ВОЙНА и МИР

-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

О том, что Коржаков клоун, когда ему это выгодно, а вы его именно в этот момент цитируете. Но Коржаков говорил и другое, а именно, что они весьма предусмотрительно готовились: Ссылка

-- В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

"ЯПЛАКАЛЪ!!!!!"

У вас очень, мягко говоря, неординарное отношение к народу России. Но это ваше дело. Таких как вы достаточно мало в России, но, почему то они почти все во власти (пока). К счастью, есть другая точка зрения, которая на мой взгляд, отражает тогдашнюю действительность: Ссылка

"Ю. Прокофьев и В. Максименко из "Фонда стратегической культуры" называют время президентства Б. Ельцина "ельцинизмом", характеризуя его как "политический режим, выступивший инициатором и „гарантом“ таких социально-экономических изменений, которые начали блокировать воспроизводство жизни на крупнейшей в мире государственной территории". "Главным разрушителем духовно-общественных ценностей в стране стал Ельцин. Это его стараниями к власти в России было приведено омерзительное по своей сути сообщество воров, русофобов и дегенератов".

В мае 1999 года Государственная Дума безуспешно пыталась поставить вопрос об отрешении Ельцина от должности. Причем большинство депутатов (248 из 450) призвали Ельцина добровольно уйти в отставку, в его поддержку выступили лишь 32 депутата. Комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде."

Чтобы тут не было сильных сомнений насчёт эмигрантов, то с 1990года по 1999 выехало из России 998178 человек: Ссылка

-- Вам Улюкаев ни о чём не говорит?

"пизд..больство! Улюкаева взяли с поличным (?) на взятке, а не на передаче разведдонесения иностранным спецслужбам!"

Тупорылость! Это официально Улюкаева взяли с поличным. А по умолчанию идёт разгром Гайдаро-Чубайсовской команды. Улюкаев, это подтверждение, в чьих интересах были проведены американо-ельцинские реформы. Улюкаев, это доказательство ублюдочности некоторых высокопоставленных лиц, которые своими действиями только разрушают целостность страны, что очень даже наруку иностранным спецслужбам. У них там поле деятельности выше крыши.

"Амнистия была! АМ-НИ-СТИ-Я

Хазбулатов, Руцкой и прочие подписались под Амнистией, т.е. признали свою вину с Обвинением.

Нифига себе "виноватых нет" (амнистированные - это и есть виноватая сторона). Баркашов по амнистии вышел - значит не виноватый рафик.

А виноват Ельцин!

евреям у Вас учиться и учиться переворачивать всё с ног на голову!"

Очередная тупорылость. Ещё бы их не амнистировали - свои же подельники.

"СССР, как государство, не был способен организовать даже референдум в 1990-м году (о своём сохранении в качестве СНГ)!"

На сколько мне известно референдум был проведён в 1991 году: Википедия.

"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив "Да", высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41]."

"Но не только в них мы усматриваем преступный характер деяний Б. Ельцина. Подписав Беловежские соглашения, Б. Ельцин обострил межнациональные, этнические отношения на территории всего бывшего Советского Союза.
В столкновениях на национальной почве в России, Таджикистане, Молдавии, Азербайджане и в других регионах погибло около миллиона человек. Более 10 миллионов бывших граждан СССР стали беженцами. Подобное насилие над людьми и столь масштабное вынужденное их переселение блекнут перед сталинской депортацией народов.
Б. Ельцин совершил неслыханное нарушение конституционных прав всех граждан Российской Федерации. Как известно, в соответствии со статьёй 33 Конституции СССР, каждый гражданин России одновременно являлся гражданином Советского Союза. Более 70% граждан РСФСР на референдуме 17 марта 1991 года подтвердили своё желание оставаться гражданами СССР.
Беловежье в одночасье подорвало одну из главных основ правового положения личности – институт гражданства, породив тем самым цепную реакцию, которую мы сегодня видим в спорах но нему. Достаточно отметить, что 25 миллионов русских в одну ночь оказались иностранцами на своей земле.
Позднее, в послании Федеральному Собранию 16 февраля 1995 года, Б. Ельцин признаёт, что "потеря части народа на отторгаемой территории есть такой же ущерб для государства, как потеря, например, руки для человека. По той же причине и действия, направленные на отторжение части государственной территории, должны считаться преступлением против государства в целом…"
Таким образом, Б. Ельцин сам дал оценку своим деяниям, назвав их преступными."

http://genocid.net/%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD/

"а по поводу хуцпы - СКАЖУ СВОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - я как представитель того большинства россиян, которые обеспечивали в 1990-е победу Бориса Николаевича Ельцина на всех его избирательных кампаниях и референдумах, во имя целостности и управляемости нашей страны, горячо одобряю то, что все расстреливатели Президента России, застигнутые с оружием в руках в 1993-м году, были как собаки бешеные сами расстреляны на месте"

Перевёртышь, сами же сказали, что из парламентариев никто не пострадал, а они многие были вооружены. Благодаря этому сценарию погибло большое колличество невинных людей, которые и вооружены то не были. Или у вас есть результаты расследований?

