Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Распад СССР как экономическая катастрофа"
 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Распад СССР как экономическая катастрофа
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   30.11.16 17:22            
> Сергей Н

veldinc`, RU

Извините за большую цитату из недр тырнета:

"Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно. Приведу лишь небольшой отрывок из интересного материала А.К.Трубицына „О Сталинских Предпринимателях“, который я нашел в Интернете. „И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики?

отличный материал, жаль от клоуна не получившего образования и не заставшего то о чем пишет.

в реальности сталину от ленина достались артели, настоящие. они могли решать где брать сырье, могли решать по какой цене продовать. их сталин уничтожил. большинство артелей были переподчинены головной организации, которая начала спускать план артелям, указывали где брать сырье, по какой цене продавать. те артели что не были подченины головной организации были объявлены дикими и были унитожены в сороковых годах полностью.

Уже в начале тридцатых годов исчезают так называемые <дикие> артели. Подлинные кооперативные артели включаются в кооперативную систему (разумеется, там, где такая система была предусмотрена), те же <дикие> артели, которые не пожелали войти в систему, были распущены.

В связи с полной ликвидацией капиталистических элементов и полной победой социализма в стране возрастает значение кооперативной собственности как собственности социалистического типа и возрастает роль кооперативных организаций в социалистическом хозяйстве.

Кооперативные организации как участники имущественного оборота все более приравниваются к государственным хозяйственным организациям.

...


учебник 1950 года

http://www.pravo.vuzlib.su/book_z1466_page_19.html


Изменен: 30.11.16 17:27 / iDesperado

jingl, FR   30.11.16 16:20            
> veldinc
Как говорил тов. Сталин: "Нет человека - нет проблемы". Так и во всем остальном...
А что, в Кении так все прекрасно, там все спокойно, из нее не бегут в любое достуное место (даже у черного барака корни в Кении)? ...
Эта фраза из романа "Дети Арбата" (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Что касается врагов народа, то план Барбаросса и был расчитан на этих врагов народа, и в начале войны они таки сыграли свою роль саботировав приказы командования.
Сергей Н, RU   30.11.16 16:14            

veldinc`, RU

Извините за большую цитату из недр тырнета:

"Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно. Приведу лишь небольшой отрывок из интересного материала А.К.Трубицына „О Сталинских Предпринимателях“, который я нашел в Интернете. „И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио". Ленинградская артель "Столяр-строитель", начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на "Радист" — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель "Металлист", созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель "Красный партизан", начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель "Юпитер", с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.“"

"Эфтопия - состоявшееся государство? С какого момента?..."

Да чуть ли не с античных времен. Андромеда - дочь эфиопского царя.


Настасья, RU   30.11.16 16:06            

veldinc`

А назвать огромное количество населения "врагами народа" и выслать в Сибирь было проще, чем решать реальные вопросы экономики и социальной сферы.


Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.): 849 735 (по другим данным - 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)

По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено - 2 369 220 человек (по другим данным - 2 634 397 человек), к ссылке и высылке - 765 180 человек (по другим данным - 413 512 человек).

Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
Максимальное количество заключённых в тюрьмах - 487 739 (на январь 1941 года)
Максимальное количество заключённых в ИТК - 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год)

В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.

Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа - 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)

Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) колебалась от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год). Среднестатистическое значение - 5,96%
Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) - от 0,27% (1951) до 11,77% (1942). Среднестатистическое значение - 2,96%

Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и по уголовным обвинениям).


veldinc`, RU   30.11.16 15:57            
> Сергей Н

> veldinc`


to Zmey
И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.

Эфиопия.


Ленин так и говорил: "Незачем государству думать о том, где гражданам починить одежду, обувь, где купить продукты и прочее. Все это делжен делать частник...". Что это, если не соединение плана и частника. Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...

При товарище Сталине огромное кол-во тнп производилось в артелях, т.е. предприятиях не государственной, а кооперативной собственности. Г-н Хрущев всё это похоронил. Во время перестройки промкооперативы пытались возрождать, но их быстро придушили, оставив только купи-продаев, общепит и сервис.

Кооперативы при тов. Сталине были созданы во время и после войны, и главныя их задача была - трудоустройство огромного количества инвалидов войны, которые не могли работать на гос. предприятиях...
Эфтопия - состоявшееся государство? С какого момента?...

veldinc`, RU   30.11.16 15:53            
> Zmey

--> veldinc`
Если ниггерам продают калаши - значит это кому-то нужно, как например пиратство в сомали и т.д.
Я дальше больше скажу. Это не только кому-то нужно, это еще и кому-то очень выгодно.


И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.
Я бы Кению назвал, к примеру.


Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...
Ну это тоже, в некотором роде, штампы. Сталин загубил НЭП по многим причинам, и свобода выбора там была совсем не первой. Пробема была в диких спекуляциях, особенно с зерном (почему потом и борьба с кулаками началась), проблема была в необходимости масштабной индустриализации, которая с НЭПом не очень вязалась. Ну и идеология, конечно, важно было показать, что общественные коммунальные хозяйства типа совхозов и колхозов круче нэпманов-единоличников.
Спекуляции зерном и др. сельхозтоварами начались потому, что городской государственной промышленности нечего было предложить селу, выпуск ТНП был мизерным. И естественно частные сельхозпроизводители не хотели отдавать свою продукцию даром. Отобрать ее можно было только искусственно разорив село и загнав всех в колхозы с утверждаемым в парторганах планом и оплатой по трудодням (т.е. практически рабский труд). И еще даже продавать зернор заграницу, оплачивая индустриализацию. А назвать огромное количество населения "врагами народа" и выслать в Сибирь было проще, чем решать реальные вопросы экономики и социальной сферы. Как говорил тов. Сталин: "Нет человека - нет проблемы". Так и во всем остальном...
А что, в Кении так все прекрасно, там все спокойно, из нее не бегут в любое достуное место (даже у черного барака корни в Кении)? ...

Настасья, RU   30.11.16 15:29            

veldinc`

И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.

История Либерии (до Первой мировой войны)

Когда Кондолиза Райс с необычной для её страны откровенностью советовала украинцам смотреть на Либерию и не жаловаться (вместо обычного лицемерия про "свободу", "демократию" и "цивилизацию"), я заинтересовался ранней историей Либерии. И увидел, обратившись к "Истории Африки в XIX-начале ХХ века" 1967 г., что таки да, есть интересные параллели в способах установления зависимости и превращения процветающей страны в полуколонию, при всей разности современной ситуации с первыми шагами империализма тогда.

Первое: либерийцы отказали в правах местным жителям не из "американского" чванства, но потому что у них было общинное земледелие. Гражданином же может быть только частный собственник – в это они верили твёрдо. Второе: первоначальный расцвет Либерии был связан с формированием слоя купцов-посредников в торговле с Европой местным сельхозсырьём, особенно масличным (обратно шли промтовары, германские в основном). Росли верфи, каменные здания в городах и пр., в общем, были надежды на "сырьевую сверхдержаву".

Всё кончилось разом, когда парусный флот сменился паровым, ибо промышленности, способной модернизироваться, просто не было, и даже её не думали создавать, тем более что науки-университетов. [На Украине промышленность с наукой была – стараниями ненавидимого жёлто-голубыми СССР, но после переворота направленно ликвидируется реформами с евроинтеграцией].

Либерийская буржуазия сразу утратила самостоятельность, стала приказчиком тех кто давал кредиты (в основном англичан, хотя промтовары импортировали больше немецкие), и страна стала полуколонией. Плюс Либерия была препятствием соединения как английских, так и французских колоний в Западной Африке. Поэтому они отхватили больше половины исходной территории Либерии (в т.ч. подстрекая к нападениям местные племена) и, если б не США, страна стала б колонией. [Похоже, что ряд соседей Украины рассматривает и такой вариант, когда страна совсем обессилеет].

"Образование в 1§47 г. Республики Либерия было во многих отношениях своеобразным событием в истории Африки. Достаточно сказать, что возникновение и становление Либерии приходятся на время колониального раздела Африки, когда с карты континента исчезали одно за другим национальные государственные образования, когда достигла расцвета "теория" о неспособности негроидных народов самостоятельно, без помощи белых вершить собственные дела.

История Африки XIX-начала ХХ века. Под ред. А.С.Орлова. М.: Наука, 1967

http://www.socialcompas.com/2016/04/13/istoriya-liberii-do-pervoj-mirovoj-vojny/


Изменен: 30.11.16 15:31 / Настасья

Сергей Н, RU   30.11.16 15:26            
> veldinc`


to Zmey
И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.

Эфиопия.


Ленин так и говорил: "Незачем государству думать о том, где гражданам починить одежду, обувь, где купить продукты и прочее. Все это делжен делать частник...". Что это, если не соединение плана и частника. Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...

При товарище Сталине огромное кол-во тнп производилось в артелях, т.е. предприятиях не государственной, а кооперативной собственности. Г-н Хрущев всё это похоронил. Во время перестройки промкооперативы пытались возрождать, но их быстро придушили, оставив только купи-продаев, общепит и сервис.


Zmey, Moderator   30.11.16 15:20            
--> veldinc`
Если ниггерам продают калаши - значит это кому-то нужно, как например пиратство в сомали и т.д.
Я дальше больше скажу. Это не только кому-то нужно, это еще и кому-то очень выгодно.


И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами.
Я бы Кению назвал, к примеру.


Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...
Ну это тоже, в некотором роде, штампы. Сталин загубил НЭП по многим причинам, и свобода выбора там была совсем не первой. Пробема была в диких спекуляциях, особенно с зерном (почему потом и борьба с кулаками началась), проблема была в необходимости масштабной индустриализации, которая с НЭПом не очень вязалась. Ну и идеология, конечно, важно было показать, что общественные коммунальные хозяйства типа совхозов и колхозов круче нэпманов-единоличников.
Изменен: 30.11.16 15:25 / Zmey

_STRANNIK, ru   30.11.16 15:04            
Аяврик, RU
............................
"Раздувать тут слона из мухи никак не получится (тут надо скорее уж на стадии фактического исполнения смотреть - не публичной - а не на стадии Объявления Конкурса - что реальному участнику должно было бы быть элементарно понятно)"
...............................
И что Вам от того толку? Инициировать приезд "доктора" к конкуренту? Как у "Хруничева"?
Вам с того что?
И как это Вы вообще смотреть собираетесь... И кто Вам даст. Особливо в ВПК. Да , отдельные уникальные случаи отмены конкурсов имеют место. В случае уж совсем откровенного беспредела. Но даже и тогда это редко влияет на результат.
ИМХО.
veldinc`, RU   30.11.16 14:41            
to Zmey
Если ниггерам продают калаши - значит это кому-то нужно, как например пиратство в сомали и т.д. А часто им калаши даже не продают, а дают в качестве аванса, за какое-нибудь действие. И вот что странно, в Африке нет ни одного состоявшегося государства, созданного ниггерами. И даже полученную достаточно развитую ЮАР потихоньку превращают в отстойник...
К сожалению, у Союза не получилось соединить план и рынок. Да, до переворота Ленин говорил и о диктатуре пролетариата, и о прочем, но когда получил власть и понял, что такое решать реальные вопросы страны и населения - многое в его взглядах изменилось. И переход к НЭПу был не случаен. В своих работах времен НЭПа Ленин говорил о том, что в руках государства должны быть железные дороги, тяж. промышленность, ВПК, внешняя торговля и прочее, а торговля, сфера услуг, и прочее - в руках частников, а еще лучше - кооперативов и товариществ. И даже в сельском хозяйстве наряду с колхозами допускалось существование "справных мужиков". Ленин так и говорил: "Незачем государству думать о том, где гражданам починить одежду, обувь, где купить продукты и прочее. Все это делжен делать частник...". Что это, если не соединение плана и частника. Но к сожалению для тов. Сталина и партноменклатуры, люди, самозанятые люди были страшны своей свободой выбора...
to Ril
А программы развития министерств и ведомств - это не долгосрочное планирование?...
_STRANNIK, ru   30.11.16 14:35            

Аяврик, RU

.....и даже называют точную цифру: 20%

Откуда вообще взялась эта "точная цифра" — не из тех ли источников, что рассказывали про более высокую производительность колхозного труда, про полную и окончательную победу социализма и про 99,9% общенародной поддержки нерушимого блока коммунистов и беспартийных?

...........................

Англоязычную педивикию трудно заподозрить в любви к СССР :

"The Soviet Union maintained itself as the second largest economy in both nominal and purchasing power parity values for much of the Cold War until 1988, when Japans economy exceeded $3 trillion in nominal value."

ниже приведенная таблица по данным ЦРУ

USSR

US

GDP(PPP)(1989 - millions $)

2,659,500

5,233,300

Population (July 1990)

290,938,469

250,410,000

GDP Per Capita(PPP)($)

9,211

21,082

Labor force (1989)

152,300,000

125,557,000


Изменен: 30.11.16 14:37 / _STRANNIK

Аяврик, RU   30.11.16 14:34            
-- как проводятся конкурсы реально я знаю не по наслышке. И в случае сговора (сплошь и рядом) условия конкурса пишутся уже под конкретного заказчика. А сам конкурс - чистая профанация для галочки. Антураж. ИМХО.
-- Сговоры в госзакупках? Наверное есть такое. Но это очень серьезное преступление. Если у вас есть факты - вам лучше обратиться в компетентные органы.

да тут даже - при условии, что РЕАЛЬНО знает, а не ИМХО озвучивает - никакие особые орррганы не нужны: элементарно подается Жалобы на Объявленный аукцион - если реально видишь, что условия прописаны под кого-то хитромудро

в ФАС по шаблону

заявок таких НЕравнодушные участники государственных закупок - пишут как из пулемета некоторые сутяжники

не отрывая задницы от кресла

это всё "сигнализируется" и торги автоматически переносятся (Заказчик должен доказывать обоснованность текста своей Заявки)

Раздувать тут слона из мухи никак не получится (тут надо скорее уж на стадии фактического исполнения смотреть - не публичной - а не на стадии Объявления Конкурса - что реальному участнику должно было бы быть элементарно понятно)

:-/


Изменен: 30.11.16 14:36 / Аяврик

Zmey, Moderator   30.11.16 14:27            

--> Ril
То есть вы утвержаете что плановая экономика лучше, а когда вас просят привести пример, чьи персонально средства вы собрались "высвобождать" для помощи Африки и каким образом - вы уже начинаете говорить я де ничего не предлагаю.
Не вижу свзяи между этими двумя вещами. Да, я считаю, что плановая экономика в целом лучше. Но причем тут мои предложения по отбиранию у кого-то личных средств? Зачем за меня придумывать то, чего я хочу? Хотя, судя по вашим заявлениям, для вас такое - норма.

Я вам помогу: ответ на этот вопрос у вас вызывает столько сложностей, потому что плановая экономика предполагает лишение людей свобод и прав - каждому необходимо указывать где и как он должен работать.
Вранье. В советском союзе люди точно так же выбирали профессию и вузы. Планируется только общее количество нужных промышленности специалистов того или иного профиля, в связи с чем планируется количество вузов и мест в них. Заставлять школьника идти туда или туда под пистолетом - такого план никогда не предполагал.

Плановая экономика запрещает людям свободно распоряжаться своими личными средствами
Снова вранье. Не было такого никогда.

Хм. Не припоминаю ни одной маркетинговой акции где бы утверждалось о пользительности колбасы без мяса.
Это проблемы только вашей памяти. Вы на прилавки то посмотрите. Большая часть колбасы нынче "мясосодержащий продукт", или "свиная", где слово "свиная" в кавычках обозначает лишь торговое марочное наименование соевой колбасы. И это все происки маркетологов, чьи акции вы не замечаете.

Продажи таких изделий падают катастрофически, в немалой степени благодаря тому, что люди понимают этот мухлеж. И соответственно растут продажи сырого мяса - то есть населению лучше готовить самим, чем кушать колбасу недобросовестных производителей. В результате, вся эта мухлюющая индустрия пойдет ко дну и поделом. Хуже никому не будет. Свободный рынок.
Жесть, вы откуда такой наивный и простой? Ага, население покупает мясо, чтобы самим готовить, потому что рынок не выносит на продажу нормальную колбасу. Но при этом рынок лучше чем план. Чем? Чем план...

А вот при СССР частенько встречалась колбаса с крысиными останками - и такие недобросовестные заводы работали и работали, а так как они работали по плану и были государственные - люди с ними ничего поделать не могли. Никакой эволюции и сонации.
Не, ну зачем так нагло врать то? Частенько попадалась? Доказательства есть? Или у вас есть методы проверки кучи ныне существующих колбасных заводов, что вы так уверены, что они там крыс не добавляют в продукт? Добавят, и даже официально, но вам не скажут. Потому что частный завод, и ТУ у него никто на соответствие ГОСТУ не проверяет.


Настасья, RU   30.11.16 14:17            

Ril

А вот при СССР частенько встречалась колбаса с крысиными останками –

А зачем приводить городские страшилки в качестве аргумента?

и такие недобросовестные заводы работали и работали, а так как они работали по плану и были государственные - люди с ними ничего поделать не могли. Никакой эволюции и сонации.

И как быть с омичами, купающимися в сырных ваннах на производстве сыра "Косичка" http://chert-poberi.ru/wp-content/uploads/2016/proga/111/igor-16july1616144114_17.jpg , тоже от недостатка "эволюции и сонации"?


Изменен: 30.11.16 14:19 / Настасья

Аяврик, RU   30.11.16 14:08            
ну... зацепило, меня, признаю...
еще добавлю НЕравнодушное Свидетельство более сведующего человека, чем рядовые советские трудящиеся, из чьей толщи мы все почти присутствующие вышли:

Николай ШМЕЛЕВ
в журнале "ЗНАМЯ", 7, 1988г.

.....Нам пора избавиться от "религии темпов", от почти мистического ужаса перед возможным их снижением. Мы сами себя загнали в угол, в тупик: в неизбежном, неотвратимом выборе между религией и экономической рациональностью мы все еще продолжаем выбирать религию, жертвуя ради нее будущим страны.


Высокие, если хотите, "надрывные" темпы роста нам нужны сегодня лишь в суперновых отраслях - так называемых отраслях "высокой технологии". Но эти отрасли даже в США дают сейчас 8-9 процентов валового национального продукта, все остальное приходится на долю обычных, традиционных отраслей производства и сферу услуг. Нам не нужно больше металла: во всем индустриальном мире происходит сокращение производства рядового металла, и лишь одни мы, ослепленные лозунгами еще первых пятилеток и связанные по рукам и ногам затратным механизмом, продолжаем бездумно наращивать его производство, даже не спрашивая самих себя - зачем? Нам не нужно наращивать вал по станкам (в подавляющем своем большинстве давно уже устаревших по техническому уровню): большая часть наших станков либо вообще стоят, либо заняты в одну смену, либо ремонтируются, либо работают при таких допусках, что лучше бы они вообще не работали. Нам нужны станки иного качества. Мы производим около 800 миллионов пар обуви в год (и еще около 100 миллионов импортируем) - никто в мире не производит столько ни по валу, ни в расчете на душу населения. Зачем нам в этой отрасли вообще какие бы то ни было темпы роста? Не ясно ли, что надо просто производить другую обувь, а не наращивать производство нынешней - никудышной?


Даже в агропромышленном комплексе нам сегодня не нужен рост по валу: мы губим, портим, гноим, теряем не меньше 20 процентов годового производства зерновых, 60-70 процентов фруктов и овощей, 10-15 процентов мяса. Нам не нужно больше минеральных удобрений, тракторов, комбайнов: мы производим минеральных удобрений в два раза больше, чем США, тракторов - в 6-7 раз, комбайнов — в 14-16 раз, а хлеб, как известно, мы покупаем у них, а не они у нас. По тракторам, например, реальный спрос уже на 1/3 меньше производства. И в этих условиях мы еще вкладываем миллиарды рублей в строительство нового тракторного завода в Елабуге! Что нам - не на что другое потратить средства? Или это просто всенародная дань упрямству и бездумным ведомственным амбициям Минсельхозмаша, на которое нигде, как видно, управы нет?


Нельзя, не нужно, неэффективно ускоряться везде и во всем. Такое ускорение действительно "иллюзорно". Не в "валовом ускорении" сегодня главные проблемы страны, не здесь лежат основные силы и основные источники нашего движения вперед. Нам нужен иной экономический механизм, иное качество роста, то есть иное качество нашей продукции, иной научно-технический уровень производства, наконец (и это, убежден, самое главное), иная социальная обстановка в стране, раскрепощающая творческие силы человека, задавленные многодесятилетним прессом чудовищно разбухшей административной пирамиды.


Госзаказ на 100 и более процентов продукции, отчисления от прибылей предприятий в пользу бюджета и министерств на уровне 85-95 процентов, невозможность распоряжаться фондами без визы сверху, невозможность ни продать свою продукцию, ни потратить свои рубли вне системы "карточного снабжения", рост обязательных к исполнению директивных показателей, спущенных сверху под лицемерным названием "контрольных", - много ли надо, чтобы Закон [о предприятии] превратить на деле в пустой звук? Благо техника дела давно известна и давно отработана - именно так хозрасчет (то есть самостоятельность, самоокупаемость, самофинансирование) уже был задушен однажды в 1965 году.


Уберите давящую, нерассуждающую силу произвольных, взятых с потолка плановых заданий, уберите строжайшую ответственность министерств за выполнение этих заданий, лишите ведомства и местные партийные, советские и хозяйственные власти их нынешней главной функции - во что бы то ни стало "выколотить" план.


Товарные запасы у нас сейчас, например, растут в 5 раз быстрее, чем в США, а общая их величина по отношению к национальному доходу более чем в 3 раза выше, чем у них. Фондоотдача у нас в последние 25 лет снизилась в 2 раза, в том числе в строительстве - в 3 раза. В мире завод любого профиля и любой мощности строят обычно за 1,5—2 года, у нас - за 11 —12 и более лет. Мы до сих пор позволяем себе, например, такую роскошь, как держать целое министерство - Минводхоз - с годовым бюджетом около 11 млрд. рублей и 2 млн. работников, которые делают только вредную (уже всем, кажется, доказавшую свою неэффективность) работу. А если бы оно строило дороги, элеваторы, мосты, жилье?


Причина всех этих явлений - в порочности самой системы всеохватывающего директивного планирования, тормозящего "прокручивание колес" в нашем экономическом механизме.


А такой фундаментальный факт: не менее 20—25 процентов занятой сегодня в промышленности рабочей силы является излишней для процесса производства даже по нашим техническим нормам. Они либо излишни абсолютно, либо содержатся лишь затем, чтобы было кого посылать на сенокос, на уборку урожая, на овощные базы и пр., т. е. для нужд, которые в условиях разумного хозрасчета могли бы удовлетворяться на порядок меньшим числом рабочей силы.


Пока, по-видимому, Госкомцен придерживается традиционных, кабинетных позиций: дескать, придумаем "умную", "хорошую" цену, тщательно обсчитанную комитетскими девочками на ЭВМ, а потом навяжем, спустим ее как директиву в реальную жизнь, т. е. в промышленность. Эта "нормативная цена" будет учитывать средние издержки, средние условия производства того или иного товара (с некоторым тяготением к лучшим условиям), а промышленность вся безоговорочно должна принять ее и действовать по ней. На мой взгляд - опаснейшая иллюзия! Опять не реальная жизнь, а религиозная вера в организацию, в то, что сверху виднее, что не "умные головы" должны подчиняться реальной экономической действительности, а реальная экономика им.


Сколько цен председатель Госкомцен и его сотрудники могут "обсчитать" более или менее тщательно, более или менее объективно? При любой ЭВМ? Десятки цен, сотни цен? Вряд ли больше, потому что тысячи и десятки тысяч цен (при связи фактически каждой цены со всеми пропорциями и отношениями в народном хозяйстве) физически не могут быть объективно "обсчитаны" на любой мыслимой ЭВМ. А сколько в действительности нам нужно цен? Мы производим в стране 25 миллионов видов изделий, и, следовательно, нам нужно столько же цен. Никакая организация, никакие ЭВМ исчислить их не могут.


Грустно, дорогие товарищи! Когда же наконец мы вернемся к простому здравому смыслу, к тому, на чем веками строилась экономическая жизнь, и перестанем в кабинетах придумывать всякие "умственные" конструкции, одна другой сложнее и одна другой нежизненнее?


http://soveticus5.narod.ru/zhurn/zn88071.htm

(выделил я - специально для совсем уж маразматичных клоунов-"победунов" экономики США)

таких САМОКРИТИЧНЫХ признаний ГОРЫ (без учета диссидетских и эмигрантских "клеветников")


Изменен: 30.11.16 14:13 / Аяврик

Аяврик, RU   30.11.16 13:28            
-- Весь вопрос только в том, как адекватно соединить план и рынок и получить устойчивую модель развития. ....... еще Ленин в работах периода НЭПа говорил и настаивал на этом...

а нафига вся тогда эта бодяга нужна была с УНИЧТОЖЕНИЕМ "эксплуататорских" классов и установлением "ДИКТАТУРЫ пролетариата", если вопрос весь состоял в адекватном соединении плана и рынка?!
ради этого Ильич продвигал поражение России в Первой Мировой Войне и переростании её в кровавую баню гражданской - чтоб не мешали ему НЭП организовать?

и - раз уж про заветы Ильича зашла речь - какого лешего тогда он с Троцким, Либкнехтом и Люксембург в Германии тоже самое замутить пытались (революцию) в 1918-19-м, когда там как раз это самое - адекватное соединение Плана и Рынка - кайзеровские власти УЖЕ успешно внедрили во время войны?
конкретный военный социализм
:-/

если посмотреть на Японию - да и на Третий Рейх, не грех, - то для "адекватного соединения плана и рынка" совсем не требовалась марксистская идеология классовой исключительности и сидящий в Москве Коминтерн
а как раз наоборот - в условиях тотального отрицания большевизма и уничтожения коммунистической пятой колонны - у них это соединение происходило семимильными шагами (и если почитать бумаги соответствующих партсъездов - то лозунги и попытки "догнать" были не только экономику Америки, но и конкретно через запятую и Германии, и Японии)

диктатура пролетариата для адекватного соединения плана и рынка - это как-то неубедительно и малоэффективно
пролетариату больше "всё отобрать и разделить поровну" классово присуще - из чувства ненависти - и Мировой Пожар раздувать на горе всем буржуям
для подготовки к Войне - да, плановая экономика с тоталитарными командно-административными методами и Гулагом самое то, что доктор прописал

а для мирного экономического соревнования Двух Систем - "хозрасчётной" и "плановоубыточной" - советская экономика, последовательно изживавшая "частнособственнические инстинкты" была несостоятельна по своей сути

тем главное - Прибыль получить, этим главное - идеологические Догмы не осквернить

у тех там - Прибыль превыше всего, у этих тут - единство партии и народа укрепить

у тех там - ЭКОНОМИКА, у этих тут была - ПОЛИТЭКОНОМИЯ

:-/

............

+

в качестве примера Антикасатонова - для состязательности мнений - приведу мнение:

"......Идеология — ключевой сектор советского хозяйства. Страна строила не что-нибудь, а коммунизм, то есть идеологическую конструкцию.

Не сильно погрешив против истины, можно сказать, что настоящим законом политэкономии социализма является закон неуклонного преобразования материальных ресурсов природы и общества в агитацию и пропаганду. Советская экономика в первую очередь созидала духоподъемную сказку про растущее ВЕЛИЧИЕ, и лишь затем, в качестве необходимого (побочного?) продукта, потребного для обороны и воспроизводства трудовых ресурсов — материальную быль.

Люди, воспитанные в рамках советской реальности, охотно повторяют мантру о том, что СССР занимал второе место в мире по объему промышленного производства, и даже называют точную цифру: 20%. И мало кто из них утруждает себя простыми вопросами.

1. Что такое этот ОБЪЕМ промышленного производства по-советски (и какую долю в нем составляет ВПК)?

2. В каких единицах оно измеряется?

(Измеряется, понятно, в "деревянных" рублях: а как же иначе сложить нефть с чугуном и каучук с каустиком? Чем больше рублей напечатаешь, тем выше окажется исчисленный объем произведенной продукции.

Особенно если считать что рубль, в соответствии с официальным советским курсом, дороже доллара.)

3. Откуда вообще взялась эта "точная цифра" — не из тех ли источников, что рассказывали про более высокую производительность колхозного труда, про полную и окончательную победу социализма и про 99,9% общенародной поддержки нерушимого блока коммунистов и беспартийных?

Впрочем, советская экономическая действительность — опять же отдельная история.

Одно из внутренних противоречий марксистско-ленинской "науки" заключалось в том, что она запрещала видеть очевидное. Критику воспринимала как крамолу и ересь, кои подлежат немедленному искоренению. То есть де-факто вела себя как религия, причем самая непримиримая. Сознание определяется бытием. Социалистическая система прогрессивней капиталистической. Плановое хозяйство эффективнее (и гуманнее) рыночного, материалистическая философия — передовой идеалистической. И хоть ты тресни. Возражения изучались в КГБ.

То, что на практике адепты коммунистической веры демонстрируют самый вульгарный идеализм, никого не тревожило.

Эта трепетная особенность вынуждала советскую мифологию парить подальше от грешной земли со взором, устремленным в прекрасное "далёко". Неуклонно поднимаясь во все более разреженные слои стратосферы, чтобы избежать простых вопросов, на которые у нее не было ответа. Пока наконец от нехватки кислорода она не вошла в пике и — ах! — не рухнула в грубую материальную действительность.

Иначе и быть не могло. Теперь остается изобретать объяснения в духе того, что твердь, прервавшую дивный полет, ей подставили вражеские агенты. Тоже вполне органично: в прежние времена товарищи убеждали, апеллируя к светлому будущему; сейчас они выстраивают свою эфемерную реальность, апеллируя к светлому прошлому...."


Изменен: 30.11.16 13:31 / Аяврик

_STRANNIK, ru   30.11.16 12:46            
Ril, RU
................................
Сговоры в госзакупках? Наверное есть такое. Но это очень серьезное преступление
....................
Ссылку на соответствующую "статью" , приведите...
Ril, RU   30.11.16 12:33            
> _STRANNIK

Ril, RU
................................
3) На сайт госзакупок падют заказы согласно программам развития на закупку оборудования и подготовку кадров.
4) Любая желающая контора может принять участие в этой программе.
...........................
Не смешите мои тапки . Во-первых далеко не любая. А отвечающая целому ряду критериев. А во-вторых ,как проводятся конкурсы реально я знаю не по наслышке. И в случае сговора (сплошь и рядом) условия конкурса пишутся уже под конкретного заказчика. А сам конкурс - чистая профанация для галочки. Антураж.
ИМХО.

Критерии для фирм учавствующих в госзакупках? Да, конечно они есть. Но что мешает набрать веса и опыта в какой-то сфере?
Сговоры в госзакупках? Наверное есть такое. Но это очень серьезное преступление. Если у вас есть факты - вам лучше обратиться в компетентные органы.

Но это лучшее, что только придумано на данный момент. Нет ничего более прозрачного. Если у вас есть идеи на этот счет - можете их изложить.

_STRANNIK, ru   30.11.16 12:29            
Ril, RU
................................
3) На сайт госзакупок падют заказы согласно программам развития на закупку оборудования и подготовку кадров.
4) Любая желающая контора может принять участие в этой программе.
...........................
Не смешите мои тапки . Во-первых далеко не любая. А отвечающая целому ряду критериев. А во-вторых ,как проводятся конкурсы реально я знаю не по наслышке. И в случае сговора (сплошь и рядом) условия конкурса пишутся уже под конкретного заказчика. А сам конкурс - чистая профанация для галочки. Антураж.
ИМХО.
Ril, RU   30.11.16 12:23            
> Zmey
--> Ril

Поподробнее пожалуйста.

Как вы предлагаете откзааться от производства корма для собачек? Вы будете напрямую указывать производителям закрыть свои заводы, распродать оборудование, а личные средства пустить на еду для Африки? А работникам этих заводах прикажете поселиться в деревне и выращивать пшеницу для Африки?

Расскажите в деталях. Очень интересно. Чьи ресурсы вы планируете "высвобождать" и каким образом.

Вы передергиваете. Я ни разу не касался темы того, Как бы вот взять и нынешнюю систему поломать. От нее уже особо никуда не денешься. Я лишь указывал на то, что при плановом (нерыночном) ведении мирового хозяйства, приоритет производства одежды для собачек был бы откровенно ниже производства достаточного для всего населения производства еды.

Хм. Я выглядываю и то что я вижу сегодня мне нравится гораздо больше, чем то, что я видел в году эдак 1985.

Ну да, вас же маркетологи убедили, что если в колбасе нет мяса, но ее пятьдесят сортов (все с разными добавками), то это нормально. И вы, как уже сказали, не видите в этом ничего плохого. Но у кого-то может быть иное мнение, не думаете?

1) То есть вы утвержаете что плановая экономика лучше, а когда вас просят привести пример, чьи персонально средства вы собрались "высвобождать" для помощи Африки и каким образом - вы уже начинаете говорить я де ничего не предлагаю. Я вам помогу: ответ на этот вопрос у вас вызывает столько сложностей, потому что плановая экономика предполагает лишение людей свобод и прав - каждому необходимо указывать где и как он должен работать. Плановая экономика запрещает людям свободно распоряжаться своими личными средствами - и когда вы говорите о "эффективном высвобождение ресурсов" - вы именно подразумеваете отъем денег у населения страны и распоряжении ими по своему желанию.

2) Хм. Не припоминаю ни одной маркетинговой акции где бы утверждалось о пользительности колбасы без мяса. Мухлюют ли производители колбасы? Наверное. Продажи таких изделий падают катастрофически, в немалой степени благодаря тому, что люди понимают этот мухлеж. И соответственно растут продажи сырого мяса - то есть населению лучше готовить самим, чем кушать колбасу недобросовестных производителей. В результате, вся эта мухлюющая индустрия пойдет ко дну и поделом. Хуже никому не будет. Свободный рынок.

А вот при СССР частенько встречалась колбаса с крысиными останками - и такие недобросовестные заводы работали и работали, а так как они работали по плану и были государственные - люди с ними ничего поделать не могли. Никакой эволюции и сонации.


Изменен: 30.11.16 12:25 / Ril

Zmey, Moderator   30.11.16 12:14            
--> Ril
Поподробнее пожалуйста.
Как вы предлагаете откзааться от производства корма для собачек? Вы будете напрямую указывать производителям закрыть свои заводы, распродать оборудование, а личные средства пустить на еду для Африки? А работникам этих заводах прикажете поселиться в деревне и выращивать пшеницу для Африки?
Расскажите в деталях. Очень интересно. Чьи ресурсы вы планируете "высвобождать" и каким образом.
Вы передергиваете. Я ни разу не касался темы того, Как бы вот взять и нынешнюю систему поломать. От нее уже особо никуда не денешься. Я лишь указывал на то, что при плановом (нерыночном) ведении мирового хозяйства, приоритет производства одежды для собачек был бы откровенно ниже производства достаточного для всего населения производства еды.


Хм. Я выглядываю и то что я вижу сегодня мне нравится гораздо больше, чем то, что я видел в году эдак 1985.
Ну да, вас же маркетологи убедили, что если в колбасе нет мяса, но ее пятьдесят сортов (все с разными добавками), то это нормально. И вы, как уже сказали, не видите в этом ничего плохого. Но у кого-то может быть иное мнение, не думаете?
Изменен: 30.11.16 12:15 / Zmey

Ril, RU   30.11.16 12:12            
> veldinc`

В свою очередь, у госконтор есть свои преймущества там, где необходимо длительное планирование: тяжелая промышленность, АЭС, космос, ВПК, фундаментальная наука и прочее.

У госконтор лишь одно преимущество - владелец государство, а значит государство имеет полное право заниматься наймом и проверкой персонала с помощью спецслужб. Частную контору и ее персонал так проверять не получиться.

Долгосрочное госпланирование сегодня происходит так:

1) Министерства и ведомства пишут программы развития, ставят цели и утверждают.
2) Государство выделяет под эти программы и стратегии деньги.
3) На сайт госзакупок падют заказы согласно программам развития на закупку оборудования и подготовку кадров.
4) Любая желающая контора может принять участие в этой программе.

Вот и все. Нет никакого госплана и навязывание воли всем жителям страны.

Zmey, Moderator   30.11.16 12:08            

--> veldinc`
Я лично думаю, что голод в Африке можно было бы победить если отбрать у местных ниггеров калаши и заставить их вкалывать на полях, как это делают крестьяне и фермеры всего мира.
Предполагаю, что неспособные к работе на полях нигеры вряд ли могут самостоятельно добывать уголь, руду, серу, селитру, плавить сталь и в итоге собирать калаши и патроны к ним. Подозреваю, что кто-то им это все продает (даже не смотря на то, что они не от крокодилов из них отбиваются, а натурально друг дружку умертвляют). Продает за деньги, которые эти самые нигеры где-то берут. Которые (деньги) за что-то зарабатывают. И опять же, предполагаю, что этих денег, не продавай им никто калаши, они бы могли пустить на закупку продовольствия. Что обычно нормальные страны и делают, если не могут сами произвести достаточно еды. Но кому-то выгодно продавать им именно калаши, рынок, капитализм, что поделаешь. Это же свобода выбора товара, пусть и навязанная кем-то извне.

А вообще, во все времена вся зависит от постановки задачи. История уже показала, что в обеспечении населения ТНП, реагировании на моду, желания и запросы частное предпринимательство уверенно выигрывает у государственного, за счет отсутствия бюрократии, долгих согласований, необходимости содержать чиновников и прочего. И это факт.
Нифига это не факт. Потому что бюрократия, долгие согласования, содержание кучи маркетологов, юристов, менеджеров по продажам - это нифига не образец эффективности. Большие компании забюрокрачены внутри не хуже государственных организаций, и примеров тому масса. Обеспечивать население ТНП более эффективно, чем государство, они могут лишь по той причине, что грызут друг друга насмерть в целях конкуренции. От чего само же население и страдает в разных формах.

В свою очередь, у госконтор есть свои преймущества там, где необходимо длительное планирование: тяжелая промышленность, АЭС, космос, ВПК, фундаментальная наука и прочее. Весь вопрос только в том, как адекватно соединить план и рынок и получить устойчивую модель развития. У Союза были такие возможности, и в период НЭПа, и после, во время косыгинских реформ. Но к сожалению эти возможности не использовались по причине полного нежелания, а также неспособности верхушки КПСС к работе в условиях конкуренции и многообразия в экономике. Хотя еще Ленин в работах периода НЭПа говорил и настаивал на этом...
А вот это грамотная мысль. Потому что смысл развития общественных формаций не в том, что бы доказать, что капитализм хуже социализма, рынок лучше плана или наоборот, а в том, что бы взять лучшее от первого и от второго и соединить их лучшие стороны максимально полезным способом.


Ril, RU   30.11.16 12:01            
> Olegator

Словно бы никто из этих деятелей не выглядывает на улицу и не видит, что происходит со страной

Хм. Я выглядываю и то что я вижу сегодня мне нравится гораздо больше, чем то, что я видел в году эдак 1985.

 Страница 4 из 7   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области
» В иранском Исфахане не зафиксировали повреждений после срабатывания ПВО
» Турки обошли британские санкции за перевозку российской нефти: танкеры пошли дальше
» Daily Mail: Британии указали на зияющую брешь в национальной ПВО

 Репортаживсе статьи rss

» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"