ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Вступление в ВТО: рациональность обоснования"

Страница 3 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Вступление в ВТО: рациональность обоснования
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Slavyanin, RU 16.02.11 20:44
ti-robot : 1 В любом случае 43 ячейки в год не так уж и много. Не 43 ячейки, а 43 КРУЭ (распредустройства). Разницу объяснять? 2. Я знаю случай, когда 6 кВ ячейку включили, сломав ударом ноги штифт ножа заземления. Абсолютной защиты от сильного дурака не существует. Когда конструктивно разъединитель и заземлитель выполнены в КРУЭ в одном элементе, который может находиться в трех положениях (разъеднитель замкнут, разъединитель разомкнут/заземлитель отключен, заземлитель включен)-понятно , что и 100 дураков не смогут добиться состояния при котором разъединитель будет замкнут и заземляющий нож включен. Физически невозможно. 3. Про полное устранение пожароопасности - это просто образное выражение, правда? Элемент, пропускающий через себя 630 МВт мощности - опасен при любом конструктивном исполнении. Вы серьёзно? Расскажите про пожаро и взрывоопасность токопроводов на генераторное напряжение. 4. К тому же, есть еще несколько недостатков, как то - вертикальная ориентация подводов, большие габариты, невозможность оперативного ремонта путем замены элементов, большой объем элегаза (требуется доработка систем вентиляции). Какой то набор мифов. Ориентация подводов может быть любой, про "большие габариты" КРУЭ !?? (по сравнению с чем большие?), оперативный ремонт-при размещении КРУЭ в здании предусматривается подвесной кран и ремонтная площадка рядом с КРУЭ,ЗИП закладывается на весь срок службы-какие проблемы с ремонтом?, с элегазом просто боян-даже при полном вытекании элегаза из одной ячейки КРУЭ на 220 кВ -будет скопление элегаза на расстоянии в 5-10 см от пола (элегаз тяжелее воздуха)-соответственно чтобы надышаться элегазом-нужно лечь на пол. P.S. Офтопим.
ti-robot, RU 16.02.11 19:50
Slavyanin Цена за всё КРУЭ (полностью, все ячейки). Я не видел главную электрическую схему этой ГЭС, но я видел много других. Поэтому там генератор, запорожский трансформатор 19/550 кВ, одиночная ячейка КРУЭ 500 кВ на 1 ввод и полиэтиленовые кабели 500 кВ на ОРУ с обычной коммутацией. И таких ячеек там 6 - 2 на 500 и 4 на 220 кВ. В любом случае 43 ячейки в год не так уж и много. Пишите бизнес-план, шлите в тот же Сименс, станете директором направления (у них это модно). Только надо будет доказать реальную отдачу от такого проекта. Мне она не очевидна. Аварийность у КРУЭ пониже будет. Хотя бы из за полного устранения пожаро и взрывоопасности. Да и заземляющий нож включить под напряжение в принципе невозможно. Я знаю случай, когда 6 кВ ячейку включили, сломав ударом ноги штифт ножа заземления. Абсолютной защиты от сильного дурака не существует. Про полное устранение пожароопасности - это просто образное выражение, правда? Элемент, пропускающий через себя 630 МВт мощности - опасен при любом конструктивном исполнении. Наиболее опасным является распространение в атмосфере в зимнее время года противогололедных химических средств, которые попадают на изоляцию электроустановок, расположенных вблизи автодорог. Помнится, я указывал, что в этом случае применение КРУЭ допускается. У КРУЭ мног преимуществ, и всего один недостаток-стоимость. Построив завод КРУЭ в России и подняв пошлины на КРУЭ других производителей, Вы превратите этот недостаток в НЕДОСТАТОК. К тому же, есть еще несколько недостатков, как то - вертикальная ориентация подводов, большие габариты, невозможность оперативного ремонта путем замены элементов, большой объем элегаза (требуется доработка систем вентиляции).
Slavyanin, RU 14.02.11 10:07
ti-robot : 1 Цена за всё КРУЭ (оборудование,комплектующие ЗИП, обучение, шеф монтаж, гарантия и т.д.) за одну ячейку или за все шесть, которые смонтированы на ГЭС? Я задаю недостаточно четкий вопрос? Цена за всё КРУЭ (полностью, все ячейки). Закрывая вопрос с "неходовым КРУЭ"-потребность только ФСК за 2010-2012-составляет 43 КРУЭ 110-500 кВ. 2 На счет замены-насколько чаще будут происходить отказы ячейки из дискретных элементов по сравнению с КРУЭ? Ровно настолько, что в представленных Вами документах ФСК оговаривалось, что применять КРУЭ можно только там, где невозможно применить стандартную коммутацию - в стесненных условиях... Аварийность у КРУЭ пониже будет. Хотя бы из за полного устранения пожаро и взрывоопасности. Да и заземляющий нож включить под напряжение в принципе невозможно.Или подобных аварий просто не может быть:http://www.news.elteh.ru/arh/2010/66/08.php"Наиболее опасным является распространение в атмосфере в зимнее время года противогололедных химических средств, которые попадают на изоляцию электроустановок, расположенных вблизи автодорог.Именно это явилось причиной аварии на ПС "Южная" в Санкт-Петербурге в начале января 2009 года, оставившей без электричества потребителей трех крупных районов города."У КРУЭ мног преимуществ, и всего один недостаток-стоимость. 3 И выдать аттестат только одному производителю/ не выдавать конкурентам И вот за этот пункт Вас подвесят добрые люди из ФАС. Или Вы готовы сделать такое устройство, которое единственное пройдет аттестацию по какому то признаку? А зарубежные фирмы повторить не смогут? Вы это всерьез обсуждаете? Повторить то они конечно смогут, только пока будут вносить изменения в конструкцию, выпускать документацию, проходить испытания, аттестацию и т.д.-время уйдет, тендеры будут проведены. так что никакая ФАС не подкопается, тем более если это будет (поддержка определенного производителя) указание сверху. Помнится Транснефть учудила с требованиями на КРУ 6-10 кВ для НПС на ВСТО. Для ячейки с трансформатором собственных нужд до ввода указало требование вместо предохранителя (типовое , стандартное решение) применить выключатель. Понятно , что для КРУ строительных заводов разработать подобную ячейку вопрос 3-4 месяцев, но кто то знал о требовании заранее и уже имел документацию, а кто то не знал. Таким образом можно было отсеять "нежелательных" производителей. Где здесь нарушение законодательства? 