То самое большинство, которое в 1990-91 году поддержало Ельцина, в 1995 хотело его отставки. Рейтинг Ельцина был 4%-5%. Когда это большинство поддерживало Ельцина, оно ни сном, ни духом не подозревало, что готовят этому большинству. Может только вы об этом знали, да ещё Чубайс.

Изменен: 06.01.17 20:35 / vktik

при этом расстрел "Белого Дома" обрамлялся двумя общенародными Референдумами - в России (перед ним и после него), на которых Ельцин получил поддержку населения.

В референдуме был пункт об использовании "неизвестных снайперов"? Когда "неизвестные снайперы" стреляют по толпе, то мероприятие автоматически становится незаконным.

Изменен: 05.01.17 13:05 / spv2

Ельцин по сути тот же Порошенко. Подмял под себя власть с помощью "неизвестных снайперов", и обеспечился поддержкой элиты взамен на возможность захапать в свои руки госсобственность.

нуууу, тогда бы с таким нехитрым набором инструментов любой дурак мог бы из тех же самых текстов тех же самых источников связать альтернативный (да хоть прямо противоположный) Логически Непротиворечивую Версию - на свой вкус

пусть будет тоже однобоко, но чтоб логично и из тех же текстов "общего смыслового (??!!???) ряда" кто-то что-то бы представил

а по поводу хуцпы - СКАЖУ СВОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - я как представитель того большинства россиян, которые обеспечивали в 1990-е победу Бориса Николаевича Ельцина на всех его избирательных кампаниях и референдумах, во имя целостности и управляемости нашей страны, горячо одобряю то, что все расстреливатели Президента России, застигнутые с оружием в руках в 1993-м году, были как собаки бешеные сами расстреляны на месте

а мой "избирательский наказ" - к сожалению, нашим самым гуманным режимом в истории России за все её тысячи лет оставленный неудовлетворенным - в отношении всех "диванных" расстреливателей и интернет-рупоров о "преступности и незаконности" Власти в демократической России, всю эту шваль, я бы на стройки Сенверного Морского Пути отправлял, чтоб с Пользой для России там гундосили, после работы

но, увы, клеветать в демократической России на государственный строй (геноцидный в отношении населения), лидеров (преступников) и выборы (подложные) толерантно и даже более безопасно и безнаказанно, чем в любой мало-мальски "передовой" стране мира

никто рот не зашьёт (как при товарище Сталине)

а очень жаль

-- В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

ЯПЛАКАЛЪ!!!!!

Вам же уже культурно, вроде бы, обратили внимание, что чья бы корова мычала по поводу ежегодного сокращения населения России

Вам бы эту тему лишний раз не трогать (не фарисействовать) - в свете открытия Ельциным границ и свободной раздачи загранпаспортов всем желающим переместиться куда их душеньке хочется

ну, бессовестно как-то Вам лично эту тему педалировать

по сути всей своей совокупной деятельности, Вы льёте воду на мельницу тех ВНЕШНИХ СИЛ, которые не мытьём, так катаньем пытаются "раскачать лодку" в России.

одни на одном участке по одним методичкам ковыряют, другие - на другом по другим, третьи - на третьем (подавай им нравственное управление в России - ненаэкспериментировались! - сидючи в Фатерлянде, ага?)

не, товарищ, нам тут не нужны великие потрясения больше, данке шён, нам нужна Великая Россия, заплатившая за свою свободу сполна (и набившая себе шишек на этом пути)

так что как бы Вас там ни колбасило и не плющело, а жить мы тут будем по Ельцинской Конституции - за что ему и монумент, и центр и прочее увековечение Памяти от Государства

-- Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть.

говнонаброс с потолка

-- Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же.

белогондонская хуцпа

-- Меркель никто лучше политику в Германии, в данный определённый отрезок времени, провести бы не смог. Меркель однозначно агент США, но вынужденный. А Ельцин добровольный.

пизд..больство

-- Германия потеряла независимость в результате войны, а Россия была полностью независима на момент распада СССР

ФРГ является осколком Третьего Рейха, проигравшего в пух и в прах Вторую Мировую войну, а РФ является осколком Советского Союза проигравшего в пух и прах "Третью Мировую" - идеологическую информационно-смысловую - Холодную войну

сохранив свой Вооруженный паритет (=Ядерный щит) и свой Политический Класс - не допустив люстрации - Россия встроилась в обще-глобальный, обще-человеческий Глобалистский проект

ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ НА-ЦИ-О-НАЛЬ-НЫХ ИНТЕРЕСОВ

-- Вам Улюкаев ни о чём не говорит?

пизд..больство! Улюкаева взяли с поличным (?) на взятке, а не на передаче разведдонесения иностранным спецслужбам!

-- Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы.

тут все законно и легитимно, а с урановой сделкой все незаконно и преступно, ага?

-- Расстрел "Белого Дома", это был государственный переворот по своей сути.

пишите в Гаагу! а лучше в Спортлото

расстрел "Белого Дома" Ельциным, это то подавление "революции достоинства", которое Янукович в Киеве в 2014-м "ниасилил", или - отматывая дальше - то, что Керенский в 1917-м со Смольным не потянул

одним подавлением баркашовского путча (российских бандеровцев) Ельцин все свои огрехи перед народом искупил

-- Ельцин также был всенародно избранный, как и Верховный Совет РФ.

