Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Угроза мировой войны и становление инновационного общества в России. Возможная базовая модель перехода."
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Угроза мировой войны и становление инновационного общества в России. Возможная базовая модель перехода.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Корректор, RU   14.09.14 20:47            

Я так понимаю пора переходить к следующему вопросу:

Как обеспечить население простыми и понятными материалами и средствами производства? Что именно для этого нужно сделать?
Корректор, RU   14.09.14 20:38            
Задумчивый, EU

Все это верно, если предприятие коммерческое. А если некоммерческий фонд? А кроме того, продукция двойного назначения, и законов написано для развития именно этого направления уже достаточно.


Корректор, RU   14.09.14 20:34            
> Задумчивый
> _STRANNIK
Задумчивый, EU

"Каждый год чиновники выпускают указы и постановления о "развитии среднего и малого бизнеса", а воз и ныне там."

Вынужден Вас огорчить. Главная проблема малого бизнеса вовсе не чиновники. А высокая стоимость кредитов и махровая правовая и деловая безграмотность желающих открыть свое дело. Не говоря уже о том , что большинство плохо представляет реальную ситуацию в "бизнесе".

Реальная ситуация в бизнесе описывается одним понятием - умением делиться. Скажем, есть у меня знакомый чиновник, который может помочь получить госзаказ. Отлично, но 40% чинуша просит ему откатить. Если я соглашаюсь, то на оставшиеся 60% я должен сваять продукт и еще при этом умудриться получить прибыль. Понятно дело, я таким образом становлюсь преступником, втюхивая государству не изделие, а его дешевый суррогат. Вот это реалии, причем, списанные с жизни.

А крыша? А всякие там пожарники и санэпидемстанции с вечно протянутой лапой? До кредитов руки просто могут не дойти.

Вы главное не замечаете, именно такая система позволяет поддерживать на плову наше нынешнее общество. И это уже даже не симптом болезни.
Изменен: 14.09.14 20:40 / Корректор

Задумчивый, EU   14.09.14 20:31            
> _STRANNIK

Задумчивый, EU
"Каждый год чиновники выпускают указы и постановления о "развитии среднего и малого бизнеса", а воз и ныне там."
Вынужден Вас огорчить. Главная проблема малого бизнеса вовсе не чиновники. А высокая стоимость кредитов и махровая правовая и деловая безграмотность желающих открыть свое дело. Не говоря уже о том , что большинство плохо представляет реальную ситуацию в "бизнесе".
Реальная ситуация в бизнесе описывается одним понятием - умением делиться. Скажем, есть у меня знакомый чиновник, который может помочь получить госзаказ. Отлично, но 40% чинуша просит ему откатить. Если я соглашаюсь, то на оставшиеся 60% я должен сваять продукт и еще при этом умудриться получить прибыль. Понятно дело, я таким образом становлюсь преступником, втюхивая государству не изделие, а его дешевый суррогат. Вот это реалии, причем, списанные с жизни.
А крыша? А всякие там пожарники и санэпидемстанции с вечно протянутой лапой? До кредитов руки просто могут не дойти.

_STRANNIK, ru   14.09.14 20:17            
agrotem, RU
..........................
Два вопроса - кто и в чьих интересах будет "балансировать" сочетание 3-х форм собственности?
ИВС каким боком к 6 укладу?
Задумчивый, EU   14.09.14 20:17            
> Корректор

> Задумчивый

> Корректор

Вопрос то по сути предложенной модели очень простой. Можно ли вместо "пособий" и потребительского кредитования обеспечить население простыми и понятными материалами и средствами производства. Если это возможно, то почему это не сделать?

Что может быть проще, чем предоставить средства производства, тем кто хочет работать?

Каждый год чиновники выпускают указы и постановления о "развитии среднего и малого бизнеса", а воз и ныне там. От кого вы ожидаете благих помыслов, неужто от российского чиновничества? Вы мечтатель идеалист. Чиновникам нужны гастарбайтеры, а не мелкие и средние предприниматели, зачем им потом слушать ваши лекции про демократию, права человека и пр.? С рабами то все гораздо проще: "Пшел вон!". Слыхали, Михалков уже завел песню о пользе крепостного права. Во как!

Именно это и описано в статье. А почему указы не работают вы сами знаете. Смена модели может быть новой альтернативой. А почему бы не рассмотреть создание "Банка материалов" как альтернативу инвестициям. Материалы не деньги их сложно применять не по назначению.

Кроме того, кто сказал, что здесь нужно государство?
Государство в России это чиновники и крупный капитал. У них уже все хорошо, зачем им вы с вашими народными проектами? Когда разрешили создавать первые коммерческие предприятия, то быстро выяснилось, что налоги превышают прибыль. Что это было, как не саботаж? Чиновникам и крупному капиталу мелкий и средний бизнес не нужен. Налоги потом немного уменьшили, но серые схемы никто не отменял, работать по-белому удается не всем.


agrotem, RU   14.09.14 20:11            
"Если на вас нападает Кругманн - вы на правильном пути".
Видели бы вы, как корёжило этого "корректора" сегодня утром на сайте ВПК, после моего простого ответа на вопрос "что вы предлагаете". "Война только началась, миллионы беженцев вас ждут, уголь копать в копанках, 6й уклад не для вас вы тупые и это самые мягкие выражения. В общем марна праця с ним беседовать, в лучшем случае - троль Сусанинов
А предлагаем мы вполне конкретный проект восстановления и развития Новороссии, суть котрой заключается в следующем:
Сбалансированное сочетание 3-х форм собственности: государственной, коллективной и частной, обеспечивает тесное переплетение интересов Всех сторон и позволяет вместо безсмысленной конкуренции между частями единого по сути социально экономического организма, получить внутрисистемную когерентность и на ее основе решать задачи на порядки более высоких уровней, по определению не досягаемых в рамках существующей парадигмы."
Такой подход, подкреплённый набором технологий и мировоззреческо методологических инструментов 6 уклада, уже сейчас может послужить моделью справедливого и эффективного решения проблемы обустройства Новороссии, а в перспективе стать той самой, исправно камлаемой патриотами, технологией возрождения Русского мира, позволяющей выйти за пределы ростовщической парадигмы и задать новый вектор развития цивилизации.
И никаких городов Солнца, всё по заветам Иосифа Виссарионовича, с учётом сегодняшних реалий
Корректор, RU   14.09.14 20:07            
> _STRANNIK

Корректор, RU
Вы ушли от ответа на вопрос.
Нет я объяснил инвестиционную привлекательность строительство качественно новых производств нынешних реалиях. Кроме того, такие материалы имеют непосредственное военное применение. Вывод: при наличии ТЭО инвесторов будет достаточно. ВЭБ точно не откажется разместить активы.
_STRANNIK, ru   14.09.14 20:01            
Корректор, RU

Вы ушли от ответа на вопрос.

P.S. "Альтернативы две или качественно новое производство с гарантированным потреблением или спасайте капиталы сами в условиях мировой войны"

В такой ситуации лучше всего вкладывать в армию и ВПК (для государства).


Изменен: 14.09.14 20:07 / _STRANNIK

_STRANNIK, ru   14.09.14 20:00            
Задумчивый, EU
"Каждый год чиновники выпускают указы и постановления о "развитии среднего и малого бизнеса", а воз и ныне там."
Вынужден Вас огорчить. Главная проблема малого бизнеса вовсе не чиновники. А высокая стоимость кредитов и махровая правовая и деловая безграмотность желающих открыть свое дело. Не говоря уже о том , что большинство плохо представляет реальную ситуацию в "бизнесе".
Корректор, RU   14.09.14 19:57            
> _STRANNIK

Корректор, RU
"Что может быть проще, чем предоставить средства производства, тем кто хочет работать?"
А оно кому надо? Кто выступит бенефициаром процесса? Кто тот идиот(собственник средств производства) который "обеспечит население простыми и понятными материалами и средствами производства" (за свой счет- если я Вас правильно понял).
А вы посмотрите с другой стороны. В случае военного конфликта все необеспеченные капиталы сгорят. И на фоне такой альтернативы размещение капиталов в строительство производств по выпуску новых материалов отличная альтернатива их обесцениванию. Кроме того, углеродные композиты выбраны неслучайно, они энергоёмки наукоемки и может быть легко использованы для производства качественно новой продукции при минимуме станков и оборудования. А главное, для их производства нужны огромные запасы углерода, который одновременно является энергоносителем.
Альтернативы две или качественно новое производство с гарантированным потреблением или спасайте капиталы сами в условиях мировой войны.
Так понятно?


_STRANNIK, ru   14.09.14 19:48            
Корректор, RU
"Что может быть проще, чем предоставить средства производства, тем кто хочет работать?"
А оно кому надо? Кто выступит бенефициаром процесса? Кто тот идиот(собственник средств производства) который "обеспечит население простыми и понятными материалами и средствами производства" (за свой счет- если я Вас правильно понял).

Корректор, RU   14.09.14 19:39            

Вопрос то по сути предложенной модели очень простой. Можно ли вместо "пособий" и потребительского кредитования обеспечить население простыми и понятными материалами и средствами производства. Если это возможно, то почему это не сделать?

Что может быть проще, чем предоставить средства производства, тем кто хочет работать?


