Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Угроза мировой войны и становление инновационного общества в России. Возможная базовая модель перехода."
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Угроза мировой войны и становление инновационного общества в России. Возможная базовая модель перехода.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Timmer, RU   14.09.14 21:57            
Ув. Корректор

Вы все время теряете одну важную проблему, которая у Маркса звучит " Тенденция к понижению относительной прибыли"и "увеличение уровня специализации". очень многие этого не понимают к сожалению. Суть в том, что при производстве металла вам нужно скажем вложить сто тысяч капитала и Вы будете получать прибыль десять тысяч в год. А при призводстве композитов Вам нужно вложить сто миллионов капитала ( причем очень разного, от станков до научных разработок) и Вы будете получать сто тысяч в год. При всем при том, производство менее миллиарда нет смысла затевать, металл выйгрышней, но прибыль хочется побольше.
Иными словами модель капитализма многомерная, первое измерение масштабы производства, второе исходная производительность труда, третье энерговооруженность, четвертое достаточное количество потребителей чтобы оправдать и масштабы производства и объемы капитала. Именно поэтому американская модель вечного капитализма обречена, она предполагает только рост капитала, что без остальных измерений уже не работает, более того частнику работа, миллиард вложил сто тысяч получил плюс организационные и логистические геморои - неинтересна, именно поэтому капитализм мертв, а не потому, что какие-то коммунисты против. Сложность системы диалектически превысила потенциал личности.
Современными сверхтехнологичными капиталами управляет упраленец, а не капиталист, а еще точнее банки. Отсюда идет идея социализма, на кой хрен отдавать прибыль каким-то неизвестным акционерам банка, если управляет нанятый управленец, давайте ка сами его наймем, да еще осмысленно вместо абстрактной прибыли, социальными критериями нагрузим. А вот частнику остается использовать результаты высокотехнологичных систем, использовать в своей работе композиты, микросхемы, наноматериалы и т.д. и т.п., при этом созданный им дрон окажется эффективней самолета. Вот тут рождается новое, постиндустриальное общество, в котором знание все, а материальное производство всего лишь база.
Диалектический пример у нас перед глазами, когда-то сельское населенийе сотавляло чуть ли не 99 процентов стран, сейчас 5 процентов населения могут накормить весь мир, но с тракторами, энергией, учеными химиками, биологами, селекционерами и генетиками. Очевидно, что промышленное производство ждет та-же участь, а значит капиталист умрет, как умерли хозява земли: бароны и короли.

Изменен: 14.09.14 22:00 / Timmer

Настасья, RU   14.09.14 21:56            

Лизинг – это аренда денежных средств. А предлагается лизинг средств производства и материалов. Вопросы есть?

Платить собственнику средств производства, чтобы работать на него?


Raden5, RU   14.09.14 21:55            
> Корректор

Raden5, RU

Лизинг – это аренда денежных средств. А предлагается лизинг средств производства и материалов. Вопросы есть?

Э-э-э... простите... это с сайта ООО СК "Станкоснаб"

"ООО “СК Станкоснаб” предлагает металлообрабатывающее и кузнечно-прессовое оборудование в лизинг любым формам предпринимательства, бизнес которых существует не менее года.
Консультант ООО “СК Станкоснаб” подберет оптимальную форму финансирования с учетом интересов каждого клиента, окажет профессиональную помощь в подборе и оформлении дополнительных услуг, предоставит полную информацию по бухгалтерскому и налоговому учету объекта лизинга.
Для заключения договора лизинга потребуется минимальный пакет документов – наш консультант окажет содействие в его подготовке. Процесс оформления имущества в лизинг занимает, как правило, не больше трех рабочих дней....
и т.д."

Вы чего-то путаете...


Корректор, RU   14.09.14 21:55            
> _STRANNIK

Корректор, RU
.................................
А что вы собираетесь делать с людьми занятыми в производстве "металла"? Про сами производства и во что обойдется их перепрофилирование (или утилизация)- я промолчу.
Это процесс неизбежный. Вопрос только в том, кто первый начнет массовое производство материалов и ручную сборку конечной продукции. Углеродные композиты имеют специфическую особенность сборки конечной продукции – или ручная сборка или сложнейшее роботизированное производство с высокой степенью технического риска. Говоря проще мелкосерийное производство конечной продукции выгоднее.
Задумчивый, EU   14.09.14 21:54            
> Raden5

> Задумчивый

Я хочу, чтобы к чиновникам и крупному капиталу добавился средний и мелкий бизнес, но не вкраплениями, а как основа самодеятельной жизни общества.

А Ваши "сферические кони" какое отношение имеют к реальности? Я тоже могу тут очень длинный список "хотелок" напечатать. И поплакаться, тоже. Только я предполагаю что всем это как-то паралельно...

Да. Хотелки мелкого бизнеса в Европе тоже мало кого волнуют. Кроме местных властей. А транснационалам они как-то...

Послушайте, мало того, что вы пишите откровенную чушь, так вы еще умудряетесь делать это весьма непочтительным образом.

Знаете, сколько мелких и средних поставщиков у любой крупной компании на западе? Отчего этого нет в России? Скажем, локализация сборочного производства автомобилей в России. Много налокализовали? А почему? Коврики и пепельницы...


Корректор, RU   14.09.14 21:51            
Raden5, RU

Лизинг – это аренда денежных средств. А предлагается лизинг средств производства и материалов. Вопросы есть?

_STRANNIK, ru   14.09.14 21:50            
Корректор, RU
.................................
А что вы собираетесь делать с людьми занятыми в производстве "металла"? Про сами производства и во что обойдется их перепрофилирование (или утилизация)- я промолчу.
Raden5, RU   14.09.14 21:46            
> Корректор
"Банк материалов" поскольку другого подходящего термина не нашлось. Суть явления близкая. Предоставления средств производства под условием получения части прибыли с реализованной продукции. Первоначально предложенный "лизинг" средств производства. Это значительно эффективней чем предоставление потребительских кредитов и инвестиции.

Или у вас есть альтернатива предоставлению средств производства заинтересованным в работе гражданам?

Нифига не понял, извините, из первого попавшегося, по поиску "станки в лизинг": "Лизинг оборудования - один из востребованных современных финансовых инструментов, позволяющий не только приобретать в течение непродолжительного периода необходимое имущество в рассрочку, а также значительно оптимизировать налогообложение на предприятии..... и т.д."
Вы объясните, под что Вы это оборудование выдадите? Под честное слово? Я Вас моментально обую, Вы уж извините...
Если "не под честное" - так что изменится?

Два вопроса на суперприз:
Вы банальный велосипед с карбоновой рамой видели?
Из чего сделаны истребители пятого поколения знаете?

ОДИН ВОРОС НА СУПЕРПРИЗ - Вы сковородку карбоновую видели? Дешевле стальной?


Изменен: 14.09.14 21:52 / Raden5

Корректор, RU   14.09.14 21:45            
> Настасья КорректорПредставьте себе весь перечень продукции,...
Два вопроса на суперприз: Вы банальный велосипед с карбоновой рамой видели? Из чего сделаны истребители пятого поколения знаете? 
Корректор, RU   14.09.14 21:42            

Так,,, поставим вопрос проще:

Кто здесь согласен предоставить средства производства непосредственно людям, желающим работать?


Настасья, RU   14.09.14 21:42            

Корректор

Представьте себе весь перечень продукции, в которой в качестве конструкционного материала используется металл. Замените металл на углеродные композиты. Учтите, что углеродные композиты производятся из углерода который одновременно является энергоносителем. Учтите, что при производстве углеродных композитов количество переделов меньше чем в металле, производственная цепочка значительно короче. И вы получите отдаленное представление о возможной прибыли.

Мало того, что проект предполагает огромные начальные вложения, не гарантирует прибыль, хотя обещает изрядно. Ну а кто не обещает? Потенциальных производителей будет так много, что весь произведенный товар им просто не реализовать. Даже вытеснив с рынка всех других производителей, которые этому вряд ли обрадуются. Так что придется расширить этот самый рынок сбыта. И мы возвращаемся к инопланетянам ). Или отказваемя от...


Изменен: 14.09.14 21:52 / Настасья

Raden5, RU   14.09.14 21:39            
> Задумчивый

Я хочу, чтобы к чиновникам и крупному капиталу добавился средний и мелкий бизнес, но не вкраплениями, а как основа самодеятельной жизни общества.

А Ваши "сферические кони" какое отношение имеют к реальности? Я тоже могу тут очень длинный список "хотелок" напечатать. И поплакаться, тоже. Только я предполагаю что всем это как-то паралельно...

Да. Хотелки мелкого бизнеса в Европе тоже мало кого волнуют. Кроме местных властей. А транснационалам они как-то...


Изменен: 14.09.14 21:41 / Raden5

Корректор, RU   14.09.14 21:39            
Raden5, RU

"Банк материалов" поскольку другого подходящего термина не нашлось. Суть явления близкая. Предоставления средств производства под условием получения части прибыли с реализованной продукции. Первоначально предложенный "лизинг" средств производства. Это значительно эффективней чем предоставление потребительских кредитов и инвестиции.

Или у вас есть альтернатива предоставлению средств производства заинтересованным в работе гражданам?


agrotem, RU   14.09.14 21:39            
> _STRANNIK


agrotem, RU

..........................

Два вопроса - кто и в чьих интересах будет "балансировать" сочетание 3-х форм собственности?

ИВС каким боком к 6 укладу?

Ростовщический капитализм - экспансионистский в своей сути, без расширения ему смерть, об этом еще 100 лет назад спорили Ленин и Р.Люксембург и таки Роза, доказывающая необходимость экспансии, оказалась права. Исторически, относительно небольшие государства Европы, нуждались для своего разития в дополнительных внешних ресурсах - колониях, а до этого непрекращалмсь междуусобные войны, что в принципе одно и тоже. С выходом на арену Соединенных штатов, им сообразно своих пропоций, потребовался уже весь мир. И всё, капитализм на этом закончился, у них сейчас одна забота - продлить агонию за счёт наших ресурсов в любом виде, хоть войной, хоть политикой.

Для России же внешняя экспансия не критична - своего добра хватает, ДОСТАТОЧНО навести в стране жесткий порядок на основе исторически сложившихся общественных устоев(многажды подтвердивших свою эффективность), который "всем миром" русским, будет расценен как справедливый. Это про Сталина.

У "Корректоров" - своя забота, регулярно генерировать советы из старого советского мультика: "девочка, у тебя самые большие в мире ... уши, уши", углеродные композиты, банки материалов... Это глубоко вторично.


Изменен: 14.09.14 22:18 / agrotem

Задумчивый, EU   14.09.14 21:33            

Raden5, RU

А Вы хотите увидеть Государство без чиновников и крупного капитала?

Я хочу, чтобы к чиновникам и крупному капиталу добавился средний и мелкий бизнес, но не вкраплениями, а как основа самодеятельной жизни общества.


Задумчивый, EU   14.09.14 21:30            
> Корректор

Задумчивый, EU

Хорошо. Давайте начнем работать на ВПК. Тоже решение.
Вы знаете, я хорошо помню, как наша новая Россия ограбила собственное население, обесценив вкдады в банках, а затем еще и прикарманила наши приватизационные чеки. Я этой власти больше не верю. С улицы вы на этот олимп не заберетесь, а пойдете с чьей-то подачи, вас высосут, а потом и ототрут в сторонку. Будете права качать, ваш дом Москва река.

Raden5, RU   14.09.14 21:26            
> _STRANNIK
Никакого. Как и к теме обсуждения. Автор темы, социализм (ни обычный ни "развитый" не упоминает).

А съехали с темы (на социализм в СССР ) именно Вы. И про планирование я писал именно не имея социализм в виду.

Съехали именно Вы. Сссылкой на статью Андрей Фурсов: "Конец неолиберальной эпохи: что дальше?"

> Корректор
Именно это и описано в статье. А почему указы не работают вы сами знаете. Смена модели может быть новой альтернативой. А почему бы не рассмотреть создание "Банка материалов" как альтернативу инвестициям. Материалы не деньги их сложно применять не по назначению.

Кроме того, кто сказал, что здесь нужно государство?

"Банк материалов" - это что? Фондовый рынок?

Я сказал что "нужно Государство". Вас устраивает? Собственно у нас два варианта "государство" [какое-ни какое] или "транснационалы" [которым насрать что творится на данной территории]. Третий вариант - "сферический конь в вакууме". Очень хорош на кухне, под коньячек...


> Задумчивый
Государство в России это чиновники и крупный капитал.

А Вы хотите увидеть Государство без чиновников и крупного капитала? За ради Бога - ежели крупный капитал весь иностранный и чиновники где-то там... в Брюсселе или Вашингтоне...

P.S. Сомневаюсь что настанет "Рай на Земле". В общем, это мы уже проходили на заре перестройки.


Изменен: 14.09.14 21:33 / Raden5

iz09, RU   14.09.14 21:24            
В результате гонки вооружений обе экономические системы США и СССР в пришли к возникновению постиндустриального производства.
Постиндустриальное общество в США установилось в конце 1980-х, в СССР его вообще не возникло. Поэтому автор выдает желаемое за действительное. Если бы в СССР была построена постиндустриальная экономика уровня США, то не надо было бы никаких "реформ".
Корректор, RU   14.09.14 21:21            
Задумчивый, EU

Хорошо. Давайте начнем работать на ВПК. Тоже решение.

Задумчивый, EU   14.09.14 21:18            
> Корректор

> Задумчивый

Корректор, RU

Давайте исходит их аксиомы, что деньги это власть. Это значит, что делиться властью, а значит и деньгами те, кто эту власть уже имеет, они не захотят. На ваш фонд быстро приделают управляющую надстройку или попросту фонд украдут.

Это обязательно попытаются сделать. Вот только если помните, продукция должна иметь сбыт. Возникнув система сама будет создавать рынок и спрос. Вспомните историю развития микроэлектроники или историю Майкрософт. У лидера не будет конкурентов, и отказаться от продукции лидера будет уже невозможно.
Все государства мира защищают местный бизнес соответствующими законами. Видите, без государства никак не обойтись, а государство это чиновники ... Чтобы лоббировать бизнес его надо раскрутить, а чтобы раскрутить, его надо лоббировать. Без поддержки со стороны крупной компании ничего не получится, а такая поддержка потребует участия в вашем бизнесе этой крупной компании. Одним словом, на пустом месте создать крупный бизнес не получится. Что до Майкрософт, то мне кажется, что она работает на ЦРУ и потому ее так и не смогли прищучить через суд разные там антимонопольные комитеты. Что значит поддержка государства! На большей части компьютеров мира стоит ОС шпион.

Корректор, RU   14.09.14 21:08            
> Настасья


Корректор

А если некоммерческий фонд? А кроме того, продукция двойного назначения, и законов написано для развития именно этого направления уже достаточно.

Кто получит прибыль и как много?

Как обеспечить население простыми и понятными материалами и средствами производства? Что именно для этого нужно сделать?

Они реализуют продукцию с прибылью? Какая величина прибыли? Велик ли рынок сбыта? Если производить будут все, кто будет покупать?

Как много? :)Представьте себе весь перечень продукции, в которой в качестве конструкционного материала используется металл. Замените металл на углеродные композиты. Учтите, что углеродные композиты производятся из углерода который одновременно является энергоносителем. Учтите, что при производстве углеродных композитов количество переделов меньше чем в металле, производственная цепочка значительно короче. И вы получите отдаленное представление о возможной прибыли.


Забыл напомнить: Легко утилизируется и возвращается в производственный цикл.

Изменен: 14.09.14 21:18 / Корректор

Корректор, RU   14.09.14 21:00            
> Задумчивый

Корректор, RU

Давайте исходит их аксиомы, что деньги это власть. Это значит, что делиться властью, а значит и деньгами те, кто эту власть уже имеет, они не захотят. На ваш фонд быстро приделают управляющую надстройку или попросту фонд украдут.

Это обязательно попытаются сделать. Вот только если помните, продукция должна иметь сбыт. Возникнув система сама будет создавать рынок и спрос. Вспомните историю развития микроэлектроники или историю Майкрософт. У лидера не будет конкурентов, и отказаться от продукции лидера будет уже невозможно.
Настасья, RU   14.09.14 20:59            

Корректор

А если некоммерческий фонд? А кроме того, продукция двойного назначения, и законов написано для развития именно этого направления уже достаточно.

Кто получит прибыль и как много?

Как обеспечить население простыми и понятными материалами и средствами производства? Что именно для этого нужно сделать?

Они реализуют продукцию с прибылью? Какая величина прибыли? Велик ли рынок сбыта? Если производить будут все, кто будет покупать?


Настасья, RU   14.09.14 20:55            

Корректор

Возвращаемся к жизненному примеру Украины.

Рынок Украины освоил более крупный капитал, потеснив местный. И реализуя свои товары, произведенные на своих заводах, поимел прибыль, преумножил капитал, ради чего собственно все и завалось. И совершенно не важно банкрот Украина или не банкрот, потому что это будет завтра.

Нет я объяснил инвестиционную привлекательность строительство качественно новых производств нынешних реалиях. Кроме того, такие материалы имеют непосредственное военное применение. Вывод: при наличии ТЭО инвесторов будет достаточно. ВЭБ точно не откажется разместить активы.

Они должны приносить прибыль. А приносить они ее будут только при новом расширении рынка. Во что собственно и уперся сейчас капитализм. Повышение производительности увеличивает количество товара, но понижает покупательную сполобность.

А если вы серьезно намерены бороться с кризисом капитализма, то должны вот прямо сейчас как-нибудь расширить рынок сбыта. Самый реалистичный путь - открыть новую заселенную планету. Вот тогда заработают все заводы, всем безработным найдется работа, они скупят вновь произведенное, а новые материалы пойдут на ура - и все земляне объединившись втюхают новым индейцам новые бусики. На прибыль найдут новые заселенные миры, реализуют товары там. И так до бесконечности. Остальноы пути спасения капитализма - фантастика.


Задумчивый, EU   14.09.14 20:47            

Корректор, RU

Давайте исходит их аксиомы, что деньги это власть. Это значит, что делиться властью, а значит и деньгами те, кто эту власть уже имеет, они не захотят. На ваш фонд быстро приделают управляющую надстройку или попросту фонд украдут.


 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону

 Репортаживсе статьи rss

» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"