-х годов? Возможно. Но это устаревшие технологии. И их замена сейчас усложнена. Жаль, что Вам так трудно это понять. Да, Суперджет выпущен. Но напоминаю - это не аргумент в пользу модернизации или её отсутствия. И это не показатель износа оборудования.
Когда Ростсельмаш сообщает о невыгодности производства в стране - вы напрочь не слышите этой информации и отрицаете её. Я думаю, вы помните эту тему на форуме. Когда в связи с необходимостью получать субсидии часть (часть, а не всё) производства решено перевести в Россию (никакой модернизации. Просто загрузка старых линий, стоимость пусконаладки - 10 млн. руб.) - вы мгновенно начинаете впитывать и передавать сообщения Ростсельмаша и демонстрируете полное согласие с ним. Тут в Ростсельмаш играю, там не играю, Zmey?

"Государственная поддержка много в чем выражается. В законах, регуляции пошлин, тарифов и налогов, преференций и ставок. У вас же клин на том, что если какая то программа не выполняется, это значит из бюджета мало денег дали. "
Я же попросил без болтологии - просто перечислить остальные факты поддержки отрасли. Это так трудно? Вы же в курсе, а не просто так выступаете?

"Болтология это у вас. Не знаете что конкретно сделали и что делается, но стенания свои не прекращаете."
Неужели? И что же всё-таки сделано в масштабах всей отрасли? Недофинансирование или непроработанный вопрос с льготами на аукционах? Ваш пример с французской компанией - это не достижения поддержки. Это последствия кризиса и падения рубля.

"Еще раз. Товар произведенный в России, пусть даже фирмой с иностранным капиталом"
Логично. Но тут нет ответа на вопрос почему производство фирм всех форм участия капитала в стране не соответствует программным требованиям ФАРМА-2020.

"Модернизацию, которую они провели на заводе, расположенном в России - вы это будете считать модернизацией производства во Франции?"
Хорошая попытка, Zmey. Да, это частный пример модернизации российского производства по розливу импортных субстанций. Как это Вам поможет с тем фактом, что доля российских производителей на рынке не растёт? А с тем, что почти вся отечественная фармпромышленность - розлив импортных субстанций? Нельзя по одному производству или по нескольким делать оценку всей отрасли. Всю отрасль нетрудно проверить - я Вам уже привёл показатели.

"Вы понимаете сами, насколько вы упрощаете и превираете общую картину процесса?"
Как я перевираю и упрощаю общую картину? Примером западной компании с неизвестным объёмом экспорта в будущем? Да, это несомненно упрощение и перевирание общей картины. Ой. Так это же вы делаете.
Какова общая картина, Zmey? Есть программа ФАРМА с целевыми показателями. Известно, выполнение целевых показателей по годам. По ним можно чётко наблюдать, что целевые показатели программы не выполняются. Показатели больше приближаются к инерционному сценарию программы (т.е. её отсутствию). Также известно, что отечественная фармотрасль производит мизерную часть субстанций из общего потребления (см. ссылки ниже). Это есть констатация фактов в масштабах общей картины в отрасли, и факты не свидетельствуют за вашу точку зрения.

"Так сокращение финансирования - это и есть корректировка планов."
Корректировка согласно необходимости? Перевыполнены задачи программы? Нет. Это простое снижение финансирования. Без оглядки на то, как собственно программа работает в данный момент и что достигнуто. И я полагаю, что урезание программы идёт нимало за счёт таких ура-патриотических вбросов вроде вашего. Которые представляют ситуацию не по факту, а односторонне и в розовых очках.

"А пораженцы будут ныть, что в стране ничего не производится и ничего не модернизируется. Даже если им под нос сунуть статью, где производство в России модернизировано и выведено на новый уровень, в том числе на уровень экспорта в Европу."
Типичный ура-патриотический ответ в духе современного просвещённого украинства. Игнорирование проблем и неприятие иной фактологии.

"Завод модернизирован. Производит кучу продукции и достаточно качественной, чтобы иметь большую долю рынка в России и осуществлять поставки в Европу. Где здесь иллюзии? Где здесь плетение в хвосте? Вас напрягает, что это иностранные инвестиции, а не бюджетные вливания? Так вам шашечки или ехать?"
Завод в ответ на комментарий про целую отрасль? Вы не заметили, что отвечаете на что-то своё? Иностранные инвестиции меня не напрягают. Но не надо путать оптимизацию расходов ТНК в условиях кризиса и падения рубля с успехами отечественной фармотрасли.

"это вы видя некоторые факты, не укладывающиеся в ваше пропальческое стенание, объявляете их несущественными."
К сожалению с вашей стороны нет фактов, которые можно было бы выразить количественно. Как вы можете назвать их существенными, если не знаете степень их влияния? Вы можете сказать, как пример с французской компанией конкретно влияет на ситуацию в отрасли? Или это просто пример для создания информационного шума? Почему шума с этим примером в данной теме форума так много, а тем не менее доля отечественных производителей, к коим относится и упомянутая не ко сну французская ТНК с неизвестной долей локализации, на рынке за 2014 снизилась? Существенный ли ваш пример в масштабах отрасли и отражает ли он общую картину? Нет. Значит ваши "некоторые факты" действительно несущественны в масштабах отрасли. Достиг ли ваш вброс цели кинуть камень в bazilа с его многостраничными комментами? Опять нет. Очень похоже на неудачное замыливание проблем в отечественной фармотрасли.