Задумчивый, EU   14.09.14 19:38            
> Корректор

А конкретные предложения по выходу из кризиса будут?

Вас интересуют личности или методика?

Личности.
Наши личности это чиновники всех сортов и разливов. Все пытаются понять, как это такая могучая держава СССР разлетелась на куски и кто его развалил? По мне так чиновники и развалили. Еще во времена Ленина в победившую партию стали лезть "за пайком". Путь в высшее и среднее чиновничество лежал исключительно через партию. Ленин партию чистил, Сталин партию чистил, а начиная с Хрущева чистить перестали. Зачем обижать себе подобных? В итоге СССР превратился в страну победившего чиновничества и всякие -измы ему по-сути были абсолютно чужды. Взявшись реформировать страну чиновники ее просто обрушили, остатки приватизировали, партбилеты выкинули, стали строить капитализм.

Методика.
Методы выхода из кризиса у России такие же, как у любого иного капиталистического государства - борьба за рынки сбыта и сырье. Все бодание за Украину именно с рынков и началось. Не сможем решить вопрос дипломатией, придется решать оружием. Мы на ринге и исход сражения решают смелость, сила и мастерство.


Корректор, RU   14.09.14 19:33            
> _STRANNIK

Настасья, RU
Бросьте. Товарищ не понимает.Типа , что вижу в данный момент мысленным взором о том пою. Бесполезно. Вы ему ко всему намекните - капитал бывает еще в долговой форме... пусть некоторое время отдохнет.

Возвращаемся к жизненному примеру Украины.

И действительно, капитал выведенный на офшорные счета собственника предприятия сохранился. Собственнику по-прежнему принадлежит предприятие. Но только какой смысл в металлоломе и обязательствах государства банкрота.

Долговой капитал безусловно сохраняется, но только в том случае если должник или его правопреемник будет существовать. А если нет промышленного производства, нет и капитала. Капитал сохранится только если будет размешен в реальных ресурсах или в долговых обязательствах платежеспособного должника. А это не случай Украины.


_STRANNIK, ru   14.09.14 19:22            
Настасья, RU
Бросьте. Товарищ не понимает.Типа , что вижу в данный момент мысленным взором о том пою. Бесполезно. Вы ему ко всему намекните - капитал бывает еще в долговой форме... пусть некоторое время отдохнет.

_STRANNIK, ru   14.09.14 19:14            
Raden5, RU
"Не уловил взаимосвязи. Таки, какое отношение их ПЛАНЫ имеют к системе "развитого социализма"

Никакого. Как и к теме обсуждения. Автор темы, социализм (ни обычный ни "развитый" не упоминает).
А съехали с темы (на социализм в СССР ) именно Вы. И про планирование я писал именно не имея социализм в виду.
Я уже писал в комментариях(не помню точно где именно) - видимо прав был Маркс ,а не Ленин по поводу построения коммунизма(социализма) в одной отдельно взятой стране (в условиях блокады и постоянного давления со стороны остального капиталистического окружения).В смысле невозможности оного (в Вашем варианте - не в этой реальности).
Корректор, RU   14.09.14 19:12            

Настасья, RU

Вы верно определили: "Поэтому остановка оборота (самовозрастания) капитала означает его смерть.".

А теперь маленькая зарисовка на тему Украины.

50 % энергосистемы Украины работала на каменном угле марки "Т" и "А". Все эти угли добывались на Донбассе. Со слов собственника одного из предприятий:

"Пришли люди, взорвали подъездные пути предприятия и сказали, что они патриоты. Патриоты чего именно они не сказали."

Как результат все шахты Донбасса уничтожены. Запасы угля закончились. Уголь данных марок производится в мире в ограниченном количестве. Общее количество, от необходимого угля, имеющегося на рынке 20 %. Для сохранения энергосистемы нужно 70 %. Капитал остановился. Для существования "капитала" нужны условия.
Вот вам живой пример. Прогноз для России и ЕС можете сделать сами.


Настасья, RU   14.09.14 18:53            
> Корректор

"Капитал топливо для сегодняшней экономики."
Это вы можете рассказать Украинским энергетикам. Они эту идею оценят. Они уже выяснили, что бывают случаи, когда "капитал" не имеет никакой ценности. И топливо невозможно купить за любые деньги.

Лехко.

КАПИТАЛ – это не деньги, как часто имеется в виду в повседневном общении. (Хотя капитал может находиться и в форме денег). Это общественное отношение, при котором возможно производство прибавочной стоимости. Например, имея энную стартовую (авансовую) сумму денежных средств, предприниматель закупил оборудование, сырье и нанял работников, которые сделали ему определенный объем товаров. После успешной продажи и возврата своих денег с прибылью (прибавочной стоимостью) он уже получит капитал, а не денежные средства, которые были у него стартовыми. Только постоянно возрастая, капитал является капиталом, т.е. непрерывный кругооборот: деньги-товар-деньги+прибыль. Это его абсолютный закон. Движение капитала есть один из видов движения материи. Простаивающий во время кризиса завод не является капиталом. Это лишь промышленный актив, который потенциально может быть капиталом. Поэтому остановка оборота (самовозрастания) капитала означает его смерть. Он становится кучей денег, не производящим прибавочную стоимость.

