Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Альтернатива капитализму и коммунизму"
 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Альтернатива капитализму и коммунизму
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
solr   14.07.10 22:05            
> RocK

... вопрос. Если признаёте Гезеля неактуальным и невозможным - то зачем упорно продвигаете? ...


Налог Гезеля и шире, свободная экономика, естественный экономический порядок - единственная альтернатива само-уничтожения народов Планеты Земля.


ps.

С переводом всё же помногите.

RocK, RU   14.07.10 21:37            
solr,
"Гипотеза Солра: переход от капитализма, от экономики вымогания процентных долгов, к свободной экономике Гезеля в период кризиса фиатных денег невозможен." (с) Из сылки.

А в другие периоды переход к "свободной экономике Гезеля" нецелесообразен - гипотеза RocKа и любого, желающего подписаться :)

Имею вопрос. Если признаёте Гезеля неактуальным и невозможным - то зачем упорно продвигаете?

Ваш P.S. не имеет смысла. Вы этим говорите, что любое оживление и расширение экономической деятельности после коллапса долларовой системы - преднамеренное самоубийство. Это есть бред. Даже если деньги будут отменены в принципе и слово "экономический" станет табу - стремление к экспансии в той или иной форме останется. Даже первобытные люди стремились расширять охотничью угодья и увеличивать популяцию своих племён. Мы с тех пор нисколько не изменились и лучше не стали. Или вы упираете, что скоро отдельно взятых субъектов геополитики не останется? Тогда да, с таким смыслом можно согласится. Но пока не решён вопрос равноценного наднационального представительства всех субъектов на фоне отсутствия противоречий - это лишь утопия.
solr   14.07.10 19:35            
> RocK

... solr, почему вы так сфокусировались на Гезеле? Скажем, если стоит задача экономической экспансии отдельно взятого субъекта геополитики (например России), то гораздо интереснее Jak-схема, масштабированная до гос. уровня или дальше - до единого экономического пространства. Если уж на то пошло и без быстрой альтернативы "нам не жить"...

Хотя я за разработку на самом деле альтернативного пути, по сути а не по названию.


Моё мнение о налоге Гезеля уже сформулировано в виде гипотезы Солра

и золотыми буквами вписано в большой интернет (шутка): Ссылка


Могу повторить ещё раз, в немного сокращённой формулировке: "неактуально".


А в России, ввиду открытого темперамента русской нации ещё и принципиально невозможно.


Можно конечно пояснить, развернуть..., но услуга за услугу, я Вам расскажу почему Гезель неактуален для России, а Вы мне переведёте одним русским словом - indigniert/indignant.


ps.


Задача экономической экспансии отдельно взятого субъекта геополитики стоит только перед тем, кто хочет покончить жизнь этого суб`екта сам-убийством.

zaqher, FI   14.07.10 16:02            
> krigor

Как объяснить, понять, чтобы каждый человек понял....
Опыт сын ошибок трудных... Чтобы всё это познать - ошибаться, ошибаться, ошибаться... Только через ошибки - другого пути нет.

krigor, CH   14.07.10 12:36            
> KOT-1

Поэтому, настоящий труд в радость.
Уважаемый КОТ, Вы пишите, на мой взгляд, очень умные и правильные вещи. Есть пару вопросов.
Как быть с делением людей на касты, бедняков и богатеев и т.п.? Как объяснить, понять, чтобы каждый человек понял, что он не выше и не ниже другого, а просто лишь для того что бы самоосознать себя через СВОЙ именно ему нужный труд, для самоосознания опять таки себя через труд, в этом воплощении??? И как быть с тем что бы люди, в частности каждый человек смог понять, какой труд именно ему в РАДОСТЬ? Для самосознания себя в этом труде. Ведь есть люди с математическим складом ума, есть с техническим есть просто типа мёдом не корми дай в мазуте поковыряться, ну или там в земле, и т.д. и т.п.. Но занимаются совершенно не тем что им Бог, Природа, Провидение(нужное подчеркнуть) вложила изначально, а тем что мода, общественное мнение и т.д и т.п. на данный момент времени внушило. Как им познать, кто он и зачем он тут на земле родился, а наносную шелуху откинуть?
Прошу прощения за каламбур.
С надеждой на ответ, если возможно то поподробней)))

Алексей2009   14.07.10 08:24            

Karabass - вы правы, инфляция в 6% или не офиц. 15% и есть налог на сбережения! :)

Что сейчас делает пипл –копит в "банках" доляры, еврики, юани, если бы продавали тугрики или дублоны, брали бы их, рубли нафиг ни кому не нужны (при такой инфляции), так, за коммуналку заплатить, да в маркет зайти за кормом…

Если хотите, это и есть то следствие, которое непременно наступит после введения такой денежной системы – народ и бизнес кинется скупать ту валюту, которая не обременена таким геморроем! :)

Не важна фамилия НАЛОГА, важно угнетает он движение капитала или нет ( в данном случае ФУНКЦИЯ СОХРАНЕНИЯ меры труда в неизменном виде(стоимости), то же есть движение).


Изменен: 14.07.10 09:20 / Алексей2009

Karabass, RU   13.07.10 16:54            
И в системе Гегеля общество, конечно же, присутствует, но у Гегеля общество - это лишь момент самораскрытия Духа, один момент из многих, а у Маркса вышла кастрация: с общества начинаем, обществом и заканчиваем, никуда в общем-то и не идя, поскольку больше у него ничего и нет. Вот в чём отличие систем. Не надо петь, что Маркс что-то там развил. Ничё он у Гегеля не понял толком, соответственно и развить не мог в принципе - вот и получилось как получилось, со всеми вытекающими... Разумеется, у Маркса больше от Спинозы - этого вдохновителя и предводителя мирового оккультизма и масонства, кто бы сомневался.. )))

По теме:

О чём речь, господа? Мы и так живём в мире гезелевских денег, которые дешевеют каждый месяц... и что!? Дешевеют или нет? Дешевеют. Так, спрашивается, чего огород-то городить?


Изменен: 13.07.10 18:21 / Karabass

onceReed, RU   13.07.10 16:18            

Лучше Суслов, чем глупость.

Да, кстати, что касается мотивации. Был такой интереснейший философ Б. Спиноза. Так вот, этот мудрый человек сказал, что поскольку Природа и есть Бог, то познание природы есть познание Бога и, следовательно, является этически положительной максимой. Все прочее является этически отрицательными деяниями. Именно поэтому, кстати сказать, его шлавный труд и называется "Этика".

Энгельс однажды сказал, что марксизм является разновидностью спинозизма. В определенной части он был прав, т.к., как показал Гегель познание есть труд, точнее только труд может быть познанием. Отличие Гегеля от Маркса в том, что познание Гегеля есть познание Духа в себе, а познание Маркса есть познание себя в Духе. Правда, и Духи у них разные: Дух Гегеля есть СОЗНАНИЕ, а Дух Маркса есть класс, точнее, общество. Но познание у Маркса возможно также только через труд. Только в труде человек познает себя как человека общественного, как родовое существо. Само классовое самосознание может проявляться только в общественно востребованном труде.

Поэтому, настоящий труд в радость. По Марксу это и есть высшая мотивация к труду. Именно эту сторону марксизма так ловко показали в коммунистических утопиях типа Ефремова.

ПОтому-то, марксизм и говорит о том, что революция должна произойти не только как историческое событие, но и как этическое событие. Поэтому, марксизм является не только философско-историческим, но и глубоко этическим течением философской мысли.


any, RU   13.07.10 15:53            
> KOT-1 Маркс никогда ...Маркс ... писал.... капитал .... диалектическое
Вы ещё Суслова и политэкономию сюда принесите.
RocK "привычный нам геобиоценоз такого надругательства не переживёт....финал будет жалкий - вид докажет свою несостоятельность и уступит место другим....Оно вам надо? "
Мы с вами по разному думаем и оцениваем перспективы развития человека. Не всё развивается по линейной экспоненте. А потому ничто не лопнет и не треснет. Это просто аналогия.


Изменен: 13.07.10 15:54 / any

zaqher, FI   13.07.10 14:56            
Проблема текущей финансовой системы - желание заработать и рост производителеьности труда человека и машин. В результате рост безработицы и падение спроса. Об этом писал Маркс - но предложенное им решение - сфера услуг - мне кажется сомнительной. Проблема в желании зарабатывать больше и больше. И те же услуги поставят на конвейер или будут идеализировтаь одни за счет других.

Либо все отказываются от заработка и деньги разделяются на всех каким-то образом. Либо кризис будет углубляться. По крайней мере к уравниловке следует стремиться. И там где разница в доходах меньше - уровень жизни выше.

RocK, RU   13.07.10 14:15            
> any

Конечно. Довести жажду потребления, до состояния "отравления", как дети объедаются сладким. Перенасытить и затем изжить эту несбалансированность мягко, не перевоспитанием через трудовые лагеря...
Есть мнение, что привычный нам геобиоценоз такого надругательства не переживёт. Дети может и не полопаются, а вот ресурсная база в широком определении - будет гарантированно истощена до состояния, когда не то, что сладкое, а и горькое уже обеспечивать будет не в состоянии. Учитывая, что освоение новых ареалов обитания текущей парадигмой не предусматривается, а научно-технический прогресс сильно тормозится фактором права интеллектуальной собственности и ещё рядом факторов - финал будет жалкий - вид докажет свою несостоятельность и уступит место другим. Оно вам надо?
KOT-1, это вы всем разом накладные пятачки раздали или выборочно, себе не забыли?
Если есть хоть какой то шанс помочь себе подобным расшИрить и углУбить - это надо делать обязательно. Ибо "воинствующее невежество и самонадеянность" плодятся сами по себе, и без посторонней помощи, а уж с помощью, как это имеет место быть сейчас, так и вообще...

Karabass, RU   13.07.10 13:49            
Алексей2009, общественная собственность, как и частная, нуждается в управлении. Управлять ей народ не может непосредственно, поэтому общество с необходимостью должно делегировать полномочия по управлению собственностью некой управляющей структуре. В СССР, разумеется, такая структура была создана. Называть это "государственным капитализмом" - невежество, кроме того, это идеологический штамп, созданный а рамках идеологической борьбы с социализмом. Использовать этот штамп человеку, интересующемуся социализмом, явно не стоит. Вопрос может быть поставлен так: насколько управляющие структуры СССР были эффективны? Ответ таков: они перестали быть эффективны к концу 60-х, когда без интенсивного внедрения АСУ уже было не обойтись. Учёные (Глушков и другие) предлагали реальный выход, но их программа была похерена, что привело к застою в экономике и в дальнейшем к краху системы управления в целом.

Алексей2009   13.07.10 13:06            

Коммуни́зм (от лат. commūnis — "общий") — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1]

Вот и Задайте себе вопрос: А была ли общественная собственность на средства производства? А если еще подумать? Не-а! Государство и народ были едины? Нет и еще раз нет – НИ РАЗУ, ни при царях, ни при Керенском, ни при Большевиках! Нет, лозунги были, а вот единства, нет. В результате та самая общественная собственность на средства производства свелась к Гос собственности, а народ не имел ни каких прав влиять или использовать эту "общественную собственность" (получать дивиденты).

И сейчас только лозунги, а на деле, как и раньше народ сам по себе, государство само по себе. Пока народ спит в берлоге и лапу сосет! Вот и в 91 – не можешь изменить реальность, изменись сам. Что нам обещали демократы – капитализм с человеческим лицом, а каким местом к нам повернулись….. ТРАДИЦИЯ такая!?


onceReed, RU   13.07.10 11:22            

Наша эпоха есть время воинствующего невежества и самонадеянности.. (с).

1. Маркс никогда не определял капитал как набор чего-то там. Маркс в узком смысле писал, что капитал есть сочетание переменного и постоянного капитала. Однако, на самом деле, капитал есть соединение производственных сил и производственных средств. Но это только экономическое понимание.

2. Капитал определяется диалектическое отношение труда прошлого и труда будущего.

3. Что касается рабовладения и феодализма. Капитал как диалектическое отношение т.е., как отношение производительных сил и производственных отношений существует ВСЕГДА. Хоть в капитализме, хоть в первобытной формации, хоть в комунизме. Просто капитализм это единственная формация, в которой ВСЕ без исключения отношения между людьми овеществляются и становятся проявлением одного-единственного отношения - капитала.

Я думаю, хватит заниматься метанием бисера.... Товарищи, читайте УМНУЮ литературу, а не околонаучный бред. Т.к., такой бред, падающий на воспаленный в борьбе с белоруссами, пораженцами и общей неудовлетворенностью, МОСК порождает воинствующую шизофрению.


Изменен: 13.07.10 11:23 / onceReed

Алексей2009   13.07.10 09:53            

где и когда авторы статьи (да и многие комментирующие) успели пожить в коммунизме?

Действительно, Где? Это в СССРе был коммунизм!? Когда вы его там обнаружили и в какой такой микроскоп разглядели? В СССР даже социализм не успели построить, а коммунизм , как "ГОЛУБАЯ" мечта не менее голубой интеллигенции , умер наверное во второй половине 20-21г так толком и не родившись, вернее оказался мертворожденным и недоношенным (НЕ ДОДУМАННЫМ!).

А теперь давайте посмотрим на суть : В СССР была построена система государственного КАПИТАЛИЗМА, по отношению права собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости. Плановая экономика - ЭТО только методика управления в производственной сфере, СПОСОБ! Да , как и на западе , так и в СССР, на завершающем этапе государство стало БОЛЬШЕ внимания уделять социальной защите населения, но это только последние 30-40лет , по нарастающей от НУЛЯ в 53г.... Все остальное ДЕМАГОГИЯ.


Изменен: 13.07.10 09:55 / Алексей2009

any, RU   13.07.10 05:16            
> Comnislasher С моей дилетантской точки зрения, Гизелли с его деньгами это попытка довести общество потребления до полного абсурда. Устранив возможность накопления, заставить людей покупать, покупать и еще раз покупать.
Конечно. Довести жажду потребления, до состояния "отравления", как дети объедаются сладким. Перенасытить и затем изжить эту несбалансированность мягко, не перевоспитанием через трудовые лагеря. Стремление к накоплению, и чувство собственности "моё"- явления одного порядка, об этом ещё древние индийцы знали. Это как бы свойство энтропийного мира, от животных до человека; уже тогда понимали, что лень не личное зло, а следствие потери энергии.
Изменен: 13.07.10 08:05 / any

Comnislasher, RU   12.07.10 23:19            
[b]На мой взгляд это такой закамуфлированный коммунизм (не произнесенный вслух).[/b]


С моей дилетантской точки зрения, Гизелли с его деньгами это попытка довести общество потребления до полного абсурда. Устранив возможность накопления, заставить людей покупать, покупать и еще раз покупать.


Изменен: 12.07.10 23:19 / Comnislasher

oleg_06, RU   12.07.10 23:11            
Теперь, естественно, возникает вопрос: каким же путём можно выйти из этой ситуации? После краха коммунизма тот, как альтернатива, отпадает.

Да, вопрос естественно возникет: где и когда авторы статьи (да и многие комментирующие) успели пожить в коммунизме, увидеть и пережить его крах и теперь искать ему альтернативу?
RocK, RU   12.07.10 20:38            
any, Потребности человека мыслящего не могут быть удовлетворены ещё очень долго, лет так миллиардов несколько, так как направлений для творческого проявления такой нашей неотъемлемой черты, как любопытство - великое множество. Именно любопытство, стремление познавать непознанное, а не желание банального комфорта, как выражения примитивных животных потребностей - сделало нас теми, кем мы сейчас являемся. И может сделать нас теми, кем мы можем стать. Движущая сила эволюции говорящих обезьянок - любопытство, а не стремление иметь в собственности все возможные виды автоматических бананоснималок и, пардон, жопоподтиралок. Вы же говорите о потребностях не человека мыслящего, а человека примитивного, который мыслящим увы не является, и доля которого в популяции усилиями некоторых увы неудержимо возрастает. Так доступно пониманию?


Изменен: 12.07.10 20:39 / RocK

any, RU   12.07.10 20:24            
"последний короткий потреблядский забег на исчерпание состоятельности как самой системы товарно-денежных отношений капиталистического типа любой трактовки, так и ресурсов потребления."
Предлагаю мысленный эксперимент.Допустим все потребности ч-ка мыслящего будут удовлетворены. Тогда чего будет? Счастье? ;) или коммунизм. D Он работать будет? Захочет? Экономика и обществоведение слишком узко рассматривают эти вопросы. Вот бы НИИЧАВО подключить с тем джинном которому все потребности удовлетворили. :)

RocK, RU   12.07.10 20:01            
> Timmer


... Да кстати, старик Маркс считал, что именно финансовый олигархический капитализм это последняя стадия развития капитализма, после которой, одна дорога - в коммунизм.

А может всё таки третий путь? Ведь сможем. Не коммунизм не капитализм, а по паре элементов и того и другого и третьего.. с упором на развитие человеческого в людях. И с учётом шишек от исторических ошибок и упущений.

any, С инерцией могут быть проблемы. Нет не так. С инерцией имеют место быть проблемы. Возможно нерешаемые, пока преобладают количественно и живы носители текущей парадигмы. Касательно системы Гезеля: максимум что она может дать - последний короткий потреблядский забег на исчерпание состоятельности как самой системы товарно-денежных отношений капиталистического типа любой трактовки, так и ресурсов потребления. Лучше до этого не доводить. А то у нас, как вида, вообще шансов не останется.


Изменен: 12.07.10 20:09 / RocK

any, RU   12.07.10 19:50            
Гезель ставит на первое место мотивацию труда. За что работать? За воздух который улетучивается или за нечто другое? А чем является это нечто другое? Как жить? Ростовщическая моль вымрет как класс это точно, как и сам нечистый процент. На мой взгляд это такой закамуфлированный коммунизм (не произнесенный вслух).

RocK "Капитал - в широком смысле - аккумулированная (совокупная) сумма товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли, богатства." Система Гезеля препятствует аккумуляции чего - либо вообще. Потому я думаю она не исчерпала свой ресурс. Дело за малым-преодоление инерции мышления.


Изменен: 12.07.10 19:57 / any

Timmer, RU   12.07.10 19:46            

Заявления, что коммунизм мертв, мне представляются преждевременными и весьма пропагандистскими. Попытки придумать волшебную модернизацию капиталистической экономики, это из разряда ремонта машины, когда бензобак пуст.

Да кстати, старик Маркс считал, что именно финансовый олигархический капитализм это последняя стадия развития капитализма, после которой, одна дорога - в коммунизм.


Изменен: 12.07.10 19:51 / Timmer

RocK, RU   12.07.10 19:43            
Специально для any :) Вообще определений капитала можно найти или дать самостоятельно - несколько. В зависимости от контекста. Мне больше нравится это (http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RKgvoygr) определение.

Капитал (Capital) От лат. Capitalis - главный

Капитал - в широком смысле - аккумулированная (совокупная) сумма товаров, имущества, активов, используемых для получения прибыли, богатства.

Капитал - в экономикс - один из четырех основных факторов производства, представленный всеми средствами производства, которые созданы людьми для того, чтобы с их помощью производить другие товары и услуги. Современные экономисты различают:

- физический капитал (производственный капитал);

- природный капитал; и

- человеческий капитал.

Ну и добавим капитал тупо в форме денег и их виртуальных производных, совокупная доля которого увеличивалась в ущерб другим формам капитала до момента появления системных нестабильностей в товарно-денежных отношениях из раза в раз (из кризиса в кризис), и который всё больше отдаляется от той роли, которую закреплял за ним забавный человек Маркс, считавший его лишь средством, предшествующим созданию на его основе физического капитала, и ничем более. Вот в нашем случае системные нестабильности доросли до значения, когда они носят фатальный для существующей системы товарно-денежных отношений, характер. Бай бай капитализм со всеми своими Гезелями. :) Уже не помогут.


Изменен: 12.07.10 19:51 / RocK

Бедная Олечка, RU   12.07.10 19:18            

По-моему, это гораздо хуже, чем ссудный процент. Всё хорошо в теории. представьте. что за работу вам будут платить такими вот гезелевскими деньгами, которые со временем будут улетучиваться и теряться в стоимости. Захотите ли вы работать за такие деньги? Это кабала ещё большая. чем процент по кредиту. К тому же, кредит можно брать, а можно не брать, а деньги то будут уменьшаться в размере у всех!

Как-то для людей нет ничего святого и постоянного: и историю они перекраивают на ходу, как хотят, и с чужими деньгами всё им хочется устроить какую-нибудь арифметическую операцию, либо содрать ссудный процент, либо вычитать за хранение. Сталина нет на этих "историков" и "математиков".

Козе понятно, если так активно рекламируются эти гезелевские деньги, уже создана схема получения выгоды на демёрредже.


 Страница 6 из 7   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КНДР провела испытания новых ракет
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» США самостоятельно произвели первые 90 килограммов обогащенного урана
» Reuters: На военной базе около Багдада произошел мощный взрыв
» СМИ: Чад потребовал от США приостановить работу авиабазы
» Французский эксперт назвал cущественные недостатки истребителей F-16
» Президент ЦАР предложил России место для военной базы
» Уже треть регионов России законодательно ограничили трудоустройство мигрантов
» Власти недружественных стран вынуждают режиссеров отказываться от участия в ММКФ
» Россия собирается ввести в зону СВО до конца мая 10 новых бригад — MI-6

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"