Прошлое мертво. Когда его начинают обсуждать, это значит готовят будущее. Как много Ельцин трындел, борясь за власть, о привилегиях... Готовил оправдание своим привилегиям? Сколько он потом требовал дополнительных "полномочий"? Рассуждая о том, что в России (СССР) жизнь - копейка и миллионы казненных норма, людей подготавливают морально к грядущим потерям и миллионам жертв. Что хуже - избирательное избиение врагов, воров, жуликов или стрельба по площадям моря голодом всех подряд? Или спаивая дешевой водкой? Что хуже репрессии по суду или нанесение ядерных ударов по городам без суда?

У меня тоже дед попал на пару лет (растрата). И что? Его считать "незаконно репресированным"? Экстрем, если ваша бабка воровала продукты у чужих детей для своих, это её ничуть не оправдывает. Вы должны доказать что При Сталине происходило что-то ОСОБЕННОЕ, чего не было в других государствах. Воров, особенно в голодный год, всегда наказывали во всех странах. За политические взгляды наказывать нехорошо... А за сотрудничество с иностранными разведками, оккупационными войсками, терроистическими организациями? За это наказывают везде и всегда. Это азы выживания государства.

Главная претензия к Сталину у меня стилистическая - коряво сформулирована статья "за контрреволюционную деятельность". Это идиотизм. По ней судили как раз за РЕВОЛЮЦИОННУЮ деятельность. А главная контрреволюция была в органах ГПУ, которые не давали на территории СССР разгореться новой революции на деньги заграничных спонсоров.

2Freddy

В официальной истории какого периода? Хрущёвского и ельцинского? ;-) Ну, разумеется, именно тогда говорили Абсолютную Правду (ТМ). А то, что армия вторжения Германии и её союзников насчитывала 4.9 миллиона чел., а РККА в западных округах - 2.7 миллиона - это, разумеется, никакого отношения к делу не имеет... ;-)

А что - заслуживает внимания? 0.6 млн за 30 лет (20 тыс в год) - заслуживает вниания, а 40 тыс казнённых во Франции за послевоенный год коллаборационистов (при, мягко говоря, намного меньшем населении) - тут всё нормально? Там же, во Франции, кстати, ЕМНИП, оказалось в итоге около 500 тыс. коллаборационистов. А активных деятелей Сопротивления - не более 200 тыс. Похоже, коммунизм в сравнении с фашизмом выглядел куда лучше, чем довоенный европейский либерализм... ;-)))

Это абсолютно верно.

Поэтому нынешние режимы ряда постсоветских республик являются однозначно оккупационными.

Поэтому современная "общечеловеческая" Европа также однозначно является оккупированной территорией.

И оккупант нам доподлинно известен.

Моя бабушка о репрессиях слыхом не слыхивала. Дедушка - всю жизнь служивший на заставах - тоже. Я не знаю ни одного человека, который мог бы назвать хоть одного репрессированного.

Сажали. Арестовывали. Расстреливали. Сейчас и сажают, и арестовывают.

Не расстреливают, но, признаться, имей я возможность, кое-кому подмахнул бы "вышку" с удовольствием. Означает ли это, что я - реинкарнация палача?

Максимальное число "сидящих в лагерях", мне попадавшееся - сто миллионов человек. Население страны - двести миллионов. Значит, из моего города с населением 100,000 просто исчезла половина - каждый второй - и никто и глазом не моргнул.

Могу тоже рассказать из истории моей семьи многое нерадостное, подобное рассказанному предыдущими юзерами.

Но полностью согласен с Рыбарем

НИКТО в наше время не имеет никакого права делать моральные оценки того времени. Рылом не вышли, и заслуг у нас нет вообще никаких. Хорошо ещё не до конца страну просрали. Так что, нефиг, тонка кишка судить. Знатоков же безусловной исторической правды, по-моему, следует подвергать остракизму и принудительной кастрации. Чтобы уроды дальше не плодились.

Очень правильная статья и постановка вопроса. А то тут некоторые на голубом глазу с наивным видом интересуются:

Для меня постановка вопроса автором не имеет смысла. Что, если бы незаконно репрессированных было бы не 20 миллионов, а 1, это было бы правомерно

Зададим вопрос ОЧ, допустим вы оступились, в пьяном виде сбили пешехода. Да, вы мерзавец и негодяй, но говоря по совести, ничего экстраординарного. А вас обвиняют в том, что вы напились и стали гонятся за пешеходами и задавили ни много ни мало - 20 человек. Будет иметь для вас смысл ТАКАЯ постановка вопроса. Ведь в этом случае вас могут уравнять с маньяками и серийными убийцами, которыми вы никак не являетесь.

З.Ы. Насколько помню - никого из моих родственников - не репрессировали, не раскулачили (в отличии от Войны, которую помнят все, Террор не помнит никто). Ходили легенды, что ваызывали кого то в НКВД, а он не пошел, типа тем и спасся :)

2Freddy

1) Статистика - не официальная, а внутренняя статистика НКВД. Какие там могут быть приписки?

2) А у моего деда по отцовской линии было 14 братьев и сестёр - никто не репрессирован. По другим линиям количество детей в семьях было поменьше - от 2 до 8. И - опять же - никто не пострадал.

3) Так что мне автор напоминает нормального биолога, который пытается доказать "креационистам" или "контактёрам" эволюционную теорию.

to Оч и extrem

Подозреваю, что Вас это не убедит, но всё-таки, подумайте. Вас всего двое, нашедших вокруг себя какие-то следы. В примере extrema идёт вообще передёргивание. Т.е. разговоры о раскулачивании. Напомню, что во вполне благополучных США в это время по сути конфисковали всё золото у населения, т.е. лишили всех сбережений. Никто в страшных репрессиях США не обвиняет. Примеры "с много кто пострадал" - типичный либерастический метод подмены понятий и смыслов. Аргументировать надо разумно, а не в духе "да пошли Вы все на..."

А чтобы Вы не сомневались, в том, что я знаком с вопросом на своей шкуре расскажу Вам две свои (более конкретные) и одну чужую истории. А заодно и свои выводы изложу.

История 1.

Во время ВОВ мой прадед командовал вторым по численности партизанским отрядом в Молдавии. За заслуги представлен к званию Героя. Но не получил. Поскольку после Победы вернулся к исполнению своих прямых обязанностей в органах местного управления, где тут же вскрыл целую систему злоупотреблений. О чём доложил в Москву. Как известно, решения с кондачка никто не принимает, а потому в Москве сигнал восприняли правильно, но поступили в рамках той системы управления (впрочем, пока все системы так устроены), а именно спустили вниз команду "разобраться". Думаю, не надо пояснять, что разбирались в вопросе именно те, кто злоупотрбления совершал. В наши времена это заканчивается килером у дверей квартиры. Тогда моего прадеда исключили из партии, лишили чинов. Героем, разумеется он не стал. Сам я не знаю, что лучше. Смерть ли, позор... Может, даже пуля лучше. Но зато я теперь точно знаю, что если система срабатывает говёно, то не обязательно искать в ней теоретические неполадки, в первую очередь надо поискать говнюков из которых эта система состоит.

История 2.

Историю рассказал друг отца. У его бабки в деревне жил мужик. Крепкий середняк. С нормальной такой семьёй. По сути, у него было самое крепкое хозяйство в округе. Так вот час пробил и за ним пришли. По анонимке. Раскулачивать. Кто-то из соседей решил, что больно несраведливо, что у одного всё, а удругого ничего. Резонно, конечно. Но тот кто писал, вряд ли задумывался, откуда что берётся и что собственные неудачи есть результат собственного безделья. Впрочем, интересно, здесь совсем другое. Мужика, разумеется, раскулачили, а соседи его хозяйство и скот разворовали. А вот местный офицер нквд, который вёл это дело в итоге оставил детей раскулаченного у себя. Усыновил не знаю, но воспитывал. В детдом не отдал. Вот такая вот собачья жизнь. Люди говно, что поделать. Но причём здесь сатрапы, тираны и репрессии я не понимаю.

Ну и, наконец, история номер три. Наверняка, многим она известна, но я ни разу пока не слыхивал, чтобы из неё сделали правлиьные выводы. Итак, отец русского ракетостроения Королёв однажды за объективные заслуги в своей конструкторской деятельности получил прекрасную квартиру. Но радость длилась не долго. Тут же куда следует пришла анонимка, что Корлев де человек плохой, ненадёжный да и вообще. Вот отрывок из

"ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР"

...........В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался....

******************************************************

Любой, кто хоть когда-либо делал что-нибудь знает, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. А тогда были времена вообще необычные. Советские конструктора УЧИЛИСЬ. И учились в первую очередь на собственных ошибках. Читая этот текст, сразу понимаешь, что Королёва действительно посадили ни за что. И почему за него так взялись совершенно не понятно до тех пор, пока не узнаешь, кто занял его роскошную квартиру...

Всё на самом деле просто. Революция 1917 года вытащила из глубин общества не только прекрасных конструкторов, мыслителей и писателей... Но и такую нечисть, о которой даже поминать в суе не стоит. И нечисть эта составляла существенный процент всей популяции, обычно это процентов 20. Не сваливайте всё зло в одну кучу, потому что оно имеет тенденцию к равномерному распределению...

И ещё пример. Не знаю за что так люто ненавидел Хрущев Сталина, но если история ниже правдива, то ничего нет удивительного в том, что наши мозги до сих промыты.

Итак, Хрущёв в 1932—1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК и вторым секретарём МК ВКП(б). В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с "врагами народа". Вопрос, а почему в 38 году Хрущёв так резко пошёл на понижение?

Есть такая история. Когда начались чистки, которые действительно имели место, то Хрущев возглавлял самый в этом смысле передовой округ - Московский. Есть история, что последний "расстрельный" список, который Хрущёв в очередной раз пытался продавить через проверявшую комиссию, Сталин лично перечеркнул и написал следующую резолюцию: "Уймись, дурак". Как раз сразу после этого, в 1938ом Хрущёв самоперевёлся на Украину, от греха подальше. Не знаю насколько это правда, но уж очень многое объясняет.

В общем, мой вывод уже давно такой: НИКТО в наше время не имеет никакого права делать моральные оценки того времени. Рылом не вышли, и заслуг у нас нет вообще никаких. Хорошо ещё не до конца страну просрали. Так что, нефиг, тонка кишка судить. Знатоков же безусловной исторической правды, по-моему, следует подвергать остракизму и принудительной кастрации. Чтобы уроды дальше не плодились.

Мой дед тоже рассказывал как его отца раскулачивали, жили в Брянской области, в семье 10 детей. Были свои лошади, другая живность, земля, вобщем неплохо жили. Забрали почти все, по-моему только корову и оставили.. и то там это в несколько этапов было. Но, как я понял, особо в обиде не были на власть, по крайней мере никого не репрессировали, при том, что голод конечно доводилось испытывать. Честно говоря, для меня тот же Солжиницын, как марсианин.. ну не слышал я ни от кого, чтобы каких-то близких или дальних знакомых репрессировали.. только от деда, что перед войной много командного состава КА забрали. Тому же деду верю, на своем веку он множество людей повидал, а память у него образцовая была долгие годы. А вот то, что его двое офицеров НКВД чуть не прихлопнули на ровном месте, когда он возвращался в село после того, как утек от немцев - увозили тогда множество людей в Германию - то рассказывал не однократно. Ему тогда 16 было и нарвался на конных офицеров возле колодца близ села. Пораспрашивали кто и откуда, а потом младший по званию хотел его тут же и хлопнуть, но старший запретил, сказал мальчонка ведь, чего ты к нему прицепился, пусть идет.

Уверяю Вас в руководстве страной есть люди это понимающие. Да сегодня нам не особо помогают в деле распространения этой информации на гос. уровне, но главное я считаю что нам не мешают и в этом смысле, я знаю что хоть у моей страны и куча проблем но её можно сегодня действительно назвать свободной, поскольку некоторые вопросы считающиеся ТАБУ на западе свободно обсуждаются у нас на любых уровнях.

Статья является примером метрологического подхода к истории (метрология - наука об измерениях). Считаю что автор прекрасно смог использовать математику в деле доказательства несостоятельности существующего исторического мифа. Вообще тендеция сейчас такая, что люди сами начали искать правду, и меньше верить ТВ, что безусловно хорошо. Неожиданно последний семинар, проводимый при одном из местных гос. университеов по этой тематике, собрал более 60 человек слушателей, при обычном посещении не более 20. Другими словами идёт всплеск интереса к исторической тематике и к времени СССР при Сталине.

Я на вопросы о репрессиях отвечаю кратко:

"Да, действительно, при Сталине в СССР творился такой же террор против собственного населения, как сейчас в США"