"Вы тоже не знаете. Но продолжаете утверждать, что состояние отрасли - плохое. Конечно, диалога не получится, если вы будете тупо игнорировать позитивные факты, а верить только всепропальческим статьям."
Я привожу факты и показатели выполнения программы ФАРМА-2020. Вы в ответ безосновательно доказываете, что состояние отрасли - хорошее, ссылаясь на некоторый завод европейской ТНК, который вот-вот через годик заработает на экспорт. Ваша мотивация - "могло быть и хуже". Я вас услышал. Что с ФАРМА? Почему не выполняем? Отечественные производители назло бабушке уши морозят? Или ждём дальнейшего падения рубля, чтобы ТНК могли успешнее снижать издержки, открывая у нас производства?
Zmey, Moderator   20.07.15 09:21            
--> bazil
Зачем ёрничать? Вам русским языком процитировано и много раз повторено - затрудняет модернизацию.
Ага, затрудняет модернизацию на 95% вы сказали. А потом начали отмазываться, что на самом деле имели в виду, что модернизация вполне себе возможна.

А вы опять затягиваете: "Шо, ВПК уже развалился?"
Ну так вы же опять затягиваете "ВПК вот вот развалится!".

Или вас достаточно удовлетворит только смерть ВПК, и тогда можно будет услышать "да, определённые проблемы есть"?
Меня удовлетворит, когда типы вроде вас не будут ныть в комментах, вольно выбирая и интерпретируя цифры статистики. А что вас удовлетворит? Недавно прошел единый день приемки продукции ВПК. Прошла новость о том, что собран 100-й Сухой Суперджет. "Ростсельмаш" переносит производство трактора Versatile 237 из Канады в Россию. Но вы же подобное игнорируете. Вам лишь бы поплакаться над тем, что все это "затруднено на 95%".

В чём ещё она выражается?
Государственная поддержка много в чем выражается. В законах, регуляции пошлин, тарифов и налогов, преференций и ставок. У вас же клин на том, что если какая то программа не выполняется, это значит из бюджета мало денег дали.

Список можете предоставить что сделано в масштабах отрасли? Болтология не в счёт. Факты.
Болтология это у вас. Не знаете что конкретно сделали и что делается, но стенания свои не прекращаете.

Ваш пример - это оптимизация расходов заграничной фармацевтической компании. Вы тут за отечественную фармацевтику что-то пытаетесь. Но не получается.
Еще раз. Товар произведенный в России, пусть даже фирмой с иностранным капиталом, продаваемый в Европу - засчитывается как экспорт российской продукции или как-то иначе? Модернизацию, которую они провели на заводе, расположенном в России - вы это будете считать модернизацией производства во Франции?

Вы помните, что именно я процитировал из отчёта и зачем? Какой мой тезис должен быть в годовом отчёте и с какого он там вообще должен быть? Прочитайте ещё раз комментарии повнимательнее, а не по диагонали.
Ваш тезис состоял в том (поправьте меня, если я не понял, а то вы юлите не хуже хвоста довольного пуделя), что успехи фарм. производства в России зависят исключительно от степени финансирования соответствующей программы государством. Так же как успехи производителей тракторов зависят от госсубсидий производителям тракторов, а успехи аграриев невозможны без госсубсидий на агросектор и мелиорацию в частности. В качестве возражения я вам привел новость, а вы сами привели годовой отчет некоей татарской фирмы, из которых можно вполне себе ясно сделать вывод, что госсубсидии не являются определяющими для развития сектора.

Только потому, что вы рассматриваете факты с той позиции, что когда факты не соответствуют вашим утверждениям - то тем хуже для самих фактов.
Не было такого никогда. Напротив, это вы видя некоторые факты, не укладывающиеся в ваше пропальческое стенание, объявляете их несущественными.

Я утверждал то, что утверждаю - программа не работает так, как надо. Вы против, но в ответ никаких цифр противопоставить не можете.
Вы утверждали, что она не работает потому, что государство дает мало денег. И что отрасль из-за этого не может развиваться. Я вам привел пример, и вы сами привели пример, который доказывает, что ваши заключения неверны.

Только умозрительный примеры типа "французская компания построит и будет экспортировать". Ну, это же детский сад, Zmeу. Неужели вам так сложно понять, что это не аргумент.
О чем я говорил раньше. Есть пример того, что производство на территории России достигло того уровня, что позволяет экспортировать товар с высокой добавленной стоимостью в Европу. Причем этот факт выхода на Европейский рынок является качественным достижением, ранее подобного не было. Вы же начинаете этот факт гнобить, пытаться выставить его несущественным, показать неважным. Действительно, детский сад.

Аргументом было бы выполнение программы так, как заложено с указанием процентов и динамики роста доли отечественных препаратов на рынке. Этого нет. Показатели не в вашу пользу.
Вы передергиваете. Я никогда не утверждал и не доказывал, что программа выполняется согласно показателям. Все мое возражение состояло в том, что не только количество госсубсидий влияет на выполнение программы. И не только от государства зависит развитие отрасли. Что дело гораздо более многофакторнее, чем ваши узкие претензии. И вот я вам привел конкретный пример. И что вы начинаете делать?

Факт остаётся фактом - доля отечественного рынка фармацевтики по-прежнему за иностранцами и изменений по отрасли нет.
Это уже наглость. Вся нынешняя дискуссия выросла из указания конкретного факта изменения в отрасли, причем довольно значительного изменения. У вас же все "изменений нет".

Никто не запрещает вам доказать, что ваши доводы гораздо более подтверждаются фактами, чем указанные в статье. Сами понимаете - чтобы кого-то критиковать, надо самому что-то за душой иметь.
Это предложение попробуйте и на себя примерить. Я вам привел новость в пример. Вы ее закидали кучей слов и ссылок, лишь бы конкретный факт выглядел ничтожным. У вас то что за душой?
bazil, RU   18.07.15 14:14            
Zmey,

Зачем ёрничать? Вам русским языком процитировано и много раз повторено - затрудняет модернизацию. А вы опять затягиваете: "Шо, ВПК уже развалился?" Не развалился. Иные станки сто лет могут проработать. Но они несколько проигрывают современным обрабатывающим центрам, коих у нас по импорту - 95%, и импорт теперь затруднён. Что ещё Вам непонятно? Или вас достаточно удовлетворит только смерть ВПК, и тогда можно будет услышать "да, определённые проблемы есть"?

