Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Почему Запад обречен"
 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Почему Запад обречен
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
nikolay.n, RU   31.07.14 14:29            
> Мышатник

Я понимаю ваш посыл. Если рассматривать систему в целом, т.е. не отдельно США, а планету и мировую систему образования, то конечно, можно качать интеллектуальные ресурсы, так же как и всё остальное. Однако, нужно также и у себя улучшать систему образования, используя импортируемые кадры. США же этого не сделали (частично сделали, оборудовав свои лаборатории наилучшим образом), вместо этого они разрушили свою систему среднего образования, сделав её дружественной для потребителя. Таким образом США стали ЧЁРНОЙ ДЫРОЙ, пожирающей и перемалывающей в говно лучшие умы (я говорю о тенденции в 2-3 поколения). Всё это, а также продукция Голливуда, оказывает тлетворное влияние на всю планету. Теперь каждый знает, что быть Банкиром куда как лучше, чем быть Генеральным Конструктором (исключением тут только область нефтегазадобычи и программирование)
Так на это и есть задел, что мозги испортруются только в одну страну. А ехать мозги будут из-за наличия возможности жить как в витрине или фильме, вить деньги люди будут получать не малые даже для США. Те кто управляют США, он идумаю о США, а не обо всём мире.

Мышатник, RU   31.07.14 14:22            
> nikolay.n

А разве автор говрит о человечестве? Он говорит о США. Они просто импортируют образованных талантлевых (и талантлевейших) амбициозных людей в возрасте 20-25 и выше. К ним приезжают получившие начальное и среднее, а во мнгих сулчаях и высшее обращование, четко пониманющих чем они хотят заниматся. Это существенно дешевле, чем вкладываться в своё образование.


Я понимаю ваш посыл. Если рассматривать систему в целом, т.е. не отдельно США, а планету и мировую систему образования, то конечно, можно качать интеллектуальные ресурсы, так же как и всё остальное. Однако, нужно также и у себя улучшать систему образования, используя импортируемые кадры. США же этого не сделали (частично сделали, оборудовав свои лаборатории наилучшим образом), вместо этого они разрушили свою систему среднего образования, сделав её дружественной для потребителя. Таким образом США стали ЧЁРНОЙ ДЫРОЙ, пожирающей и перемалывающей в говно лучшие умы (я говорю о тенденции в 2-3 поколения). Всё это, а также продукция Голливуда, оказывает тлетворное влияние на всю планету. Теперь каждый знает, что быть Банкиром куда как лучше, чем быть Генеральным Конструктором (исключением тут только область нефтегазадобычи и программирование).


Поэтому процесс изоляции США неизбежен. На январь 2014 года энциклопедия Байду содержит более 7 млн статей (больше, чем английская и немецкая Википедия вместе взятые)

fake_energy, EU   31.07.14 14:19            
Согласен с Bubna,
Статья - анонимная агитка для дурачков. Не ведитесь на такую залепуху, господа.
Данные по США на самом деле выглядят вот так: (по состоянию на 2010-й год)
http://www.census.gov/prod/2011pubs/acsbr10-06.pdf
На 15,762 миллионов специалистов Science and Engeneering Field родившихся в США, приходится 4,160 родившихся за рубежом. Причём сюда входят не обязательно иностранцы-специалисты, а те же американцы, которые оказались в США еще в детском возрасте просто-напросто. Может, его/её родители привезли, когда ему/ей 3 годика было, мало ли. А в статистику пойдёт как foreign born.

Lugen, RU   31.07.14 14:14            
Доходчиво: Ссылка

рекомендуется кликать картинки для углублённого усвоения материала
nikolay.n, RU   31.07.14 14:10            
> Мышатник

2. Вы тут приводите пример высокой автоматизации и километровых заводов, но совершенно не рассматриваете систему в целом. Эти заводы не могут самочиниться, до построения воспроизводящейся техносферы ещё очень и очень далеко, так что тенденция на разрушение образования (а точнее на элитарность оного для более лёгкого манипулирования малограмотными массами) является очевидным тупиком, ведущим человечество к глобальной катастрофе семимильными шагами.
А разве автор говрит о человечестве? Он говорит о США. Они просто импортируют образованных талантлевых (и талантлевейших) амбициозных людей в возрасте 20-25 и выше. К ним приезжают получившие начальное и среднее, а во мнгих сулчаях и высшее обращование, четко пониманющих чем они хотят заниматся. Это существенно дешевле, чем вкладываться в своё образование.
Знакомый в первой половине 2000-х, который ездил за границу по работе (научная деятельность) говорил, что в США без степени (минимум PhD/кандидат наук) лучше не ездить - всё выжмут, а степени получить возможности не будет.

Мышатник, RU   31.07.14 13:45            
> Задумчивый

Есть еще один процесс, запущенный с появлением автоматизированного оборудования. Разница в интеллекте между белыми и синими воротничками стремится к бесконечности. Раньше на предприятиях требовалоась огромная масса высококвалифицированных рабочих. На смену токарю 6 разряда пришел дурень, который вставляет болванку, нажимает кнопку на станке и вынимает готовое изделие. Уже есть заводы длинной с километр, который полностью автоматизирован и обслуживается небольшим числом инженеров и квалифицированных рабочих. Пролетариат уходит в прошлое и плавно перетекает в сферу услуг. Зачем их чему-то усиленно обучать? С работой справляется, налоги платит и довольно! Дураками править легче!


Всё это ваше послание является БОЛЬШИМ заблуждением.


1. Интеллектуальные силы и белых и синих воротничков примерно одинаковы (разница в образовании и умении пользоваться инстументами ума может быть нивелирована за несколько лет интенсивного обучения). Потребность в массе высококвалифицированных рабочих никуда не делась - изменились требования к ним.


2. Вы тут приводите пример высокой автоматизации и километровых заводов, но совершенно не рассматриваете систему в целом. Эти заводы не могут самочиниться, до построения воспроизводящейся техносферы ещё очень и очень далеко, так что тенденция на разрушение образования (а точнее на элитарность оного для более лёгкого манипулирования малограмотными массами) является очевидным тупиком, ведущим человечество к глобальной катастрофе семимильными шагами.


3. Современный "пролетарий" - это и есть средний класс (плох тот рабочий, кто не мечтает стать начальником цеха), а именно разрушение среднего класса в США все сторонние наблюдатели и отмечают.


4. Это не пролетариат плавно перетекает в сферу услуг. Это вопрос переформулировки понятий, когда половину промышленности записали в сферу услуг, как я полагаю - это всё элементы программы по оболваниванию населения позолоченного запада. Их элитам нужно было продемонстрировать, что их страны оторвались от "развивающихся" стран, и постиндустриализм уже наступил. Однако эта очевидная ложь разбилась о неприступные скалы Реальности, и постиндустриализм протух по достмодернизма, а процесс оболвания населения зашёл так далеко, что поразил раковыми метастазами и оберегаемую колыбель знаний/получения образования элитных учебных заведений, что дало нам Джона Керри, который открыто заявляет, что быть дураком - это не преступление. Так вот, стремлюсь развеять это опасное заблуждение: быть дураком - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ против себя и человечества.

Alanv, RU   31.07.14 13:36            

"и обслуживается небольшим числом инженеров и квалифицированных рабочих. Пролетариат уходит в прошлое и плавно перетекает в сферу услуг."

Так именно что в статье и утверждается, что на Западе нынче воспитывается именно что в лучшем случае "тупой пролетариат". Хотя на самом деле - "тупой потребляд". А вот инженеров там уже нет ни в каком виде. Разве что импортированном. А если завтра уровень жизни в США упадёт (хотя бы вместе с баксом) и туда никто ехать не захочет???


Изменен: 31.07.14 13:37 / Alanv

Задумчивый, EU   31.07.14 13:20            
Есть еще один процесс, запущенный с появлением автоматизированного оборудования. Разница в интеллекте между белыми и синими воротничками стремится к бесконечности. Раньше на предприятиях требовалоась огромная масса высококвалифицированных рабочих. На смену токарю 6 разряда пришел дурень, который вставляет болванку, нажимает кнопку на станке и вынимает готовое изделие. Уже есть заводы длинной с километр, который полностью автоматизирован и обслуживается небольшим числом инженеров и квалифицированных рабочих. Пролетариат уходит в прошлое и плавно перетекает в сферу услуг. Зачем их чему-то усиленно обучать? С работой справляется, налоги платит и довольно! Дураками править легче!
nikolay.n, RU   31.07.14 11:55            
> Bubna

Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. Для человека знакомого с западной системой образования не понаслышке, и жившего/живущего там, ляпы данного опуса видны невооруженным глазом.
Скажите, а с чем именно Вы не согласны? Сразу скажу, что я не знаю как устроено обращование в США/Европе, но я вижу кто становится лауреатом нобелевской премии по естетсвенным наукам. Точнее, страна рождения лауреата и страна получения начального образвоания. Я уверен, что в США/Европе есть сильные институты и преподаватели, но судя по ученым, они скупают талантлевых людей, а не находят их у себя и потом выращивают.
В чем именно по Вашему мнению ошибается автор?

Aimak, RU   31.07.14 11:52            
> Bubna
> ляпы данного опуса видны невооруженным глазом...
Конечно "ляпы", а "истина" она подтверждается только нобелевским комитетом. Вот и "голубь мира" загорелый такой - так тоже нобелевский лауреат.
ti-robot, RU   31.07.14 11:38            
> Bubna

Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. ... Жаль, если кто-то реально верит, что авторы подобных писанин существуют в действительности.
Идете в интернет, смотрите сериал BBC 1980-х годов "Да, господин министр". Там как раз была целая серия про образование. Автора сценария спишете с титров.
Giotoo, RU   31.07.14 11:28            

Разрушение образования в США и некоторых странах Европы, идет целенаправленно и уже давно.... началось это в начале 80-х годов.

Началось это благодаря тому, что была высказана (в США, кем точно не известно, говорят вроде Г.Киссинджером) подхвачена и реализована мысль "что низкообразованным населением управлять гораздо проще, чем высокообразованным населением"...

Разрушить образование оказалось очень легко, простой пример "подарите ребенку в первом классе калькулятор, и он научиться в совершенстве владеть им, но абсолютно будет не способен делать вычисления без него" (несмотря на банальность, кто-то скажет "ну и что, пусть считает на калькуляторе"... не все так просто, ребенок не знающий основ математики, никогда не поймет принципов сложения, вычитания, пропорций, отношений, числовых последовательностей и т.д.... Проще говоря этот ребенок математиком или физиком, уже никогда не станет, как и создателем следующего поколения калькуляторов...).

Побочный эффект этого, появление в частности в США "сверхузкоспециализированных специалистов" (которые абсолютно недееспособны даже в смежных областях, своего рода "человеческие автоматы") и дефицит научных и технических специалистов, который компенсируется за счет "долларовых вливаний" и "перекачки мозгов" из других стран...

Несмотря на то, что планировалось сохранить полноценное образование для "некой элитной части общества"... по факту этого не наблюдается. Отпрыски "элиты" изначально всем обеспечены, и стремиться к чему-либо, добиваться чего-либо, у них стимулов нет. В результате, например в экспертной аналитической среде США уже начался "кризис", ибо молодое поколение "экспертов" может только "говорить то, что от них хотят услышать... и не более" (их даже называют в шутку "имбицилы").

П.с. Мозг человека не эволюционировал за 200 лет, и естественно не деградировал за 30...он используется на небольшую часть своих возможностей, и эта "используемая часть" определяется, в том числе и "заложенной программой"... т.е. образованием.


Изменен: 31.07.14 11:38 / Giotoo

Рыбарь, RU   31.07.14 09:42            

shtirliz, вы позоритесь: " Особенно позабавила ссылка на астрологов. Ну да.. эти уж точно специалисты! )"

Речь шла об антропологах. И комментарий Задумчивого вполне по теме. Ибо речь идет о его видении охранительной стратегии западных элит. Т.е. ситуация с образованием безо всякой конспирологии определяется им как следствие вполне объективных причин, давно известных в соответствующе профессиональной среде, что он изложил одной-единственной ссылкой. Это во-первых.

А во-вторых, если вам не итересно чужое мнение (1. Неинтересно), с какого перепугу вы считаете, что мнение ваше, напротив, должно быть кому-то интересно. К тому же всё что вы наисали с таким менторским тоном вызывает лишь недоумение. Особенно у человека способного осилить мнение не собственное до конца и различить в нём астрологов и антропологов.


nonliquid, RU   31.07.14 09:27            
Почему-то авторы таких статей по Западом понимают довольно узкую область: англоговорящих белых людей, причем без социального разделения. В то время, как Запад - больше образ жизни, чем география и раса. Вьетнамский или русский инженер, переехавший в США, становится частью Запада, кем бы он себя не считал. И его высокую зарплату фактически платят ему его же соотечественники, которым западный хозяин продал его творение, да еще при этом нажился. И кто тут загнил, по большому-то счету?
novl2000, RU   31.07.14 09:11            
Ерунда это все. Все мы успеем состариться, а Запад все будет загнивать.

Про то что люди "умнеют". Мозг развивается - тоже ерунда.
Деградация, да, видна.

И кстати понятно даже почему. Эволюция нашего вида все больше идет по пути развития
инструментов. Атрофировались сначала мышцы. Машины их все более успешно заменили.
А в век информатики атрофируется мозг.
Помнит теперь интернет, знает он же.
Чертит - программа.
Расчитывает она же.
ДАй ща большинству конструкторов авиалайнеров задачук самолетик из бумаги склеить - не полетит.
Добро пожаловать в постиндустриальный мир.
Даже как то и страшно делается насколько провидческие были повести например Стругацких.
Вот вот и "обитаемый остров" мы сделаем из своей планеты.
И уже не кажется невероятным, что человек будущего культ сделает именно из машин.
Это если их наделать с тысячелетним качеством.
Настолько привыкнет брать готовое на выходе.
Что даже в голову не будет приходить, что сделали это его далекие предки,
а не боги или инопланетяне.
Вся история земли этому подтверждение. Оскотиневались до пещерного уровня уже не раз и не два.
т-кк, RU   31.07.14 09:05            

Простой Инженер, имея одностороннее наполнение, мелко копает про обречённость Запада.
Такие вот аутсёрсерущие собственными руками создадут для запада элиту сверхчеловеков.

т-кк, RU   31.07.14 08:50            

Задумчивый, EU, процитированное вами верно лишь для однотипных мозгов.
Но их однотипность среди рас ещё надо доказать.
Не будете же вы отрицать очевидную эволюцию в развитии головного мозга.
Но расы расами, однако, при естественном отборе, в ближайшие 50 лет, в домашних зверушек, требующих гуманного отношения, превратятся 99,5% населения(если исходить из нынешней статистики) - тех, кто имеет IQ ниже 140 единиц, вне зависимости от расовой принадлежности.
А сорок единиц, к средним ста по колхозу, не натренируются никакими развивающими методиками.


shtirliz, RU   31.07.14 08:17            
> Задумчивый


Я скопировал отрывок из учебника по социальной антропологии. 100% ваши посты читать не буду, вы не внимательны и ваш ай-кью невысок. Адью.
Еще раз повторю, портянки копипастить умеют все, да еще к тому же банальности. У вас нет своих мыслей? И не надо переходить на личности и оскорблять меня, это правилами сайта не разрешается. Я вам написал изначально, чтобы вы своей головой немножко думали, а не засоряли комменты чужими копипастами, которые к тому же совсем не по теме. А вы с чего-то решили оскорбиться. И причем тут вообще айкю? Если для вас он так авторитетен, то мой еще 20 лет назад примерно был 163. Хотя лично для меня IQ как раз не показатель.
На ваш IQ ссылаться не стану, потому что такая как у вас реакция характерна для людей как минимум лет на 40 меня моложе. Если не все 50.


Изменен: 31.07.14 08:20 / shtirliz

Bubna, KZ   31.07.14 08:07            
Вся эта, с позволения сказать, статья - обычный заказной пиар в копилку теории о загнивающем Западе. Для человека знакомого с западной системой образования не понаслышке, и жившего/живущего там, ляпы данного опуса видны невооруженным глазом. К сожалению, приходится констатировать убогость кадров, профессионально занимающихся информационной войной в интернете. Данный опус - это просто выжимка из широко распространенных штампов, кочующих с одного форума на другой. Я десятки раз читал что-то подобное на всевозможных форумах. Жаль, если кто-то реально верит, что авторы подобных писанин существуют в действительности.
Attente, LV   31.07.14 07:01            
Я всего этого не мог понять, пока в интернете не наткнулся на статью одного латышского разорившегося предпринимателя, ухавшего в Великобританию на заработки. Помимо всего ужаса жизни английского гастербайтера, мое внимание привлек один эпизод, когда этот латыш пришел в гости к своим друзьям полякам и увидел, что там их сын, ученик британской школы, делает уроки.
Справедливости ради, не латыш, а выходец из Латвии, да и оригинальная статья на русском написана. Просто мелкий бизнесмен, вроде бы из Риги.
Задумчивый, EU   31.07.14 02:56            

2 shtirliz, RU

Не интересно, не читайте. Я вот отныне ваши посты буду пропускать, зачем время терять? Если хотите интересного, пройдитесь по ссылке Ссылка .

ПС При чем тут астрологи? Я скопировал отрывок из учебника по социальной антропологии. 100% ваши посты читать не буду, вы не внимательны и ваш ай-кью невысок. Адью.


shtirliz, RU   31.07.14 02:40            
2Задумчивый, EU
1. Неинтересно.
2. Прописные истины, банальность. Ее не знают тут разве что залетные на этом сайте прибалты и галичане. Но тогда вам нужно на ресурсы, оканчивающиеся на UA и LV
3. Очень длинный коммент. Явно копипаст. Особенно позабавила ссылка на астрологов. Ну да.. эти уж точно специалисты! )
4. Если ничего написать своими словами и при этом лаконично не можете, лучше ничего и не пишите. А копипастить тут слава богу умеет каждый.
Изменен: 31.07.14 02:42 / shtirliz

Задумчивый, EU   31.07.14 02:23            

Справка для начинающих расистов:

"Однако антропологи знают, что большинство поведенческих вариаций среди современных человеческих групп основано больше на культуре, нежели на биологии. Этнографические исследования приводят к выводу о том, что способности к культурной эволюции у всех популяций равны. Первоначальное Деление народов на цивилизованных и дикарей ушло в прошлое. Более того, доказано, что в любом стратифицированном обществе различия социальных групп по экономическим, социальным, этническим и расовым параметрам отражают неравенство возможностей в большей мере, чем генетическое строение. Поэтому различия в богатстве, престиже и власти между социальными классами обусловлены общественными отношениями, собственностью.

Охранительная идеология имущих классов формирует ошибочное утверждение, что несчастья и бедность есть результат низких способностей, прежде всего интеллекта. Появились и наукообразные суждения. Так. А.Дженсен, интерпретируя наблюдение, в ходе которого выяснилось, что по сравнению с белыми черные американцы в среднем показывают более низкий уровень интеллекта при тестировании, делает следующее заключение: белые американцы "умнее" черных. Объяснения сводятся к тому, что чернокожие наследственно неспособны показывать такой же уровень интеллекта, как белые. К.Коттак приводит примеры, когда измерения IQ индейцев США показали разительные результаты: индейцы, проживающие в резервациях в условиях нищеты и дискриминации, показали в среднем IQ равный 0,87, а индейцы из более обеспеченных районов с хорошими школами для них — 1,04.

Мы уже останавливались на том, что тестирование IQ скорее измеряет степень подготовленности человека к решению задач, нежели оценивает "чистый" интеллект индивида. Понимание того, что гены и среда непрерывно взаимодействуют, составляя основу развития организма и личности, и что нет "чистого" интеллекта вообще, кладет конец невежественным представлениям об интеллектуальном различии рас. Этот взгляд, наконец, победил. В организациях ООН, в ряде штатов США приняты законы, уголовно преследующие за тестирование IQ детей в начальных школах.

Каждое жестко стратифицированное общество имеет механизмы для удержания непривилегированных слоев "на месте", эгалитаристские же общества, т.е. общества, исповедующие социальное равенство, наоборот, открывают духовный простор для самоактуализации каждого, независимо от материального и социального положения того или иного человека." Ссылка

Запад по дешевке скупает специалистов из стран третьего мира. Профессия инженера не престижна, то ли дело маркетинг или гуманитарная сфера. Да мы и сами в России прошли через те же грабли - наплодили никчемных юристов и экономистов, похерив технические кадры. Пока третьи страны будут в состоянии готовить квалифицированные кадры, до тех пор запад будет их покупать. СССР готовил отличных инженеров и запад их с радостью трудоустраивал, но лет десять назад картина изменилась, современная Россия не стала кузницей инженерных кадров для запада, инженеры вроде есть, но без опыта практической работы на предприятии, а такие за бугром не нужны.


shtirliz, RU   31.07.14 01:43            
Прибалты тоже уже хлебнули евроинтеграцию. Но мозги пока там далеко не у всех на место встали. Хотя местами проблески начались. Хотя мозги промывают им регулярно. Закончится наверное русофобия только когда амеры уйдут в историю.
GAF, RU   31.07.14 00:32            
Не помню, сколько то лет тому назад Билл Гейтс, будучи у нас в России, в интервью на ТВ, (сам слышал, потому и запомнил - все-таки экзотика), заявил, что-то типа: "Не дай Бог, что предполагаемая у вас реформа образования благополучно реализуется. Кто тогда будет работать у меня в Силиконовой долине?" Так что "наш" Минобраз.(ина) старается изо всех сил, чтобы насолить другу Биллу.
Изменен: 31.07.14 00:39 / GAF

 Страница 5 из 5   « Первая страница< 1  2  3  4 5 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Украина остановила закачку газа в хранилища: все топливо уходит на потребление
» В России растет количество осужденных за коррупцию
» Экспорт газа РФ по «Турецкому потоку» в страны ЕС остался рекордным
» В WADA сообщили о невыплате Россией обязательных взносов за 2023 год
» США подстрекают страны мира к всеобщей экономической войне против Китая
» НАТО запускает свои щупальца в Индо-Тихоокеанский регион
» Цена на золото превысила 2,4 тысячи долларов
» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"