4 Нет. Потому что это делается только на основании техрешений, подписанным гл. инженером. И причин может быть только две - унификация и предварительно проведенный технический анализ применения. В рамках заданий может быть требование применения "отечественного оборудования", но у ФСК я таких требований не помню. У ТЭЦ было, на АЭС проскакивало, у ФСК не помню. Но никогда ни один заказчик не напишет "хочу это, что бы поддержать конкретного изготовителя". И никогда ФСК не будет делать аттестацию под одно предприятие, если есть аналогичная продукция. Ну и кто мешает после выигрыша ряда тендеров и их реализации- на основании техрешений, подписанным гл. инженером( унификация и проведенный технический анализ применения)-утвердить как типовое решение. Никто не мешает. Вот к примеру в МЭС Северо-Запада в качестве устройств РЗиА и ПА хорошо угнездился Siemens. И предлагай не предлагай в качестве устройств ПА других производителей (МКПА-Прософт), даже если ты выиграл тендер с данным оборудованием -бесполезно. МЭС ЗС не согласовывает РД.P.S. Что то мы страшно офтопим. Извиняюсь перед модераторами. Изменен: 14.02.11 10:36 / Slavyanin
ti-robot, RU 13.02.11 07:45
Неходовой товар-это товар который плохо продается... И КРУЭ и АЭС продаются хорошо. Так что учите русский язык. Ага, АЭС продаются настолько хорошо, что продажа каждой требует вмешательства на уровне правительства. Часто под строительство приходится давать кредит (как белорусам) или газопровод (как болгарам). Акитайцы - так требовали локализации. Цена за всё КРУЭ (оборудование,комплектующие ЗИП, обучение, шеф монтаж, гарантия и т.д.) за одну ячейку или за все шесть, которые смонтированы на ГЭС? Я задаю недостаточно четкий вопрос? На счет замены-насколько чаще будут происходить отказы ячейки из дискретных элементов по сравнению с КРУЭ? Ровно настолько, что в представленных Вами документах ФСК оговаривалось, что применять КРУЭ можно только там, где невозможно применить стандартную коммутацию - в стесненных условиях. Дайте определение "открытых преференций". - а Вы уже сами дали: Зарубежному партнеру -гарантировать рынок сбыта (фиксированный заказ)путем предоставления преференций при участии в тендерах. ... Преференции зафиксировать на 10 лет. Гарантия же не на словах. Это документ, на основании которого ФАС начнет расследование и примет меры "по ограничению недобросовестно конкуренции". И выдать аттестат только одному производителю/ не выдавать конкурентам И вот за этот пункт Вас подвесят добрые люди из ФАС. Или Вы готовы сделать такое устройство, которое единственное пройдет аттестацию по какому то признаку? А зарубежные фирмы повторить не смогут? Вы это всерьез обсуждаете? А когда "Заказчик по своим техническим требования определяет конкретную марку оборудования для конкретного применения" это не прямое нарушение антимонопольного законодательства РФ? )))) Нет? Нет. Потому что это делается только на основании техрешений, подписанным гл. инженером. И причин может быть только две - унификация и предварительно проведенный технический анализ применения. В рамках заданий может быть требование применения "отечественного оборудования", но у ФСК я таких требований не помню. У ТЭЦ было, на АЭС проскакивало, у ФСК не помню. Но никогда ни один заказчик не напишет "хочу это, что бы поддержать конкретного изготовителя". И никогда ФСК не будет делать аттестацию под одно предприятие, если есть аналогичная продукция.
Slavyanin, RU 12.02.11 17:49
ti-robot : 1. Строительство АЭС - это совершенно неходовой товар. АЭС строится на конкретной площадке под конкретного заказчика по индивидуальному проекту. С соответствующей доплатой за эту уникальность. Неходовой товар-это товр который плохо продается. Вот и 1С подтверждает: "Неходовым, в терминах отчета, считается товар, если он находится в наличии, но не было продано ни одной единицы за анализируемый период времени. " И КРУЭ и АЭС продаются хорошо. Так что учите русский язык. 2. На Бурейскую ГЭС например ABB поставило КРУЭ 500 кВ за 800 миллионов рублей. Причем это цена одной ячейки для 6го или 3го агрегата, правильно? А мы делаем проект на ОРУ 500 кВ на три поляны, и стоимость оборудования уходи далеко за 2 лярда. Но все оборудование типовое, есть ЗИП на всю коммутацию. Сколько будет стоить замена КРУЭ по сравнению с ремонтом ячейки из дискретных элементов? И насколько больше это займет времени? Цена за всё КРУЭ (оборудование,комплектующие ЗИП, обучение, шеф монтаж, гарантия и т.д.) На счет замены-насколько чаще будут происходить отказы ячейки из дискретных элементов по сравнению с КРУЭ? Вот и ответ на Ваш вопрос. 3. Вот ведь опять передергиваете. Я четко выделил "открытых преференций". Какое отношение это имеет к тем случаям, когда Заказчик по своим техническим требования определяет конкретную марку оборудования для конкретного применения. Дайте определение "открытых преференций". А то Вы уже четко выделили "неходовой товар". 4. "Достаточно придумать некую дополнительную аттестацию на безопасность или утилизацию к примеру. И выдать аттестат только одному производителю/ не выдавать конкурентам. Способов полно, при условии невступления в ВТО". Это прямое нарушение антимонопольного законодательства РФ. А когда "Заказчик по своим техническим требования определяет конкретную марку оборудования для конкретного применения" это не прямое нарушение антимонопольного законодательства РФ? )))) Нет? Если нет, то почему требования Заказчика некой аттестации оборудования - прямое нарушение антимонопольного законодательства РФ? Вам так хочется думать? ))) Если да-где посадки? P.S. Не пишите глупостей. Для поставки оборудования для ФСК -необходимо проходить аттестацию оборудования в ФСК , для поставки оборудования в Транснефть -необходимо проходить аттестацию оборудования в Транснефти и т.д. Где там нарушение антимонопольного законодательства РФ?