Верховный Совет РФ был избран на Съезде народных депутатов его участниками!

так же, как и ВС СССР после Взятия всей власти союзным Съездом стал избираться депутатами созными

25 апреля 1993 года был проведен всероссийский референдум, который подтвердил полномочия Президента России и НЕ подтвердил полномочия ВС РФ:

Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % ответивших "да")
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % ответивших "да")
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? (49,5 % ответивших "да")
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % ответивших "да")

ВС на мнение народа положил с прибором.

-- Если виноват Хазбулатов, который раздавал оружие в Верховном Совете, то значит должен был он быть наказанным. Но по факту вышло, что в данной бойне нет виноватых, хотя их там много было.

Амнистия была! АМ-НИ-СТИ-Я

Хазбулатов, Руцкой и прочие подписались под Амнистией, т.е. признали свою вину с Обвинением.

А виноват Ельцин!

евреям у Вас учиться и учиться переворачивать всё с ног на голову!

тот же сбежавший от киевских "баркашовцев" Янукович хоть судится и судится, отстаивая свою правоту, козыряя там какими-то ставящими в тупик хунту аргументами, а эти все воспользовались возможностью амнистии, и теперь - опаньки! - невиноватые!

-- Верховный совет РФ не имел право ратифицировать Беловежское соглашение.

-- СССР, как государство, имел свой Верховный Совет и именно он должен был принимать решение, естественно на основе референдума, о прекращении существования СССР.

Вы как попугай по методичке шпарите!

СССР, как государство, не был способен организовать даже референдум в 1990-м году (о своём сохранении в качестве СНГ)!

ниже был об этом разбор по молекулам все пережевано

с незаконностью государственности РФ - в Гаагу пишите!

тут Вы дверью ошиблись - на этой ветке

тут это кликушество (клоуничанье) будет пресекаться бесконечно

-- Верховные советы республик могли ратифицировать только выход ис состава СССР, естсественно, на основе референдума в республиках.

НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ Верховные Советы союзных республик обладали ВСЕЙ полнотой соответствующей власти - и именно поэтому НИ-ЧЕ-ГО Союзные Власти (включая ВС, ВВ, КГБ) противопоставить их решениям не могли.

все ВС всех остававшихся еще на тот момент де-юре и де-факто в составе СССР республик - штук 8-9 их оставалось, остальные уже отчалили - все единодушно одобрили Беловежскую Декларацию (присоединившись к трем славянским республикам в Алма-Ате через пару недель)

-- А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт.

а Вы считаете что они - политически ангажированные Авторы - не врут КОГДА ИМ НАДО?!

или прикидываетесь наивным ребенком?

они - на мой беглый взгляд - сторонники и бойцы проигравшего Красного Глобального Проекта, с какой такой радости им одну только правду и ничего кроме правды балакать? даже присягой в суде не обремененными...

они такие же потерпевшие, как Zmey, Moderator только у них несопоставимее рупор погромче и посвященность поглубще, чем у него..... а обида на "ельцинистов проклятых" та же самая по сути

у Вас прям какое-то религиозное доверие к непогрешимости неких Пастырей

-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

Ельцин - со своей командой - БЫЛИ СОГЛАСНЫ ИДТИ НА ОДНОВРЕМЕННЫЕ ДОСРОЧНЫЕ ПЕРЕВЫБОРЫ Президента и ВС (хотя по референдуму да-да-нет-да Народ высказался за досрочные перевыборы только народных депутатов, которые потом из своего состава избирали ВС)

Сергей Шахрай:

Ведь мало кто помнит, что 1 октября у Патриарха в Свято-Даниловом монастыре было организовано совещание противостоящих сторон. Там сидели представитель Хасбулатова Воронин Юрий Михайлович и представитель Ельцина Филатов Сергей Александрович. И мы там участвовали. Мы ведь тогда убедили Ельцина пойти на нулевой вариант – на одновременные и досрочные выборы и президента, и депутатов.
Вот с этим нулевым вариантом Воронин Юрий Михайлович уехал в Белый дом на Краснопресненскую и … не довез эту бумагу. Может, он довез, и даже Хасбулатову показал, а тот это предложение спрятал, и вопрос не стал предметом обсуждения ни на президиуме, ни на сессии со свечами.
В принципе, могли и люди не погибнуть, если бы пошли на одновременные досрочные выборы всех через три месяца, как там было прописано. Хотя отсутствие склонности к компромиссам на грани отсутствия инстинктов самосохранения – это не только потеря мандатов. Это уже, в каком-то смысле диагноз…

Ельцин и ДО референдума был готов пойти на перевыборы одновременно с перевыборами депутатов Съезда!

я лично помню его призыв по телевизору голосовать 4 "да".

но и выиграв этот референдум он в итоге согласен был идти на перевыборы тоже - если ДЕПУТАТЫ прислушаются в голосу народа в свой адрес.

-- Есть некоторое желание покрутить пальчиком у виска.

если есть желание - вертите пальчиком где хотите у себя

где чешится

это не моя проблема

я остаюсь при своем мнении

никому его не навязываю

но отстоять его смогу перед такими туфтовыми контр-доводами

"с такой же безапелляционностью Вас ниже разоблачили, как врага народа (пособника введшиго против России экономические санкции Мирового Жандарма)"

Там клинический случай, а вы эту клинику повторяете. По этой клинике выходит, логически рассуждая, что немецкий народ враг России. А это намеренная ложь.

"ну, я от того максимализьма сам лично открещусь (и подходить с мерками сталинского УК к нынешним присутствующим, конечно же, не буду) и ограничусь предупреждением о подсудности клеветы в рамках действующих порядков"

А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт. Я так думаю у вас есть целый список политологов, экономистов, аналитиков, которые врут. Мне бы очень хотелось узнать, кто, по вашему мнению врёт? Хотелось бы узнать, а кто не врёт? Под словом врёт нужно понимать все те инструменты, которыми вы пользуетесь в составлении вашей логики. Я их уже перечислил.

"фарисействуя о расстрелянном узурпатором Ельциным российского парламента, не соблаговолили бы Вы перечислить павших на боевом посту героев-депутатов?"

Так о том и речь. Все актёры были из одного театра. И не важно, играли эти актёры свою роль осознанно или были использованы втёмную. Почти всех парламентариев вывела "альфа", а некоторые ушли подземными ходами. Но в результате расстрела погибли люди и их огромное колличество. Это именно с вашей стороны фарисейство, когда вы в упор не хотите видеть данного преступления. Вам неудобно ставить такие вопросы, потому что они не вписываются в вашу логику.

"а то как-то неувязочки получаются - павшие менты-ельцинисты есть, павшие военные-ельцинисты есть, а павших при расстреле парламента парламентариев не обнаружено.... одни баркашовцы всех мастей

а майданутым всё Ельцина расстреливай (за павших товарищей)

а ху-ху не хо-хо?"

Вот и надо разобраться, что же тогда произошло. Кем был подготовлен этот переворот? Какую роль сыграли в нём баркашовцы, военные, парламентарии, сам Ельцин. Как я уже сказал, процесс осмысления событий 1993 года идёт. Хотя, конечно, Ельцинцентр играет наруку устроителям этого переворота.

"небольшая ремарка от НЕпотерявшего остатки совести и объективности известного Разоблачителя алкоголика Ельцина поучаствовавшего в подавлении "московского майдана - 93" А.Коржакова:

"К бойне мы не готовились, ее не готовили и не ожидали...."

Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом? Не готовились они. Ещё как готовились, аж командира Таманской танковой дивизии на свою сторону перетащили. И Хасбулатов тоже не готовился - просто раздал оружие и бронники защитникам "Белого Дома" и всё, какая тут подготовка. Да ещё призывал мэрию штурмовать, Останкинскую башню. Это что, ему внезапно в голову пришло или нашептал кто-то?

"по факту, получается, президента УкРуины Януковича за то, что сбежал из Киева и не "пролил крове" - хотите поставить в пример президенту России Ельцину, подавившего путч и выведшего страну из пост-советской анархии всеобщей вольницы к строго вертикальной власти?"

Вот же перевёртышь. О Януковиче и о его действиях здесь речи не было. Ваши приёмы соединить несоединяемое попахивают хуцпой. Была речь о неконституционных действиях Ельцина и о последствиях его действий. Последствиями его действий и была анархия, только не постсоветская, а с махровым еврейским оттенком. В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

Тут на ВиМе уже ведётся спор, геноцид это или не геноцид. Если внимательно вдуматься в определение геноцида, учесть мои дополнения, которые в той дискуссии я озвучил, если учесть, что Россией признан геноцид армян, когда в течении 8 лет были подвергнуты геноциду всё население, порядка 1,5 млн армян, из них около 480000 убиты, учесть падение жизненного уровня почти всего населения в России в 90-е, то вполне можно говорить, что управление Ельцина, с помощью его еврейских и американских советников, вызвало физическое уничтожение населения России. Шла зачистка территорий. И не имеет никакого значения, хотел этого Ельцин или не хотел. Этот факт явился результатом его управления.

я считаю Вашу позицию (Вашу линию состязательную) в данном случае откровенно тухлой - подходить с аршином выписок из канонической редакции "Конституции СССР" 1978 года вообще и нашептовать про "недорастрел" ее нарушителей

со дня открытия в 1989-м Съезда народных депутатов СССР и до самого конца его деятельности им были в рамках его полномочий внесены десятки изменений Конституции, приняты Законы, никак не вписывавшиеся в букву и дух Редакции 1978 года - поэтому не надо ссылаться на Текст 1978-года БЕЗ ВНЕСЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

второе - поскольку мы граждане России, а не других равноправных - смотрим на еще более глубокий тюнинг российской Республиканской конституции 1979 года - осуществленной Высшим Органом Государственной Власти в РСФСР - республиканским Съездом наших местный депутатов.

и соответственно кого и за что расстреливать (а кого, наоборот, поощрять и награждать) судим-рядим - в рамках действовавшего на тот момент Правового Поля (юридической реальности)

а не то, что при Брежневе, или при Сталине или при Николае Кровавом было где-то прописано - козырять

про тот же ГОССОВЕТ в Конституции СССР ничего нет, а именно он своим указом "выпустил" из Советского Союза три прибалтийские ССР - без всякого Беловежья! просто Постановлением! - а растреливать, значит, за развал Нерушимого Президента России?

в общем, так, как Вы (с Фурсовым) апеллируете к каким-то статьям УК СССР, нарушенного всенародно избранным (что уже есть попрание "Конституции СССР" - давайте уж сразу от этого плясать, принципиально, да?) президентом России - то с таким подходом лучше в международный трибунал Гааги подавать иски против нелигитимного государства и приступной клики в Кремле

(ну, а если в Гааге не отзовутся - то тогда уже в Спортлото, конечно же!)

-- вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. ....

коли бы было так, то тогда бы как раз НЕ Ельцина расстреливать нужно было бы, а именно Ваших "паламентариев", всех (99 или 100%?) проголосовавших ЗА ратификацию его подписи в Беловежской Пуще!

без их постановления его подпись бы сама по себе ничего не решала - а постановление Верховного Совета РФ придало этому соглашению силу Закона и запустило в жизнь

(потому что если Вам подавай расстельные списки за "Развал СССР" - то как раз "российский парламент" и должен был там идти ПЕРВЫМИ в растрелльный ров - ибо это именно Он загодя принимал все законы, ведшие к развалу Советского Союза - узаконивая все указы и ратифицируя все подписи российского лидера, вплоть до запрета деятельности КПСС на территории России)

опять у Вас "тут считово, тут не считово" получается

но почему-то таких как Вы мысль о репрессии против преступного российского парламента не посещает (там же слуги народа невиноватые рафики сидели), у вас все на Ельцине свет клином сошелся! (как сейчас у других с подобным же подходоми и накалом все на Путине персонифицированно замкнуло - Темнейший!)

-- За расстрел парламента ему однозначно светила вышка.

с такой же безапелляционностью Вас ниже разоблачили, как врага народа (пособника введшиго против России экономические санкции Мирового Жандарма)

ну, я от того максимализьма сам лично открещусь (и подходить с мерками сталинского УК к нынешним присутствующим, конечно же, не буду) и ограничусь предупреждением о подсудности клеветы в рамках действующих порядков

фарисействуя о расстрелянном узурпатором Ельциным российского парламента, не соблаговолили бы Вы перечислить павших на боевом посту героев-депутатов?

а то как-то неувязочки получаются - павшие менты-ельцинисты есть, павшие военные-ельцинисты есть, а павших при расстреле парламента парламентариев не обнаружено.... одни баркашовцы всех мастей

а майданутым всё Ельцина расстреливай (за павших товарищей)

а ху-ху не хо-хо?

небольшая ремарка от НЕпотерявшего остатки совести и объективности известного Разоблачителя алкоголика Ельцина поучаствовавшего в подавлении "московского майдана - 93" А.Коржакова:

"К бойне мы не готовились, ее не готовили и не ожидали. Все было достаточно мирно. Мы работали с депутатами, и большинство из них поддерживали нас. Поэтому когда говорят, что мы расстреляли парламент, — это не так. Большинство депутатов согласились с решениями Ельцина, их в здании не было, а само здание тогда называлось Советом министров РСФСР.

http://www.mk.ru/politics/article/2013/10/02/924474-pushki-93go-goda-esche-putinu-posluzhat.html

..........................

по факту, получается, президента УкРуины Януковича за то, что сбежал из Киева и не "пролил крове" - хотите поставить в пример президенту России Ельцину, подавившего путч и выведшего страну из пост-советской анархии всеобщей вольницы к строго вертикальной власти?

на чью мельницу воду льёте? (= чьих адепт будете)?

Изменен: 02.01.17 14:42 / Аяврик

Я же говорю, ты чмо последнее. Данные тобой законы не имеют ко мне, также, как и к тысячам другим переселенцам, никакого отношения. Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы. Учи матчасть, кошерныйу урод. По остальному отвечу попозже.

Изменен: 02.01.17 10:45 / vktik

Так и хочется сказать, что...
Там можно применить действующие законы Российской Федерации за организование преступных действий...
А вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю.

"vktik, а за Вашу эмиграцию что полагается по законам СССР?"

Вы, наверно, с дуба упали? А вообще, если вы задаёте такой вопрос, то думается мне, что вы ответ знаете. Ответьте на него, пожалуйста, с приведением

соответствующего закона СССР. Если не ответите доказательно, то вы для меня последнее чмо будете.

Вы на себя почаще в зеркало смотрите, товарищ эмигрант )) Держите закон:

58-3. Контакты с иностранным государством в "контрреволюционных целях" или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2. (санкции е?)
58-4. Оказание помощи "международной буржуазии" (ну нет, нет, Вы не работали на буржуазию ни дня!), которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Ну как? Судьба Ваша по советским законам печальна ))

А какой вы сам были буратино, когда со всей прямолинейностью и односторонностью решили доказать опытному пилоту, что самолёт садиться, потому что его сажают? На мой взгляд, буратинее вас здесь на сайте никого нет.

Очередной раз решили перепеть мои слова? Мне который раз (четвёртый? пятый?) повторить цитаты опытных пилотов с именами, а не интернет-никами? Один опытный пилот так и сказал: руки таким болтунам не подаст за ложь. А опытность Олегатора - это исключительно его слова. Кстати, как в Ижме Тушку то посадили на повышенной? А видео, которые я выкладывал, Вы "тут рыбу заворачивали"?
Ещё раз, специально для Вас: Ершов (не хрен с горы) - Ссылка
Посадка на повышенной скорости и её особенности прописана в РЛЭ (4.7) - Ссылка Как так? Ведь самолёт не должен садиться на повышенной скорости? Ведь опытный пилот Олегатор так сказал? "Посадка на повышеной скорости недопустима", но способы предотвращения козления прописаны в РЛЭ, если она всё-таки случается.
Удивительный случай, 1988 год, Одесса, Ту-134 садится на скорости 400 км/ч...
Кстати, а как сажать самолёт при ветре 5 м/с с порывами до 15 м/с?. Потому что разница в скорости ветра достигает 36 км/ч.
А что за характеристика такая: "Максимальная путевая скорость касания основными стойками шасси ВПП"? Ведь по-Вашему на скорости больше посадочной ни касаются?
Ну и наконец вишенка:
Грубая посадка и приземление вне ВПП являются результатом следующих факторов
- Ошибки в технике пилотирования, связанные с преждевременным устранением угла упреждения непосредственно перед приземлением, а также с отдачей штурвала на себя перед касанием ВПП;
- Неправильное исправление ошибок на посадке, связанных с отделением самолета после приземления (так называемый “козел”);
- Повышенная вертикальная скорость снижения после пролета БПРМ при заходе на посадку с попутным ветром
Отсюда: Ссылка

Далее:
командиру ВС необходимо помнить, что уход на второй круг на самолете Ту-154М возможен практически с любой высоты, вплоть до высоты начала выравнивания, зависящей от вертикальной скорости

Т.е. выравнивание может быть высоким или низким? Да не может этого быть!!1 )))

Вот Вам посадка без выдерживания: https://www.youtube.com/watch?v=f8fwX7xlmjY
А вот высокое выравнивание: https://www.youtube.com/watch?v=6AuvNMCzBYg&vl=ru

Бла-бла-бла. Читайте хотя бы википедию. Там о ядерной угрозе даже не упоминается. Упоминается о реакции руководства СССР и о желании арестовать заговорщиков. Почему этого не сделали, это немного другой вопрос, а вот то что это было неконституционное действие, однозначно. Иначе зачем бы их арестовывать желание появилось?

Да при чём тут википедия? У хохлов было ЯО? Было. Армия была? Была. Или нынешние хохлы, ищущие ЯО по подвалам, отличаются от хохлов 25-летней давности? Так это одни и те же люди! КАкие, к чёрту, заговорщики, когда 80% жителей УССР (90% из 90% участвовавших в референдумах) дважды помахали Союзу ручкой? Причём нет никакой уверенности, что не пошедшие на референдум обязательно были за сохранение Союза в том виде, в каком он был. Не получается валить на "заговорщиков", когда в заговорщиках 4 из 5 жителей.

Ну и где исследование? Очередное бла-бла-бла с непонятным вопросом в конце. Ну не буратино ли?

Исследование пришло к парадоксу. Ибо как назвать того, кто требует расстрелять человека за то, что он отодвинул других, которых тоже нужно было расстрелять - мне непонятно. Я не специалист. Расстрелять за то, что не расстрелял? А как назвать того, кто сам по советским законам ходит нечистым, но требует по советским же законам кому-то вынести приговор (но не себе)?... Я таких называю хохлами, но это не научный термин.

После чего, после этого? Ваше бла-бла-бла, это не аргумент, поэтому не после чего, а совсем отдельно.
А бла-бла Касатонова - это что?

За расстрел парламента ему однозначно светила вышка. Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть.
А Сталину, перестрелявшему половину правительства, что однозначно светило? Нуичо? Высветило? Посветите.

Да нет, это пример вовсе даже не отвлечённый. Наоборот, в точку. Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же. Понятно, буратино?
Это отношение к Вам, как к бюргеру под пивком и впечатлениями от кабацкого паяца, заламывающего руки. На Вас действует :)

И тут я тоже согласен с сравнением Ельцина и хохлов. Никто из них не рефлексировал, потому как, во-первых, находился под внешним управлением, а во-вторых, больной на голову.
Это я Вас сравниваю с хохлами :) Которые не рефлексируют ))

Кстати, spv2, а вы чей адепт?
Вот тут Вам карты в руки. Правда, учитывая тенденциозность и игру в "тут не вижу", Ваше мнение для меня как-то... особенно важно, вобщем ))

"ув. vktik!

а почему, собственно, Правительство РФ должно оглядываться (руководствоваться и оцениваться) законами СССР в большей степени, чем Правительство СССР оглядывалось и руководствовалось законами Российской Империи?

Вы сами себе на этот вопрос ответьте, не ищите, что там Фурсов скажет..."

Так и хочется сказать, что вопрос поставлен корректно. Действительно, моя ссылка на законы СССР в случае расстрела парламента и урановой сделки не корректна. Там можно применить действующие законы Российской Федерации за организование преступных действий, направленных на уничтожение безопасности и суверенности страны. А вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. Для меня вполне достаточно выяснение мотивации Ельцина. После этого выяснения, можно оценить вектор управления Ельцина и его команды в тот период времени.

"я уже многократно пояснял свой подход к "работе со свидетельскими показаниями" - я НЕ смотрю видеолекции, видеопроповеди и видеорасследования.

я исключительно с ПИСЬМЕННЫМИ показаниями привык (с печатным словом, документированным, а не с устным)"

Тут надо честно признаться, что мне до вас далеко. Только ваши выводы, из прочитанных вами материалов, несколько не вписываются в пережитое мной, моими родителями, родственниками, друзьями и всей страной. Они сильно противоречат. Кстати, что касается Фурсова. Фурсов, также, как и вы, очень много читает и в своих лекциях опирается также, как и вы, на письменный материал очевидцев оглашённых событий. Другое дело, что стратегические цели лично Фурсова могут быть не в русле справедливого вектора управления "соединяй и здравствуй", но достаточно большой объем информации, выданный им, способствует формированию правильной оценки тех исторических событий.

"Вы с Фурцевым строите свои обвинения в подрастрельности Ельцина на основании его нарушений законов СССР в 1991-1999 годы."

Нет, к Фурцеву это обвинение не имеет отношения. Это я, не подумав, так интерпретировал.

"поэтому никто никого не расстелял за Беловежское Соглашение" - ни поэтому, а потому, что артисты были из одного театра.

-- Если вы внимательно просмотрели лекцию Фурсова

я уже многократно пояснял свой подход к "работе со свидетельскими показаниями" - я НЕ смотрю видеолекции, видеопроповеди и видеорасследования.

я исключительно с ПИСЬМЕННЫМИ показаниями привык (с печатным словом, документированным, а не с устным)

поэтому про эту лекцию лишь Ваше резюме приму в качестве Вашего персонального аргумента (не переводя стрелки на Фурсова - раз Вы с его логикой солидализировались)

-- В конечном итоге обвиняет Ельцина в трёх преступлениях, совершённых в течении двух лет, перед народом: 1. Беловежский сговор, это государственная измена. 2. Государственный, неконституционный переворот - государственная измена. 3. Урановая сделка - государственная измена. За любое из этих преступлений по законам СССР полагается расстрел. Поэтому нет смысла пространно распространяться на какие-либо другие действия людей в истории, не имеющие отношения к данному, конкретному историческому факту. Вы не убедительны.

может я для кого-то и не убедителен (почему нет?!) - но это не оправдание несусветности контр-аргументов, которые "более убеждают"

я изначально просил - и ждал - от своих оппонентов на этой ветке Убедительных КонтрДоводов

но ничего достойного - реально достойного - в качестве альтернативы никто не предоставил

Ваш - в данном случае - подход, что преступность Правовых документов правительства России при Ельцине являлась подрастрельной (вау-вау!!!) по законам СССР - это такой же бредовый аргумент, как объявлять незаконными и преступными Правовые документы СССР с точки зрения законов Российской Империи!

меня это фарисейство в стадии хуцпы искренне веселит: по законам СССР мы сурово оцениваем Политику РФ, а политику Советского Союза почему тогда по законам РИ также принципиально не осуждам-с?

Тут помню, ту не помню?!

Тут считово, тут не считово?

а почему бы Фурсову сотоварищи не подать в Советский суд заявление - о нарушении Ельциным со своей кликой Советских законов (раз там расстельные статьи предусмотрены соответствующие?)

и, что характерно (ремарка для spv2 !) - опять у этих "расстрельщиков" Ельцин с Россией бяка и Саурон, разваливший Нерушимый и шестерящий перед Вашингтонским Обкомом, а все остальные Рафики невиноватые!

Призумпция невиновности 14 Рафиков и виновности суки Президента России - точнее, Президентов России! продолжающих подрастрельно попирать законы СССР

Вы сами себе на этот вопрос ответьте, не ищите, что там Фурсов скажет...

и в качестве маленькой дополнительной подробности, для тех кто никогда, похоже не знал, а потом и забыл, напомню, что с 1990-го года решением Первого съезда народных депутатов РСФСР на территории Российской Федерации имели приоритеты Российские законы над Союзными

И ЭТО БЫЛИ НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА - за отказ подчиняться Законам РСФСР в августе 1991 года, по соответствующему постановлению республиканской Прокуратуры (на основании соответствующих законов РСФСР) силами республиканского МВД были арестованы все засветившиеся преступники из Высшего Руководства СССР

Вы с Фурцевым строите свои обвинения в подрастрельности Ельцина на основании его нарушений законов СССР в 1991-1999 годы.

Это чистое юродство.

с 1990 года в Российской Федерации был приоритет республиканских законов над Союзными.

Вам это знать не обязательно (не стыдно) - а выступающему с видеолекциями и смущающему незрелые умы Фурцеву это безусловно известно. Любому студенту-юристу это известно.

поэтому никто никого не расстелял за Беловежское Соглашение (ратифицированное всеми парламентами республиканскими), а уж тем более за Конституционную реформу

и, эта.... а почему, собственно, Президент России Ельцин и возглавляемое им (!!! не уклонился, взял на себя всю ответственность) в тот период Правительство России должны были руководствоваться Законами СССР?

наднационального глобалистского образования, поработившего Российскую Федерацию и загнавшую ее на самое дно этого Красного Проекта?

Австрия после ликвидации Третьего Рейха тоже, с Вашей логикой, должна была руководствоваться нацистским законодательством, что ли?

для РФ (с запрещенной по сути КПСС, если кто забыл) Советские законы были не указ - а у расстреливателей по ним ручки уже коротки были

вот если бы он продолжал руководствоваться советскими законами (продолжал бы претворять в жизнь эту сброшенную политику планового абсурда и нео-крепостного права) - вот тогда бы его - как предателя Российских Национальных Интересов - имело бы смысл репрессировать республиканскими компетентными органами

.............

у Вас в ФРГ президентов и канцлеров по нацистским законам Третьего Рейха не расстреливают? не?

так успокойтесь и не майданьте по поводу того, что и в России своих не расстреливают по коммунистическим законам первого в мире государства рабочих и крестьян.

где-нибудь в соседнем районе - который не жалко! - воду с преступными правительствами мутите, битте-дритте

Изменен: 31.12.16 13:15 / Аяврик

"не понял...
Вы хотите меня переубедить в то, что, например, супруга нашего Министра иностранных дел Сергея Лаврова, подслушав о чем он с Путиным в гостях неформально вопросы обсуждает, тут же бежит на конспиративную квартиру моссадовцам докладывать???!!!"

Я тоже один из тех, кто офигевает от ваших выкрутасов. Про жену Лаврова упомянуто не было, а вот про Улюкаева было. Поэтому нет необходимости вас в чём-то переубеждать. Есть некоторое желание покрутить пальчиком у виска.

"Вы там шнапс с пивком не смешиваете, часом?! " - алкоголь, это не для меня.

"и вообще, откровенно говоря, по поводу мантр и самовнушений: довольно гротескно у Вас получается одновременно умудряться оценивать президента РФ Ельцина как врага России, агента Госдепа или ЦРУ на побегушках у США, а канцлершу ФРГ Меркель дружественную России и всему прогрессивному человечеству антиамериканскую деятельницу планетарного масштаба"

Опять же, вы дальше играете в первёртыши. Я не говорил, что Меркель является антиамериканской деятельницей. Может быть по умолчанию так можно было бы понять, но я говорил, что на месте Меркель, любой политик поступал бы точно так же. Свои слова я обосновал угрозой терракта с применением атомного оружия на территории Германии, которую я лично слышал в новостях. Любой политик Германии не будет полностью проамериканским и какие-то шаги в политике он всё равно будет делать в национальных интересах. Так вот, чтобы этого не было и была попытка шантажа террором.

"Я бы - оказавшись на Вашем месте - абсолютно искренне могу сказать и без какого-либо подвоха - сосредоточился бы на изучении вопроса (и открыл соответствующую ветку на форуме ВиМ) "А.МЕРКЕЛЬ ЕСТЬ ПАТРИОТ ИЛИ АГЕНТ США?""

Мне достаточно понимания, что на месте Меркель никто лучше политику в Германии, в данный определённый отрезок времени, провести бы не смог. Меркель однозначно агент США, но вынужденный. А Ельцин добровольный. Могу предположить, что на месте Ельцина, в то время, могла бы оказаться гораздо более достойная фигура, защищающая интересы России. Хотя об этом можно, конечно, бесконечно спорить.

В общем, с Меркель у вас наезд на меня не получился. У Меркель и у Ельцина совершенно другие весовые категории. Отличие Германии и России в их независимости. Германия потеряла независимость в результате войны, а Россия была полностью независима на момент распада СССР, ну или не совсем зависима, в смысле управления. В общем, мимо кассы, бугага!

Изменен: 30.12.16 14:05 / vktik

Изменен: 30.12.16 12:06 / Аяврик

"...Есть, допустим, факт убийства, например СССР.... - нет факта, факт смерти есть..."

Спасибо. Я бы дальше немного подискутировал, но раз вы в паузе, то оставим это.

....Я, к сожалению, не сильно понимаю, о каких методиках анализа вы говорите.... - я ниже приведу пример и на этом пока пауза в дискуссии с моей стороны.

...Есть, допустим, факт убийства, например СССР.... - нет факта, факт смерти есть, он самоочевиден, а вот убийство еще доказывать нужно, а вы уже это утверждаете как факт и на основании этого делаете дальнейшие построения, в жизни люди умирают и сами, от "старости" и болезней, и врач подписывающий время в акте о смерти не всегда есть убийца, такая вот аналогия например.

...Т.е. и с той и с другой стороны используется один и тот же метод - дедуктивный... - в том то и дело что не используется, да и когда используется границы его применимости так же должны быть понимаемы. потому что post hoc ergo propter hoc ( "„после этого“ значит „по причине этого“") да и множество их.

...Кстати, Аяврик вроде это понятие и не применял. Его применили вы и ковыль.... - вполне возможно, я не могу спорить кто первый (лень искать, потому что роли не играет, а определение которое я под этим термином понимаю я привел, можно назвать и "операцией Ы", тоже ведь художественный вымысел и ирония в этом тоже есть).

Сюжет дня

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи