Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Распад СССР как экономическая катастрофа"
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Распад СССР как экономическая катастрофа
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
gotirbit, ru   29.11.16 08:44            
Вы все спорите…, как бы не о том. Речь идёт о катастрофе. Катастрофа- это относительно КОРОТКИЙ момент в истории с ДЛИННЫМИ последствиями. Короткий момент - это 1917-1921, 1991-1994. Извиняюсь, что сравниваю оба периода. Но "большевизм 17" и "необольшевизм 91" удивительно похожи, даже фамилиями и национальностями. В эти короткие моменты истории произошло ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ - резкое СОКРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ на 7,5 до 16,8 млн.чел. ( это по какой методике и на какой территории считать). Вам (нам) стучащим по "клаве" повезло, а "сокращенному населению" нет. Длинные последствия -это к 1917-21 прибавить призывной возраст будет 1937-41 получим ГУЛАГ как мобилизационный период и призывной "недобор" ко 2МВ. А если к 1994 прибавляем 20 лет , получаем 2014 и седьмую мобилизацию на Украине. КАТАСТРОФА , ПЛАН, РЫНОК, ТОВАРНЫЙ ГОЛОД - это разные темы. Катастрофа может быть от от природного явления, например -цунами. Но если бы амеры Фукусиму не построили прямо на пути цунами, то долговременных экономических последствий бы не было. "Экономисты" СССР и России "гайдаровского разлива" с удивлением узнают, что "северный завоз" и "хлебное жалование служивым людям" в России ( государстве Московском) существовало ВСЕГДА, ещё до Ломоносова. Они (экономисты) удивляются, узнав о "товарном голоде" в Европе после 2МВ, о планировании в Японии во время её "экономического чуда". Не случайно один знакомый уехавший на ПМЖ в США говорил мне -"Если переедешь, не говори что ты экономист", почему ? " А вы свою страну развалили, теперь сюда приехали разваливать". Нам этом бы хотелось закончить дискуссию.
Ril, RU   29.11.16 07:42            
> _STRANNIK
Ril, RU

...........................

Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить

...................

О правомерности сравнения .

Стоимость доллара в 1985 и 2008 заметно отличается. Как минимум в 1.5 раза. А если по золоту - почти в три. Насчет жилья . А если бы сегодняшние технологии были тогда ?

Да и сам подход сравнивать СССР тогда, с Россией сейчас - не корректен.

Я тут пожалуй скорее с Аявриком соглашусь. Особенно с последней частью его поста.

Причем тут вообще стоимость доллара - сравнение идет в ПАРИТЕТЕ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ. А это величина относительная. Дешевле товары - выше паритет.

По поводу жилья. Какие такие строительные технологии не были известны в СССР в начале 80-х, по которым строят сегодня? Кирпичная кладка? Армированный бетон? Металлоконструкции? Блочное строительство? Бетономешалки? Все это было.

Но при этом была еще и плановая экономика - типа мегаэффективная, как говорят ее поклонники. Но строили все равно меньше, чем сейчас.

Так что дело вовсе не в строительных технологиях, которые по сути мало изменились за 40 лет, дело в дебильной экономической системе, которая не удовлетворяла полностью запросы граждан. Т.е. строили не по реальному спросу, а по какому-то дебильному плану. Спрос на отдельное жилье в 300 млн СССР был в разы больше, чем в сегодняшней 145 млн. России. Но вводили в эксплуатацию меньше, чем сегодня в РФ.


Изменен: 29.11.16 07:54 / Ril

vktik, DE   28.11.16 23:29            
>>>Ковыль

"Так это же диалектика в чистом лабораторном виде. Так же, как революция 1917 года перечеркнула предыдущие достижения Российской империи, так же и революция 1991 года перечеркнула предыдущие достижения СССР. И это вовсе не плохо."

Диалектика не перечёркивает достижения, а развивает. Но в данном случае с революциями, это вовсе не диалектика, потому что на кону были жизни людей. Вы ВОВ тоже может назовёте диалектикой? А вероятность распада России для вас является диалектикой? Вы иногда думайте, прежде чем что-то писать.

>>> Аяврик

"А зачем сравнивать?" - жизнь познаётся в сравнении и в осознании процессов, которые происходили. Вот для этого и надо сравнивать. Это вы сейчас говорите, что не надо сравнивать СССР с западом, а тогда люди, которые посещали запад, задавали себе вопросы, почему они там, на западе, живут лучше. т.е. сравнивали, несмотря на то, что в СМИ СССР им говорили правду, что запад подмял под себя весь мир с помощью горячих и экономических войн. Для них это было или не убедительно, или они также хотели жить за чужой счёт. А для того, чтобы жить за чужой счёт, необходима революция и передел собственности. Ладно бы передел собственности, так ведь жизненный уровень людей понизили колосально и речь тогда шла о выживании. Каковы были людские потери в России в 90-е? Говорят, что больше, чем в ВОВ. Это что, можно вот так просто сбросить со счетов? А чего тогда, если люди в России сейчас живут лучше чем в СССР, то добрая половина из них хотят некоторых наноруководителей и еже с ними или на нары определить, или на кол посадить? Если люди в России лучше живут, чем в СССР, то с какого хрена появился русский национализм? Не из-за этого ли передела собственности в руки избранных? И если вы хотите сравнивать уровень жизни сегодняшней России с СССР, то не забудте уровень коррупции сравнить. А самое главное, не забудте сравнить целепологание, особенно во времена Сталина. Не забывайте, что тогда тоже был СССР. Вы осуждаете СССР, что он помогал половине мира, отрывая кусок у гражданина СССР, а сейчас ворьё ещё больше из страны тащит. Разве Касатонов не это доказал в своих выкладках? Поэтому, прежде чем поливать СССР грязью, стоило бы действительно все параметры сравнивать. Я не сторонник СССР, в смысле управления, но это моя Родина и в ней жило и трудилось очень много хороших людей, гораздо больше, чем плохих. Для меня лично между СССР и сегодняшней Россией нет никакой разницы по уровню наличия во властных и управленческих структурах людей безнравственных, да к тому же профессионально безграмотных, а порой и просто враждебных России. Именно это и предопределяет появление разного рода революций.
PS. А могли бы вы уровень грамотности в СССР сравнить с уровнем грамотности современной России?

Изменен: 29.11.16 00:00 / vktik

_STRANNIK, ru   28.11.16 23:12            
iDesperado, LV
....................................................
а если мерить в колбасе, то разница уже другая
...........................................................................
Вы сами то поняли , что сказали? В рамку и на стену.
...................................................
стоимость одной иномарки в 1985 была сравнима с советским заводом. заводом!
.................................................
Любопытно как и в чем Вы стоимость завода считали? В каких единицах? В попугаях?.


iDesperado, LV   28.11.16 22:57            
> _STRANNIK


Ril, RU

...........................

Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить

...................

О правомерности сравнения .

Стоимость доллара в 1985 и 2008 заметно отличается. Как минимум в 1.5 раза. А если по золоту - почти в три.

а если мерить в колбасе, то разница уже другая. стоимость одной иномарки в 1985 была сравнима с советским заводом. заводом !


Изменен: 28.11.16 22:57 / iDesperado

_STRANNIK, ru   28.11.16 22:30            
Ril, RU
...........................
Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить
...................
О правомерности сравнения .
Стоимость доллара в 1985 и 2008 заметно отличается. Как минимум в 1.5 раза. А если по золоту - почти в три. Насчет жилья . А если бы сегодняшние технологии были тогда ?
Да и сам подход сравнивать СССР тогда, с Россией сейчас - не корректен.
Я тут пожалуй скорее с Аявриком соглашусь. Особенно с последней частью его поста.
Ковыль, RU   28.11.16 22:19            
С одной стороны, конечно, катастрофа. Конечно. А для членов ЦК, однозначно катастрофа. Но, с другой стороны, и не для членов ЦК, это шаг вперёд. Так это же диалектика в чистом лабораторном виде. Так же, как революция 1917 года перечеркнула предыдущие достижения Российской империи, так же и революция 1991 года перечеркнула предыдущие достижения СССР. И это вовсе не плохо. И это вовсе не хорошо. Это нормально. Это называется Жизнь. То, что заслуживает внимания, оно всё равно остаётся, умирает ненужное. СССР стал не нужен, он умер. Закон Природы. Думаю, и США скоро склеют ласты вместе с ЕэСом. Не потому что они плохие, нет. А потому что не нужны. Как Римская империя, отдала концы бесплатно, когда никто и не ждал.
Ril, RU   28.11.16 21:58            
> _STRANNIK


Ril, RU"По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США.

Ну дак сегодняя ВВП РФ составляет $3.8 трлн в паритете покупательной способности - т.е. в том же самом, в чем и считали "аналитики ЦРУ". РФ превзошла ВВП СССР примерно в 2008 году.

PS/ Я так и не понял, о чем вы хотели поспорить... Даже того же жилья РФ строит больше, нежели весь СССР в самые "строительные годы"


Изменен: 28.11.16 22:00 / Ril

Аяврик, RU   28.11.16 21:58            
А зачем сравнивать?
Какая в этом Самоцель?
Для коммуняк понятно, зачем они сравнивали (очки втирали), им всемирно-историческую победу БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРОГРЕССИВНОГО СТРОЯ нужно было удерживаемый под замком народной массе доказывать - ибо Методика у них была такая Теоретическая

А нам-то нафиг сравнивать свои реальные показатели с теперь уже американскими Приписками тамошних либеро троцкистов?

Нам достаточно сравнивать уровень жизни россиян при СССР и сейчас - а не доли с долями
Вот Вф сегодня можете себе позволить плюрализм мнений и свободу теоретизирования обо всем без ущерба для здоровья себе и своим близким - не теряя время в очередях или у токарного станка, вот с этим и нужно сравнивать реалии СССР
А не с ВВП Америки.
......со сфероконями в вакууме...

_STRANNIK, ru   28.11.16 21:35            
Ril, RU
.........................
Если говорить про сейчас - то сейчас РФ уже лет как десять превзошла ВВП всего СССР.
.......................................
В чем изволите исчислять ВВП?

"По оценке ЦРУ США, ВНП СССР в 1989 году составлял $2,66 трлн, что равнялось 51 % от аналогичного показателя США. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. За период с 1950 по 1981 г. ВНП СССР, по данным того же ЦРУ, вырастал в среднем на 4,6% в год, тогда как рост ВНП США за тот же период составил в среднем 3,4% в год. В 1985-м году на долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства"
Сколько составляет ВВП России от ВВП США сегодня можете поинтересоваться сами.
veldinc`, RU   28.11.16 21:17            
> Аяврик

2 veldinc`, RU28.11.16 12:39

-- Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...


(извиняюсь, что мимоходом вмешиваюсь)
не придираясь к тому, что СФРЮ в соцлагерь НЕ входила, а была среди учредителей и активистов Движения Неприсоединения (учредительная конференция которого и прошла в Белграде в 1961-м году) - всё-таки хотелось бы расставить точки над i:
НА ФОНЕ КОГО ВЕНГРИЯ И ПРОЧИЙ "СОЦЛАГЕРЬ" БЫЛИ ВПОЛНЕ УСПЕШНЫ?
:-/
на фоне "империалистических" США и Западной Европы или на фоне их "колоний"?

очевидно, что на фоне "колоний" и на фоне СССРа зачуханного они были вполне успешными.

по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным" - но, какая неприятность, нежизнеспособным придатком уровня жизни в Венгрии, ГДР и ЧехоСловакии (Польшу уже толком не мог обеспечить в запрашиваемых ею объемах - и те в самостоятельно в долги к США залезли дополнительно, чтоб жить "по-человечески")


Я говорил о том, что в СФРЮ и Венгрия вполне нормально сочетали план и частную собственность в торговле, обслуживании, общепите, турезме и прочем. И это можно было использовать, только желания для этого у верхушки КПСС абсолютно не было...

Ril, RU   28.11.16 20:05            
> Timmer

Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.

Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.

Не нужно никому ярлыки навешивать на пустом месте. Были в СССР и трактора и много чего было - ктож спорит.
Система была дебильная. Оттого все страдания народа и было.

Если говорить про сейчас - то сейчас РФ уже лет как десять превзошла ВВП всего СССР.

Настасья, RU   28.11.16 19:11            

iDesperado

были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок,

Целых 6,3% в 98 г.?

с талонами аж на 2 кг костей в месяц.

Колбасы. По талонам была колбаса. И масло. Талоны на мясо, мыло, стиральный порошок, сахар и свежевание собаки для цели поесть в телепередаче "Взгляд"- прелести переходного периода.

кости не еда.

А колбаса?

люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом,

И сейчас. А еще моют содой, горчичным порошком, аюрведическим порошком – много аллергии на моющие средства. А еще в СССР белье кипятили. Теперь, понятно, что не кипятят, дороговато выходит.

подтирались газетой. подлгузники руками стирали.

Вы прямо как Рената Литвинова)))

Главный Злодей

Советские граждане как раз-таки за одеждой, едой и медициной сложнее "полежать в больничке с гипсом" ездили на колбасных электричках в ближайшую столицу.

У советских граждан и электрички были? Абалдеть. И в они больнице могли полежать полечиться, а не строго на 10 дней, при наличие мест, или вовсе дневной стационар, что особенно удобно когда ты из деревни, а больница областная?

Под, таки да, уголовный беспредел.

Вы точно не путаете года?

А кострами в ряде мест особого развития социализма и поныне отапливаются.

Спустя 25 лет? Во прогресс дает.

Партия решила, что газифицировать братские республики важнее.

То есть российский капитал стоит исключительно на советской материальной базе, а без нее даже газ провести не в состоянии? Ой.


laa, RU   28.11.16 19:03            
> Ril

О какой эффективности экономики СССР говорит Катасонов, если она была не способна удовлетворять большинство базовых потребностей населения?

За все население не надо бы выражаться? Лично мои базовые потребности народное хозяйство СССР очень даже удовлетворяло. Гарантированная крыша над головой, интересная работа, еда, поездки (не по городу :) ) . Без личного авто для здоровья полезней. Без компьютера и интернета тоже :). Хотя кое в чем Вы правы: личностный фактор не позволил догнать и перегнать Ссылка (ну неисправимые хохлы, даже избранные в ЦК партии).
Изменен: 28.11.16 19:08 / laa

_STRANNIK, ru   28.11.16 18:52            
Аяврик, RU
...........................................
по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным"
........................................................
Вы в своем стиле. Где у автора в тексте Вы увидели взятое в кавычки?
Автор не про СССР пишет , а про Россию. И приведенные им цифры Вы похоже под сомнение не ставите...Или как?
ИМХО.
Аяврик, RU   28.11.16 18:30            
2 veldinc`, RU28.11.16 12:39

-- Ну я думаю, что при желании можно было бы совместить план и рынок, вопрос только в пропорциях. Наглядный пример - практически весь соцлагерь, особенно СФРЮ и Венгрия, где такое совмещение было вполне успешным...


(извиняюсь, что мимоходом вмешиваюсь)
не придираясь к тому, что СФРЮ в соцлагерь НЕ входила, а была среди учредителей и активистов Движения Неприсоединения (учредительная конференция которого и прошла в Белграде в 1961-м году) - всё-таки хотелось бы расставить точки над i:
НА ФОНЕ КОГО ВЕНГРИЯ И ПРОЧИЙ "СОЦЛАГЕРЬ" БЫЛИ ВПОЛНЕ УСПЕШНЫ?
:-/
на фоне "империалистических" США и Западной Европы или на фоне их "колоний"?

очевидно, что на фоне "колоний" и на фоне СССРа зачуханного они были вполне успешными.

по Автору же СССР экономически был "несравненно более эффективным" - но, какая неприятность, нежизнеспособным придатком уровня жизни в Венгрии, ГДР и ЧехоСловакии (Польшу уже толком не мог обеспечить в запрашиваемых ею объемах - и те в самостоятельно в долги к США залезли дополнительно, чтоб жить "по-человечески")



Главный Злодей, RU   28.11.16 17:23            
Голые, больные и безграмотные советские граждане умирали с голоду у костра на улицах под уголовный беспредел?
Советские граждане как раз-таки за одеждой, едой и медициной сложнее "полежать в больничке с гипсом" ездили на колбасных электричках в ближайшую столицу. Под, таки да, уголовный беспредел. А кострами в ряде мест особого развития социализма и поныне отапливаются. Партия решила, что газифицировать братские республики важнее.

А катасонов, как я неоднократно говорил и буду говорить - пораженец и вражина. И тому добавляются факты: он, оказывается, глазьевского полёта, а про глазьева на днях всплыла занятная фоточка из 90-х, где он, такой из себя перспективный выпускник западных курсов по экономике, рядом с другими перспективными выпускниками: Чубайсом, улюкаевым и т. п.
gotirbit, ru   28.11.16 17:09            

Хорошая статья! В том смысле, как не надо было делать. Я бы добавил высказывания Никколы Макиавелли 15 века о том, что "главная обязанность государства - это сбор налогов, а главная задача власти –это сама власть" (т.е. её сохранение). Экономист и финансит обязан знать это "отче наш", как врач должен знать "клятву Гиппократа". Государство СССР кончилось тогда, когда оно (финансисты государства) допустило функционирование "независимых" "центров эмиссии" банкнот и стало принимать эти "деньги" в качестве налоговых поступлений во внутри республиканских платежах . Вроде бы, первыми этим занялись наши "братья" белорусы. Вот это и есть конец. А сепаратизм он даже на острове Пасхи есть, между длинноухими и короткоухими. Власть в СССР кончилась тогда, когда она (экономисты государства) приняла ничем не подкреплённую статейку Милтона Фридмана за очередное "единственно верное учение", как когда-то приняла "единственно верное учение" Карла Маркса. Я вот не могу себе представить чтобы инженера-"двигателисты" признали в качестве "единственно верного" только ДВС с верхним расположением коленвала (как у "Порш-964"), начисто отвергая прочие. А вот люди с профессией "экономиста" могут придерживаться крайне максималистских взглядов.


iDesperado, LV   28.11.16 15:57            
> mcf

Ну да, конечно! Ссылка

а теперь расскажи, что было у твоей семьи в этот момент времени ! (60-е?)
у моей не было ничего с картинки. ни кухни с газом, ни холодильника не было.

mcf, RU   28.11.16 15:49            
> iDesperado


Настасья

То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?

были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок, с талонами аж на 2 кг костей в месяц. кости не еда. люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом, подтирались газетой. подлгузники руками стирали.

Ну да, конечно! Ссылка


Изменен: 28.11.16 15:49 / mcf

veldinc`, RU   28.11.16 15:21            
to Ril
Плановую экономику можно было оставить там, где действительно есть такая возможность, планировать на долгий срок: ВПК, тяжелая промышленность с большим сроком строительства и прочее. Там она возможно была бы даже к месту...
spv2, RU   28.11.16 14:46            
> Timmer

1. СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.
2. Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.
3. Даже как-то и спорить лень

1,2 - утверждения чем-нибудь подкреплены? Сугубо личное впечатление - отношение к технике сейчас сильно другое, не как к народной. Как следствие - из неё выжать удаётся больше. Но это субъективно.
3 - Спасибо, что снизошли.

iDesperado, LV   28.11.16 14:28            
Настасья
То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?


были лишены. половина страны жили в клоповникх коммуналок, с талонами аж на 2 кг костей в месяц. кости не еда. люди в ссср мыли голову хозяйственным мылом, подтирались газетой. подлгузники руками стирали.

Timmer
Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.


https://books.google.lv/books?id=xmmPe6V_c3QC&pg=SA4-PA7&lpg=SA4-PA7&dq=Table+4.7+U.S.A.:+Sales+of+Farm+Machinery&source=bl&ots=463S1t0BCX&sig=kZqKAjrzlJgZTG1riVN8SUXkPYA&hl=lv&sa=X&ved=0ahUKEwiW1syUu7TOAhWiC5oKHaGUAHEQ6AEIGjAA#v=onepage&q=Table%204.7%20U.S.A.%3A%20Sales%20of%20Farm%20Machinery&f=false

Timmer, RU   28.11.16 13:28            

Граждане антисоветчики, перестаньте теребонькать на ваши идиотские журналы "Огонек" 80-90-х годов, там все лажа от слова совсем, в СССР трактаров на га производилось меньше, чем в США, никаких стомильонов ненужных тракторов не было.

Сейчас выпускается 2% от необходимого, ага она ручка, ваша любимая, не пойму правда левая или правая.

Даже как-то и спорить лень, куда ни кинь везде...


Настасья, RU   28.11.16 13:18            

Ril

Да, бизнес-планы, анализы рынка прекрасный ориентир для честных предпринимателей понять, где лучше всего вложиться и удовлетворить существующий спрос.

О да, государство должно, инвестиции государства, и просто спаси, государство, помоги. А сколько денег влито на спасение банковского сектора?

Жажда наживы знаете ли горы сворачивает, что уж говорить про насыщение рынка товарами, пользующимися спросом.

Угу, посмотрите на ЖКХ. Вот почтовый эффективный лонись отметился.

А вот плановая экономика с запретом на частный бизнес - да, отстой, не способный обеспечивать людей самым необходимым.

? То есть, советские граждане были лишены, домов, одежды, еды, медицинского обслуживания, образования? Или таки нет, И "необходимое" таки было?

Да и вообще само предположение, что какой-то чиновник в госплане

Вот не надо приписывать чиновнику, то чего он не делал.

лучше меня самого знает, что мне нужно и что я хочу купить - глуповато.

Стимулирование спроса;). Если у вас есть деньги - за вас решает какой-то менеджер, давя на ваши комплексы, а если нет – то нужда, тут без комплексов.

Ошибка в планировании чиновника в госплане - покрывается из госбюджета.

Вот сейчас это вы серьезно, вот на фоне "Зенит-арены", "Восточного", сочинских строек и прочего?

PS/ Посмотрите на досуге киножурнал "Фитиль" за 70-80 годы.

А вы воскресное "Время" в следующие выходные.

iDesperado

ну да, ведь у первых на выходе сытое население обеспечиное всем необходимым + пробками, а у вторых 100500 млн тонн тракторов, голод и отсутствия даже базовых вещей,

Умирающие от переутомления на трех работах или жрущие лекарства, чтоб выдержать нагрузки, это если работа есть, или бомжующие, это если работы нет. Или идущие на панель, чтоб ребенка в школу собрать. Или не имеющие медицинской страховки. Все от сытости. Да что ж мы все с развитыми-то кап.странами сравниваем. Давайте уже с тем, что попроще. С Польшей, или с Украиной. Можно с солнечной Мексикой. Или Бразилией. Гаити, тоже капиталистическая страна. И Конго. Можно наконец не сравнивать СССР три десятилетия назад и сегодня, а посмотреть в глубь истории вон 60-е?

типа туалетной бумаги или шампуня.

Были шампуни. С туалетной бумагой били перебои.

ну врядли штурм макдональдса в 1990 устроили сытые и образованные граждане. сытые и образованные вообще редко меняют Родину на колбасу

А "черная пятница" от чего тогда?


Изменен: 28.11.16 13:19 / Настасья

 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» США подстрекают страны мира к всеобщей экономической войне против Китая
» НАТО запускает свои щупальца в Индо-Тихоокеанский регион
» Цена на золото превысила 2,4 тысячи долларов
» Economist: Украина получила дроны, способные долететь до Сибири
» "Волнорез" не дал дронам поразить оставленный в поле на ночь "Солнцепек"
» Минобороны Индии раскритиковало предложение оппозиции уничтожить ядерное оружие
» Бен-Гвир: Иран уничтожил две военные базы
» Подполье сообщило об ударе по аэродрому в Николаевской области

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"