ti-robot, RU 11.02.11 14:07
Slavyanin 1. "товар это неходовой" Непонятно пишите. Лучше написать -товар этот негламурный. )))) Дайте определение "ходового" товара, а то подозреваю у Вас и строительство АЭС или производство С-400 тоже неходовой товар. Строительство АЭС - это совершенно неходовой товар. АЭС строится на конкретной площадке под конкретного заказчика по индивидуальному проекту. С соответствующей доплатой за эту уникальность.Да и вообще нужно ходовые коврики производить. А то мужики из сименса, абб, тошибы, хундай, аревы не знают, что товар то "неходовой". Знай себе производят КРУЭ и продают на несколько объектов в год по всей России (...). На Бурейскую ГЭС например ABB поставило КРУЭ 500 кВ за 800 миллионов рублей. Причем это цена одной ячейки для 6го или 3го агрегата, правильно? А мы делаем проект на ОРУ 500 кВ на три поляны, и стоимость оборудования уходи далеко за 2 лярда. Но все оборудование типовое, есть ЗИП на всю коммутацию. Сколько будет стоить замена КРУЭ по сравнению с ремонтом ячейки из дискретных элементов? И насколько больше это займет времени? 2. Вот ведь кровавый коммунистический режим что творил-" строили завод за госсчет. К нему пристроили еще кучу заводов деталей по всему Поволжью, город отгрохали." Развивали промышленность, науку, создавали рабочие места, города строили , школы, садики детские. И потом ещё ухитрялись за 8-10 лет-все это окупить. Суки одним словом. Нет чтобы "вопрос экономической целесообразности " поднять, объявить автомобили -неходовым товаром -и закупать за рубежом. Не экономили народные деньги. "А на сегодняшний день без прямых дотаций завод падает" -это проблема эффективных менеджеров. В Америке Форд вот тоже обанкротился. Так ведь капитализм строим. ВТО тут не причем. 3. "Экономическая целесообразность" себя уже показала и в России , и в Украине, и в Прибалтике. Жалкое зрелище. 4. Преференции у нас в каждом втором тендере. Не составляет большого труда составить требования к оборудованию таким образом, что сразу отсекается большинство производителей. Для Вас это новость? Сомневаюсь. Вот ведь опять передергиваете. Я четко выделил "открытых* преференций".* Какое отношение это имеет к тем случаям, когда Заказчик по своим техническим требования определяет конкретную марку оборудования для конкретного применения. Так что при наличии политической воли/указания сверху дать преференции отдельному производителю не составит никакого труда. Да и юридически обосновать тоже. Достаточно придумать некую дополнительную аттестацию на безопасность или утилизацию к примеру. И выдать аттестат только одному производителю/ не выдавать конкурентам. Способов полно, при условии невступления в ВТО. Это прямое нарушение антимонопольного законодательства РФ. Изменен: 11.02.11 14:22 / ti-robot
Slavyanin, RU 11.02.11 10:54
ti-robot : Ну во первых - это гораздо больше, чем Вы предполагали (ни одного за 10 лет). А во вторых, товар это неходовой, что бы Вы не говорили. Не в Японии живем, места хватает. 2. Сами посчитайте - строили завод за госсчет. К нему пристроили еще кучу заводов деталей по всему Поволжью, город отгрохали. А на сегодняшний день без прямых дотаций завод падает. 3. Я считаю, что вопрос экономической целесообразности гораздо надежнее. Как с мазутом сейчас идет. 4 PS. А вы много видели открытых преференций на тендерах? 1. "*товар это неходовой" Непонятно пишите. Лучше написать -товар этот негламурный. )))) Дайте определение "ходового" товара, а то подозреваю у Вас и строительство АЭС или производство С-400 тоже неходовой товар. Да и вообще нужно ходовые коврики* производить. А то мужики из сименса, абб, тошибы, хундай, аревы не знают, что товар то "неходовой". Знай себе производят КРУЭ и продают на несколько объектов в год по всей России (и в Москве, и в Петербурге, и в Сочи, и в Рязане,и в Иркутск и т.д.). На Бурейскую ГЭС например ABB поставило КРУЭ 500 кВ за 800 миллионов рублей. Сколько ходовых ковриков нужно произвести? 2. Вот ведь кровавый коммунистический режим что творил-" строили завод за госсчет. К нему пристроили еще кучу заводов деталей по всему Поволжью, город отгрохали." Развивали промышленность, науку, создавали рабочие места, города строили , школы, садики детские. И потом ещё ухитрялись за 8-10 лет-все это окупить. Суки одним словом. Нет чтобы "вопрос экономической целесообразности " поднять, объявить автомобили -неходовым товаром -и закупать за рубежом. Не экономили народные деньги. "А на сегодняшний день без прямых дотаций завод падает" -это проблема эффективных менеджеров. В Америке Форд вот тоже обанкротился. 3. "Экономическая целесообразность" себя уже показала и в России , и в Украине, и в Прибалтике. Жалкое зрелище. 4. Преференции у нас в каждом втором тендере. Не составляет большого труда составить требования к оборудованию таким образом, что сразу отсекается большинство производителей. Для Вас это новость? Сомневаюсь. Так что при наличии политической воли/указания сверху дать преференции отдельному производителю не составит никакого труда. Да и юридически обосновать тоже. Достаточно придумать некую дополнительную аттестацию на безопасность или утилизацию к примеру. И выдать аттестат только одному производителю/ не выдавать конкурентам. Способов полно, при условии невступления в ВТО.
TNTIII, RU 11.02.11 06:36
Еперный бабай, что за люди, лезут в глубь приводят какието цифиры, факты и прочую лабуду. По сути ВТО это ОГРАНИЧЕНИЕ заведение нашей промышленности в рамки необходимые некоему торговому сообществу которое, "НИПОНЯТНО КЕМ УПРАВЛЯЕТСЯ". А чем является ограничение - рамки за которые нам не позволят выйти. Это как если например, замутить соревнование, расчертить трассу и гоняйтесь там по дорожке, а трассу разлиновываем не мы увы....
ti-robot, RU 10.02.11 23:29
1. Здорово, если это так. Но объемы на порядок ниже, чем у любого из зарубежной четверки в России. Ну во первых - это гораздо больше, чем Вы предполагали (ни одного за 10 лет). А во вторых, товар это неходовой, что бы Вы не говорили. Не в Японии живем, места хватает. 2. Да АвтоВаз. Только не сегодняшний. А в момент создания, производящий технику на уровне лучших мировых стандартов. Какие при СССР были убытки для государства? Не поделитесь? Сами посчитайте - строили завод за госсчет. К нему пристроили еще кучу заводов деталей по всему Поволжью, город отгрохали. А на сегодняшний день без прямых дотаций завод падает. 3. Только вопрос политической воли. Я считаю, что вопрос экономической целесообразности гораздо надежнее. Как с мазутом сейчас идет. PS. А вы много видели открытых преференций на тендерах? Изменен: 10.02.11 23:30 / ti-robot
Slavyanin, RU 10.02.11 23:06
ti-robot : 1. 2008 год: КРУЭ-220 - 7 шт., КРУЭ-110 - 18 шт. Радуйтесь, вы ошибились. 2. Мне такой план напоминает АвтоВАЗ. Полностью закрыть потребности, пошлины заградительные, поддержка производителя. В итоге пшик для потребителя с убытками для государства. 3 Кстати, открытые преференции в тендерах - это уголовная статья, чтоб Вы знали. Экономическое преступление. Прописать в КД 100% локализацию можно, но это Вам к Заказчику. Пока я таких хотелок не встречал. Чаще просто оговаривается марка выключателя, трансформаторов и производитель щитов. 1. Здорово, если это так. Но объемы на порядок ниже, чем у любого из зарубежной четверки в России. 2. Да АвтоВаз. Только не сегодняшний. А в момент создания, производящий технику на уровне лучших мировых стандартов. Какие при СССР были убытки для государства? Не поделитесь? 3. Только вопрос политической воли. P.S. "Кстати, открытые преференции в тендерах - это уголовная статья, "-где посадки?(c) Их нет.
ti-robot, RU 10.02.11 22:32
1. Вернее сказать был. С достаточно проработанной линейкой ячеек КРУЭ на 110 кВ, и парой применений на 220 кВ во времена СССР.Это все. Причем , насколько мне известно (буду рад ошибиться), за последние 10 лет ни одного КРУЭ завод не изготовил. Заделы которые были сделаны в СССР в разработке КРУЭ на 500 кВ и выше-продали корейцам. 2008 год: КРУЭ-220 - 7 шт., КРУЭ-110 - 18 шт. Радуйтесь, вы ошибились. 2. Сименс, АББ, Арева, Хундай не строят электростанций в России. При этом КРУЭ продают.В основном на ПС. Возращаясь к теме. Может ли сейчас Россия наладить к примеру производство конкурентноспособного в мире КРУЭ и как задачу минимум -полностью закрыть потребности собственного рынка Тем самым-создать рабочие места, получить доступ к новейшим технологиям, не просрать до конца тот задел, что был создан в СССР, получить базу для дальнейшеного совершенствования электротехники и повысить конкурентоспособность комплексного предложения по строительству энергообъектов за рубежом? Может, но для этого надо: 1. Политическая воля. 2. Суверенитет государства в установлении пошлин, преференций и ограничений в сфере энергооборудования. Скажем будет достаточно создать СП с одной из перечисленных выше компаний по 100% локализациии и производстве КРУЭ в России. В качестве стороны , представляющей Россию можно взять тот же "Энергомеханический Завод". Зарубежному партнеру -гарантировать рынок сбыта (фиксированный заказ)путем предоставления преференций при участии в тендерах. Либо ввести заградительные -до 100% пошлины на КРУЭ произведенные за пределами России, либо просто прописать в КД требования по применению 100% локализированного КРУЭ. Преференции зафиксировать на 10 лет. Как Вы понимаете все это прямо противоречит нормам ВТО. Так что при вступлении России в ВТО об этих планах даже теоретически можно забыть. Мне такой план напоминает АвтоВАЗ. Полностью закрыть потребности, пошлины заградительные, поддержка производителя. В итоге пшик для потребителя с убытками для государства. Кстати, открытые преференции в тендерах - это уголовная статья, чтоб Вы знали. Экономическое преступление. Прописать в КД 100% локализацию можно, но это Вам к Заказчику. Пока я таких хотелок не встречал. Чаще просто оговаривается марка выключателя, трансформаторов и производитель щитов.
Slavyanin, RU 10.02.11 20:55
ti-robot : 1 В России уже есть производитель ячеек КРУЭ - ОАО "Энергомеханический Завод", г. Санкт-Петербург. От 110 до 800 кВ. 2 Я вижу только один вариант экспортного потенциала - КРУЭ в составе оборудования ЭС, поставляемой за рубеж. Но наш основной экспортный товар в этой сфере - ВВЭР-2006 рассчитан на достаточно просторную ОРУ 500кВ, и я сомневаюсь, что в этом направлении что то удасться сделать. 1. Вернее сказать был. С достаточно проработанной линейкой ячеек КРУЭ на 110 кВ, и парой применений на 220 кВ во времена СССР.Это все. Причем , насколько мне известно (буду рад ошибиться), за последние 10 лет ни одного КРУЭ завод не изготовил. Заделы которые были сделаны в СССР в разработке КРУЭ на 500 кВ и выше-продали корейцам. 2. Сименс, АББ, Арева, Хундай не строят электростанций в России. При этом КРУЭ продают.В основном на ПС. Возращаясь к теме. Может ли сейчас Россия наладить к примеру производство конкурентноспособного в мире КРУЭ и как задачу минимум -полностью закрыть потребности собственного рынка (а они немаленькие-достаточно посмотреть объем инвестпрограмм ФСК, Интер-РАО, РусГидро, МОЭСКа и т.д.) Тем самым-создать рабочие места, получить доступ к новейшим технологиям, не просрать до конца тот задел, что был создан в СССР, получить базу для дальнейшеного совершенствования электротехники и повысить конкурентоспособность комплексного предложения по строительству энергообъектов за рубежом? Может, но для этого надо: 1. Политическая воля. 2. Суверенитет государства в установлении пошлин, преференций и ограничений в сфере энергооборудования. Скажем будет достаточно создать СП с одной из перечисленных выше компаний по 100% локализациии и производстве КРУЭ в России. В качестве стороны , представляющей Россию можно взять тот же "Энергомеханический Завод". Зарубежному партнеру -гарантировать рынок сбыта (фиксированный заказ)путем предоставления преференций при участии в тендерах. Либо ввести заградительные -до 100% пошлины на КРУЭ произведенные за пределами России, либо просто прописать в КД требования по применению 100% локализированного КРУЭ. Преференции зафиксировать на 10 лет. Как Вы понимаете все это прямо противоречит нормам ВТО. Так что при вступлении России в ВТО об этих планах даже теоретически можно забыть.
ti-robot, RU 10.02.11 16:43
2. Беседа. а-Надо вступать в ВТО .ВТО ограничивает участников от произвола. б-Голословное утверждение. Смотрите историю про китайскую обувь и ЕС. Прямая цитата из беседы: Например потому, что ВТО ограничивает не только России, но и всех других участников. Сегодня ты мне в суп плюнул - завтра я тебе стул подпилил. - Доказательства есть? Голословное какое то утверждение. Сферическое. Передергивать не надо, пожалуйста. Свое утверждение про суп и стул я доказал - Министерство коммерции КНР сегодня распространило третий в 2011 году циркуляр, в котором предварительно подтвержден факт наличия демпинга при импорте капролактама из ЕС и США и принято решение о начале с 25 января 2011 года взимания денежного залога при ввозе этой продукции. Китай ввел санкции против ЕС и теперь ЕС должны обращаться в ВТО с жалобой на данное решение.
ti-robot, RU 10.02.11 16:18
2 Slavyanin применяются при невозможности выполнения технического перевооружения Вроде прямым текстом написано, что в городах для ФСК предпочтительно применять КРУЭ Не знаю как у Вас, а в ФСК слова "применяются при невозможности выполнения" рассматривают как термин "допускается" в ПУЭ. А термин "допускается" толкуется однозначно: 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным. А это означает, что применение данного технического решения требует обоснования в виде доказательства проектировщиком невозможности применения стандартных технических решений. Проверено на личном опыте. Я в первом моем проекте ВЛ 110 кВ применил лишние стальные опоры, мотивировав словом "допускается". Сейчас там стоят две бетонные с оттяжкой. Я должен был доказать правомерность применения каждой опоры и в двух случаях не смог. Доказательства выполнялись в письменном виде в составе проекта. Как я уже сказал - для Вас я время постараюсь найти. Поскольку мы скатываемся в оффтопик, есть предложение сделать отдельную тему для обсуждения проблем современной высоковольтной техники. Чтобы тема не выглядела оффтопиком: Например в Японии за 1980-2006 гг. введено в эксплуатацию около 7 тыс. ячеек КРУЭ на напряжение от 77 до 800 кВ. Большой экспортный потенциал В России уже есть производитель ячеек КРУЭ - ОАО "Энергомеханический Завод", г. Санкт-Петербург. От 110 до 800 кВ. Я вижу только один вариант экспортного потенциала - КРУЭ в составе оборудования ЭС, поставляемой за рубеж. Но наш основной экспортный товар в этой сфере - ВВЭР-2006 рассчитан на достаточно просторную ОРУ 500кВ, и я сомневаюсь, что в этом направлении что то удасться сделать. Хотя на Балаковской АЭС может что то получится, там ОРУ уперлась в пруд-охладитель и комбинация КРУЭ-220 с кабельной линией 220 кВ может стать неплохим решением. Только раньше 2017 года это не нужно.
Аяврик, RU 10.02.11 15:51
профессор Колумбийского университета, член Национальной академии наук США, лауреат Нобелевской премии 2001 года по экономике Джозеф Стиглиц. В 1993 году он был назначен главой совета экономических консультантов при президенте Клинтоне, а с 1997 по 2000 год являлся главным экономистом и старшим вице-президентом Всемирного банка: "Эта организация стала наиболее наглядным символом глобальных несправедливостей и лицемерия передовых промышленных стран… Проповедуя… необходимость отказа от субсидирования производства, сами они продолжали предоставлять миллиардные субсидии своим фермерам…" свободная торговля по правилам ВТО и МБ, Стиглиц сравнивает это с опиумными войнами. Как и в 19 веке, европейцы и американцы сегодня уничтожают препятствия для продажи своих товаров в Азии, Латинской Америке и Африке, в то же время баррикадируют свои собственные рынки против продовольствия из третьего мира. В опиумных войнах Запад использовал вооруженную блокаду, чтобы открыть рынки для своих товаров. Сегодня, МБ может применить финансовую блокаду - так же действенно, и подчас - так же смертоносно. Стиглиц особенно возмущен соглашением ВТО об авторских правах (сокращение -ТРИПС ). Именно так, говорит экономист, новый мировой порядок "обрекает людей на смерть" , вводя невозможные тарифы и платежи фармацевтическим компаниям. "Им все рано, сказал профессор, живут люди или умирают". ..... Довольно неожиданно было услышать критику либерализации и приватизации из уст столь высокопоставленного западного экономиста. Однако Стиглиц объяснил, что на протяжении долгого времени он исследовал результаты внедрения модели свободного рынка в странах Африки, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и Восточной Европы и пришел к выводу, что отход государства от управления экономикой заводит страну в тупик. В свое время за свою позицию и критику деятельности международных организаций Стиглицу пришлось покинуть пост во Всемирном банке, что лишь усилило его авторитет в экономических научных кругах. Действительно, довольно редко кто-то говорит, например, о преимуществах развития экономики по китайскому сценарию. На встрече со студентами Высшей школы бизнеса МГУ Нобелевский лауреат очень эмоционально описывал эффективность экономических преобразований в Китае, не основывающихся на догмах МВФ. Стиглиц отметил, что в Китае, сделавшем в свое время ставку не на приватизацию, а на увеличение рабочих мест, до сих пор весь сельскохозяйственный сектор находится в государственной собственности и развитие при этом идет "феноменальными темпами". Естественно, что наибольший отклик у аудитории вызвало мнение Джозефа Стиглица относительно перспектив развития России. Многих интересовал, в частности, вопрос о целесообразности вступления России в ВТО. Ученый, однако, однозначно против такого варианта: "ВТО ограничивает возможности проведения определенной промышленной политики, индустриализации, получения доступа к технологиям. В ВТО существует неравноправие торговых режимов". По его мнению, даже если ВТО и декларирует свободную торговлю, это не означает, что рынок будет открыт в обоих направлениях, поэтому в краткосрочной перспективе для России вступление в ВТО выгодным быть не может. Спрашивали будущие бизнесмены также и о том, какие шаги для дальнейшего развития экономики России Стиглиц считает необходимыми. По мнению ученого, первоочередная задача - это усиление влияния государства в управлении экономикой. Стиглиц считает, что только справедливое распределение доходов от пользования природными ресурсами и контроль за корпоративными капиталами, а также полная информационная прозрачность бизнес-процессов, которую в силах обеспечить только государство, может доказать "эффективность работы правительства". По его мнению, такая "вера в государство" способна повысить инвестиционную привлекательность России и реализовать огромный потенциал нашей страны.
Slavyanin, RU 10.02.11 15:27
ti-robot : >> 2 Slavyanin 1. Открываем Положение о технической политике ОАО "ФСК ЕЭС". Открываем. стр 23. п.2.2.2. Основное оборудование читаем Ваш фрагмент целиком: "Компактные комплексные распределительные устройства и токопроводы: - применяются при невозможности выполнения технического перевооружения в отведенные сроки из-за нехватки свободных площадей, при выделении недостаточных строительных площадей под строительство ОРУ ПС, при расположении ПС в непосредственной близости от объектов, загрязняющих внешнюю изоляцию; - элегазовые комплектный распределительные устройства (КРУЭ) 110-500 кВ;" Повторяю вопрос, Вы ссылки специально выбираете? 2.А "дров" то и нет. Так оспорил Китай пошлины и квоты прямо противоречущие нормам ВТО? Нет не оспорил. " Для тех, кто все таки ввел санкции: И ответный жест Китая: Министерство коммерции КНР сегодня распространило третий в 2011 году циркуляр, в котором предварительно подтвержден факт наличия демпинга при импорте капролактама из ЕС и США и принято решение о начале с 25 января 2011 года взимания денежного залога при ввозе этой продукции. 1. "Повторяю вопрос, Вы ссылки специально выбираете?" Что Вас смутило, увидели незнакомые слова? ))) Вроде прямым текстом написано, что в городах для ФСК предпочтительно применять КРУЭ. Примеры широкого применения КРУЭ в России я приводил ниже. Могу ещё привести. В Европе и Японии "из-за нехватки свободных площадей" КРУЭ применяются повсеместно (ну не так им повезло с размером территории).Например в Японии за 1980-2006 гг. введено в эксплуатацию около 7 тыс. ячеек КРУЭ на напряжение от 77 до 800 кВ. Большой экспортный потенциал. А вы про локализацию ковриков пишите. Будем в ВТО ковриками торговать? 2. Беседа. а-Надо вступать в ВТО .ВТО ограничивает участников от произвола. б-Голословное утверждение. Смотрите историю про китайскую обувь и ЕС. а-На сайте ВТО написано-что ВТО ограничивает.Вот ссвлка. б- Ссылка-это конечно хорошо. Умеете с помощью Гугля найти сайт ВТО. Но как слова соотносятся с реальностью? Китаю ВТО помог? а-Конечно помог. Куча буков. ... Китай ввел ответные санкции. б- А причем здесь ВТО? Если ВТО ничем не помогла, а санкции Китай ввел самостоятельно? а- Я просмотрел беседу-аргументов у противников ВТО нет. И вообще я сильно занят. б-(пожимая плечами) Очередное подтверждение правильности наблюдений Кара-Мурзы. (рисует очередной крестик).
ti-robot, RU 10.02.11 13:39
Подводя итог дискуссии: Противники вступления в ВТО сформулировали небольшое число важнейших (“ядерных”) постулатов, а также создали защитный пояс тезисов второго эшелона. Их аргументы вполне определенны и логика прозрачна. Яркий пример этой прозрачной логики: ddd ПОСЛЕ ЧЕРНОБЫЛЯ ВВЕЛИ ХОТЬ ОДНУ АТОМНУЮ СТАНЦИЮ? "В настоящий момент в России работают 26 блоков. С 1986 года введены в действие: Калининская -2й и 3й блоки Ростовская - 1й и 2й блоки Смоленская - 3й блок В настоящее время работы ведутся на следующих объектах: Калининская АЭС, энергоблок № 4, план ввода в эксплуатацию — 2011 год; Белоярская АЭС, энергоблок № 4 (БН-800), план ввода в эксплуатацию — 2014 год; Нововоронежская АЭС-2, энергоблоки №№ 1,2, план ввода в эксплуатацию — 2012 и 2015 годы; Ленинградская АЭС-2, энергоблоки №№ 1, 2, 3, и 4 план ввода в эксплуатацию — 2013, 2015, 2017 и 2019 годы; Ростовская АЭС, энергоблоки №№ 3, 4 план ввода в эксплуатацию — 2014 и 2016 годы; Балтийская АЭС, энергоблоки №№ 1, 2 план ввода в эксплуатацию — 2016 и 2018 годы; Заканчивается выбор площадок размещения Северской АЭС (Томская обл.), Центральной АЭС (Костромская обл.), Южноуральской АЭС (Челябинская обл.). " ddd Я ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ, Я СПРАШИВАЮ, А ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕ ВИЖУ. РОСАТОМ СКЛАДИРУЕТ ЧУЖИЕ ОТРАБОТАННЫЕ ОТХОДЫ, НАМЕЧАЕТ КОЕ-ЧТО С ИНДИЕЙ. ЕСЛИ СЕЙЧАС РФ НЕ В СОСТОЯНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЕСТИ РАЗРОБАТКИ, И ЗА СОТРУДНИЧЕСТВО, ПЕРЕСМАТРИВАЕТ МОРСКУЮ ГРАНИЦУ С НОРВЕГИЕЙ. КАКИЕ ШАГИ РФ ДЕЛАЕТ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ПРИЕМУЩЕСТВО ЧЕРЕЗ 30 ЛЕТ? * вОТ ВИДИТЕ НЕ ОДНОЙ НОВОЙ ТОЛЬКО ПЛАНЫ "Заканчивается выбор площадок размещения Северской АЭС (Томская обл.), Центральной АЭС (Костромская обл.), Южноуральской АЭС (Челябинская обл.). " а ВВОД ЭНЕРГОБЛОКОВ, НАПОМИНАЕТ УПЛОТНИТЕЛЬНУЮ ЗАСТРОЙКУ В ПИТЕРЕ))) ДЕШИВО И НЕТ ПЕРСПЕКТИВ. * Ну вот, просмотрел планы Росатома...планы прямо гигантские на пол века вперед: СТРОИТЬ ,СТРОИТЬ И СТРОИТЬ АТОМНЫЕ СТАНЦИИИ....ПО ВСЕМУ МИРУ,КРОМЕ РФ... ПРОСТИТЕ,ПРОФАНА В ЭКОНОМИКЕ...НО ,ЕСЛИ ПРОДАВАТЬ средства производства,то как мы будем доминировать в продажах конечного продукта??? Стоит ли говорить, что задача опровергнуть такую логику не имеет решения. Другой пример: Например потому, что ВТО ограничивает не только России, но и всех других участников. Сегодня ты мне в суп плюнул - завтра я тебе стул подпилил. - Доказательства есть? Голословное какое то утверждение. Сферическое. Официально ВТО образована на конференции в Марракеше в апреле 1994 года Соглашением об учреждении ВТО, известным также как Марракешское соглашение. Помимо основного текста документ содержит 4 приложения... далее много много соглашений. На заборе написано ...уй, а на самом деле там дрова"(с) Другие доказательства будут? Вот в чем Кара-Мурза прав, так это в логической обоснованности доводов сторонников и противников ВТО. Вот противники могут привести множество примеров (хотя бы с Дубай -Ворлд -компанией из ОАЭ, которая хотела взять в управление несколько портов в США и что из этого получилось и т.д.) когда ряд товарищей просто плевал на правила ВТО , а сторонники в ответ приводят тексты с сайта ВТО )))). Обратите внимание, как с вопроса о юридической стороне (являются ли соглашения двусторонними или их подписывает только вступающий, плавно переходим к тому, что написанные документы имеют значение только для России, а западные страны их не выполняют) Подведение итогов. Автор статьи оказался не одинок в своем презрении к фактам, не подходящих к его катастрофическим сценариям, а попытка зравомыслящих людей (например juytgjrkjyybr, Джин, Взгляд, L38Crow, Инженер и oleg_06) дествительно обсудить данную проблему провалилась. Slavyanin Не обижайтесь, пожалуйста. Если тема КРУЭ Вам интересна, желаю Вам стать специалистом в данном вопросе. И тогда, если у нас такая тема всплывет, мы с удовольствием предложим Вам выполнить эту часть проекта, включая авторский надзор. В свое время я тоже увлекался разными темами. К сожалению, в настоящий момент, у меня не так много времени, чтобы выходить далеко за рамки необходимого для основной профессиональной деятельности. Засим прощаюсь, в понедельник у нас совещание в Москве по вопросу реконструкции отдельно взятого предприятия машиностроения в нереальные сроки. К сожалению для некоторых, руководство данного предприятия не в курсе, что они уже погибли из-за вступления в ВТО, поэтому вкладывается в расширение производства и экономию энергоресурсов. Изменен: 10.02.11 14:02 / ti-robot
ti-robot, RU 10.02.11 11:47
2 Slavyanin 1. Открываем Положение о технической политике ОАО "ФСК ЕЭС". Открываем. стр 23. п.2.2.2. Основное оборудование читаем Ваш фрагмент целиком: "Компактные комплексные распределительные устройства и токопроводы: - применяются при невозможности выполнения технического перевооружения в отведенные сроки из-за нехватки свободных площадей, при выделении недостаточных строительных площадей под строительство ОРУ ПС, при расположении ПС в непосредственной близости от объектов, загрязняющих внешнюю изоляцию; - элегазовые комплектный распределительные устройства (КРУЭ) 110-500 кВ;" Повторяю вопрос, Вы ссылки специально выбираете? 2. У Вас же опять выходит точно как описал Кара-Мурза. Надпись привели: "Жесткая позиция Китая объясняется тем, что он всегда может оспорить европейские пошлины в ВТО.Веселите еще." А "дров" то и нет. Так оспорил Китай пошлины и квоты прямо противоречущие нормам ВТО? Нет не оспорил. "Веселье без причины признак ..." сами знаете кого. ;) Страны Евросоюза 20 сентября не смогли достичь единодушия по вопросу введения новых антидемпинговых пошлин на китайскую и вьетнамскую обувь. Нынешний раунд переговоров, как и предыдущий, завершился расколом среди представителей 25 стран Евросоюза. 14 стран высказываются против введения пошлин, 9 поддерживают эту идею при двух воздержавшихся. Между тем согласно принципам Евросоюза, поскольку соглашение не выработано, антидемпинговые пошлины применяться не могут. Для тех, кто все таки ввел санкции: В январе-августе 2007 года объем экспорта из страны (Китая) обуви достиг 19,414 млрд долларов США, что на 14,3 процента больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года (2006). Об этом свидетельствуют данные Торговой палаты по импорту и экспорту продукции легкой промышленности и художественных изделий Китая. На самом же деле антидемпинговые пошлины не смогли спасти европейские обувные заводы. Несмотря на то, что эти меры ограничили доступ китайской и вьетнамской кожаной обуви на европейский рынок, тем не менее, вакуум на рынке, возникший после введения антидемпинговых мер, заняла обувь из других стран. Намерение обеспечить рабочие места внутри ЕС с помощью антидемпинговых пошлин не имеет долгосрочной перспективы. Для увеличения числа рабочих мест требуется климат экономического возрождения, что в значительной степени зависит от динамичности свободной торговли. В противном случае даже принятие экстраординарных протекционистских мер вряд ли принесет пользу, поскольку в конечном итоге бумерангом ударит по отечественным производителям. И ответный жест Китая: Министерство коммерции КНР сегодня распространило третий в 2011 году циркуляр, в котором предварительно подтвержден факт наличия демпинга при импорте капролактама из ЕС и США и принято решение о начале с 25 января 2011 года взимания денежного залога при ввозе этой продукции. Минфин КНР заявил, что "с 1 января 2011 года изменится часть таможенных тарифов экспорта и импорта", "будет повышен экспортный таможенный тариф на отдельную продукцию из редкоземельных ресурсов" В Пекине 9 февраля состоялось заседание Постоянного комитета Госсовета КНР под председательством премьера Вэнь Цзябао, на котором был разработан и принят ряд мер по стимулированию зернового производства. ... На заседании было принято решение об усилении финансовой поддержки зернового производства, это выделение 1,2 млрд юаней /1 долл США - 6,59 юаня/ на закупки сельскохозяйственной техники для борьбы с засухой в главных районах по производству пшеницы, выделение 500 млн юаней на поддержку выращивания рассады заливного риса в теплицах на северо-востоке Китая, выделение 2 млрд юаней на инфраструктурное строительство и обеспечение безопасной питьевой водой в пострадавших от засухи районах, а также повышение минимальной закупочной цены на неочищенный рис.
Slavyanin, RU 10.02.11 10:16
ti-robot : 1. В 2010 году мы делали проект на расширение ОРУ 500 кВ. КРУЭ не применяли. В 2009 году смонтировали ПС 110 кВ по своему проекту. КРУЭ не применяли. Северсталь на новом заводе планирует ОРУ220/ЗРУ35/10 - ни одного КРУЭ. У Вас есть заказ с использованием КРУЭ на сотню комплектов в год или просто "хочу, чтоб былО"? 2. Вы хоть тему изучите , прежде чем писать про "Добровольно взятые на себя ограничения". http://www.rgwto.com/digest.asp?id=50523&full_mode=1Не помогла Китаю ВТО. Открываю Вашу ссылку: Жесткая позиция Китая объясняется тем, что он всегда может оспорить европейские пошлины в ВТО. Веселите еще. 1. Открываем Положение о технической политике ОАО "ФСК ЕЭС". http://www.fsk-ees.ru/evolution_technology_techpolitic.html ("Положением определяется совокупность технических решений, направленных на повышение эффективности, технического уровня, обеспечение промышленной безопасности ЕНЭС, определяющих приоритеты для инвестиционной политики ОАО "ФСК ЕЭС" на среднесрочную и долгосрочную перспективу. Соблюдение требований Положения является обязательным для ОАО "ФСК ЕЭС" и его филиалов, научно-исследовательских, проектных, ремонтных, строительно-монтажных и наладочных организаций, выполняющих работы применительно к объектам ЕНЭС, а также для генерирующих компаний, промышленных предприятий, научно-исследовательских, проектных институтов, ремонтных, строительно-монтажных и наладочных организаций, выполняющих работы на распределительных устройствах электрических станций, в том числе атомных, и подстанций потребителей, примыкающих к ЕНЭС") п.2 Основные направления технической политики ОАО "ФСК ЕЭС" стр 23. п.2.2.2. Основное оборудование - Элегазовые комплектные распределительные устройства и токопроводы(КРУЭ) 110-500 кВ Это так сказать надпись на "заборе" ФСК. А вот и "дрова": "КРУЭ внедрены на реконструируемых подстанциях 500 кВ Московского Кольца/ На подстанции "Бескудниково" – КРУЭ производства Siemens, на подстанции "Очаково" – АВВ, а на новой подстанции "Западная" – Areva". В "Екатеринбургской электросетевой компании" (ЕЭСК) в 2004-2007 гг. КРУЭ 110 кВ типа EXK 110 кВ (производства АВВ) установлены на подстанциях "Ясная", "Западная" и "Октябрьская". В 2008 году КРУЭ 110 кВ типа ЕLK запущено на подстанции "Петрищевская" До 2012 года КРУЭ будут введены на пяти подстанциях МЭС Северо-Запада. Первой КРУЭ 220 кВ оснастят строящуюся подстанцию "Проспект Испытателей" (ввод запланирован на конец 2009 года). Следующий объект – строящаяся подстанция 330 кВ "Центральная" – здесь установят КРУЭ 330 и 110 кВ. КРУЭ также будет внедрены на реконструируемых подстанциях 220 кВ "Волхов-Северная", 220 кВ "Завод Ильича" и 330 кВ "Южная". По словам начальника Службы силового оборудования и ЛЭП Филиала ОАО "ЦИУС ЕЭС" - ЦИУС Северо-Запада Николая Дули, реконструируемые и вновь строящиеся подстанции в последние 2 года комплектовались КРУЭ ABB и Siemens, но на данный момент оборудование еще не смонтировано. В ходе реконструкции подстанции 35 кВ "Мельзаводская" ("Центральное производственное отделение" Филиала ОАО "МРСК Волги" - "Саратовские распределительные сети") с переводом на класс напряжения 110 кВ выполняются работы по монтажу КРУЭ типа 8DN8 производства "Siemens"." 2. У Вас же опять выходит точно как описал Кара-Мурза. Надпись привели: "Жесткая позиция Китая объясняется тем, что он всегда может оспорить европейские пошлины в ВТО.Веселите еще." А "дров" то и нет. Так оспорил Китай пошлины и квоты прямо противоречущие нормам ВТО? Нет не оспорил. "Веселье без причины признак ..." сами знаете кого. ;)
ti-robot, RU 10.02.11 08:28
2 Slavyanin 1. Да не считается. Трансформаторы у нас и так производят, в отличии от КРУЭ. Ничего нового это не даст. В 2010 году мы делали проект на расширение ОРУ 500 кВ. КРУЭ не применяли. В 2009 году смонтировали ПС 110 кВ по своему проекту. КРУЭ не применяли. Нам вполне хватает стандартных элементов, а уж ячейки мы сами соберем. Вон, заказали комплектную ПС, так оказалась, что гибкая ошиновка в комплект поставки не входит. Северсталь на новом заводе планирует ОРУ220/ЗРУ35/10 - ни одного КРУЭ. А вот трансформаторы нам нужны. Только в последнем проекте будет 9 шт - секционный и два реактора. Как-то так. У Вас есть заказ с использованием КРУЭ на сотню комплектов в год или просто "хочу, чтоб былО"? Вы только об этом энергетикам не говорите. Засмеют. Специальность в институте называется РЗиА, а на производстве говорят РЗА. И на АЭС, и на ГЭС и на ТЭЦ. И даже в ФСК. Исторически сложилось, что РЗА без "И", а КИПиА осталось с "И". Вы на каком сейчас курсе? 3. Вы хоть тему изучите , прежде чем писать про "Добровольно взятые на себя ограничения". http://www.rgwto.com/digest.asp?id=50523&full_mode=1Не помогла Китаю ВТО. Открываю Вашу ссылку: Жесткая позиция Китая объясняется тем, что он всегда может оспорить европейские пошлины в ВТО. Собственно, китайцы уже дали понять, как станут формулировать жалобу, заявив, что европейцы "нарушают правила честной торговли" и их намерения "попахивают протекционизмом". Там же: Вьетнам, против которого ЕС выдвинул точно такие же обвинения, напротив, заявил, что готов к переговорам, потому что Вьетнам только готовится к вступлению в ВТО. Из приведенного Вами документа следует, что у Китая - участника ВТО - есть право оспорить пошлины, а у Вьетнама - не участника - такого права нет. Веселите еще. Изменен: 10.02.11 08:38 / ti-robot
RAS, ru 10.02.11 00:25
ddd - так я думал вы о Кириенко... про Чу мне известно, читал...