"Во-первых, помощь государства может выражаться не только в миллионах..."
В чём ещё она выражается? Я вам опять же русским языком процитировал, что льготы на аукционах запаздывают, и отечественные производители не успевают ими воспользоваться. Какая ещё помощь имеется? Список можете предоставить что сделано в масштабах отрасли? Болтология не в счёт. Факты.

"компания Sanofi в первом квартале 2016 года начнет"
Ваш пример - это оптимизация расходов заграничной фармацевтической компании. Вы тут за отечественную фармацевтику что-то пытаетесь. Но не получается.

"а потом приводите как пример годовой отчет компании, где этого тезиса нет и в помине"
Ну, знаете, так передёрнуть даже Десперадо не смог бы. Вы адекватны? Вы помните, что именно я процитировал из отчёта и зачем? Какой мой тезис должен быть в годовом отчёте и с какого он там вообще должен быть? Прочитайте ещё раз комментарии повнимательнее, а не по диагонали.

"Я уже давно понял, что с вами языком цифр бесполезно разговаривать"
Только потому, что вы рассматриваете факты с той позиции, что когда факты не соответствуют вашим утверждениям - то тем хуже для самих фактов. Я утверждал то, что утверждаю - программа не работает так, как надо. Вы против, но в ответ никаких цифр противопоставить не можете. Только умозрительный примеры типа "французская компания построит и будет экспортировать". Ну, это же детский сад, Zmeу. Неужели вам так сложно понять, что это не аргумент. Аргументом было бы выполнение программы так, как заложено с указанием процентов и динамики роста доли отечественных препаратов на рынке. Этого нет. Показатели не в вашу пользу. Факт остаётся фактом - доля отечественного рынка фармацевтики по-прежнему за иностранцами и изменений по отрасли нет. И что же вам делать? Растекаться мыслею по древу, не касаясь цифр? Продолжайте.

"Во-вторых, Щербинина С.Л. стала непререкаемым авторитетом?"
Никто не запрещает вам доказать, что ваши доводы гораздо более подтверждаются фактами, чем указанные в статье. Сами понимаете - чтобы кого-то критиковать, надо самому что-то за душой иметь.
Изменен: 18.07.15 14:26 / bazil
Zmey, Moderator   18.07.15 10:46            
--> bazil
А что? Внезапно ВПК модернизировался? Опять старая песня. Четвёртый раз, если не изменяет память. Спорьте с моими доводами, а не с тем, что возникает в вашем воображении.
А что, может модернизация резко заглохла "на 95%"? Действительно, старая песня - "все плохо, все пропало".

Ну, да. А в чём? Может, святой водой побрызгать? Вам ничего не сказала статья, где жирно выделено "инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства." Или вы теперь принципиально не будете с этим согласны?
Во-первых, помощь государства может выражаться не только в миллионах. Во-вторых, Щербинина С.Л. стала непререкаемым авторитетом? В-третьих, я вам привел конкретный пример, где вопрос оказался совсем не в помощи государства.

Пишите письма. Пусть руководство организаций услышит Вашу точку зрения.
С фига ли я буду писать письма? Это вы утверждаете тезис, а потом приводите как пример годовой отчет компании, где этого тезиса нет и в помине, и следом утверждаете, что в годовых отчетах его не должно быть. Вы и пишите. Мою то точку зрения они как раз подтверждают.

И каковы указанные результаты? У вас нет результатов в виде цифр - одни эмоции.
Я уже давно понял, что с вами языком цифр бесполезно разговаривать, потому что вы их вертите как хотите. Вы в одно месте трактуете 30% импорта как зависимость, а в другом месте 80% импорта как частный случай. Здесь у вас 5% не играют роли в общей оценке, а в другом месте 1% - это провал программы.
Указанные результаты в том, что "компания Sanofi в первом квартале 2016 года начнет экспортировать лекарства из Росс​ии в Германию" при этом "Завод "Санофи-Авентис Восток" — это бывший завод "Биотон-Восток", контрольный пакет которого в 2010 году Sanofi купила за €280 млн. В 2011 году завод был полностью переоборудован и модернизирован, на нем начали выпускать одноразовые инсулиновые шприц-ручки и запустили упаковку онкологических препаратов Sanofi." и мне кажется, очевидно, что дело здесь не в том, сколько бюджетного финансирования получила инсулиновая часть фарм.отрасли России.

Даже при такой казалось бы простой задаче - увеличить раскладку импортных субстанций по отечественным пакетикам - в 2014 никаких видимых изменений не достигнуто.
Вы понимаете сами, насколько вы упрощаете и превираете общую картину процесса?

А ничего, что инфляция давно уже не та, что запланировано в программе? Ничего, что размер рынка уже превысил прогнозные значения для 2020 года из-за инфляции? А вливания в отрасль не только по старым расчётам не осуществляются по ещё тем прогнозам инфляции - так их ещё и урезают на каждом шагу.
А ничего, что бюджет из-за падения цены на нефть и необходимости стимулирования кредитного рынка пришлось серьезно пересмотреть в плане затрат? Или у нас субсидии фармацевтам первоочередные и необходимые затраты?

Нет ни корректировки планов, ни контроля результатов. Никакой образной связи - какие-то деньги ушли, а то, что прогнозные показатели не достигаются и запланированные в прошлом расходы "съедены" инфляцией - это никого не волнует.
Так сокращение финансирования - это и есть корректировка планов. И плановые показатели пересмотрят с учетом обстановки. Почему вы говорите, что "никого не волнует", если сами приводите ссылки на то, что правительство корректирует решения на ходу буквально?

Ничего не изменится при таком подходе, Zmey. Ура-патриоты будут на каждом углу расхваливать успехи западных компаний по снижению издержек и освоению отечественного рынка.
А пораженцы будут ныть, что в стране ничего не производится и ничего не модернизируется. Даже если им под нос сунуть статью, где производство в России модернизировано и выведено на новый уровень, в том числе на уровень экспорта в Европу.

Но по факту отрасль будет плестись в хвосте и жить на фасовке импорта. Конечно, жонглированием цифрами можно будет создавать иллюзию модернизации и развития. Но Вам шашечки или ехать?
Завод модернизирован. Производит кучу продукции и достаточно качественной, чтобы иметь большую долю рынка в России и осуществлять поставки в Европу. Где здесь иллюзии? Где здесь плетение в хвосте? Вас напрягает, что это иностранные инвестиции, а не бюджетные вливания? Так вам шашечки или ехать?

Ваша беда в том, что вы не знаете, сколько инсулина производится, сколько импортируется и сколько эта западная компания ещё будет его в 2016 экспортировать и будет ли. Но на основании своего незнания вы делаете далеко идущие выводы для целой отрасли, состояние которой не трудно проверить - плохое. Поэтому у нас с вами не получается конструктивного диалога.
Вы тоже не знаете. Но продолжаете утверждать, что состояние отрасли - плохое. Конечно, диалога не получится, если вы будете тупо игнорировать позитивные факты, а верить только всепропальческим статьям.
bazil, RU   18.07.15 10:10            
Zmey,

"И что, за полгода, прошедшие с разговора, ВПК загнулся?"
А что? Внезапно ВПК модернизировался? Опять старая песня. Четвёртый раз, если не изменяет память. Спорьте с моими доводами, а не с тем, что возникает в вашем воображении.

"Кто сказал, что все зашибись? Я говорил о том, что дело не в количестве денег, выделенное на программу."
Ну, да. А в чём? Может, святой водой побрызгать? Вам ничего не сказала статья, где жирно выделено "инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства." Или вы теперь принципиально не будете с этим согласны?

"Если это так гигантски важно и основная проблема развития"
Пишите письма. Пусть руководство организаций услышит Вашу точку зрения.

"А результаты я вам указал уже. С них сегодняшний разговор и начался."
И каковы указанные результаты? У вас нет результатов в виде цифр - одни эмоции.

"Причем тут желаемое за действительно? Лекарства производимые в России международными концернами в какую статью идут? Импорт или внутреннее производство? Где тут место для желаний, если это простой учет?"
Даже при такой казалось бы простой задаче - увеличить раскладку импортных субстанций по отечественным пакетикам - в 2014 никаких видимых изменений не достигнуто. Кроме Ваших заявлений о каком-то точечном явлении предположительно в будущем году в этой области.

"Вполне себе реальные указания причин сокращений."
А ничего, что инфляция давно уже не та, что запланировано в программе? Ничего, что размер рынка уже превысил прогнозные значения для 2020 года из-за инфляции? А вливания в отрасль не только по старым расчётам не осуществляются по ещё тем прогнозам инфляции - так их ещё и урезают на каждом шагу. Нет ни корректировки планов, ни контроля результатов. Нет обратной связи - какие-то деньги ушли, а то, что прогнозные показатели не достигаются и запланированные в прошлом расходы "съедены" инфляцией - это никого не волнует.

Ничего не изменится при таком подходе, Zmey. Ура-патриоты будут на каждом углу расхваливать успехи западных компаний по снижению издержек и освоению отечественного рынка. Но по факту отрасль будет плестись в хвосте и жить на фасовке импорта. Конечно, жонглированием цифрами можно будет создавать иллюзию модернизации и развития. Но Вам шашечки или ехать?

"Вывод инсулинового производства на достаточный для экспорта в Европу... количественный и качественный уровень явно не коррелирует"
Ваша беда в том, что вы не знаете, сколько инсулина производится, сколько импортируется и сколько эта западная компания ещё будет его в 2016 экспортировать и будет ли. Но на основании своего незнания вы делаете далеко идущие выводы для целой отрасли, состояние которой не трудно проверить - плохое. Поэтому у нас с вами не получается конструктивного диалога.
Изменен: 18.07.15 10:30 / bazil
Zmey, Moderator   18.07.15 09:30            
--> bazil
Мои слова [между прочим - относительно ВПК]:
"ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие."
и чуть раньше:
"Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?"
Что неясно в этих словах, Zmey? Где повторения о невозможности модернизации и развития производства?
Снова начинается игра "здесь я говорил только об этом узком участке, а здесь мои оппоненты неоправданно говорят о конкретных участках, не видя всей картины". То есть я вас правильно понял, ваши слова относятся только к ВПК, и все другие сектора промышленности вы не имели в виду, и на них санкции не влияют? И второй вопрос, почему вы сначала говорите,что имеется "осложнение 95% возможности обновления", а потом говорите, что это не невозможность. Таки возможности есть? И что, за полгода, прошедшие с разговора, ВПК загнулся?

Это же смешно. Зачем тогда городить госпрограмму, если всё итак зашибись?
Кто сказал, что все зашибись? Я говорил о том, что дело не в количестве денег, выделенное на программу.

В каждом годовом отчёте любой компании должно быть выделено, что без госфинансирования отрасль не будет развиваться?
Если это так гигантски важно и основная проблема развития, то почему не должно? Почему должен игнорироваться важнейший (по вашему мнению) фактор?

Ну, и где результат? Где вал отечественных препаратов, давящий импорт?
Кто сказал, что будет вал? А результаты я вам указал уже. С них сегодняшний разговор и начался.

Так это называется милым выражением "выдать желаемое за действительное".
Причем тут желаемое за действительно? Лекарства производимые в России международными концернами в какую статью идут? Импорт или внутреннее производство? Где тут место для желаний, если это простой учет?

Я этого не отрицаю. Однако, бюджетное финансирование не отвечает целям государственной программы. Вы это отрицаете.
И буду отрицать, пока вы будете убеждать народ, будто цели программы зависят исключительно от количества вливаемого из бюджета финансирования. Конкретный пример же указан, почему нет. И вы сами указали на второй.

Почитайте на досуге.
Почитал. Отличная статья. Там много интересного и правильного. Но кое-что натянуто и непонятно. Мне вот это понравилось:
В России нет никаких лоббистских группировок фарминдустрии, влияющих на власть. Однако традиционно для РФ лоббистские группы широко представлены в отрасли добывающей промышленности, что и обуславливает ее развитие.Тем временем, в Америке на лоббистскую деятельность фармацевтической индустрией в 2014 году было потрачено более чем 800 млн. долл. Ни одна индустрия не потратила больше денег для давления на правительство. В общей сложности индустрией было нанято 3,000 лоббистов.
То есть обвиняется фарм. отрасль России в том, что она мало денег на взятки чиновникам тратит?


К сожалению, сейчас, в период тяжелых политических потрясений и нестабильности российской экономики, поддержка государством фарминдустрии сокращается. Так, 10 апреля 2015 года, замминистром финансов РФ Алексеем Моисеевым, в целях сдерживания инфляции, было предложено сократить на 1,8 млрд рублей, или на 11% финансирование госпрограммы "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности" до 14,8 млрд рублей.
Вполне себе реальные указания причин сокращений. Простите, но в 2009 году запланировать то, что в 2014 году цена на нефть упадет в два раза, а в связи с этим радикально изменятся валютные курсы было очень сложно. С этим то спорить не будете?

"Производство готовых лекарственных форм в России в значительной степени зависит от компонентов иностранного происхождения, преимущественно китайских. В структуре рынка фармацевтических субстанций доля российских производителей не превышает 1%."
Это известный факт и с его негативностью никто не спорит. Но я предполагаю, вы будете утверждать, что эту проблему можно решить только с помощью раздачи бюджетных денег фарм. компаниям?

директор Ассоциации международных фармацевтических производителей В. Г. Шипков, который раскритиковал инициативу Минпромторга и подчеркнул, что в России пока нет конкурентоспособной фармацевтической промышленности, которая была бы в состоянии выпускать достаточные объемы качественных, эффективных и безопасных препаратов.
Хотели поставить жирную точку? Вам не удалось. Это мнение Шипкова бодро опровергается указанной мной новостью, и годовым отчетом той казанской фирмы, который вы сами нашли. Вывод инсулинового производства на достаточный для экспорта в Европу количественный и качественный уровень явно не коррелирует с вашими стенаниями о зависимости производства от бюджетного финансирования. Вопрос многофакторный, а вы его неправомерно заужаете.
bazil, RU   17.07.15 21:23            
Zmey,

"Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова."
Почитайте на досуге.

https://moluch.ru/archive/90/19028/

Состояние и перспективы развития фармацевтической отрасли России в условиях кризиса.

"Многие перспективные субстанции часто достигают достаточно продвинутой стадии клинических испытаний, а затем отвергаются. Процент субстанций, достигающих рыночной стадии реализации, остается очень низким (по разным оценкам, 1 – 2 на 10 тыс.). Финансирование таких исследований и разработок требует значительных объемов денежной наличности, которую фармацевтическая компания способна генерировать только в том случае, если выводит новые лекарственные препараты сразу на несколько национальных рынков в максимально короткие сроки. [1] Но отечественные предприятия практически не имеют выхода на зарубежные рынки, поэтому и не могут выделять достаточно собственных средств на НИОКР. Однако и такие источники денежных средств, как кредиты и помощь государства для предприятий являются труднодоступны.
Затруднение в использовании заемных средств обусловлено высокими ставками по кредитам и сложностью кредитования за рубежом.
Как правило, в таких условиях, государство должно являться основным драйвером развития фармацевтической промышленности, и объемы государственной поддержки должны увеличиваться. Именно такую стратегию развития отрасли (т.е. при активной поддержки государства) выбрали такие страны как Индия, Китай и Хорватия. Таким образом, инновационное развитие фармацевтическая отрасль России сможет осуществлять только при помощи государства."

...

"В развивающихся странах объем государственного финансирования отрасли ежегодно увеличивается, что исходит из понимания необходимости постоянной государственной поддержки. К сожалению, сейчас, в период тяжелых политических потрясений и нестабильности российской экономики, поддержка государством фарминдустрии сокращается. Так, 10 апреля 2015 года, замминистром финансов РФ Алексеем Моисеевым, в целях сдерживания инфляции, было предложено сократить на 1,8 млрд рублей, или на 11% финансирование госпрограммы "Развитие фармацевтической и медицинской промышленности" до 14,8 млрд рублей.
Для реформирования отрасли необходимо активное участие государства и комплексные изменения, затрагивающие не только фармацевтическую отрасль. Однако, государство не спешит помогать отрасли и напротив создает только барьеры для ее развития."
P.S. Дальше лучше: Ссылка "Минпромторг предложил сократить финансирование программы "Фарма-2020" на 24%"

В догонку: Ссылка "Производство готовых лекарственных форм в России в значительной степени зависит от компонентов иностранного происхождения, преимущественно китайских. В структуре рынка фармацевтических субстанций доля российских производителей не превышает 1%."

...

"В настоящее время единственный механизм, устанавливающий льготы для российских производителей при проведении закупочных процедур, — ежегодно утверждаемый приказ Мин­экономразвития России об особенностях доступа некоторых групп иностранных товаров (в том числе лекарств) к госзакупкам. Он преду­сматривает 15-процентную преференцию в цене для препаратов российского производства, что стимулирует дистрибьюторов предлагать их к поставке. Сами представители российской фармотрасли считают этот механизм недостаточно действенным. В том числе и потому, что каждый год министерство запаздывает с изданием соответствующего приказа — в итоге он вступает в действие в конце мая, уже после весенних аукционов, и российские компании не успевают воспользоваться своей льготой."

...

"Такого мнения придерживается исполнительный директор Ассоциации международных фармацевтических производителей В. Г. Шипков, который раскритиковал инициативу Минпромторга и подчеркнул, что в России пока нет конкурентоспособной фармацевтической промышленности, которая была бы в состоянии выпускать достаточные объемы качественных, эффективных и безопасных препаратов. "
Изменен: 17.07.15 21:29 / bazil
bazil, RU   17.07.15 18:45            
Zmey,

"Столько, сколько сможет вывести конкурентной продукции на рынок производитель. Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова."
Это же смешно. Зачем тогда городить госпрограмму, если всё итак зашибись?
В каждом годовом отчёте любой компании должно быть выделено, что без госфинансирования отрасль не будет развиваться?

"Вы это серьезно будете утверждать? Или так, в запале сморозили?"
Ну, и где результат? Где вал отечественных препаратов, давящий импорт?

"Во-первых, если они производят в России, то попадают как раз в ту милую вам статистику "лекарства, произведенные в России"
Так это называется милым выражением "выдать желаемое за действительное".

"Вы заметили, что я вам пытаюсь показать, что судьба отрасли зависит совсем не только от уровня бюджетного финансирования какой-то программы?"
Я этого не отрицаю. Однако, бюджетное финансирование не отвечает целям государственной программы. Вы это отрицаете.
Изменен: 17.07.15 18:47 / bazil
bazil, RU   17.07.15 18:41            
Zmey,

"вы что-то путаете и выдаёте свои желания за мои слова."
"Ничего я не путаю. Вы несколько раз повторились о том, что модернизация и развитие отечественного производства в условиях санкций будут невозможны."
Я бы вас в очередной раз попросил не приписывать мне свои измышления.
Мои слова [между прочим - относительно ВПК]:
"ВПК был изношен и до санкций, но теперь модернизацию производить стало ещё сложнее. "Изношен" - не предельное понятие."
и чуть раньше:
"Не надо выдирать слова из контекста, в чём вы пытаетесь обвинить меня. Вы спросили про санкции и ВПК. Я развёрнуто ответил, что парк оборудования ВПК изношен, требует замены. Замена осуществляется на 95% по импорту. Санкции осложняют 95% возможности обновления. Что неясно?"
Что неясно в этих словах, Zmey? Где повторения о невозможности модернизации и развития производства? Зачем лгать? И ещё раз цитата:
"Как заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, менее 5% станочного парка в отечественной промышленности произведено в России. Машиностроители отмечают, что западные санкции направлены в первую очередь на то, чтобы замедлить процесс техперевооружения и модернизации российских предприятий ВПК"
Вам, быть может, написать крупно, чтобы было лучше видно?
Zmey, Moderator   17.07.15 18:36            
--> bazil
Дьявол в мелочах - сколько? Грамм? Мегатонна? Рубль? Миллиард? Каков размер этих поставок по сравнению с импортом?
Столько, сколько сможет вывести конкурентной продукции на рынок производитель. Государственное финансирование здесь мало играет роли. Ни в указанном мною случае ни в указанном вами годовом отчете о решающей роли государственного финансирования не сказано ни слова.

Нет госфинансирования - нет возможности конкуренции с импортом.
Вы это серьезно будете утверждать? Или так, в запале сморозили?

Давно ли "французская компания Sanofi" российский производитель? "датская Novo Nordisk" российская компания? Вы путаете оптимизацию расходов западных корпораций с успехами госпрограммы.
Во-первых, если они производят в России, то попадают как раз в ту милую вам статистику "лекарства, произведенные в России", а не в статистику "импорт". Во-вторых, я не говорю об успехах госпрограммы. Я говорю о том, что нельзя говорить об успешности фарм. отрасли в России только с точки зрения того, сколько денег в отрасль вкладывает бюджет. Сколько вам еще раз повторить эти простейшие вещи?

У программы есть плановые ежегодные показатели достижения доли рынка. Они не выполняются. Выполнение в данный момент ближе к инерционному сценарию (т.е. отсутствию программы). Вы не заметили, что именно это я вам и пытаюсь показать?
Вы заметили, что я вам пытаюсь показать, что судьба отрасли зависит совсем не только от уровня бюджетного финансирования какой-то программы?
bazil, RU   17.07.15 18:15            
Zmey,

А вы не переработали к пятнице? Технически - да, российские предприятия могут поставлять продукцию не только на внутренний, но и на внешний рынок, при этом не стеная о том, что государственное финансирование недостаточно. Дьявол в мелочах - сколько? Грамм? Мегатонна? Рубль? Миллиард? Каков размер этих поставок по сравнению с импортом?

"российские предприятия могут поставлять"
Давно ли "французская компания Sanofi" российский производитель? "датская Novo Nordisk" российская компания? Вы путаете оптимизацию расходов западных корпораций с успехами госпрограммы.

"В таком случае, и ваши прогнозы относительно исполнимости программы, которая еще не окончилась - тоже не прогнозы."
У программы есть плановые ежегодные показатели достижения доли рынка. Они не выполняются. Выполнение в данный момент ближе к инерционному сценарию (т.е. отсутствию программы). Вы не заметили, что именно это я вам и пытаюсь показать? И показываю, почему именно они не достигаются и не будут достигнуты.
Изменен: 17.07.15 18:28 / bazil
Zmey, Moderator   17.07.15 17:07            
--> bazil
Я вижу в вас то же желание не признавать объективные факты того, что программа не работает так, как рассчитывалось. Точнее, судя по достигнутым результатам, она скорее не работает. А почему? Да потому что само собой всё делается только в головах апологетов рынка.
Это у меня то нежелание признавать объективные факты? Я вам несколько дней упорно доказывал, что не только в государственных деньгах дело. И вот теперь я вам сунул под нос объективный факт того, что российские предприятия могут поставлять продукцию не только на внутренний, но и на внешний рынок, при этом не стеная о том, что государственное финансирование недостаточно. Вы же отмахиваетесь от этого объективного факта, называя его несущественным. И снова про свое - программа не работает, программа не работает... Да, ничего не делается само собой. Но и не только в объеме государственного финансирования дело. Один пример я вам указал, второй вы притащили сами, сославшись на ОАО "Татхимфармпрепараты".

это, знаете ли, не цифры. Монсанто тоже много чего ожидает в России к 2020.
В таком случае, и ваши прогнозы относительно исполнимости программы, которая еще не окончилась - тоже не прогнозы.

вы что-то путаете и выдаёте свои желания за мои слова.
Ничего я не путаю. Вы несколько раз повторились о том, что модернизация и развитие отечественного производства в условиях санкций будут невозможны.
Клаузевиц, RU   17.07.15 16:27            
Разговаривал с украинцем. Мы хорошие знакомые с ним ещё с дореволюционных событий. Рассказывает. Доходы как были 1000 гривен, так и остались, а вот цены поднялись в 3-4 раза. Рассказывает, мёд стал по экспорту второй важнейшей статьёй на Украине (!) Приезжают европейцы с бочками своими, и всё выкупают подчистую. Закономерное развитие событий на мой взгляд. Высокотехнологичную продукцию они способны были только в кооперации с Россией производить. А сейчас производят с/х продукцию и гонят на экспорт в Европу.
Изменен: 17.07.15 16:27 / Клаузевиц
bazil, RU   17.07.15 15:34            
Zmey,

Я вижу в вас то же желание не признавать объективные факты того, что программа не работает так, как рассчитывалось. Точнее, судя по достигнутым результатам, она скорее не работает. А почему? Да потому что само собой всё делается только в головах апологетов рынка.

"прогнозы и ожидания" - это, знаете ли, не цифры. Монсанто тоже много чего ожидает в России к 2020.

"Я вижу в этих цифрах то, что обещанный вам кабздец" вы что-то путаете и выдаёте свои желания за мои слова.
Изменен: 17.07.15 15:43 / bazil
Zmey, Moderator   17.07.15 15:04            
--> bazil
Имеете ли Вы цифры, подтверждающие выполнение программы? Или единичный случай экспорта (никак не измеренный) является для вас достаточным поводом?
Вопрос был в том, считаете ли вы до сих пор, что успехи фармацевтической отрасли в России зависят от количества вливаемого государством в отрасль бабла. И с этим ли связаны успехи конкретно указанной фирмы.

Годовой отчёт ОАО "Татхимфармпрепараты" за 2014 год.
На стр. 5 есть картинка "Рис. 4. Структура рынка в разрезе отечественные импортные лекарственные препараты".
.....
Что Вы видите в этих цифрах?
Я вижу в этих цифрах то, что обещанный вам кабздец из-за санкций и прочих кризисных явлений не случился. Обратный вопрос: в том же отчете на 24 странице расписаны прогнозы и ожидания предприятия. В частности, "... а также увеличить общую выручку предприятия в 3 раза в 2020 году". Что вы видите в этих цифрах?
iDesperado, LV   17.07.15 13:26            
А лекарственные основы не видите? А ведь они там есть.

давайте конретно, вопрос о виагре ?
bazil, RU   17.07.15 12:31            
iDesperado,

Рад видеть весёлого парня на трёхколёсном велосипеде в добром здравии (подмигивает).
Настасья, RU   17.07.15 12:28            
iDesperado
виагру, биодобавки, корень женьшеня
А лекарственные основы не видите? А ведь они там есть.
iDesperado, LV   17.07.15 12:03            
Что Вы видите в этих цифрах?

виагру, биодобавки, корень женьшеня и прочая муть из-за бугра без которой люди как-бы жили. 30 лет назад все лечили аспирином и ничего, жили как-то и без тамифлю
bazil, RU   17.07.15 11:43            
Zmey, я Вам помогу.

Годовой отчёт ОАО "Татхимфармпрепараты" за 2014 год.

На стр. 5 есть картинка "Рис. 4. Структура рынка в разрезе отечественные импортные лекарственные препараты".

В рублях:
2013: отечественные препараты 24%. Импортные - 76% [по программе должно быть уже 32% отечественных].
2014: отечественные препараты 23%. Импортные - 77% [д.б. 35%].

В упаковках:
2013: отечественные препараты 57%. Импортные - 43% [д.б. 64%].
2014: отечественные препараты 56%. Импортные - 44% [д.б. 63%].

Что Вы видите в этих цифрах?

Небольшой комментарий из того же отчёта: "В структуре рынка преобладают импортные препараты в суммовом выражении (77%), а в количественном — отечественные (56%) (рис.4)., причем инфляция на отечественные препараты по итогам 2014г. оказалась выше, чем на импортную продукцию."
Изменен: 17.07.15 11:59 / bazil
bazil, RU   17.07.15 09:44            
Некто Zmey,

Имеете ли Вы цифры, подтверждающие выполнение программы? Или единичный случай экспорта (никак не измеренный) является для вас достаточным поводом?
Изменен: 17.07.15 09:45 / bazil
Zmey, Moderator   17.07.15 09:24            
Один из крупнейших игроков российского фармацевтического рынка французская компания Sanofi в первом квартале 2016 года начнет экспортировать лекарства из Росс​ии в Германию, объявила сегодня компания. Речь идет об инсулинах, которые производятся на заводе "Санофи-Авентис Восток" в Орловской области. Завод получил необходимый для поставок в Европу сертификат GMP (Good Manufacturing Practice) Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA). Он размещен на официальном сайте EMA.
....
Sanofi не единственный иностранный производитель инсулина, локализовавшийся в России. В начале апреля инсулиновый завод в технопарке Грабцево в Калужской области открыла датская Novo Nordisk, к локализации производства готовится и Eli Lilly: компания планирует начать производство в этом году.
Ну и далее тут. Ссылка

Некто bazil на этой ветке форума ранее писал мне многостраничные убеждения в том, что программа развития фармацевтики в России провалена, ни за что не достигнет планируемых показателей и вообще из-за санкций загнется за год-два.
Цитата от 18.01.15 16:08 "Я говорю, что осуществляемые программы не дают результатов. .... Реальность - выделенные деньги неадекватны ожиданиям от размера финансирования. Программы не работают. Точка."
Все так же верите, что дело упирается в достаточность государственного вливания бабла в отрасль?
Mad Alex, RU   11.07.15 10:09            
Глазьев о ЦБ: Ссылка терпение производственников на исходе.
Изменен: 11.07.15 10:10 / Mad Alex
Mad Alex, RU   07.07.15 08:23            
В Греции встало строительство. От слова совсем.

PS Греки и немцы каждый со своей стороны монетизировали веру, в том числе в ЕС. Результат на лице.

ЗЫ2 Капитализм от такой - с улыбкой на лице монетизирует все, до чего дотянется.
Изменен: 07.07.15 09:43 / Mad Alex
Клаузевиц, RU   02.07.15 11:21            
Швейцария – 4й важнейший торговый партнёр Европейского союза

Общий рынок Европейского союза является крупнейшим в мире. В 2014 году важнейшим торговым партнёром ЕС остались США. На долю Соединённых Штатов приходится 15% товарооборота Европейского союза, или 515,6 миллиардов евро. За США следует Китай – 14%, или 467,3 миллиарда евро. С большим отрывом от лидеров отстаёт бронзой призёр – Россия (8%, или 285,1 млрд евро). И если первая тройка – это крупные государства, то на четвёртом месте важнейших торговых партнёров Европейского союза расположилась маленькая Швейцария, которая лишь незначительно отстаёт от России. Доля Альпийской республики в товарообороте ЕС находится на стабильном уровне в 7%, или 236,9 млрд евро. Кстати, если считать только объём экспорта из ЕС, то Швейцария опережает Россию и выходит на 3е место.
Примечательны тенденции в списке важнейших торговых партнёров Европейского союза. Так, США — по-прежнему важнейший торговый партнёр Европейского союза. Однако, с 2002 по 2014 гг. доля США уменьшилась с 24% до 15%.

В это же время доля Китая в товарообороте ЕС возросла в два раза – с 7% до 14%. Особенно ещё и то, что, если в торговых отношениях США и ЕС преобладает экспорт европейских товаров в Соединённые Штаты, то товарооборот между ЕС и Китаем определяется импортом китайской продукции в Европу. С 2002 по 2014 гг. доля России в товарообороте Европейского союза увеличилась с 5% до 8%. Тем не менее, в связи с санкциями и контрсанкциями объём международной торговли между ЕС и РФ падает.

http://business-swiss.ch/2015/04/shvejtsariya-vazhnejshij-torgovy-j-partnyor-evropejskogo-soyuza/

Изменен: 02.07.15 11:21 / Клаузевиц
 Страница 51 из 119   « Первая страница< 46  47  48  49  50 51 52  53  54  55 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи

 Новостивсе статьи rss

» Россия и Абхазия возобновляют авиасообщение
» Китайский нефтегигант зашел в Казахстан
» Пентагон заключил контракты на строительство двух атомных подлодок
» Путин высказался о переименовании Волгограда в Сталинград
» Силуанов рассказал о приоритетах бюджета на 2025 год
» Максим Орешкин представил видение Россией будущего мирового развития
» Уолтц: У нас долги, поэтому США больше не смогут финансировать безопасность в Европе
» США и Украина подписали соглашение по сделке о природных ресурсах

 Репортаживсе статьи rss

» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера
» Постановление ГКО СССР по снабжению населения Берлина выставили в Москве
» Теперь и внутри Европы стали мечтать о перекройке границ
» «Рособоронэкспорт» представит новейшие российские вооружения и гражданскую технику на SITDEF PERU 2025
» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу

 Комментариивсе статьи rss

» Сто дней Трампа: Почему администрация США пытается подгонять переговоры по Украине
» Цвет настроения — Блумберг
» Мы идем своим путем
» Сергей Глазьев предложил способ резко ускорить экономический рост в России
» Минфин может пересмотреть бюджетное правило
» Генерал Коморницкий: русским выгоден выход американцев из переговоров по Украине
» В России пора ограничить доступность платного высшего образования
» По пути Украины: Казахстан единственный в ЦА, где запрещен «Бессмертный полк»

 Аналитикавсе статьи rss

» Какая доля промышленности в американской экономике?
» Счетная палата: В работе «Почты России» есть «целый комплекс системных проблем»
» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"