Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Кто из правителей России действительно велик?"
 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Кто из правителей России действительно велик?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   21.03.16 08:54            
Собираться построить и построить -- разные вещи. В РИ много что собирались и много о чём болтали. Собирались электифицировать, собирались метро строить, собирались то, собирались сё... Собирались немцев победить. Прособирались. В итоге большевики взяли власть и всё это сделали. Странно слышать эти охи и вздохи, ах-ах, как же так, они же собирались. Собирались... и что? Результат где? Результат всех этих собираний -- масонский заговор и падение самодержавия.
Изменен: 21.03.16 08:59 / Karabass

Никудатор   21.03.16 08:42            
ВладВаныч, Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики.
Вы между куплетами "Боже, Царя храни!" закусывайте, ага. Хотя бы иногда. Раз такая успешная, чего народ с вилами попер на ту элиту? И чего с Николашки II корона слетела?


Изменен: 21.03.16 08:43 / Никудатор

Zmey, Moderator   21.03.16 08:33            
--> ВладВаныч
Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики. Что сопровождалось мощным демографическим взрывом. Российская экономика вошла в число шести ведущих экономик мира.
Вошла с какой стороны? Эту фразу про "вошла в число шести" постоянно повторяют, но почему никто не говорит на каком месте была Российская экономика, скажем, в 1850 году? И тогда уже сразу говорите о том, на каком месте была экономика СССР в 1980 году.
киборд, Moderator   21.03.16 02:02            
зы. И да (вообще ветка жгучая!)

т-кк: Самое страшное преступление большевиков - равноправие. - и далее - сохранил, как цитату (в раздел "образчики трололо-вброса, винрарные сами по себе")

..кроме того я узнал, что действующие ссылки на галоперидол - редкость ("кто-нть знает?"), они перестают действвать моментально (резистивность организма растет на лету просто)..
киборд, Moderator   21.03.16 01:51            
А план годный для реализации был разработан в 1919 -1920гг.
- скорее уточнен/адаптирован (как без этого). Но "взвешивать доли участия", конечно, можно долго (и с пеной у рта). Вряд ли стоит в это ввергаться.
т-кк, RU   21.03.16 01:08            

ВладВаныч


Тогда какого хрена счастливый крестьянский народ РИ Николашку Кровавого спихнул?
ВладВаныч, RU   21.03.16 00:44            
Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики. Что сопровождалось мощным демографическим взрывом. Российская экономика вошла в число шести ведущих экономик мира. Именно в Российской Империи был заложен фундамент достижений советского времени, но эти достижения оплачены миллионами жизней. Следовало бы легкомысленным комментаторам помнить об этом каждую минуту. Как и то, что советское время - это диктат одной партии при минимуме свобод для народа. Такая политика оказалась тормозом для социально-экономического развития. В 1980-х гг. пустые полки магазинов как результат "развитого социализма".
В те годы появился анекдот. Читает лектор общества "знание" лекцию по поводу коммунизма и заканчивает словами "Дорогие товарищи! Мы ещё стоим одной ногой в развитом социализме. Но другой уже шагнули в коммунизм."
Голос из зала "ДОЛГО ТАК НАРАСКОРЯКУ СТОЯТЬ БУДЕМ?!"
Вот так в одном слове народ и обрисовал "политику партии и правительства" - РАСКОРЯКА.


_STRANNIK, ru   21.03.16 00:28            
киборд, RUВместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.
(удивленно) - а что, Карабасс, для вас новость - что гоэлро и т.п. разработаны до 1917? Заслуга большевиков именно в том, что они в эти проекты вцепились.
..........................................................
Не гоните волну. Плана как такового до певолюции не было. Прожекты были. Которые энтузиазма у власти не вызвали. Что вполне понятно исходя из обстановки. А план годный для реализации был разработан в 1919 -1920гг. Да основной костяк разработчиков состоял из инженеров состоявшихся еще в РИ. Так этот факт никто и не скрывал. Наоборот использовался большевиками для пропаганды.

Настасья, RU   21.03.16 00:16            

ГОЭЛРО

В 1886-м, в Петербурге было основано Общество электрического освещения, объединившее ученых и коммерсантов в деле "электрификации всей страны".Большую часть акционеров общества составляли иностранцы — в первую очередь тот же концерн "Сименс", — а вот технические кадры были российскими. Здесь работали все будущие создатели плана ГОЭЛРО — Глеб Кржижановский, Леонид Красин, Роберт Классон и другие.

В 1899 году фирмы — участники Общества привлекли к финансированию работ по электрификации ведущие банки, основав Большой русский банковский синдикат, доля русского капитала 12%. В основном синдикат занимался проведением трамвайных маршрутов и электрификацией железных дорог.

При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. На Днепровский порогах тоже собирались строить гидроэлектростанции в 1915 году.

При этом электростанции были маломощными, по 10-20 киловатт, и строились хаотично, без какого-либо плана.

В 1913 году мощность всех электростанций России достигла 1 млн 100 тыс. киловатт, а выработка электроэнергии — 2 млрд киловатт-часов. 8-е место в мире (ну как всегда). (с)

Ленин назвал ГОЭЛРО "второй программой партии, великим хозяйственным планом, показывающим, как перевести Россию на настоящую хозяйственную базу", необходимую для создания коммунистического строя. Ответственный соратник Ильича по "Союзу борьбы за освобождение рабочего класса", инженер и учёный Глеб Максимилиановича Кржижановский, на плечи которого легла ответственность в ВСНХ за работу Главэлектро. Именно он собрал группу из 200 ведущих учёных и специалистов. Именно он сумел чётко выстроить их работу, заложить основы долгосрочного планирования. План ГОЭЛРО был рассчитан на 15 лет, главным его звеном стала задача строительства 30 крупных тепловых и гидроэлектростанций.

За 10 лет выработка электроэнергии в СССР выросла почти в семь раз и составила в 1932 году 13,5 миллиарда киловатт-часов.(с)

Кооперативы.

Кооперативы в СССР существовали всегда. Но, со времен сворачивания НЭПа и до принятия закона "О кооперации в СССР" в начале 1988 года, их деятельность была ограничена — для регистрации кооператива требовалось санкция местного совета. В местах с избытком рабочей силы, вроде Средней Азии и Закавказья зарегистрировать кооператив было проще, там, где рабочих рук не хватало – сложнее. Однако, главная причина, ограничивающая развитие кооперативов была другой. Советским кооперативам разрешалось работать только с физическими лицами, но не с госпредприятиями, наемных работников не могло быть больше, чем собственно кооператоров и большинство работников должны были трудиться на условиях вторичной занятости. Желающих кооперироваться на таких условиях было маловато, и в основном была распространена "потребительская кооперация" — объединения граждан для совместного потребления, вроде строительства квартир в "кооперативном доме".(с)


киборд, Moderator   20.03.16 23:29            
Вместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.

(удивленно) - а что, Карабасс, для вас новость - что гоэлро и т.п. разработаны до 1917? Заслуга большевиков именно в том, что они в эти проекты вцепились.

Горбачёв и Ельцин уничтожили Страну. Это государственные преступники.

- ну и опять же, смешиваете принципиально разное. Верить, что "СССР был развален беловежскими соглашениями" - это примерно на уровне "СССР бросил атомную бомбу на японию".

РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ

+ слил нал с безналом... нет уж, вот Горби сделал всё максимально деструктивным образом.


Изменен: 20.03.16 23:30 / киборд

Karabass, RU   20.03.16 21:33            
Самое ужасное по своим последствиям сделали именно большевики, начиная с Ленина и Сталина... Взять хотя бы известнейший план ГОЭЛРО, план строительства МЕТРО - ОНИ были придуманы и разработаны до самых мелочей в чертежах - ДО революции - РУССКИМИ инженерами Российско Империи... бабушек связавших носки и продававших за копейки на рынке - милиция гоняла толпами


Набор тупой антисоветской бредятины. Вместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.


ГОРБАЧЁВ !!!! - ЭТО он убрал пункт - о том что партия руководящая сила. РАЗРЕШИЛ выходить из КПСС всем желающим без последствий... РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ


А при Сталине кооперативов не было?


ЕЛЬЦИН тоже сыграл большую положительную роль



Горбачёв и Ельцин уничтожили Страну. Это государственные преступники.
Изменен: 20.03.16 21:40 / Karabass

Диана, RU   20.03.16 20:54            
> Alexey_KZ


Историю написаную в СССР читать? Я бы вообще не сильно верил во все что написано, Японцы уже не знаю кто же бомбу сбросил, а вы говорите про конец 19 и начало 20 века. Только рукописи могут что то правдивое рассказать.
Я спорить не буду что везде было хорошо и отлично, но мне рассказывал Дед, а ему до этого его отец: простая история о том как Американцы приезжали к ним учится сажать пшеницу. Если учесть что, в семье у обоих прадедов была как минимум 5 детей, о чем тут говорить.
Голодные годы были да, но не надо думать что они были только в России. Не надо говорить что везде кроме России все было отлично.
Полностью с Вами согласна ! Самое ужасное по своим последствиям сделали именно большевики, начиная с Ленина и Сталина, а потом продожали все последующие правители - они обливали такой грязью абсолютно всё, что было в России - что в конце концов народ стал во всё это верить на самом деле. И стали настоящими манкуртами - Иванами родства не помнящими.

И тем не менее, страна таки жила потому что ещё родители, бабушки и дедушки рассказывали о том как они жили ,, передавли память, правила и традиции своих предков . И людим всё же сохраняли свою нравственность... пока совсем не растеряли их.

К примеру, о крупных строительствах в Стране Советов - Взять хотя бы известнейший план ГОЭЛРО, план строительства МЕТРО - ОНИ были придуманы и разработаны до самых мелочей в чертежах - ДО революции - РУССКИМИ инженерами Российско Империи. И так практически во всём. ЛЕНИН, когда понял что натворил с РОССИЕЙ - так вскорости его инсульт свалил с ног и по словам родных - потеряв речь он только плакал от того, что сделал. Да, Сталин стал пытаться восстанавливать страну, только народ после войны не очень то уже способен был так методично постоянно и хорошо трудиться. КУЛАКИ - это самые предприимчивые и толковые бывшие крестьяне, своим трудом поднимались - мне ещё бабушка рассказывала, как они с дедушкой свою семью из ничего поднимали, так как по воле случая их небогатый, но крепкий род - обеднел. говорила враньё всё - про тотальную бедность крестьян - что, кто работал хорошо, те не голодали. голодали и оборванные были только самые ленивые . .. ВОТ ИЗ НИХ ТОГДА и создали большевики или кто там - КОМБЕДЫ - комитеты бедноты .. и понеслась первая волна, когда откровенные лодыри получив власть изощрённо стали гнобить абсолютно всех, кто нормально работал.... И очень долго советская страна в основном держалась на привыкших с 4-ёх утра до поздней ночи работать, крестьянах. у которых было большое или малое хозяйство.

Потому что, скотину прежде чем к 6 утра выпустить в стадо - надо было сначала корову помыть, подоить и накормить ... а также накормить и всю остальную живность .... и все дети с малолетства тоже по силе прини мали участие в трудах родителей .... и кто больше всех подложил БОМБ - в разрушение страны - ХРУЩЁВ, когда велел все домохозяйства урезать до минимума ... не больше одной коровы, да всё поголовье - даже кур, и прочей птицы уменьшили в сто раз - налоги на каждую птичку задрав - ЗАТО в те два три года - по мясу небывалый рост случился. Потому что всем принудительно пришлось свой скот вести на бойню !!!

Я помню ещё под стол пешком ходила - у нас в округе на конце города - целых два огромных стада было, у большинства как минимум две-три коровы, два три телёнка были. На рынке мясо частников раза в поллтора было дешевле, чем в магазинах. Да если всё перечислять - никаого времени и бумаги не хватит.


НО, самое главное - народ стал отвыкать от работы ... и когда через 3 или 4 года увидев, что натворили - отменили - то уже и купить было не на что скота
, а главное - народ уже привык вставать в 9 и в магазин за всем идти покупить .... даже хлеб пропал. Очередюки огромные стояли, ждали когда серый (именно серый цветом ) хлеб и серые булочки подвезут - да каждому в руки по буханке, да по две булочки .... когда в семья человек по 5-6 было (вместе со старенькими родителям, и малыми детьми.


Вот с этого и началось постепенное моральное и нравственное падение .. деградация. и покатилось как снежный ком ... и что хуже всего - люди стали глупеть прямо на глазах. Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что взрослые мужчины и женщины - сейчас в разы тупее, чем наши двороывые малчишки - хулиганы.. на фоне нынешних - они просто мудрецы философы были. Их на мякине не проведёшь.


И ПЕРВЫМ, кто начал пытаться что-то сделать , когда уже всё катилось с огромной скоростью под откос - был именно ГОРБАЧЁВ !!!! - ЭТО он убрал пункт - о том что партия руководящая сила. РАЗРЕШИЛ выходить из КПСС всем желающим без последствий (тут отдельный вопрос - как в союзе уже гнобили и гнули людей всякие зарвавшиеся партийные козлы, угрожая исключить из партии. Народ толпами рванул из этой партии. при упоминания о которой народ уже едва не дестилетие плевался.

РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ - и людям работать частным образом, а до ж докатились, что бабушек связавших носки и продававших за копейки на рынке - милиция гоняла толпами, как спекулянотв..!!

Так вот, именно это, да ещё челночники - в девяностые САМИ ЛИЧНО ПОДНЯЛИ И ВЫТАЩИЛИ СТРАНУ, наполни все рынки товарами, своими (кооперативными) или привезённые в баулах из-за бугра, из -за чего цены стали резко падать и всё больше людей могли их купить. потому что деньги за счёт оборота прибывают, а не за счёт дороговизны, когда мало кто может их купить.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Потом, Ельцин сделал большую ошибку, посчитав Горбачёва (которого кстати партийцы, расколовись на три ветви - рвали на части, пытаясь перетащить на свою сторону) слишком мягким и слабым, а мол у него сил и ума больше - подпилил ему стул - взяв власть себе ...


И тем не емнее, ЕЛЬЦИН тоже сыграл большую положительную роль. И даже - то, что Республики, которые уже лет 15 как все наперебой считали, что это они кормят раваленную и ободранную РСФСР (которая с дуру все деньги отдавала республикам, которыее жирели - а только что оставалось себе. В результате - Республики и на самом деле стали думать - что они живут потому что умеют работать, а РСФСР хуже всех живёт - потому что русский Иван лодырь и пьяница (и это тогда как РСФСР почти единственная получала огромные прибыли ипрактически дотировала ВСЕ республики.... - а вот если ОНИ уйдут - то сразу заживут ещё в сто раз лучше.

ИСТОРИЯ ПОКАЗАЛА - что и как. Россия за всего десять- 15 лет вон как сильно изменилась - Города похорошели так, как никогда за вск годы советской власти. - по сравнению с тем что все годы советской власти - всё вокруг ободранное было донельзя.

ПОЭТОМУ, я лично когда узнала, что республики откололись - почему-то сразу подумала ( вот и хорошо, нам будет намного легче подняться, а они пусть поучатся САМИ жить, научатся и сами поймут каково это и снова мы помиримся НО УЖЕ НИКОГДА НИКОГО НА СВОЙ ГОРБ САЖАТЬ НЕ БУДЕМ!!!

Так что мой вердикт

После царей Российской Империи

положительными управленцами были - ГОРБАЧЁВ, ЕЛЬЦИН, ПУТИН, МЕДВЕДЕВ ... И СНОВА ПУТИН. НО, ПУТИН - лучше всех, потому что его отношение к людям - поднимает у них верну в себя ... и много много кто уже поняв что с ним работать лучше всего - перешли из лагеря врагов, вспропальщиков в лагерь сторонников ВВ ПУТИНА.

ВОТ ТАК !!!


Потому что - самое главное - морально и нравственно здоровые люди !!! А всё остальное приложится.

_STRANNIK, ru   20.03.16 16:14            
iz09, RU
........................................
Так же быстро преобразовались в период "перестройки" ЦНТТМ с производства товаров на торговлю валютой. Ходор один из примеров.
..................................
Насчет Ходорковского не совсем так - первые крупные деньги он сделал на поставках персоналок для гос. нужд (с подачи и под прикрытием партийно комсомольских знакомых и за гос. деньги), а производства никакого в его НТТМ не было вообще. Разве , что липовое - для обналички средств гос. предприятий.

iz09, RU   20.03.16 12:26            
> т-кк


ВладВаныч:
- Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".
- Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".


Прелестно. Если посмотреть на нынешнее процентное соотношение "кулаков, бедняков, середняков", то оно окажется тютелька в тютельку.
Затем экспертом привлечь женщину - Алексееву Людмилу Михайловну.
Тут и выясниться, что Абрамович, Березовский, Ходорковский.... - это вовсе не "кулаки", а много работающие парни.
Действительно, идеализация кулаков пошла от яковлевской агитклики, работающей на зарубежные разведки. Недавно была хорошая передача про кулаков. Они стали быстро из производителей сельхозтоваров просто ростовщиками, у которых почти вся деревня была в долгах. Зачастую они за деньги отправляли вместо себя в тюрьму "кулака" из середняка, бедняка. Так же быстро преобразовались в период "перестройки" ЦНТТМ с производства товаров на торговлю валютой. Ходор один из примеров.
т-кк, RU   20.03.16 11:05            

_STRANNIK


К двум критериям не приложили третий, он же первый и основной, с которого, собственно, и началась ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация - Совесть.
Ген совести найден и он отсутствует у животных.

_STRANNIK, ru   20.03.16 10:30            
т-кк, RU20.03.16 09:10 ..................................
Ваш сарказм не вполне оправдан. Они действительно много работают. Дело не в этом. А в том , что практически все чем они владеют и распоряжаются(в интересах приумножения оного)- создано не ими , а совсем другими людьми. У которых этого права (в подвляющем своем большинстве ) нет. Именно этот факт принципиально разных отношений собственности на прибавочный продукт так не любят замечать Алексеевы и др. их поклонники....
По теме . Интересно , что все критерии предложенные Третьяковым имеют опосредованно отложенный во времени характер. И являются критериями с доминантой общественной (государственной ) полезности прежде всего...
А вот "общечеловеческие" ценности - товарищ не отразил. На что ему та же Алексеева не переминула бы указать...


т-кк, RU   20.03.16 09:10            

ВладВаныч:
- Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".
- Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".


Прелестно. Если посмотреть на нынешнее процентное соотношение "кулаков, бедняков, середняков", то оно окажется тютелька в тютельку.
Затем экспертом привлечь женщину - Алексееву Людмилу Михайловну.
Тут и выясниться, что Абрамович, Березовский, Ходорковский.... - это вовсе не "кулаки", а много работающие парни.
ВладВаныч, RU   20.03.16 03:31            
К вопросу о "кулаках".
В 1870-е исследующий русское крестьянство А.Н. Энгельгардт, писал о "кулаках" негативно. "Мироеды" в общем. При этом нужно понимать, что писавший был народником и барином, смотрящим на крестьянскую жизнь со стороны и в свете своих революционных идей. В деревне и вправду началось расслоение. Появились богатые крестьяне, заработавшие начальный капитал на отхожих промыслах. Их было не так много, вот и по обычной зависти отношение.

В 1880-е В.И. Даль в своём словаре даёт "кулаку" более мягкую характеристику. А почему? Да потому, что возможность заработать на стороне появилась у многих. И это способствовало росту общего благосостояния на селе. И "кулак" в общем понимании скорее человек заработавший свой капитал на отхожих промыслах, чем "ростовщик и мироед".

На рубеже 20 века, исследователи отмечают, что крестьяне в своей массе стали жить лучше. Различия между "кулаком" и "середняком" настолько незначительны, что говорить о "кулачестве" "кулацкой психологии" не приходится.
Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".

Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".

т-кк, RU   17.03.16 11:34            


Alexey_KZ, kz: Историю написаную в СССР читать?
----------------------------------------------------


Неужели плохо видно кем, когда, где написана история "Несколько лет в деревне"?


По материнской линии и мой прадед был раскулаченным-расказаченным - и шо?
Бабушка ненавидела Советскую власть до упора. Сам же, когда смотрю колхозную хронику 30-х и вижу, как колхознички лихо управляются на скоммунизженной у маво прадеда молотилке, выписанной им из Англии, незлобиво так себе думаю: Шоб вам подавиться той молотилкой, голодрань беспортошная, кацапьё чужоедоброзагребущее...
И всё.
Ведь любой нормальный понимает, что появился на свет исключительно и благодаря той истории, которая имеется в наличии.


Изменен: 17.03.16 11:43 / т-кк

Alexey_KZ, KZ   17.03.16 10:32            
> Мороз

> Alexey_KZ

> ti-robot

Худшее событие 20в развал Российской Империи(не думаю что погибло людей меньше при приходе комунизма, в лагерях и от голода чем во время ВОВ), Лучшее развал СССР!
Все мои родственники были кулаками, зарабатывали на жизнь земледелием, никто при Царе не голодал. Спасибо комунизму за ссылку в степи Казахстана(видимо не были в цене те кто хлеб выращивал, или быть может была слишком большая зависть у бездельников ).
Оценивать тех кто управлял Россией и СССР глупо. Мнение лично мое.
Если такие работящие родственники - кто мешал им стать кулаками в казахстане? Они же не погибли от коммунизма? Кто из правителей признал их кулаками? Ленин или Сталин? Может соседи добродушные накапали? Или они тупо зерно закапывали, чтобы в Петрограде и Поволжье голодающим "бездельникам" не досталось? Или не встречали фактов, как батюшки (ну попы, если режет слух, или церковнослужители) - ДОБРОВОЛЬНО отдавали золото коммунистам на нужды голодающих? Ага, а потом еще и на фронте воевали, и не расстреливали их, в Казахстан не отправляли. Или щас небогато живете, а так какое бы наследство было, проклятые все забрали, все нажитое непосильным трудом, работающих на прапрадедушку его соседушек, чтоб с голоду не сдохнуть? У меня прадед урядником у помещика был, не сослали, погиб в гражданскую. А тоже, судя по фото, жил неплохо.
Зависть у бездельников. Учите историю. При царе никто не голодал. Дедушку раскулачили, ох и ах.
Видимо в степях Казахстана в 1925-30 людям которых вывезли в одежде в которой они были, не так легко сразу чего то добится. Все конечно не погибли от комунизма, но примерно половина сеьи с одной стороны и со второй просто замерла. Один умирал второй еще не начал управлять, видимо просто комунисты. То что соседи добрые накапали даже не сомневабсь. Надеюсь если они и прятали зерно то не для красной армии.
Да и живу я вполне достаточно. Но читая комментарии подобных защитников комунизма, задумываюсь, а стоит ли ехать на Родину.

Alexey_KZ, KZ   17.03.16 10:24            
> т-кк


Alexey_KZ, KZ: ...никто при Царе не голодал.
--------------------------------------------------------------


Между тем Николай Георгиевич Гарин-Михайловский, виднейший публицист, инженер, строитель, путешественник и сельский практик 19 века, оставил нам свой опыт разочарования в том же общинном укладе. Об этом – его автобиографическая повесть "Несколько лет в деревне", ...[для]
имеющих самые лубочные познания о былой крестьянской жизни.
-
Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 год, когда массовая смертность крестьян заставила лучшие умы России биться над проблемами крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами эта повесть сыграла большую историческую роль.
-
Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году купил за 75 тысяч бывшее помещичье имение в Самарской губернии. Имея средства на самый лучший инвентарь, семена, рабочий скот и сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил создать самое современное хозяйство и помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества.
......
А попутно обозлились кулаки: ведь реформы Гарина грозили ликвидировать в деревне нищету, которую эксплуатировали богатеи. Они стали подговаривать крестьян отказываться от "барских услуг" – в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса – и вообще выгнать из деревни. Другие кулаки ушли следом сами. По сути Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.

:
:
Потомкам мироедов неплохо было бы изучить материал углублённо.





Историю написаную в СССР читать? Я бы вообще не сильно верил во все что написано, Японцы уже не знаю кто же бомбу сбросил, а вы говорите про конец 19 и начало 20 века. Только рукописи могут что то правдивое рассказать.
Я спорить не буду что везде было хорошо и отлично, но мне рассказывал Дед, а ему до этого его отец: простая история о том как Американцы приезжали к ним учится сажать пшеницу. Если учесть что, в семье у обоих прадедов была как минимум 5 детей, о чем тут говорить.
Голодные годы были да, но не надо думать что они были только в России. Не надо говорить что везде кроме России все было отлично.

т-кк, RU   17.03.16 09:33            

Alexey_KZ, KZ: ...никто при Царе не голодал.
--------------------------------------------------------------


Между тем Николай Георгиевич Гарин-Михайловский, виднейший публицист, инженер, строитель, путешественник и сельский практик 19 века, оставил нам свой опыт разочарования в том же общинном укладе. Об этом – его автобиографическая повесть "Несколько лет в деревне", ...[для]
имеющих самые лубочные познания о былой крестьянской жизни.
-
Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 год, когда массовая смертность крестьян заставила лучшие умы России биться над проблемами крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами эта повесть сыграла большую историческую роль.
-
Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году купил за 75 тысяч бывшее помещичье имение в Самарской губернии. Имея средства на самый лучший инвентарь, семена, рабочий скот и сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил создать самое современное хозяйство и помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества.
......
А попутно обозлились кулаки: ведь реформы Гарина грозили ликвидировать в деревне нищету, которую эксплуатировали богатеи. Они стали подговаривать крестьян отказываться от "барских услуг" – в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса – и вообще выгнать из деревни. Другие кулаки ушли следом сами. По сути Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.

:
:
Потомкам мироедов неплохо было бы изучить материал углублённо.






Изменен: 17.03.16 10:11 / т-кк

Мороз, RU   16.03.16 23:54            
> Alexey_KZ

> ti-robot

Худшее событие 20в развал Российской Империи(не думаю что погибло людей меньше при приходе комунизма, в лагерях и от голода чем во время ВОВ), Лучшее развал СССР!
Все мои родственники были кулаками, зарабатывали на жизнь земледелием, никто при Царе не голодал. Спасибо комунизму за ссылку в степи Казахстана(видимо не были в цене те кто хлеб выращивал, или быть может была слишком большая зависть у бездельников ).
Оценивать тех кто управлял Россией и СССР глупо. Мнение лично мое.
Если такие работящие родственники - кто мешал им стать кулаками в казахстане? Они же не погибли от коммунизма? Кто из правителей признал их кулаками? Ленин или Сталин? Может соседи добродушные накапали? Или они тупо зерно закапывали, чтобы в Петрограде и Поволжье голодающим "бездельникам" не досталось? Или не встречали фактов, как батюшки (ну попы, если режет слух, или церковнослужители) - ДОБРОВОЛЬНО отдавали золото коммунистам на нужды голодающих? Ага, а потом еще и на фронте воевали, и не расстреливали их, в Казахстан не отправляли. Или щас небогато живете, а так какое бы наследство было, проклятые все забрали, все нажитое непосильным трудом, работающих на прапрадедушку его соседушек, чтоб с голоду не сдохнуть? У меня прадед урядником у помещика был, не сослали, погиб в гражданскую. А тоже, судя по фото, жил неплохо.
Зависть у бездельников. Учите историю. При царе никто не голодал. Дедушку раскулачили, ох и ах.
Дмитрий Иванов, RU   16.03.16 16:38            
Тут не учитывается ещё одно важное качество правителя: сумел ли он обеспечить передачу власти - непорседственно при исполнении или при помощи соответсвующего законодательства.
Известно, что Павел I издал Законо о престолонаследии, положивший конец не вполне легитимной смене власти в 18-м веке.
Из всех правителей по этому критерию плюсы получают Ельцин, Медведев и (отчасти) Путин.
Остальные правители 20-го века ничего подобного не сделали, что и послужило причиной больших потрясений.
Ковыль, RU   15.03.16 18:45            
> camrad

Ковыль, RU

Я свое мнение уже высказал, но если вы продолжаете ковырятся в подкинутом:

Иная кучка джедаев с толстыми кошельками может вам такую океаническую страту устроить, что потуги великиx анпираторов вам и незаметны станут вовсе. О, времена! О, нравы!

Ну а почему бы и не поковыряться, раз мы сюда приходим? Значит, что-то нам интересно? Если Вы прочитаете внимательно все комментарии, то заметите, что все они правильные, и каждый по-своему прав. Так бывает. Точнее, оно всегда так и есть. Другое дело, что сделать всем красиво одновременно не получается, к сожалению. Притча. Пришёл к царю Соломону старик, и говорит: я всю жизнь прожил со своей старухой, она всю кровь мою выпила, и вот влюбился на старости лет, хочу уйти от своей старухи и начать новую жизнь с новой женой, прав я или не прав? Соломон подумал, и сказал: ты прав, старик. Пришла старуха, и говорит Соломону: я всю жизнь отдала этому чудаку, состарилась при нём, и теперь он решил меня бросить на старости лет одну, это несправедливо по отношению ко мне, права я или нет? Соломон подумал, и сказал: ты права, старуха. Рядом всё это время стоял первый министр Соломона, он слушал старика, он слушал старуху, и слышал, что сказал им Соломон, а посему подумал и говорит Соломону: Соломон, пришёл старик, и ты сказал ему, что он прав, пришла старуха, и ты сказал ей, что она права, но так не бывает. Соломон подумал, и сказал: и ты прав, мой первый министр.

"Кучка джедаев с толстыми кошельками" - это и есть общественная страта. А самый-самый-самый великий император - всего лишь человек, и если он потерял связь со своей социальной нишей, он превращается в ничто моментально. Что есть революция 1917-го года, большевики? Я лично сильно сомневаюсь. Это была революция Генштаба и армейского офицерства, а большевики просто рядом оказались. Я понимаю, что не бесспорно, но тем не менее есть и такая точка зрения, и мне она близка и вполне понятна. Что есть революция 1991-го года? Это есть революция заместителей, вызрел и переспел целый пласт людей, вечно сидящих в заместителях без надежд и перспектив, которым всё это в конце концов надоело. Когда вызревает большой слой людей, которых сдерживают существующие рамки, можно делать вид, что этого людского слоя нет, но он всё равно вылезет. Когда же отмирают смыслы существования общественных слоёв, их можно отменить, иногда даже никто не заметит, как например, отменили компартию вна украине, а никто и не заметил. Так что, есть о чём поговорить, и в чём поковыряться.)


 Страница 4 из 6   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Ситуация с продовольственной безопасностью в мире продолжает обостряться
» ВС России создадут над Запорожской областью защитный купол
» Из Литвы планировались удары дронами по Минску — глава КГБ республики
» США обеспокоены военным сотрудничеством Тегерана, Москвы и Пхеньяна
» В МО Польши заявили, что помогут Киеву вернуть призывников на родину
» Квантовые процессоры как будущие универсальные ключи к моментальной разгадке любого шифра
» США одобрили продажу Польше ракет на 1,275 миллиарда долларов
» Госдеп анонсировал переговоры о выводе американских войск из Нигера

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"