Как сами видите, украинские реалии отлично вписались.


Raden5, RU   14.09.14 18:45            
> _STRANNIK

А при том
Не уловил взаимосвязи. Таки, какое отношение их ПЛАНЫ имеют к системе "развитого социализма"? Или, допустим, наши ПЛАНЫ по освоению севера [см. на действия МО] и, опять же, реалии "развитого социализма"? Я ведь не об кубическом коне в вакууме говорил.

Корректор, RU   14.09.14 18:44            
"Капитал топливо для сегодняшней экономики."
Это вы можете рассказать Украинским энергетикам. Они эту идею оценят. Они уже выяснили, что бывают случаи, когда "капитал" не имеет никакой ценности. И топливо невозможно купить за любые деньги.

_STRANNIK, ru   14.09.14 18:37            
Raden5, RU
"Стоп... причем здесь "планирование" и отрыв "фондов (материальных ресурсов) от "живых денег" и результатов труда [введение unreal-денег]"? Это ведь не синонимы."
А при том , что уровень потребления в "развитых демократиях" обеспечивается за счет грабежа и эксплуатации всего остального населения(и ресурсов) планеты. И EROEI (в широком смысле) постоянно и неуклонно падает.
И как результат - "золотой миллиард" перед выбором- или начинать жить по средствам или отбирать ресурсы(у тех у кого они есть, например у России). И пока я лично вижу вариант второй. Зачастую (как например в Ливии) процесс сводится к вбомбливанию страны в демократию и перевод в категорию "территория" с последующим обеспечением доступа к ресурсам "правильным пацанам". С Украиной в значительной степени (без учета геополитики)хотят повторить тот же фокус.
Настасья, RU   14.09.14 18:24            
Корректор,
"Деньги раздавать? Основное средство производства сейчас капитал." - это особенно сильно...
А что собственно он производит сегодня?

А всё.

Он не съедобный и горит плохо, а значит, как топливо его использовать нельзя.

Капитал топливо для сегодняшней экономики.

Один ранее высокопоставленный партийный работник мне объяснил утерю контроля над обществом в простых и понятных терминах:

"Всех нежелающих работать партийцев направляли на курсы повышения квалификации в надежде, что вышестоящие поймут их непригодность. Вот во время "Перестройки" они все и вернулись. А поскольку они повысили квалификацию, то заняли руководящие посты. Так и получилось, что когда было нужно аппарат уже не работал."

То есть, он сам признался, что сделал карьеру исключительно потому, что окружающие считали что рядом с ним работать невозможно? Это хорошо, что он такой самокритичный, но верить ему на слово я бы не стала.


Raden5, RU   14.09.14 18:21            
> Корректор

А конкретные предложения по выходу из кризиса будут?
Вы предполагаете, на сайте присутствуют теоретики-практики уровня Владимира Ильича Ульянова? Что бы разработать и теорию и практический план её воплощения? Сумнительно... :)

Задумчивый, EU   14.09.14 18:20            

Статья странная, местами логичная, но большинство обоснований выдвинутых тезисов притянуты за уши. Чем заниматься отсебятиной, лучше было бы перелистать работы классиков марксизма. Не так уж сильно изменился мир за 100 лет, а мотивации людей к тем или иным поступкам не изменились вовсе. Капитализм тоже остался капитализмом и основные его черты остались те же. Самая главная проблема капитализма - он не может существовать в статике, ему постоянно надо расширяться - больше производить, больше продавать, больше потреблять ресурсов. В самом этом качестве заложена борьба, которая периодически выливается в кровавую войну, как только очередной кризис становится бутылочным горлышком, мешающим расширению капитализма. Глобализация должна была в какой-то мере упорядочить процесс расширения капитализма и снять напряжение, приводящее к войне. Однако, эгоизм американского империалистического капитализма смог перекосить даже глобализацию и игра в одни американские ворота поставила мир перед лицом очередной войны, в которой все заслоны, мешающие расширению американского капитализма, должны быть сметены. Вот здесь появятся новые рынки для США (Европа?), вот здесь США будут лопатой выгребать ресурсы (Россия?), китайцы и вьетнамцы массово производить.

Я так вижу

ПС Рассуждения автора про СССР вообще "не в ту степь"..


 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"