ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Нужна ли нам Приебалтика?"

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Нужна ли нам Приебалтика?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
pipl, EE 14.02.11 20:43
Аяврик : ну, а Вы всё о России переживаете С чего это Вы так решили? Вроде никто из "прибалтов" не открывал тем в духе,"Россия-хроники падения" или "Нужна ли Прибалтике Россия".:) В отличии от....
Freddy, LV 14.02.11 19:19
Тупой и нудный флуд Аяврика в духе его феерических тем о ЕБН и "Операция Ы". Сломанная шарманка. Даже читать лень.
Аббе, RU 14.02.11 14:06
Прибалтика. Изабелла? Нет. Задолбала. Требую компенсацию от Литвы за происки Великого Князя Литовского, в результате которых государь Тохтамыш вынужден был уничтожить мятежное население Москвы в 1382 году. С процентами. Предлагаю ЗАКРЫТЬ тему.
Аяврик, RU 14.02.11 12:57
"Литва надеется, что Россия выплатит компенсацию за 13 января" - статья на эту тему в Delfi. на прошлой неделе премьер Литвы и глава правящего "Союза Отчизны - Христианских демократов Литвы" Андрюс Кубилюс послал Владимиру Путину письмо с надеждой, что тот выплатит компенсации жертвам 13 января 1990 г., глава МИДа Литвы Аудронис Ажубалис 20 января в интервью российским СМИ заявил: "Мы надеемся на шаг доброй воли со стороны российского правительства в решении вопросов человеческого сочувствия и соответствующей компенсации". если перевести сказанное с дипломатического на обычный язык, то глава литовской дипломатии фактически говорит: Выплата компенсаций сделает отношения более теплыми и доверительными. Кому больше нужна смена холодной атмосферы в отношениях на более теплую, доверительную? России, которая по большому счету никак не зависит от Литвы ни энергетически, ни экономически, или Литве - которая почти стопроцентно зависит от России энергетически и во многом экономически, если учитывать, что Россия является главным литовским экспортером и импортером? Поэтому понять такую позицию Вильнюса, с точки зрения здравого смысла, очень тяжело. Литва создает образ странного, непонятного государства. И об этом говорят как такие международные эксперты как Эдвард Лукас из The Economist, так и сами литовские предприниматели и просто граждане, страдающие от невозможных цен на российские энергоресурсы. Почему бы Украине не потребовать у России компенсации за Чернобыль? Хоть иногда литовские политики ставят себя на место российских политиков? Как бы вела себя Литва в случае, если бы евреи от имени Израиля потребовали сегодня от Литвы, кроме возврата имущества предков, компенсировать еще и ущерб родственникам сотен тысяч евреев, которые были уничтожены в Литве не без помощи литовцев? Без неумения ставить себя на место партнера, пусть он и в определенном смысле соперник, никакая реальная дипломатия и никакие нормальные межгосударственные отношения, на трезвой прагматической почве, не возможны. К хору двух ведущих консерваторов подключился и голос третьего лидера литовских правых - министра обороны Расы Юкнявичене. Она, не долго думая, сравнила Россия с нацистской Германией и призвала российское руководство следовать примеру послевоенной Германии. "Юкнявичене: Россия могла бы брать пример с Германии" - сообщение BNS. По словам BNS, "министр обороны Раса Юкнявичене утверждает, что при рассмотрении вопроса компенсации за события 13 января в Вильнюсе, Россия могла бы руководствоваться принципами Германии". В интервью агентству "Интерфакс" Р.Юкнявичене, отвечая на вопрос о том, должна ли Россия компенсировать, сказала: "Германия компенсирует другим народам то, что было сделано десятилетия назад, так, я думаю, что честные руководители честных государств всегда должны руководствоваться такими же принципами". Другими словами, если руководители России не компенсируют - они не честные и само государство не честное. Юкнявичене также подчеркнула, что, "сперва надо, чтобы справедливость восторжествовала". "Я удивляюсь, когда от официальных лиц России нет даже признания того, что виновные в тех событиях должны предстать перед судом. И мы ждем, и это нелегко, наша прокуратура работает над тем, чтобы добиться от России юридической помощи - найти тех, кто это сделал, кто убивал людей, и чтобы справедливость восторжествовала. Это самое главное", - отметила министр обороны Литвы. 