Slavyanin, RU 09.02.11 23:39
ti-robot : 1 >> 1. Я просил Вас привести примеры производства "движка". Типа элегазового КРУЭ. То есть завод на 100 силовых трансформаторов не считается? Фигасе коврик... 2 Кстати РЗиА не говорят, говорят РЗАиПА. Я нач. группы РЗАиКИП отдела проектирования, немножко знаю. 3. Вы еще скажите, что "добровольное" взятие Китаем обязательств о квотировании экспорта текстиляи обуви в ЕС-это тоже раздел безопастности государства. Где там было ВТО? Добровольно взятые на себя ограничения, не ущемляющие интересы третих стран, не входят в компетенцию ВТО. Вы специально подставляетесь? Что ни пример - так грабли ))) 1. Да не считается. Трансформаторы у нас и так производят, в отличии от КРУЭ. Ничего нового это не даст. 2. "Кстати РЗиА не говорят" ... Вы только об этом энергетикам не говорите. Засмеют. Релейная защита и автоматика (РЗиА) и противоаварийная автоматика(ПА) хоть и близки-но разные вещи. 3. Вы хоть тему изучите , прежде чем писать про "Добровольно взятые на себя ограничения". http://www.rgwto.com/digest.asp?id=50523&full_mode=1Не помогла Китаю ВТО. Изменен: 09.02.11 23:49 / Slavyanin
ddd 09.02.11 23:20
RAS а он там был? Вот он сам об этом говорит http://www.youtube.com/watch?v=2kXXA2UWZDw
ti-robot, RU 09.02.11 22:34
1. Я просил Вас привести примеры производства "движка". Типа элегазового КРУЭ. То есть завод на 100 силовых трансформаторов не считается? Фигасе коврик... Можно ли приводить в качестве примера компанию -чья вершина в производстве РЗиА -это слегка модлернизированное устройство 20 летней давности Учитывая отличие 5й редакции ПУЭ от 7й, устройства 20ти летней давности вполне в теме. Вот к 2015 году цифровую шину до ума в Европе доведут, тогда и будем смотреть, как это выглядит. Кстати РЗиА не говорят, говорят РЗАиПА. Я нач. группы РЗАиКИП отдела проектирования, немножко знаю. О нашли. Что пока всё только планируется. Вы и не искали. Приведите примеры-когда ВТО ограничивала всем известных товарищей. Некоторые решения Комиссии по Урегулированию Споров Всемирной Торговой Организации, вызвавшие большой общественный резонанс: Решение 1992 года в рамках ГАТТ в отношении закона США, регулирующего импорт тунца. Американский закон о защите морских млекопитающих запрещал импорт рыбы, выловленной с применением определенного вида сетей, при применении которого гибли дельфины. Закон применялся как к американским, так и к иностранным продавцам рыбы и по мнению правительства США ставил перед собой "легитимную цель" защиты окружающей среды. Мексика, как страна, в которой применялся этот способ ловли тунца подала жалобу на этот закон, аргументируя тем, что он нарушает соглашения о свободной торговле и представляет собой запрещенное в рамках ГАТТ нетарифное ограничение. Предшественник Комиссии действительно признал этот закон не соответствующим нормам свободной торговли и указал на то, что американское правительство хотя и преследовало оспариваемым запретом легитимную цель защиты дельфинов, однако эта цель могла быть достигнута другими, не ущемляющими другие страны методами. Tuna/Dolphin Case I (англ.) Похожий спор по отношению к закону, запрещавшему импорт креветок в США, выловленных методом, опасным для морских черепах был вынесен на рассмотрение Комиссии уже в рамках ВТО в 2000 году. Азиатские страны (Индия, Пакистан, Малайзия и Таиланд), использовавшие этот метод ловли придерживались мнения о том, что подобные ограничения импорта в США являются ничем иным как "зеленым протекционизмом", за которым на самом деле стоит желание развитых стран ограничить ввоз дешевого импорта, а экологические обоснования являются всего лишь предлогом. Рассматривая это дело Комиссия хотя и признала в мотивировочной части своего решения возможность того, что меры по охране окружающей среды могут теоретически являться легитимной причиной для ограничения импорта определенных товаров, однако в конкретном случае закон о запрете ввоза креветок по ее мнению не соответствует нормам ВТО и США предписывается его отменить. Shrimp/Turtle Case (англ.) Основную часть торговых споров в рамках ВТО составляют споры между крупнейшими субъектами международной торговли — Европейским союзом и США. Так, например, получил широкую огласку конфликт относительно введенных США в марте 2002 года высоких пошлин на импорт европейской стали с целью поддержки американской сталелитейной отрасли. Европейский союз расценил это как запрещенную нормами ВТО дискриминацию и оспорил эти меры жалобой в Комиссию, которая признала меры по защите американского рынка нарушающими правила ВТО. США вынуждены были отменить дискриминационные пошлины. Вы еще скажите, что "добровольное" взятие Китаем обязательств о квотировании экспорта текстиляи обуви в ЕС-это тоже раздел безопастности государства. Где там было ВТО? Добровольно взятые на себя ограничения, не ущемляющие интересы третих стран, не входят в компетенцию ВТО. Как не входит в компетенцию милиции добровольно взятое Вами на себя обязательство не писать на заборе. Вы специально подставляетесь? Что ни пример - так грабли ))) 2 juytgjrkjyybr Да я и не доказывал. Я указал на слабые места аналитической статьи, а данное обсуждение подтвердило, что противников ВТО доказательсва и факты не интересуют, у них целостная картина жизни, не требующая доказательств. Хотелось бы сразу обратить внимание — сельского хозяйства* нет* - неправда ваша, про сельское хозяйство я писал, перечитайте. Сырьё. Специалисты утверждают: запасы ограничены. - а города задохнуться от навоза, я помню. Атом и авиация. Уж извините, но это отрасли двойного назначения. Ни одно сильное государство не станет нам их поддерживать за свой счёт.- Как это связано с тем, что Росатом начинает строительство завода в США по производству сборок? А Вы представляете, каково будет при – 42? ...В Ваших краях это нередкая зимняя температура. Водители мне описывали прелести зимней поездки по саратовским степям — реальный экстрим. Вот это неправда. -35 было, а -42 ни разу не помню. Вот на Ванкоре прошлой зимой ребята замерзли, но там было -50. Сейчас-то что мешает торговать с другими странами? По своим правилам? Ну например то, что торговать можно только по двухсторонним правилам. ВТО - это механизм унификации таких правил. --- Как я уже говорил, я не являюсь сторонником либо противником ВТО. Но капсинг - это не аргумент, это митинговщина, при всем моем уважении
ddd 09.02.11 22:31
Кстати,для тех кто не в курсе ,про планы Мировой элиты http://russkiyy.narod.ru/video2.html

Страница 3 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи