Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ атаковали инфраструктуру "Турецкого" и "Голубого" потоков
Сенат США снова отклонил резолюцию об ограничении военных полномочий Трампа
Китай предложил Тайваню поставки энергоресурсов в обмен на воссоединение
Эпоха расширения НАТО на восток закончилась, заявил Орбан
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Экономика."
 Страница 56 из 120   « Первая страница< 51  52  53  54  55 56 57  58  59  60 >Последняя страница » 
Список тем    
 Экономика.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   01.06.15 20:00            
Настасья
Что вы понимаете под "настоящими деньгами"? Госбанк СССР осуществлял эмиссию денег, управлял налично-денежным оборотом, проводил безналичные расчёты, краткосрочное кредитование всех основных отраслей народного хозяйства и долгосрочное кредитование сельского хозяйства. И даже золотой стандарт был.


да ладно управлял. если бы госбанк однажды исчез, народ бы не сразу заметил. население отаваривающиеся по талонам исчезновения деревянного бы точно не заметил, юридические лица СССР тоже работали исключительно через "достать", "выбить", "договориться".
фин система СССР так и не заработла, сколько не пытались ее запустить
Изменен: 01.06.15 20:00 / iDesperado
Настасья, RU   01.06.15 19:39            
C2H5OH

Я вам - у нас небыло банкинга т.к. небыло настоящих денег!
Что вы понимаете под "настоящими деньгами"? Госбанк СССР осуществлял эмиссию денег, управлял налично-денежным оборотом, проводил безналичные расчёты, краткосрочное кредитование всех основных отраслей народного хозяйства и долгосрочное кредитование сельского хозяйства. И даже золотой стандарт был. Мечта, а не банк, куда там исламскому. Единственной отличие - ради чего. Капиталистические банки работают на извлечение прибыли. Все. Но вы продолжаете решительно осуждать свои представления о советской денежной системе.
да. Социалка была, но она была не монетизированна, а в натуральном виде...
Так была или нет?
т.е. она была не для всех ,
C2H5OH, книжка! Срочно! Хотя бы Ильина и Рабиновича.
Труп не экономика , а СССР...
Сейчас идет хай, потому что кончаются советские специалисты). А если, вдруг, кончится все советское, от разведанных ископаемых до водопровода?
C2H5OH, RU   01.06.15 16:06            
И в то время не забывали о социалке и потребностях.
Вы решили за труп костьми лечь? А ему это нужно?

да. Социалка была, но она была не монетизированна, а в натуральном виде... И при чем тут ДЕНЬГИ? Социалка была не просто персонифицирована, но и предоставлялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по разнарядке! т.е. она была не для всех , а "только членам профсоюза"(С)

Суть спора о ВОЕННОМ КОММУНИЗМЕ, а не воще! кто не был вовлечен в военный коммунизм - не получал ни какой социалки и ни какие потребности гос. Не удовлетворяло, они были сами и на свой страх и риск. Или вам напомнить о пайках для рабочих, служащих и иждивенцах, а про тунеядцев вообще не было речи.

Коммунизм ВОВ был принудительным и исключительным, меры обеспечения были радикальные и безоговорочные.

Изменен: 01.06.15 16:11 / C2H5OH
C2H5OH, RU   01.06.15 15:56            
)))). Современная российская экономика без этого "трупа" ничто.
Хитрите? Труп не экономика , а СССР...
В слова "современная" и "Российская" очень ЛУКАВЫЕ, что из этой экономики пренадлежит России, а что принадлежит России (государству), а что бизнесменам...
Вы что , а как же права собственности? Чья собственность, того и экономика.
Сколько, какой процент Акций пренадлежит России?
А золого содержания у валюты в то время уже не было.
А у рубля было? А это ктонить это признавал? А чем мы расплачивались по Лендлизу? А почему не рублями с ЗОЛОТЫМ наполнением...а почему не могли поменять наличные рубли на наличные доллары по текущему курсу...
Ай-ай-ай...как я огорчен.
Нам крупно повезло, что в мире появился НЕФТЕДОЛЛАР, а у нас как раз нашлось чуток нефти и так вовремя.

Изменен: 01.06.15 15:57 / C2H5OH
Настасья, RU   01.06.15 15:42            
C2H5OH
нет, речь о военном коммунизме не Ленинском , но сталинском...в 41-45г.
И в то время не забывали о социалке и потребностях.
упал со стула, вы еще раскажите нам об ОФИЦ. обменном курсе р/$...
Так рыночная цена валюты - другое дело, совсем как сейчас, плюс риски за возможный срок. А золого содержания у валюты в то время уже не было.
Я про СБЕР говорю, что это был не БАНК, а касса взаимопомощи ...:)))
Банк СССР и кассы взамопощи была разными организациями, потом их объединили. Или вы опять имеете ввиду какое-то определенное время?
т.е. назвать этот суррогат деньгами не возможно , даже если очень тянуть за уши?
Чего конкретно вы от безналичных рублей хотите? Они, как и все деньги, - инструмент. Безналичные рубли не нужны были, чтобы платить за воспроизводство рабочей силы, ни для того чтобы овеществить прибавочную стоимость, но вполне справлялись со своей задачей регулирования.
Нет, на военный и после военный, ДО ПЕРЕСТРОЕЧНЫЙ!!!!
Нет, явно смесь.
потом, на пенсии, если она вообще будет!
Лучше сейчас выделить время, хотя бы за счет этой ветки))). Значительно облегчит понимание.
Хотя диагноз и так ясен -ТРУП.
)))). Современная российская экономика без этого "трупа" ничто.
C2H5OH, RU   01.06.15 15:18            
Какой хлеб и вода? в 18 году ...
нет, речь о военном коммунизме не Ленинском , но сталинском...в 41-45г.
Золотое содержание советского рубля равно 0,987412 г. -:)))) упал со стула, вы еще раскажите нам об ОФИЦ. обменном курсе р/$...
Советский банк был эмиссионным центром. а я разве спорю? Я про СБЕР говорю, что это был не БАНК, а касса взаимопомощи ...:)))
И про стерилизацию экономики этим НЕ банком я так же указал.
Безналичные рубли, не были связаны со сферой потребления товаров и услуг населением, так как обеспечивали производственную сферу, а средства производства в СССР товаром не были.
т.е. назвать этот суррогат деньгами не возможно , даже если очень тянуть за уши?
ри этом вы переносите воспоминая о предперестроечном и постперестроечном СССР
Нет, на военный и после военный, ДО ПЕРЕСТРОЕЧНЫЙ!!!!
Почитайте о планировании в СССР
потом, на пенсии, если она вообще будет! :)))
Хотя диагноз и так ясен -ТРУП.
Настасья, RU   01.06.15 14:18            
Mad Alex,
Вопрос в мере труда и в эффективных способах оценки этой меры применительно к необходимо мобилизационной экономике.
Достигнутя цель.
А вот Рыжий с Вами не согласен, что на построенных в советское время ГЭС он не может получить ни одного халявного киловатта)))
Не поняла? Ему все киловатты достаются почти даром, электростанции он не строил, на проекты не тратился, на подготовку специалистов тоже. Но приватизировать горазд.
C2H5OH
Это означает ( в крайнем приближении) Работать вы должны в меру своих физических и умственных сил, в ответ государство обеспечивает вам удовлетворение в ваших потребностях- Хлеб и вода…
Какой хлеб и вода? в 18 году были приняты первые законы по социальной защите населения, выплачены первые трудовые пенсии и пенсии по инвалидности. Понятно, что тогда страна была нищая, но прежде чем страдать от недостатка фурляляев нужно было обеспечить людей, ну хотя бы, голошами, которых было пара на двадцать человек, и выживаемость, и саморазвитие. Сначала развиваем средства производства, потом обеспечиваем потребности, сначала основные, потом остальные.
C2H5OH
Золотое содержание советского рубля равно 0,987412 г.
Советский банк был эмиссионным центром.
Безналичные рубли, не были связаны со сферой потребления товаров и услуг населением, так как обеспечивали производственную сферу, а средства производства в СССР товаром не были.
При этом вы переносите воспоминая о предперестроечном и постперестроечном СССР, когда насцветала кооперация, а так как оптовой торговли не было, то соответственно товары из гос.магазинов шли в кооперативы, на весь советский период, Так что все истории про палки колбасы на свалке - скорее всего правда, но это был спланированный не заговор, а тупо жадность.
Почитайте о планировании в СССР, а то пока вы критикуете исключительно свои заблуждения.
C2H5OH, RU   01.06.15 13:28            
Прибыль американских корпораций в первые три месяца 2015 г. показала наиболее сильное падение за последние 7 лет.
В I квартале 2015 г. в США было зафиксировано падение показателя корпоративных прибылей до уплаты налогов на 5,9%. Об этом сообщается в пресс-релизе Бюро экономического анализа агентства Министерства торговли США.

В IV квартале 2014 г. также было отмечено снижение показателя: прибыли упали на 1,4%, или на $30,4 млрд. При этом корпоративные прибыли в США снизились в целом по итогам 2014 г.
================
В интертрепации СССР это бы звучало примерно так:
_ Строительный Трест "Пни и Корни" в первом квартале не выполнил план по заготовке копыт, было заготовлено тнадцать тонн, что на 10,5% меньше, чем в 1913г
:)))
Вот такая ахинея, потому ,как рубль …это ни о чем - погода на завтра.

Или вот : https://youtu.be/df4NsjdXEGg
Изменен: 01.06.15 13:44 / C2H5OH
C2H5OH, RU   01.06.15 12:37            
Вопрос в мере труда и в эффективных способах оценки
В том и дело, что в военной доктрине нет ни какой эффективной оценки труда, есть такая же ГЛОБАЛЬНАЯ оценка - победили в войне или нет!?
Кончилась война, а военный коммунизм остался...его пытались модернизировать и приспособить... но если у вас нет МЕРЫ, то как измерить не измеримое!?

Мне порой кажется , что именно в методологии оценки экономики СССР был заложен фундаментальный ГЛЮК! В отличии от запада, который мерил эффективность НАЛОГАМИ или Долларами. В СССР измеряли штуками/килограммами/литрами... Разницу понимаете? Не важно сколько вы произвели пар калош и сколько тонн угля нарубили ...если это все НАФИГ ни кому не нужно , а уголь мелкий! Потому и мерили так, что другими методами не возможно было померить, потому, что ВСЕ цены были от фонаря, как и сами деньги!
Mad Alex, RU   01.06.15 12:14            
>>Настасья
Вопрос в мере труда и в эффективных способах оценки этой меры применительно к необходимо мобилизационной экономике. Мне в принципе - по фигу, за какие деньги я смогу набрать команду, все равно потребляемые ресурсы будут многократно больше зарплаты. И здесь я не могу работать головой в рамках одного контура - возникают сегодняшние противоречия, разрушившие науку и промпроизводство.
Изменен: 01.06.15 12:15 / Mad Alex
C2H5OH, RU   01.06.15 12:04            
Mad Alex
Что бы описать в словах термин "Военный коммунизм" нужно исходить из классика …тупо и прямолинейно!
Коммунизм- "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Это означает ( в крайнем приближении) Работать вы должны в меру своих физических и умственных сил, в ответ государство обеспечивает вам удовлетворение в ваших потребностях- Хлеб и вода…
По этой причине , хоть это и коммунизм, но он ВОЕННЫЙ, где ваши потребности искусственно сведены до физиологического минимума!.

Изменен: 01.06.15 12:04 / C2H5OH
C2H5OH, RU   01.06.15 11:50            
Вы несколько упрощаете
Конечно упрощаю. Как можно СЕЙЧАС описать , что из себя представлял БЕЗНАЛИЧНЫЙ РУБЛь?
Рубль был, но его никто не видел и не мог пощупать, а тем более отнести в магазин!
Наличный же рубль представлял из себя ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ банковский билет на получение продуктов в магазине и на рынке. Т.е ИМЕННЫЕ продуктовые карточки были заменены на ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ талоны на предьявителя. А так, как талонов было много , а предьявить их было особо негде, народ накапливал из в КАССЕ сберегательной …пока не накопил в ноль!

Собственно сейчас ничего не изменилось, но один плюс в настоящей системе есть – можно обменять эти банкноты на ВАЛЮТУ. Это меньшее зло из имеющихся вариантов и это по-своему прогресс. Но рубль, как был талоном на продукты , так по своей сути он ими и остался, у него отсутствует свойство денег – неизменность стоимости. Доллары и др. не намного , но лучше.

Настасья, RU   01.06.15 11:31            
Mad Alex
Тогда попробуйте сформулировать Ваше понимание военного коммунизма)
Внутренняя политика СССР в 18-20 годах. Кроме национализации, монополизации, в то же время начали внедряться меры по социальной защите населения. Для выхода из крисиса самое то.
В принципе, деньгу класса А можно приравнять к киловатту. Класса Б - к булке хлеба. Надеюсь, что С - к патрону 5,45 у нас надобности не будет.
Только труд мерило денег. Ни киловатта, ни хлеба, ни патрона без труда не получить.
C2H5OH
Так в СССР не было ни какого банкинга. Ситема была замкнута на саму себя, рубль был не конвертируемым, цены были дерективными, для внешних нужд был переводной рубль, а для совсем иноторговли - инвалюта/золото/прямой бартер.
Вы несколько упрощаете, все было несколько сложнее. Но в СССР деньги спользовались как средство управления экономикой. А при капитализме - как средство извлечения прибыли. Так что за деньги не принимай, как систему не называй - результат один будет. При социализме - развитие общества, при капитализме - максимизация прибыли.
C2H5OH, RU   01.06.15 11:28            
Mad Alex
:)))
А я знаю, нужно для начала признать народ Гражданами, со всеми гражданскими правами...
Не , нужно все менять. Поверьте, ссудный процент это жуппел, которым стращают ОБУВАТЕЛЯ, а он по своей природной доверчивости (лоховости) верет всему этому...
Правы были Римляни : "смотри кому выгодно"
==========
Не, не так, МЫ должны осознать себя гражданами со всеми присущими гражданам правами, а потом поставить на место тех, кто это у нас отнял!
Изменен: 01.06.15 11:30 / C2H5OH
C2H5OH, RU   01.06.15 11:23            
-У российских граждан в Сбербанке СССР сгорело порядка 315 млрд руб. в тогдашних деньгах, говорил месяц назад чиновник Минфина. При пересчете в текущие российские рубли долг можно оценить в 15 трлн руб., говорит он.
Mad Alex, RU   01.06.15 11:16            
В принципе, деньгу класса А можно приравнять к киловатту. Класса Б - к булке хлеба. Надеюсь, что С - к патрону 5,45 у нас надобности не будет.

ЗЫ И да. Я не знаю как свести зараннее класс А и Б, здесь, скорее всего - плавающий курс.
Изменен: 01.06.15 11:17 / Mad Alex
C2H5OH, RU   01.06.15 11:12            
А при двухконтурности денег он бы был?
Нет ни какой ДВУХКОНТУРНОСТИ. Деньги должны быть настоящими, тогда не понадобится ни каких дополнительных суррогатов.
А бюджет должен быть сбалансированным, а не волюнтаристски перекособоченным в сторону БЮДЖЕТНЫХ обязательств.
Бюджетные обязательства в том числе военные и прочая БЕЗВОЗДМЕЗНАЯ помощь братушкам. Ибо все, что ОНИ кому-то ОТДАЛИ, на самом деле отнято у своего народа!
Все было зашибись, пока нефть была дорогой : Росла нефть , росли и бюджетные хотелки....нефть упала, а бюджетные хотелки остались на прежнем уровне...вот вам и ОПА!
C2H5OH, RU   01.06.15 11:04            
Настасья Только советский банкинг таким не был
Так в СССР не было ни какого банкинга. Ситема была замкнута на саму себя, рубль был не конвертируемым, цены были дерективными, для внешних нужд был переводной рубль, а для совсем иноторговли - инвалюта/золото/прямой бартер.
Банк он же ЦБ обеспечивал оборот БЕЗНАЛА, Сбер...хм...КАССА, по факту банком не являлся, он выполнял некие ФУНКЦИИ банка, но не обладал функцией ЭМИССИИ денег, он скорее выполнял функцию стерилизации экономики от НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ денег... (вспомните сколько сгорело советских вкладов в Сбере... за это-то и ЛИНЧИВАЛИ советскую власть в 92г!)
Mad Alex, RU   01.06.15 11:02            
>>Спирт, Настасья.
В принципе, я согласен с необходимостью планирования десятилетиями именно в сложных отраслях)))

>>Спирт: есть коллапс бюджета...
А при двухконтурности денег он бы был?
C2H5OH, RU   01.06.15 10:53            
:))))))
Сейчас - коллапс промышленности.
Нет ни какого колапса пром. Есть коллапс БЮДЖЕТА...для наполнения бюджета пром. ставят налогами РАКОМ...вот вам и видится крах промышленности...уберите половину налоговой повинности и не будет ни какого КРАХА!... но тогда голодные пенсионеры и бюджетники посадят вас на вилы!
Вот такая селяви.
Настасья, RU   01.06.15 10:50            
Mad Alex
Сейчас - коллапс промышленности. Почти вся она стараниями общины Грефа сидит без бабок. Так почему не попробовать?
А давайте плановую экономику попробуем?
Главное - чтобы работало в глобальной корпорации СССР-2.
Не будет он работать. И СССР-2 не будет.
Военный коммунизм я тоже не идеализирую - но именно он не работал.
Это как это не работал? Да он так работал, что даже через 25 лет после того как... он все еще работает.
C2H5OH
Исламский банкинг такой же порочный , так же замешан на ссудном проценте.
Знаю. Только советский банкинг таким не был ).
ЗОЛОТЫМ/серебрянным и обеспечить безинфляционную эмиссию денег в экономику.
А потом тут же, в течение двух часов, девальвировать до настоящего состояния.
C2H5OH, RU   01.06.15 10:46            
Так почему не попробовать?
Рассуждение гуманитария...:)
А где взять деньги? Кто заплатит за банкет? Народ, батенька, он не только государство образующий, но он еще и за все КОСЯКИ платящий!
Вам обрушили рубль на 45% (за чужие косяки), что бы промышленникам было хорошо…т.е. им-то хорошо, а вам? Во сколько еще нужно опустить ваш прожиточный минимум, что бы с радостными криками " Нам солнца не надо- нам партия светит, нам хлеба не надо – работу давай" вы пошли работать на пайку баланды? А не боитесь, что за такую рацуху вас пошлют в ЛЕСОК?

Не, тут нужно прежде думать и на Окраину смотреть. Все, о чем мы тут трем, там пытаются опробовать на кроликах. Все сейчас смотрят, где предел прочности у населения, сколько еще выдержат повышение тарифов в социалке, снижения зарплат и пенсий… Не в деньгах трудности и не в ссудном проценте, а в системе распределения пряников от хозяйственной деятельности каждого индивида ("гражданина" я постеснялся написать такое высокопарное слово, ибо к ним это не относится).
C2H5OH, RU   01.06.15 10:25            
Да. совсем забыл ...

Исламский банкинг несостоятелен при обращении не настоящих денег - денег без фиксированной стоимости и двухзначной инфляции!!!!!!!
Т.е. для введения исламског/православного банкинга нужно рубль сделать ЗОЛОТЫМ/серебрянным и обеспечить безинфляционную эмиссию денег в экономику.
============
ИМХО . чистой воды утопия!
Изменен: 01.06.15 10:27 / C2H5OH
Mad Alex, RU   01.06.15 10:24            
>>Спирт
Я просто вписал дополнительный государственный налог на прибыль))) Если честно - и не жалко. В принципе можно было бы прописать автоматическое списание данного налога на НИОКР.

>>Настасья
Я не идеализирую государственный по исламскому типу банкинг, даже, возможно, с залогом чего либо для получения первого кредита. Главное - чтобы работало в глобальной корпорации СССР-2. Военный коммунизм я тоже не идеализирую - но именно он не работал.
Изменен: 01.06.15 10:27 / Mad Alex
C2H5OH, RU   01.06.15 10:19            
Настасья, даже не так. Исламский банкинг такой же порочный , так же замешан на ссудном проценте. Т.е. и там, и здесь деньги не дают просто так. В первом случае вам вменяют ФИКСИРОВАННУЮ сумму платежа – ссудный процент., а в другом у вас изымают не процент на капитал , а процент на прибыль!!!
Народ ведь даже не понимаете "ЧТО БОЛЬШЕ?".
Пример. Берем 100000 под 10% = годовой платеж за пользование деньгами равен 10000.
Исламский банкинг: Берем 100000 под 10% от ПРИБЫЛИ. Дальше все зависит от прибыли, чем больше прибыль, тем больше сумма платежа!
Фирштейн? Сумма платежа за пользование деньгами НЕ ФИКСИРОВАНА, в отличии от ссудного процента. Это может быть выгодно только в случае первоначальной деятельности, когда предприятие вообще сидит без прибыли, но зато потом вы отдадите сторицей!
Изменен: 01.06.15 10:20 / C2H5OH
 Страница 56 из 120   « Первая страница< 51  52  53  54  55 56 57  58  59  60 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»
» Еще раз о прибыли, эксплуатации как источнике прибыли, и прибавочной стоимости Маркса – со стороны Маркса
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"

 Новостивсе статьи rss

» FT: США хотели обязать сопровождаемые в Ормузе суда страховаться у них
» Директор ФСБ заявил, что в РФ усилят защиту фигур уровня генерала Алексеева
» Азиатские страны резко увеличили закупки нефти из США, пишет Bloomberg
» Лихачев рассказал об атомной станции, которую планируют создать на Луне
» Lockheed Martin построит в Эстонии центр обслуживания РСЗО HIMARS
» Российские войска освободили Павловку в ДНР
» Уничтожен туннель в Харьковской области, по которому снабжали ВСУ в Славянске
» В Госдуму внесли проект о защите россиян, арестованных за рубежом

 Репортаживсе статьи rss

» Невосполнимая потеря. Почему заменить Али Лариджани будет крайне непросто и кто может стать его преемником
» Образец со знаком минус. Как Бельгия превратилась в центр наркоторговли в Европе
» Посол Ирана Джалали: удар по авианосцу "Авраам Линкольн" – послание для США
» Проект "Арктика в лицах": "Персей" - первая в мире плавучая лаборатория северных морей
» От "праздника нового быта" к символу весны и красоты. Как менялись смысл и традиции дня 8 Марта
» К предложенной Францией концепции «продвинутого ядерного сдерживания» присоединились восемь стран континента
» ФСБ рассекретила материалы о сотрудницах контрразведки "Смерш"
» Курс на обновление. За что и как судей сегодня лишают их постов?

 Комментариивсе статьи rss

» Экономист Супян - о том, почему рост госдолга США является не отклонением, а нормой
» Ближний Восток принес России крупный выигрыш помимо нефти и газа
» Атомная энергетика возвращается — и на то есть веские причины
» Кредит без доверия: финансовая система США переживает новый кризис
» Опустевшая канистра: топливный кризис бьет по самым русофобским странам Европы
» На украинском фронте тестируют боевых роботов
» Худой мир лучше войны: монархии Персидского залива не стали отвечать ударами по Ирану
» Генерал авиации: Потеря двух «летающих танкеров» над Ираком – серьезный удар для США

 Аналитикавсе статьи rss

» Румыния затягивает Украину в приднестровский конфликт
» Никакой российской нефти для мира: Европа знает, что делает
» Арабские страны угрожают забрать у США свои инвестиции
» Конец «Дубайского тезиса»: Почему иранская атака изменила правила игры
» Тридцатилетняя война как лаборатория
» Всё больше стран вовлекаются в конфликт вокруг Ирана. И вот почему
» Вторая иранская война
» Воздушная война: Какое оружие использовали США и Израиль для ударов по Ирану и чем отвечает Тегеран
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"