20 лет назад в ходе штурма советскими военными Вильнюсской телебашни и здания Литовского радио и телевидения погибли 14 человек, пострадало более тысячи мирных граждан. Тогда была предпринята попытка свергнуть литовскую власть, объявившую независимость Литвы от СССР. Военным удалось захватить телебашню и здание Литовского радио и телевидения, однако они не осмелились атаковать многотысячную толпу, вставшую на защиту здания Верховного Совета - Восстановительного Сейма Литвы. Тогда сотни тысяч россиян вышли на улицы российских городов, чтобы выразить поддержку литовцам. советник президента Литвы Дали Грибаускайте Дарюс Семашка верит, что Литве удастся "повлиять" на российское руководство. "Потребуется немало времени и очень терпеливых усилий, дискуссий. Нам нужно терпение, чтобы мы могли добиться иного отношения России к советскому режиму, совершенным им преступлениям", - сказал Семашка. И это, мол, уже происходит. Он сказал, что видит положительные знаки в позиции президента РФ Дмитрия Медведева, касающейся оценки советской истории. "Он точно несколько раз занимал смелую и непопулярную в России позицию и прилагал усилия для того, чтобы изменить отношение общества к советской истории, особенно это касается периода массового террора против жителей тогдашнего СССР", - сказал Семашка. По его словам, это лишь первые шаги, однако надо "терпеливо консультироваться, убеждать, проводить различные культурные, просветительские проекты в России, чтобы изменить мнение всего общества". Нелегкое задание для маленькой Литвы. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvTOEVRJ Изменен: 15.02.11 12:00 / Аяврик
Аяврик, RU 14.02.11 11:39
Вся ваша "элита",за единичным исключением,продажна.Она продала всех нас в 1991,продаст, теперь уже вас,при первом же "шухере". интересна ваша элита на фоне нашей.. если у нас "человек 5 патриотичных на всех", то у вас там, похоже, наоборот - лишь 2-3 гада продажные, остальные - патриот на патриоте: Похоже, что малейшая попытка здравомыслия со стороны некоторых литовских лидеров пойти путем выстраивания прагматических отношений с Москвой, вызывает эффект "несварения" внутри зацикленного на русофобии литовского политического истеблишмента. После визита в Москву министра иностранных дел Аудрониса Ажубалиса литовские политики и отдельные СМИ резко критикуют главу литовского МИДа за то, что тот не только не потребовал у своего коллеги Сергея Лаврова выплатить "долг за советскую оккупацию", а даже посмел - правда в определенном контексте - назвать само выдвижение такого требования "смешным". Такое заявление с уст Ажубалиса шокировало многих. На эту тему - статья в ведущей литовской газете Lietuvos rytas "Горе от ума, польских гробов и возмещения советской оккупации". Ежедневник резко критикует действия правящих консерваторов на международной арене. По словам издания, "если мы попытались бы "политически корректно" оценить хотя бы и объявленный министром иностранных дел А.Ажубалисом после встречи с С.Лавровым шедевр "консервативной мысли", что "разговоры о компенсации со стороны России Литве советской оккупации звучат смешно и нереально", то нашлись ли бы у нас слова, а кое-кто не лишился бы и дара речи?" По словам газеты, "сами консерваторы, под визг левых, приняли в июне 2000 г. закон "О возмещении ущерба от советской оккупации". А законы, как известно, обязательны не только для левых. И для правых - тоже". Далее ежедневник недоумевает: "Так что же делать, если министр А.Ажубалис говорит, что этот наш закон ему кажется смешным? А если еще добавить, что министр консерваторов русским вообще заявил, что впервые слышит о том, что Литва подсчитала ущерб за советскую оккупацию, достигающий 80 млрд. литов? И в качестве вывода: "Так о какой еще, к черту, политической корректности можно говорить? Здесь только ругаться как шофер можно, потому что за слова "Возмещение ущерба за советскую оккупацию звучит смешно" еще совсем недавно можно было получить и в морду от какого-нибудь Прудаса Бугайлишкиса" (карикатурный персонаж солдафонского патриота в популярном в Литве юмористическом шоу). Напомним, что Ажубалис, будучи главой комитета по международным отношениям Сейма, резко критиковал своего предшественника на посту главы МИД Литвы Вигаудаса Ушацкаса за то, что тот не поднял "вопрос об оккупации" перед Лавровым, когда с ним встречался. Сегодня это дает повод его оппонентам указывать на непоследовательность. Другой аспект критики шагов правящих консерваторов на внешней арене, который затрагивает в вышеупомянутой статье Lietuvos rytas, - отношения с поляками и неуместные заявления идейного лидера консерваторов Витаутаса Ландсбергиса. По словам издания, имея и без того проблемы с катастрофически низким рейтингом своих лидеров, "консерваторы и за рубежом так крякнули, что хоть плачь, хоть смейся. "Русские запретили открывать гробы, а поляки послушались. Что это за взгляд, я не понимаю, не могу понять", - словно сам участвовал во встрече прибывших из Смоленска в Варшаву останков погибших в самолете президента Л.Качинского поляков, заявил В.Ландсбергис. А чтобы звучало еще более твердо, прибавил, что таким образом русские приказывали вести себя и когда во времена советской оккупации убивали литовских солдатиков". Варшава была шокирована такой бестактностью лидера литовских правых, чья русофобия в данный момент была, мягко сказать, неуместна. "Что это он говорит? Как теперь должны себя чувствовать семьи погибших? Заявления В.Ландсбергиса противоречат здравому смыслу", - не выдержали нервы у вице-маршала Сейма Польши С. Неселовского. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1374187.html#ixzz1Dv9XAbb4 Поляки Литвы готовятся к выборам в местное самоуправление, которые состоятся 27 февраля и одновременно сообщают о дискриминационных действиях представителей литовской власти и СМИ. "Избирательная акция поляков" в Литве выставит 430 кандидатов в 11 местных советов. В пяти муниципалитетах Акция будет баллотироваться по коалиционному списку с представителями российского меньшинства - "Союзом русских Литвы". Польские депутаты обратились к генеральному секретарю ОБСЕ Марку Перрен де Бришамбо с просьбой провести мониторинг на предстоящих в Литве выборах в местное самоуправление. Они обращают внимание генерального секретаря на тот факт, что в литовских СМИ "Избирательная акция" постоянно подвергается необоснованной критике. Поляки Литвы опасаются, что в процессе голосования произойдут фальсификации данных о явке избирателей, которые могут серьезно сократить шансы польских кандидатов. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1372037.html#ixzz1DvL0Qx8E Изменен: 14.02.11 12:24 / Аяврик
Аяврик, RU 14.02.11 11:30
2 pipl "...вы все о "прибалтиках" волнуетесь." ну, а Вы всё о России переживаете: ...Я не вижу в России никаких патриотических сил,тем более в верхах.Максимум 5 человек.... Впрочем,Freddy,выразил мои мысли гораздо яснее,отдаю ему должное.Я так не умею. [Русские Эстонии (не граждане) участвуют в муниципальных выборах. Т.е. у угнетаемых неграждан Эстонии прав больше, чем у граждан России - Freddy 12.02.11 16:06 ] в любом случае, вопрос остаётся поставленным именно как - какими МЫ бы ни были угнетёнными, бесправными или несчастными, но - нужна ли Прибалтика нам? или не нужна? я так понимаю, что Вы согласны с тем, что НАМ она не нужна??? (бесправным и заблуждающимся в своей упущенной выгоде, но, тем не менее, НЕ НУЖДАЮЩИМСЯ во всех трёх таких лакомых островках счастья на Земле - так?) при этом Вы считаете, что в отличие от НАС Прибалтика очень-очень нужна нашей продажной элите??? (почему только она продажна, не понятно.. если она ВАС продала со всеми потрохами - все 30% продала, как баранов, с правом голосовать на муниципальных выборах - она вас продала, а вы её продажной считаете? и нас пугаете каким-то первым шухером... уж 20 лет ) "...Так что вопрос "нужна ли нам Прибалтика",как то не актуален.Вам может и не нужна,вашей элите да,"отдохнуть от мирских дел вдали от варваров..." да не нужны вы нашей элите, ещё раз говорю, тех, кого Вы вокруг себя наблюдаете и воспринимаете, как русскую элиту - скупившую свечные заводики в Прибалтике - - это вчерашние ларёчники, челноки и автоперегонщики, поднявшиеся за эти 20 лет... хотя для вас там они могут казаться "русской элитой" ... понятно, наша действующая элита (у нас не человек красит место, а место красит человека - поэтому Лужков без кресла мэра просто обременённый долгами пенсионер в кепке, но не элита) нуждается в признании мировой элиты, но при чём тут Прибалтика? "нужна ли нашей элите Европа?" - такой вопрос имел бы место для обсуждения, но, опять же, не При..балтика я не собираюсь молиться на нашу элиту - какой бы она ни была - но и напраслину на неё лить не намерен: до такой глупости, как жить в Прибалтике она не опускалась и не опустится... ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ: губернатор моего края-донора, уже третий срок тянет, семья все эти годы живёт в Швейцарии (я не говорю, что это хорошо, я лишь констатирую, что живи его семья в Прибалтике - это был бы нонсенс и скандал, а в Швейцарии - это в принципе никого особо НЕ НАПРЯГАЕТ) по крайней мере, он на своём джипаре перед зебрами останавливается, пешеходов пропускает... пример нам, варварам, подаёт.... ................................. как резюме, всё таки: - нам ("бесправным жертвам продажной элиты") НЕ нужна - и нашей "продажной ... безответственной... беспринципной и т.д." элите тоже НЕ нужна P.S. Газета Respublika сообщает, что число переданных пограничниками прошений иностранцев о предоставлении убежища в прошлом году увеличилось в четыре раза - преимущественно от граждан Грузии.Примечательно, что большинство просящих убежища в Литве грузин не думают здесь остаться. В 2010 г. прошения о предоставлении убежища в Литве подали 313 иностранцев из 15 стран. Среди них 225 граждан Грузии, 28 граждан России, 7 граждан Афганистана, 6 граждан Армении и др. В 2009 г. таких прошений было вчетверо меньше - 74, в том числе только 20 от граждан Грузии. Подробности: http://www.regnum.ru/news/1367040.html#ixzz1DvUWIjWv Изменен: 14.02.11 13:06 / Аяврик
pipl, EE 12.02.11 17:19
Аяврик : >> 2 pipl 11.02.11 13:25 и всё-таки вы пытаетесь "пришить к кобыле хвост" (ИМХО) 1) "Нужна нам", а не "нужна нашей патриотической (?) элите" идёт обсуждение среди присутствующих элитариев нет, а то, что мнение "на" и "нашей элиты" МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ - так это остаётся за рамками данной ветки - об этом никто и не спорит 2) "Нужна Лужкову", а, опять же, не нашей ЭЛИТЕ - он щас к ней отношения НЕ имеет (едет в Лондон) Если б на следующий день после отповеди Лужку к вам подал заявление ДЕЙСТВУЮЩИЙ МЭР МОСКВЫ, то, вероятно, реакция ваших властей была бы другой... Но предположить, что - например - тот же губернатор Чукотки подавал документы в Прибалтику на ПМЖ - это было бы курьёзно... ИМХО бывшие... никому не нужные... заявляющие о политической травле... банкроты... тем - выходит - да, нужна Прибалтика (по факту) . Я отвечу прямо.Я не вижу в России никаких патриотических сил,тем более в верхах.Максимум 5 человек.И то не факт,что их окружение придерживается таких же взглядов. Пример Лужкова,которого Вы называете "не принадлежащим элите банкротом",но который несмотря на это Ваше мнение ,и есть де факто "элитой" России,как бы Вы не хотели этого признавать, наглядно показал,чего стоит весь этот ваш "вертикальный" патриотизм.Вся ваша "элита",за единичным исключением,продажна.Она продала всех нас в 1991,продаст, теперь уже вас,при первом же "шухере". Так что,извините,но я ничего "не притягиваю".Я просто выражаю так сказать "взгляд со стороны".Впрочем,Freddy,выразил мои мысли гораздо яснее,отдаю ему должное.Я так не умею. И еще.Имея в "ненужных прибалтиках" диаспору,составляющую 30% от населения "колоний",за 20 лет ВАША "элита" так ничего и не сумела сделать.Хотя,как сказать.Она смогла прикупить себе там "домики в деревне",да пару "свечных заводиков". Пройдет еще лет 10-15 и русских в Прибалтике больше не будет,останутся одни европейцы.Благодаря вашей "элите".И право,может это и к лучшему.Так что вопрос "нужна ли нам Прибалтика",как то не актуален.Вам может и не нужна,вашей элите да,"отдохнуть от мирских дел вдали от варваров",местным "прибалтам" фиолетово. Простой тест.79 человек погибло н СШГЭС.Кто за это сел в тюрьму?А вы все о "прибалтиках" волнуетесь. Изменен: 12.02.11 20:58 / pipl
Freddy, LV 12.02.11 16:06
Понимаете, Аяврик, что НУЖНО вам (не элитам) никого не интересует. Ваше мнение они не спрашивают. У вас парламент -не место для дискуссий. У вас даже нет возможности на что то влиять на муниципальном уровне. Вертикаль власти называется. К слову. Русские Эстонии (не граждане) участвуют в муниципальных выборах. Т.е. у угнетаемых неграждан Эстонии прав больше, чем у граждан России. Представьте, насколько уморительно выглядат визги Епифана о "приебалтийских рабах". Поэтому Ваши рассуждения "нужна ли нам прибалтика" - чистейший сюрреализм. Но даже если ваши элиты скажут - -да, НАМ нужна прибалтика! - и здесь должен Вас огорчить. Ваши элиты под полным контролем Запада. Там их деньги,недвижимость, семьи. Никакой самостоятельности в плане прибалтики у них нет. Будьте реалистом, не уподобляйтесь целевой аудитории СМИ.
Аяврик, RU 12.02.11 15:17
2 pipl 11.02.11 13:25 и всё-таки вы пытаетесь "пришить к кобыле хвост" (ИМХО) 1) "Нужна нам", а не "нужна нашей патриотической (?) элите" идёт обсуждение среди присутствующих элитариев нет, а то, что мнение "на" и "нашей элиты" МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ - так это остаётся за рамками данной ветки - об этом никто и не спорит 2) "Нужна Лужкову", а, опять же, не нашей ЭЛИТЕ - он щас к ней отношения НЕ имеет (едет в Лондон) Если б на следующий день после отповеди Лужку к вам подал заявление ДЕЙСТВУЮЩИЙ МЭР МОСКВЫ, то, вероятно, реакция ваших властей была бы другой... Но предположить, что - например - тот же губернатор Чукотки подавал документы в Прибалтику на ПМЖ - это было бы курьёзно... ИМХО бывшие... никому не нужные... заявляющие о политической травле... банкроты... тем - выходит - да, нужна Прибалтика (по факту) Изменен: 12.02.11 15:18 / Аяврик
pipl, EE 12.02.11 13:59
Аббе : >> Хорошо. Не вопрос. Почему то увидел в Пипле прибалта. ПРиношу прибалтам извинения. Птплу же могу дать оценку. Не вынося её сюда. К стати, кто ни будь знает, откуда возник ТАКОЙ источник "толстых" вопросов? Любопытство гложет. Извините уважаемый Аббе.Но я честно говоря Вас не понял.Ни во отношении "увидел,приношу,могу дать".Ни в отношении " откуда возник источник".Если Вас не затруднит,разьясните пожалуйста.
Аббе, RU 12.02.11 06:21
То весь 20 век Россия была полигоном для социальных эксперементов. Если даже на своём опыте не научились, *Увы. Я Вам писал, выкладки делал. Эксперимент - это когда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воле экспериментаторов. Я же показываю, что ИСТОРИЯ сама по себе имеет СВОИ, от нас не зависящие закономерности. Они, закономерности ТАК иногда складываются. Приеду в Индию, заявлю, дескать через неделю устрою вам здесь потоп муссонными дождями. Или в Сибири провозглашу злую свою волю и накажу жителей пришествием зимы. Догадайтесь. куда меня пошлют в Индии и в Сибири. На всякий случай напишу. В Индии пошлют в Сибирь, в Сибири - в лучшем случае - в Индию. Но если для Вас я написал недостаточно убедительно, то здесь вина исключительно моя. Посыпаю голову пеплом и умолкаю. Пошёл мыть голову. Единственно , в чём Вы правы, так в упоминании - ПРАВДА. Не хотят учиться на уроках истории. ВСе они такие,упрямые, окаянные. Не хотят учиться. Люди, что с них взять. Обычные люди.
Аббе, RU 12.02.11 06:14
Хорошо. Не вопрос. Почему то увидел в Пипле прибалта. ПРиношу прибалтам извинения. Птплу же могу дать оценку. Не вынося её сюда. К стати, кто ни будь знает, откуда возник ТАКОЙ источник "толстых" вопросов? Любопытство гложет.
Freddy, LV 11.02.11 23:53
Я очень извиняюсь, коллега Аббе, но Ваши рассуждения выглядят более,чем странными(мягко говоря). Вот у нас незадачливые инвесторы продают землю. Очень дёшево. Совсем дёшево. Но не беру. Просто не НУЖНА. Но я никому не доказываю, и не объясняю, почему не нужна. Не возвращаюсь, и не привожу нудно и тупо свои аргументы в сотый раз. Потому,что она мне на самом деле не нужна и не интересна. Что касается полигона. То весь 20 век Россия была полигоном для социальных эксперементов. Если даже на своём опыте не научились, то чужой не пригодится. Кстати, прибалты Вас не просят ничего отписывать. Вы самому себе пишете. Если интересно -продолжайте.
Аббе, RU 11.02.11 19:56
Овчинка выделки не стоит. Уговаривать - долго и дорого. Больше чем СССР стараться - не можем физически. Усилий СССР - не хватило. Будуте допрашивать, почему считаю неприемлемым способом освобождение Прибалтики от прибалтов? Отвечаю сразу. Не вижу смысла. Грех большой, а выгод мало. ЧТО ещё мне нужно ВАм сказать/написать? Связь с Европой? Проснитесь. БЕЗ прекрасно обходимся. Язык изучать нужно один, достаточный для общения в нужном тебе регионе. Немецкий? Пусть будет этот язык. английский? Тоже можно. Эстонский? ЗАЧЕМ? Транзиты? Паромы. Провод (электро/газо/нефте?) под водой. Порты? Уже есть. Что то ещё? Нет смысла. В Польше как то пытались устроить выставку карикатур поляков на Россию и российской прессы на Польшу. Второго компонента НЕ НАШЛИ. Нет такой страны для российской прессы. Игнор. Не от зла какого либо, а просто - не нужны. Вот Прибалтика - нужна. Как биологический полигон по испытанию воздействия вторжением Европы. Ну....Посмотрели, увидели. Измерили результат. Попытались осмыслить. Пока у нас будут во власти Чубайсы - применения это не найдёт. Если таковых отодвинут - может и попытаются применить. На правах информации о одноразовом эксперименте. Что ещё Вам отписать? Заказывайте, если найду ЧТО, может догадаюсь КАк написать. Не найду - ну не взыщите. Не из вредности, просто - нечего сказать. И нет смысла искать слова.
pipl, EE 11.02.11 17:04
Аббе : *Достаточно ли корректно я ответил на Ваш пост? Ответили вполне корректно.Но дело в том,что реальные действия Ваших власть придержащих по отношению к "ненужности", отличаются от желания отдельных личностей,строящих доказательную базу на "фу,противные". И никаких весомых аргументов в пользу "не надо" я пока не увидел.Обиды и злорадство да,но не аргументы.
Аббе, RU 11.02.11 15:56
Хочу Вам напомнить.До недавнего времени Лужков входил в элиту,ВАШУ элиту.И именно элита решает,"что нужно ВАМ". Наркопоставщикам нужны контакты в Афганистане. В идеале - СВОИ плантации и фабрики по переработке в героин. Мне же - не нужны. Равным образом мне не нужны наркопоставщики и ЭТА элита. В случае объявления о похоронах очередного героя 1991 года я горестно вздыхаю. Какие люди уходят. От суда справедливого и приведения приговора в исполнения БЫСТРОГО. Достаточно ли корректно я ответил на Ваш пост?
pipl, EE 11.02.11 13:25
Аяврик : "Вопрос-то был поставлен "нужна ли НАМ При...балтика?" а не "нужен ли Прибалтике один ну очень патриотичный "экс" мэр????" Хочу Вам напомнить.До недавнего времени Лужков входил в элиту,ВАШУ элиту.И именно элита решает,"что нужно ВАМ". И на примере этой самой элиты вопрос "нужности Прибалтики" не стоит.Нужна как видите.И только не надо говорить,что это дескать единичный случай.Кто знает,сколько у ВАС еще таких "патриотичных элитарных мэров".
Аяврик, RU 11.02.11 13:04
2 pipl а к чему это? :-/ Вопрос-то был поставлен "нужна ли НАМ При...балтика?" а не "нужен ли Прибалтике один ну очень патриотичный "экс" мэр????" то, что им (вам) не нужен Лужков (а кому он нахер нужен??!!) никаким макаром не доказывает, что. следовательно, нам нужна Прибалтика... тут даже можно, скорее, так подвести черту: нам Прибалтика нужна не более, чем Прибалтике нужен Лужков все при своих остаются (ИМХО) Изменен: 11.02.11 13:08 / Аяврик
pipl, EE 11.02.11 12:49
Я вижу Епифана опять очень волнует вопрос "нужности" Прибалтики. Все это выглядит очень забавно на фоне того,как один, ну очень патриотичный "экс" мэр,просил для себя вид на жительство,в этой самой "никому не нужной Тмьутаракани".В "колониях" все долго смеялись. Изменен: 11.02.11 12:50 / pipl
Аяврик, RU 10.02.11 12:26
http://www.chekist.ru/article/841 ...В массе подписанных именем Берия документов сохранился неопубликованный меморандум "О положении в Литве" (№ 52/б) от 8 мая 1953 г. Новаторское для того времени содержание документа не потеряло актуальности и сегодня. Принятое по нему 26 мая постановление президиума ЦК "Вопросы Литовской ССР" признало неудовлетворительной работу ЦК КП и СМ Литвы и отменило практику назначения на должности заместителей председателя Совета министров и вторых секретарей парткомов лиц "не литовской национальности". Вслед за арестом маршала постановление было немедленно отменено, а сам меморандум изъят из протоколов и заклеймен как ошибочный. В мае–июне 1953 года кремлевские решения по Украине, Литве и Белоруссии вызвали глухой протест русско-советской номенклатуры в национальных республиках и в столице. ... (Павлов, работал заместителем прокурора Каунасской области, но был отправлен работать рядовым прокурором отдела мест заключения в Омскую область, хотя прослужил в органах прокуратуры 20 лет. Павлов констатировал, что после бериевского сигнала из Москвы литовское население совершенно прекратило говорить по-русски. На рынках зазвучали призывы: "Русский – к себе, в Россию, в Сибирь!" В милицейской школе в Каунасе местные курсанты все как один перестали посещать уроки русского языка. Вывод Павлова пессимистичен: "Нас всех, работающих в Литве, понизили в должности только потому, что мы русской национальности...") ...... 8 мая 1953 г. Лаврентий Берия – в Президиум ЦК КПСС Совершенно секретно В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС Произведенной Министерством внутренних дел СССР проверкой установлено, что в Литовской ССР работа по борьбе с националистическим подпольем и его шпионско-террористическими бандами находится в неудовлетворительном состоянии. На протяжении ряда лет органы государственной безопасности Литовской ССР борьбу с националистическим подпольем и его вооруженными бандами вели преимущественно путем чекистско-войсковых операций, облав населенных пунктов и массовых обысков мирного населения. К проведению чекистско-войсковых операций привлекались войска МГБ численностью до 18 000 человек и постоянно действующие местные вооруженные отряды так называемых защитников народа в составе до 10 000 бойцов. Воинские части МГБ и отряды защитников народа размещались гарнизонами почти во всех городах и других населенных пунктах Литвы. В настоящее время такие гарнизоны имеются в 224 населенных пунктах Литовской ССР, несчитая гарнизонов воинских частей Прибалтийского военного округа. За период 1944–1952 гг. в Литовской ССР арестовано, убито и выслано свыше 270 000 человек, из них: Арестованы по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью – 63011 человек. Убиты как участники шпионских и террористических банд этого подполья – 20 005 человек. Высланы из пределов Литовской ССР как кулаки, укрыватели и пособники банд – 126 037 человек. Арестованы по линии органов прокуратуры и милиции – 67 326 человек. Таким образом, общее число репрессированных за эти годы литовских граждан составляет до 10% населения республики. Несмотря на проведение столь значительных репрессий, положение в Литве продолжает оставаться напряженным, националистическое подполье все еще существует и ведет активную антисоветскую работу. Это объясняется, в частности, тем, что при проведении массовых операций производились аресты и выселение из пределов Литовской ССР большого числа граждан по малозначительным материалам, а в ряде случаев – и без каких-либо оснований. Такое положение не могло не вызвать недовольство среди широких слоев населения республики, которое использовалось националистическими элементами во враждебных целях. Недовольные элементы уходили в подполье и вовлекались в вооруженные диверсионно-террористические банды. За время с 1944 по 1953 годы бандами националистического подполья убито 12 910 человек из числа партийно-советского актива и трудящихся, лояльно относившихся к советской власти. Непрекращающаяся активность антисоветских элементов в Литовской ССР объясняется также и тем, что агентурно-оперативная работа по выявлению националистического подполья в органах госбезопасности Литовской ССР была организована из рук вон плохо. В то время как аресту подвергались низовые звенья и рядовые участники антисоветских организаций, руководящие центры националистического подполья оставались невыявленными, а их главари до настоящего времени продолжают безнаказанно вести свою подрывную работу под руководством зарубежных эмигрантских центров и иностранных разведок. Литовское националистическое подполье было создано немцами, а после разгрома фашистской Германии руководство деятельностью этого подполья перешло к американским и английским разведывательным органам. ..... Организации националистического подполья настолько обнаглели, что для обеспечения участников своих банд продовольствием, одеждой и денежными средствами облагают "налогами" не только граждан, но даже колхозы, а также грабят магазины и склады, принадлежащие кооперативам, совхозам и колхозам. Причем лицам, сочувственно относящимся к националистическому подполью, выдаются специальные квитанции о количестве изъятых у них продовольствия, одежды и денежных средств, в которых указывается, что они могут быть предъявлены для оплаты в будущем "законному" правительству Литвы. ..... Следует отметить, что в антисоветской деятельности националистического подполья в Литве исключительную роль играет местное католическое духовенство, охватывающее около 90% всех верующих Литовской ССР. Католическое духовенство Литвы тесно связано с Ватиканом, а его руководящие деятели рукоположены Римским Папой. На территории Литвы в настоящее время имеется шесть епархий, объединенных в три епархиальных управления, 675 костелов, в которых отправляют службу 754 ксендза, а также духовная семинария, где обучается 75 клириков. Католическое духовенство идейно вдохновляет литовское националистическое подполье, принимает активное участие в его борьбе против советской власти и проводит широкую работу среди молодежи Литвы, стремясь использовать ее в антисоветских целях. Однако несмотря на это, органы государственной безопасности Литовской ССР не располагали среди католического духовенства агентурой. Вместо повседневной кропотливой агентурной работы, а также организации совместно с ЦК компартии Литвы мероприятий по разложению католического духовенства, главное внимание органов государственной безопасности Литовской ССР было обращено на репрессирование католического духовенства. За период 1944–1953 годов органами государственной безопасности было арестовано: архиепископ – 1, епископов – 3, управляющих епархиями – 3. Несомненно, что эти репрессии озлобляли националистические элементы в Литве и воспринимались населением как "гонение на религию и литовский народ со стороны русских оккупантов". Чем же объяснить наличие таких серьезных недостатков в работе органов МГБ Литовской ССР? Это объясняется главным образом тем, что как в центральном аппарате МВД, а ранее МГБ Литовской ССР, так и в областных и районных органах почти отсутствуют работники-литовцы. Не говоря уже о том, что министром государственной безопасности Литовской ССР являлся русский – т. КОНДАКОВ, не знающий местных условий, литовского языка и притом не справляющийся с возложенными на него обязанностями, в центральном аппарате б[ывшего] МГБ Литовской ССР из 496 оперативных работников только 86 литовцев; из 17 начальников отделов только один литовец; из 80 заместителей начальников отделов и начальников отделений только 6 литовцев. А если взять районные и областные органы, то там дело с использованием литовских кадров обстоит еще хуже. Так, из числа 87 начальников райотделов б. МГБ литовцев насчитывается только 9 человек, а в качестве начальников райотделов милиции из такого же количества только 12 человек являются литовцами; в б. УМГБ Каунасской области из 428 оперативных работников только 88 литовцев. Таким образом, сами литовцы почти не привлекаются к работе по борьбе с националистическим подпольем, а русские работники, не зная литовского языка, не могут установить необходимых связей с населением, лишены возможности лично вербовать агентуру и, не разбираясь в местных условиях, нередко задевают чувства национального достоинства литовцев. ..... При ознакомлении с положением дел в б. МГБ Литовской ССР нам стало известно, что примерно такое же положение с использованием литовских кадров имеет место в республиканских, областных и районных партийных и советских организациях. Так, в аппарате ЦК КП Литвы из 15 заведующих отделами всего 7 литовцев; в Каунасском обкоме партии из 11 заведующих отделами и секторами – 2 литовца; в Каунасском горкоме партии из 8 заведующих отделами – 1 литовец; в Вильнюсском обкоме партии из 16 заведующих отделами и секторами – 3 литовца; в Шауляйском обкоме партии из 8 заведующих отделами литовцев всего 2 человека. В партийных органах республики, как правило, вторыми секретарями партийных комитетов состоят русские работники. Естественно, что при таком положении литовские товарищи не чувствуют в полной мере возложенной на них ответственности. Такое же положение с использованием литовских кадров имеет место и в ряде министерств Литовской ССР. Так, по министерству совхозов Литовской ССР из 92 директоров совхозов литовцев только 27 чел.; по министерству сельского хозяйства из 132 директоров МТС – 53 литовца и из 117 начальников политотделов МТС – 68 литовцев. Делопроизводство как в республиканских, так в районных партийных органах Литовской ССР, как правило, ведется на русском языке. Конечно, все это не может не сказаться на настроениях в деревне и в особенности среди литовской интеллигенции, которая связана с националистическим подпольем и с эмиграцией. Поэтому возникает необходимость серьезного изучения обстановки в Литовской ССР, главным образом с целью кардинального решения вопроса подготовки, выращивания и выдвижения литовских кадров. ..... Учитывая, что почти такое же положение с активностью антисоветского националистического подполья и недостатками в работе органов МВД имеет место в Латвийской и Эстонской ССР, нами одновременно проводятся необходимые меры по перестройке работы этих органов и укреплению их местными руководящими кадрами. В интересах дела было бы правильным разработать соответствующие мероприятия также и по линии Советов министров и ЦК компартий Латвийской и Эстонской ССР для рассмотрения их в Президиуме ЦК КПСС. Л. БЕРИЯ 8 мая 1953 года. Изменен: 10.02.11 12:28 / Аяврик
Zmey, Moderator 04.02.11 12:40
Возьмите несколько критериев нужности. Делов то. Только таких критериев, чтобы были универсальные. Чтобы можно было по этим критериям судить о нужности не конкретно прибалтики, а любой территории - хоть Литвы, хоть Камчатки.
Аббе, RU 04.02.11 10:09
Юпитер? Очень нужен. Будут вопросы - дам ссылку. Продавать - не буду. НЕ ХОЧУ. Относительно Прибалтики. Понимаю Ваш замечательный юмор, но возвращаю Вас к постановке вопроса. Нужна ли Прибалтика, как таковая, для России в ЦЕЛОМ. Не Епифану, не Аббе, не какой либо сумме олигархов или какой либо ещё. МСМ - на столбах высотой в 10 или более метров - магнитный монорельс - был бы полезен. БЕЗ остановок в любой точке Прибалтики. Вопрос цены и реализуемости. Вот всё остальное - извините, в этой климатической обстановке - никакого смысла. Качественных изменений не даст (за любую цену, хотя бы и с доплатой в пользу России), а количественные (в таком количестве и уж простите - среднеприбалтийского качества) - пожалуй не имеют смысла. Ничего личного, таковы реалии. К Вам лично - никаких претензий. Могу кинуть ещё камень, в пару к предыдущему. Положите в замостку дорожки у дома. Напишу свою работу - кину текст или ссылку на текст. Засим - остаюсь со всем возможным уважением, Синус Аббе.
Freddy, LV 04.02.11 09:42
Коллега Аббе, я Вас уважаю, но постановка вопроса тревожит. Я вот сижу, смотрю на звёздное небо и думаю, а нужен ли нам Юпитер как таковой ? В ЦЕЛОМ. Даже с женой поделился мыслями. Тему не поддержала, но лично мне посоветовала больше отдыхать.
Аббе, RU 04.02.11 05:34
Достопочтенные, как то у нас хреново получается. Вопрос стоит просто и конкретно. Нужна или нет Прибалтика как таковая в ЦЕЛОМ. Не конкретный Фредди, Алихан и так далее, а в ЦЕЛОМ. Ну кину я во Фредди камень, он применит в мощение дорожки у дома. Обливать конкретно ЕГО чем либо - непродуктивно. Повторяю вопрос (ёлки палки - не МОЙ вопрос) нужна ли Прибалтика как таковая? Если да, то в каком виде, за какаую цену. Если нет, то почему и что из этого следует. ТОЧКА. Извините биатлон - не более, как выяснение отношений конкретных Фредди и Епифана. Разумеется - небезинтересно, однако, причём же здесь суждение о КОНКРЕТНОМ вопросе?
Епифан 03.02.11 22:27
Фредди, очень приятно, что по мне Вы стали мерить других. Более того, штудируете русский интернет и ищете аналогии. Разочарую Вас, во-первых, это не я.22 января я еще был в Антерсельве и болел за наших биатлонистов. А во-вторых, как видите, в России не только я считаю, что вы никому не нужны. Есть еще сотни тысяч максов, васей, петей и иванов. А вот нет, чтобы отбросить фуфло-троллизм и зауважать самого себя - дать отпор приверженцам "приебалты-умирающая ветвь человечества" и доказать обратное. Ан нет. Или слабо, фредди? Вася хорошо написал. А ссылочку не дадите, поисковик Вы наш?

Страница 4 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи