Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи"
 Страница 9 из 16   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Немец 06, DE   20.06.11 18:21            
ДнК :
>> > После "Войны080808" доверие к ООН практичеки НУЛЬ.

От чего же НАТО прикрывается резолюцией СБ ООН, как единственным оправданием своей агрессии против Ливии? Именно высказывания в СБ ООН и явились началом операции. Для Западного человека ООН легитимно. Создав комиссию по расследованию Россия подняла бы престиж как свой так и ООН, сорвала бы планы НАТО по вторжению, сохранила бы жизни людей, к ней потянулись бы страны. Предательство это было, или недальновидность - история расскажет.


Как любой нормальный мужик я должен себя иногда похвалить за правоту. Мы в том числе и на этом сайте сломали кучу копий по вопросу "Мистралей" вот маленькая ссылочка.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/59179/page=1/

Почему НАТО прикрывается фиговым листочком ООНа я не знаю. Но то что ни одна рЭволюция не начинается просто так вот раз и вперёд вы сами прекрасно понимаете. Если бы Россия сказала нет, а НАТО всё равно начала бы этот мордобой то как вы представляете положение России? Посылать наших пацанов выполнять резолюцию ООН с оружием в руках или как? ООН в "войне 080808" плевала на своих официальных миротворцев что тогда можно ожидать от Ливии? Да то что ребята(глобализаторы) и хотели - СМИ мгновеноо записывают Россию в защитника кровавого диктатора и наверняка поборника терористов. Всё что наработано до сих пор в экономических отношениях с Западом накрывается одним местом и Россия очень быстро вылетает за "Берлинскую стену". И кому от этого легче? Правильно Глобализаторы получают первокласный аргумент гнобить всех подряд без оглядки на Россию. И мы получаем практически Третью Мировую Войну уже без всяких оглядок.
Если в "Войне08" у России были железобетоные аргументы то в Ливийском вопросе всё ой как скользко.

ДнК, LV   20.06.11 17:56            
> После "Войны080808" доверие к ООН практичеки НУЛЬ.

От чего же НАТО прикрывается резолюцией СБ ООН, как единственным оправданием своей агрессии против Ливии? Именно высказывания в СБ ООН и явились началом операции. Для Западного человека ООН легитимно. Создав комиссию по расследованию Россия подняла бы престиж как свой так и ООН, сорвала бы планы НАТО по вторжению, сохранила бы жизни людей, к ней потянулись бы страны. Предательство это было, или недальновидность - история расскажет.

Немец 06, DE   20.06.11 17:26            
ДнК :

Нет! Просто инициировать создание комисии по расследованию обвинений в преступлениях под эгидой СБ ООН, но под началом России. Это развалило бы всю дезинформационную блокаду НАТО и сегодня бы не бомбили Триполи, а цены на нефть только росли. Помоему это - демократичный и цивилизованный способ разрешения конфликтов, надеюсь Вы согласны с этим. Для России это был шанс века, который безвозвратно упущен.

После "Войны080808" доверие к ООН практичеки НУЛЬ.
Поэтому смысла там что-то высказывать никакого. Кроме того мы почему-то акуратно забываем что подготовка к мордобою Кадафи шла примерно месяца три. Все это знали и Кадафи но он сам ничего не сделал для того чтобы предотвратить ситуацию. Почему Россия должна быть больше ливией чем они сами? Мне это непонятно.

Что касается Беларусии то делаю ставку на то что до конца года Беларусия войдёт в состав России и Лукашенко пойдёт на выборы Президента России.



arthur, KZ   20.06.11 17:16            
Америка, ЕС да и др глобальные центры силы не гнушаются объединять вокруг себя гораздо худших "сукиных сынов", чем Кадафи. А мы после Вьетнама продолжаем сдавать позиции. Всё потому, что за душой ничего нет, в отличие от наших отцов и дедов. Вот вам ещё (одно из многих) объяснение развала Союза.
ДнК, LV   20.06.11 16:56            
> Немец 06

> Запад не враг - Запад конкурент

Так меня не надо в этом убеждать :) Я так и написал, что Запад это конкурент, который не желает усиления России и ведения ею независимой экономической политики. Конечно запад защищает интересы свои, каким образом он это делает, и почему, я это обосновал в посте ниже.

> Попробуйте оценить ситуацию на уровне жесткой прагматики и обыкновеного циника. Без эмоций.

Так я и расписал :) Всё так же ниже. Как в экономическом аспекте Россия может, а возможно и пострадает. Только это будет не сейчас, но позже. НАТО должна закончить операцию и добраться до Сирии и Ирана. Если не брать моральную сторону, то экономическая ещё хуже для России в перспективе, если план НАТО (США + ЕС) сработает.

> И ведь скажи Медведев "Не допустим!" и пол России пошли бы защищать. Такой вот мы пришибленый народ. :)

Нет! Просто инициировать создание комисии по расследованию обвинений в преступлениях под эгидой СБ ООН, но под началом России. Это развалило бы всю дезинформационную блокаду НАТО и сегодня бы не бомбили Триполи, а цены на нефть только росли. Помоему это - демократичный и цивилизованный способ разрешения конфликтов, надеюсь Вы согласны с этим. Для России это был шанс века, который безвозвратно упущен.

А тем временем наши "друзья" усиливают свой "дружественный" нажим:

Изменен: 20.06.11 17:07 / ДнК

Немец 06, DE   20.06.11 16:46            
ДнК :

Поэтому на мой взгляд ошибочно искать в Западе друга альтруиста, который готовит себе конкурента. И они отнюдь не так глупы, чтобы этого не понимать.

Все побратания с Западом, на данный момент, - лишь ширма, которая здравых людей не должна успокаивать. Все уступки им - минус нам. На примере с Ливией мы видим как побратания ничего не гарантируют, абсолютно.

Вы приводите правильные и адекватные примеры но выводы у вас ошибочны. Ошибка в первую очередь заключается на том что вы рассматриваете запад на эмоциях. Вы определились - Запад враг.
Запад не враг - Запад конкурент защищающий свои интересы. Жесткий, бескомпромистный но тем не мение это создание с которым можно и нужно искать точки соприкосновения. В первую очередь экономические. Сейчас и у Запада и у России один враг - это так называемая мировая закулиса стирающайя границы государств в своих планах мировой глобализации где уже нет отдельных народов. Здесь на Западе это понимают и руководители России это понимают.
На Западе адекватные политики понимают что сегодня только Россия является тем стержнем на котором можно противостоять глобализаторам. Но и глобализаторы это понимают. Ливия это та переходная точка на которой Россия могла ой как сильно подскользнуться. Попробуйте оценить ситуацию на уровне жесткой прагматики и обыкновеного циника. Без эмоций. Я видел видиосъёмки Медведева во время подписаний всех этих резолюций и договоров. Видно было что мужик сильно разачарован и местами просматривалась злость.
По человечески жалко Ливийцев, но с практической строны нафига России нужен геморой "защитим братский африканский народ!"? И ведь скажи Медведев "Не допустим!" и пол России пошли бы защищать. Такой вот мы пришибленый народ. :)

ДнК, LV   20.06.11 16:46            
> Вы говорите, что Россия должна была предотвратить дестабилизацию Африки и Ближнего Востока. Каким образом, за счёт каких ресурсов? Как вы остановите каток, если у вас ничего нет?

Не поддерживать резолюцию по Ливии и не санкционировать тем самым проникновение в неё НАТО. Не надо было давать свое молчаливое одобрение, а наоборот! выступить инициаторами МЕЖДУНАРОДНОЙ КОММИССИИ под эгидой России-ООН, которая бы поехала в Ливию для проведения расследования. Почему никто про это ниразу не упомянул? Ведь такая коммисия разрушила бы все планы НАТО и сорвала бы начало операции. Ведь началу предшествовала массированная дезинформация в СМИ, которую официально никто не мог опровергнуть (это как с Россией 080808, только Россия покруче вышла и выкрутилась).

Разве инициация такой комисии что-то сверх наглое и ужасное и вызвало бы гнев США и ЕС и это бы обернулось бы России чем то? В глазах общественности такая коммисия сыграла бы на пользу имиджа России.

Почему этого небыло сделано - загадка, хотя ответ в речи Президента РФ.

> Вы говорите, что виновата власть, потому что она не может предотвратить коррупцию. Каким образом власть сможет изменить нас всех?

Нет я этого не говорил. Власть не упоминал. Я обсуждаю только непонятную для меня внешнюю политику и то, почему Россия подыгрывает США и ЕС в развале Африки. Меня интересует исключительно геополитика. Это мне абсолютно непонтяно, т.к. в моих собственных выводах для будущего России в этой кампании (и то куда она продвигается) видится только потенциальное зло. Анализ моих выводов я написал ниже.

Изменен: 20.06.11 17:51 / ДнК

iskander, RU   20.06.11 16:34            
ДнК
Россию не любят, это правда, Россию хотят уничтожить, это правда. Насчёт Северного Кавказа. Там никогда не будет спокойно, ни при каких обстоятельствах. Вы говорите, что Россия должна была предотвратить дестабилизацию Африки и Ближнего Востока. Каким образом, за счёт каких ресурсов? Как вы остановите каток, если у вас ничего нет? Россия не так сильна и мощна, как кажется вам. Ситуация с производством продуктов плоха, ну а что делать? Вы говорите, что виновата власть, потому что она не может предотвратить коррупцию. Каким образом власть сможет изменить нас всех? Экономика не развивается так, что типа сейчас уберём коррупцию и она попрёт. Всё развивается эволюционно - десятилетиями. Вы говорите, что у нас нет времени, что ситуация критическая, это правда, ну а что можно изменить? Есть реальность и пусть она не такая, как нам хочеца, но это не значит, что власть делает всё не так или неправильно.
Немец 06, DE   20.06.11 16:14            
iskander :
faraon
За Медведевым наблюдалось несколько косяков и мне тоже они не по вкусу, но не думаю, что это критическая ситуация. В целом же Медведев справляется со своей работой и очень неплохо , и достойно. Хотя конечно десталинизация - это перебор, не то время, да и Сталин не хуже, чем тот же Джордж Буш, Бил Клинтон или Обама.


С "десталинизацией" мне кажется сделали "ход лошадью по голове".
Есть такое высказывание у политиков: "Если не можеш остановить процес - возглавь его!"
Как раз то что и сделали. Сталин так или иначе раскалывал Россию на куски. В высших эшелонах власти сидят достаточно много родствеников тех кого при Сталине гоняли в хвост и гриву. Убрать их нельзя, "международный плебес" устроит всемирную истерику. Остаётся акуратно возглавить процес и спустить его на тормозах. Обратите внимание, после создания "комиссии" ребята дружно пропали со всех горизонтов.

ДнК, LV   20.06.11 15:28            
> iskander > Давайте начнём с крушения СССР. Кто виноват в том, что разворовали страну? Все виноваты. Все мы.

Вы наверное имеете ввиду период 90-х, это уже не СССР, а современная Россия с преступной приватизацией? И виноваты не простые люди, а те, кто подписывал документы и раздал заводы. Владельцев и кто их отдавал мы знаем.

В моём посте освещалась геополитическая ситуация, а не внутренняя. Так давайте посмотрим, почему СССР потерпел крах (вдаваться в политич. устройство не будем, только внешние факторы).

Сдесь показан график движения цен на нефть:

Самый первый. Что мы видим - начало 80-х мы имели пиковый рост цены барреля нефти, и затем провал цены в течении 4-х лет. Почему? Ведь мировая экономика только развивалась и энергоресурсов по определению требуется больше. Почему цена росла и упала в одночасье, если мир был более - менее стабилен? Да потому что Запад и США осознали ситуацию и поняли, что проигрывают СССР платя всё больше и больше. СССР нельзя было взять военной силой - исключено. Что остаётся ещё? Ответ: социальнный взрыв. Как его можно было устроить и где был уязвим СССР, который производил у себя многое, но не достаточно, чтобы покрыть все потребности? Так же СССР работал практически на ВПК (Запад навязал гонку вооружений). СССР был зависим от цен на нефть, ему нужны были доллары США, чтобы оплатить импорт продовольствия (мясо, зерно и т.п.). Есть сторонний анализ тут: http://www.ruska-pravda.com/index.php/200905252643/stat-i/monitoring-smi/2009-05-25-05-00-05.html

Вывод из этой экономической зависимости сделает каждый - искусственно опустить цены на нефть и вызвать дефицит валюты у СССР. Одновременно с этим для СССР были подняты цены на импорт (зерно и т.п.).

Результат этого всего мы знаем. СССР потерпел экономический крах, который вылился в политический и итогом всего стал распад СССР на отдельные государства.

Фактически к 90-м ситуация в СССР свелась к: нефть в обмен на продовольствие!

> полыхал Северный Кавказ, мы только недавно его более менее застабилизировали

Но в Дагестане происходят убийства каждый день! Мы все это видим по ТВ, прошло много передачь. Ситуацию нельзя назвать стабильной. Почему это так? Потому что радикальный исламизм приходит из вне из тех Арабских стран которые прошли курс "демократизации" по методу США. Кавказ эта та болевая точка которую Сша и Запад будут использовать, чтобы давить Россию на уровне - социальной стабильности, экономики. Пока Запад попритих в критике. Почему? Потому что Россия начала уступать, но это временная и только информационная передышка, на деле ситуация не простая и далека от спокойной.

Чем бульше будет радикализации в Арабских странах, Африке, включая пограничные с Россией, тем больше потенциальной опасности для России. Куда рванёт эта свора голодных, обдолбанных людей с шизовренической идей насаженной им радикальными исламистами? Туда где ближе, а ближе всего для них Россия. А ЕС обезопасил себя железным кордоном из НАТО.

> написали, что мы покупаем продукты питания за границей, но не забывайте, что мы наращиваем производство продуктов питания, увеличиваем поголовья скота, всё это мы делаем

Это прекрасно. Но если посмотреть долю импорта, она слишком высока. В краткосрочной перспективе за один мах этого не изменить. Где-то проходил мимо информации, что для перевеса Российского внутреннего производства над импортом мяса требуется ещё 5-6 лет. Вопрос, они у нас есть? И это только одна из статей импорта. Моя мысль в случае со сдачей Ливии и подыгрывании США и ЕС заключается в том, что путём непозволения дестабилизации Африки Россия выиграла бы время.

> высокотехнологичную продукцию, по объективным причинам не можем.

Скорее всего развал Ельцинских времён, когда США доплачивали за этот развал стахановскими темпами. А теперь - излишняя бюрократизация и торможение электронного правительства.

> Нам надо кооперировать со странами запада, другого пути нет, иначе нас просто не станет.

Вы опровергаете себя ранее: экономическая мощь запада основывается на кооперации между странами запада и на ограблении остального мира.

Т.е. вопрос. Мы хотим кооперироваться с Западом, чтобы развивать свою экономику и поднимать свой уровень жизни. Но давайте спросим Запад, а он этого хочет? Разве он хочет нового конкурента, который окрепнет достаточно, что начнёт диктовать свои правила игры? Ведь развитие Российской экономики результирует в всё больших не-сырьевых товарах которая Россия будет готова экпортировать, в том числе и в традиционные рынки сбыта США и ЕС. ЕС и США этого не надо, им нужна нестабильная страна с большим населением, с энергоресурсами, неспособная на собственное производство товаров и услуг, другими словами Россия 90-х раздираемая внутренними конфликтами, коррупцией и политической нестабильностью.

Поэтому на мой взгляд ошибочно искать в Западе друга альтруиста, который готовит себе конкурента. И они отнюдь не так глупы, чтобы этого не понимать.

Все побратания с Западом, на данный момент, - лишь ширма, которая здравых людей не должна успокаивать. Все уступки им - минус нам. На примере с Ливией мы видим как побратания ничего не гарантируют, абсолютно.

Изменен: 20.06.11 15:56 / ДнК

iskander, RU   20.06.11 14:34            
ДнК
Большинство ваших предложений логичны и верны, но нет стержня, который бы их скрепил, а если он и есть, то растёт он не из логики. Давайте начнём с крушения СССР. Кто виноват в том, что разворовали страну? Все виноваты. Все мы. Хотя я много раз говорил, что не вина это людей, так устроен мир. У нас полыхал Северный Кавказ, мы только недавно его более менее застабилизировали, понимаете, не всё так просто. Страна у нас самая большая на планете, поэтому ей не так просто управлять. Вы написали, что мы покупаем продукты питания за границей, но не забывайте, что мы наращиваем производство продуктов питания, увеличиваем поголовья скота, всё это мы делаем. Но что мы не можем делать - это высокотехнологичную продукцию, по объективным причинам не можем. Кто виноват в этом? Ситуация виновата. Путин не Старик Хотабыч, но я уверен, что он делает всё, что может, чтобы вытащить страну. Как можно винить власть, что у нас кругом коррупция? Учителя тоже коррупционеры. Ну вот при чём тут власть? Такие мы все, весь народ. Я уже говорил, что экономическая мощь запада основывается на кооперации между странами запада и на ограблении остального мира. Что нужно России, чтобы не потерять себя в этом мире? Нам надо кооперировать со странами запада, другого пути нет, иначе нас просто не станет. Предложите что-нибудь, может вы найдёте другие варианты?
Изменен: 20.06.11 14:44 / iskander

tinka, RU   20.06.11 14:23            
Если бы скомпилировали в единый текст, было бы великолепно, так как здесь только часть вопроса о Ливии и тех доводов которые вы приводили, но зато конечно раскрыта долгосрочная переспектива с меркантильной и потому понятной оппонентам точки зрения. (и это помимо того что выгода/меркантильность - есть понятия растяжимые и не всегда легко оценимые в деньгах)

Но все таки интересна реакция модераторов ВиМ.... ;-)
Изменен: 20.06.11 14:31 / tinka

ДнК, LV   20.06.11 14:19            
tinka :
>> ДнК отличный пост, есть натяжки, ососбенно про выгодность богатой Африки, но по этому поводу можно еще и поспорить.

Может быть модераторы его захотят повесить как раз за статьей? Здесь и прогматика и т.п. это ведь ни как не нарушит политику ВиМ, конечно если согласиться ДнК?


Я не против, т.к. мне обидно видеть, то как люди оценивают нынешню ситуацию - с позиции мелочности и меркантильности. Почемуто многие решили, что играя по правилам Запада, Россия обретёт благосостояние. Но это - всё равно что новичку играть с профессиональным шуллером.

--- перенес в основной пост ---

Изменен: 20.06.11 14:25 / ДнК

tinka, RU   20.06.11 14:10            
ДнК отличный пост, есть натяжки, ососбенно про выгодность богатой Африки, но по этому поводу можно еще и поспорить.

Может быть модераторы его захотят повесить как раз за статьей? Здесь и прогматика и т.п. это ведь ни как не нарушит политику ВиМ, конечно если согласиться ДнК?
Изменен: 20.06.11 14:21 / tinka

ДнК, LV   20.06.11 13:53            
> iskander

Я согласен что не нужно искать себе врагов везде и попадя и превращаться в Серверную Корею. Развивать экономику и благосостояние жителей России это необходимо. Но мы говорим о разных вещах. Вы говорите про внутреннюю политику, в краткосрочной перспективе, которая обеспечивается благоприятным для России международным фоном (когда с Россией все "дружат"). Т.е. экономическое развитие России движимо (либо стимулируется) за счёт отсутсвия ключевых противоречий в сношениях с Западом. Я согласен с этим.

Но давайте проанализируем за счёт чего Россия на данный момент благоприятно развивается. Бюджет России на данный момент сырьевой и как показал кризис начиная с 2008-го, стаб.фонд улетучился практически за 1 год. Заметим цены на нефть и металл просели но выправились достаточно (по меркам экономики) быстро. О чём это говорит. О том, что долгого периода низких цен на нефть и сопутсвующие энергоресурсы экономика России на данный момент не выдержит. Скажем, низких цен в течении 2-3 лет. Что произойдёт? Новый стаб.фонд кончится, Россия начнёт заимствовать на внешних рынках и т.д. как это уже было с СССР (задержка соц. выплат, зарплат гос. сектору...).

Нынешний курс модернизации понятен - отвязаться от сырья. Но это невозможно развить за срок даже последующих 10 лет настолько, чтобы зависимость от сырьевого сектора перестала быть ключевой.

Т.е. в краткосрочной перспективе, на данный момент, мы заключаем договора привлекаем Западные компании на Российский рынок, другими словами пытаемся затащить побольше Запада, чтобы связать его настолько сильно, чтобы у него - Запада не появлялось желания дестабилизировать Россию (чтобы избежать фин. потерь), а так же уменьшить зависимость от сырьевого сектора.

В долгосрочной же, всё немного сложнее. Модернизация не сможет выправить перекос в сырьевом секторе настолько быстро, чтобы при возможном снижении цен на нефть и энергоресурсы не пострадать, это исключительно долгосрочный процесс, который не может жиздится только на Западных инвестициях, но требует развития малого и среднего бизнеса внутри самой России.

Оглядывась назад, мы уже видели, что Западу, который почуял вкус наживы (смотрим пример Ливии и сколько иностранного капитала было привлечено и инвестированно Ливией в Запад), неважны финансовые потери, если это касается геополитической победы и последующей долгосрочной выгоды. Т.е. притягивание за уши Западных компаний в Россию отнюдь не гарантирует безопасность России от дестабилизационных нападок со стороны Запада.

Теперь сырьё. Что будет когда НАТО в лице США и ЕС получат полный контроль над Африкой (путём марионеточных правителей и правительств) - они получат контроль над большинством стран ОПЕК. Участники НАТО являются потребителями энергоресурсов. Если ты потребитель, какое у тебя желание при покупки товара? Купить его как можно дешевле. Что сделает марионеточный ОПЕК (на который Россия не имеет никакого влияния) в будущем? Снизит цены на нефть, а как следствие это отразится на цене на газ (по этой ли причине Китай тормозит заключение 30-ти летнего контракта на газ?). Вы возразите, они несмогут поддерживать благосостояние, но кого это волнует, Запад? Стабильность марионеток (внутри стран) будет поддерживаться репрессиями и калёным железом, в прошлом (до Каддафи) те-же Ливийцы практически питались песком.

Как отразится продолжительный период низких цен на нефть/газ на России с 70%-й зависимостью бюджета от этих цен - отрицательно, и мы из профицита перейдём в дефицит. Даже в текущей ситуации ВПК не может в достаточной мере снабжать армию новейшим вооружением по причине нехватки средств и зависит от экспортных контрактов.

Какую роль в этом всём играет Ливия? Ливия, в лице Каддафи, была именно той страной, которая несогласилась с низкими ценами на нефть и инициировала их рост. Именно Каддафи радел за объединённую Африку с единой валютой и независимой политикой от Запада. Что было бы, если эти планы сбылись? Африка как продавец энергоресурсов согласилась бы на низкие цены на своё сырьё за необеспеченный доллар? НИКОГДА. Африка бы удерживала достаточно высокую цену, чтобы не тормозить своё развитие, и чтобы получать хороший доход. Согласимся, продавец стремится продать всегда дороже.

Понимали ли ЕС и США, что в случае, если Африка станет независимой и начнёт диктовать им свои цены и условия (читай оплата в валюте Африки) начнутся серьёзные проблемы и ЕС и США попросту несмогут выдержать нагрузки социального и военного бюджетов и что им навсегда прийдётся отказаться от роли лидеров в геополитике и мировой экономике? Да, безусловно. Понимали, и на столько отчётливо, что план "арабская весна" находится в исполнении. План военный, призванный истребить инакомыслие и попытки независимости. Т.е. фактически этот план - вопрос жизни и смерти США и ЕС в долгосрочной перспективе.

Мой вопрос. Почему Россия подыграла США и ЕС, т.е. потребителям энергоресурсов? Используя последнюю информацию, если Китай не согласен на 30-ти летний контракт, значит Россия не имеет форы высоких цен в течении последующих 30-лет. Так почему же Россия затягивает энергетическую удавку у себя на шее? Запад будет готов заплатить (читай инвестиции в Россию) ради получения куша в виде самой России.

Зачем Западу Россия? Я параноик? Отнюдь. Это ресурсы и РЫНОК. Нынешняя экономическая модель построена на потреблении, давайте посмотрим кто и сколько экспортирует в Россию и станет немного страшно. Россия это пустыня? Мы не можем растить скот и развивать аграрный сектор? Нужна ли сильная Россия ЕС и США - абсолютно нет! Ведь в этом случае Россия начнёт предлагать свой товар на экспорт и её жители будут потреблять товары произведённые внутри России. Что это для ЕС и США - КРАХ экспортного рынка, высокие цены на энергоресурсы, и т.п. Независимая Россия невыгодна никому, кроме самой России.

Многие скажут. Нам невыгодно падение рынков США и ЕС, т.к. мы продаём им энергоресурсы - они наши покупатели. Возразить на это очень просто - Вы что в серьёз полагаете, что Европейцы и США откажутся от покупки энергии? Нет! Для сохранения капитала и власти (либо их поднимут на штыки народ, привыкший к сладкой жизни) они будут платить, а при независимых энергоэкспортёрах - любую цену, лижбы выжить. Свидетельством этого стало быстрое восстановление экономики (практически за 1 год) с 2008-го. Платили бы территориями, предприятиями - прекрасно для нас! Мы бы только увеличивали своё влияние.

Поэтому в контексте по Ливии нам стоит рассуждать не только о справедливости. Хотя справедливость это тот флаг с которым идти - гордость. Но и о будущем России, её экономической стабильности и независимости.

России была бы выгодна богатая Африка, т.к. она не конкурент нам и являет собой примерно то же для Запада, что и Россия - источник энергоресурсов и огромный рынок. Отдав Ливию на мой взгляд Россия сделала катастрофическую для себя геополитическую ошибку, которая аукнется в долгосрочной перспективе. Фактически, Россия помогает Западу в лице НАТО убирать их конкурента - Африку, а для России потенциально партнёра. Мы все знаем пословицу - один в поле не воин, так и Ливия - один, - не воин и Африка проиграет, т.к. ей не будет хватать харизматичных людей и энергии, которые радеют за будущее их людей. А Китаю во всей этой истории выгодна позиция Запада и забитая Африка (и кстати, Россия так-же), потому что Китай - потребитель энергоресурсов, поэтому смотреть на Китай и оправдывать свои действия, мол и Китайцы тоже - глупо и недальновидно!

Всем, кто радеет за Россию, нужно задать всего лишь один простой вопрос - "а выгодна ли США и Западу богатая и независимая Россия и параллельно вспомнить революцию 17-го, крах СССР и причины этих крахов и откуда росли ноги"?

Важна ли так Африка для России? Лично я так считаю. Окрепление Африки не в интересах США и Запада, за сим и подарена им "арабская революция", которая откинула эти страны на десятилетия назад и сделает их сырьевыми придатками ЕС и США (первый "повстанческий" танкер уже поплыл). Для России это - хороший торговый партнёр и партнёр по энергетической политике. Грубо, в двух словах: действуй Россия с Африкой в унисон - США и ЕС валялись бы в ногах, как то так.

И на последок. Регионы с хорошим уровнем жизни (Африка, Арабские страны) менее тяготеют к экстримизму и терроризму. Пока терроризм проявляется не в США и ЕС (были ли там за посл. время теракты?), а именно в России и источником его является экстримизм исходящий от радикализации ислама в Арабском мире, в том числе - за счёт "арабской весны".


Изменен: 20.06.11 14:36 / ДнК

iskander, RU   20.06.11 12:58            
ДнК
Давайте разовьём вашу мысль, насчёт трупов от бомбёжек в Ливии. Политика - это не место для того, чтобы исполнять букву морали и букву совести. Мы с вами люди, живём в обществе, которое образует государство. Это общество - единый организм. Те , кто стоит на вершине пирамиды - заботятся о сохранении своей власти и богатства - они заинтересованны в том, чтобы организм работал, чтобы общество не находилось в состоянии войны. Естественно - главное для любого человека - это его благополучие и достаток и это понимает власть, и эта задача для власти - является первостепенной. Чтобы не было бунтов, чтобы не было революций, власть пытается усмирить общество и задобрить его повышением достатка и благополучия. Так устроено любое общество. Так вот, если для правителей первостепенной задачей является - относительный порядок в стране, успокоение и усмирение общества, то власть конечно же будет заботиться о том, где взять эти средства. Где можно взять эти средства? Только при росте производства продукции или другими словами при росте ВВП. Руководители России как раз этим и занимаются, а если они будут заниматься другими вещами, в том числе - бороться за справедливость, за которую вообще никто не борется, то тогда мы все с вами, вместе с этой справедливостью, моралью и нравственностью - превратимся в кучу осколков и руин. Давайте вспомним Ирак - 1 миллион убитых и что? Тому же Каддафи это не помешало спокойно сотрудничать с фашистами, целоваться с ними и так далее. В мире постоянно идут геноциды и что? В мире постоянно умирают люди от голода и что? Всем плевать! Чем Ливия отличается от всего этого? К тому же Россия не бомбит Ливию, а наборот осуждает насколько это возможно страны запада. В Ливии убивают мирных граждан и это преступление, но никто не будет портить свои отношения с западом из-за Ливии и даже Сирии. Что мы сможем, то мы и сделаем, но для нас важнее сотрудничать с западными компаниями, чем бороться за какую-то мифическую справедливость. Сам Каддафи говорит о том, что давайте типа прекращайте нас бомбить и мы дальше будем сотрудничать с вами, хотя у человека убили близких людей. Вот вам мораль, вот вам совесть и справедливость. Экономика важнее всего для страны, ну после нашей безопасности конечно, ну и безопасности участников ОДКБ, скреплённых договорами о взаимопомощи. Всё! Всё остальное - это второстепенные и третестепенные вещи для нас. Хотя конечно, Россия, как уникальное государство, с уникальной культурой и менталитетом - всегда будет стараться поступать справедливо и по совести. Иногда бывают ситуации, когда нужно отрезать ногу больному, это плохо, но надо. Так и в политике иногда бывает, что вроде плохо, но это надо, иначе будет хуже.
ДнК, LV   20.06.11 11:36            
Немец 06 :
Извините вы вчера случайно не под ником ДнК вчера здесь тусовались? Мне уже слегка надоело повторятся. Тем более что ситуация вокруг Лививии уже с первого дня обсуждается. Потихоньку надоело изображать из себя попугая.

Уважаемый Немец 06, спешу Вас успокоить нет :) Вы оппонируете разным людям. Показательно то, что Вас удивляет, что существует диаметральнопротивоположное мнение, которое присуще не только мне. В одной из передач Пушкова "Постскриптум" приводились цифры соц. опроса по Ливийскому вопросу где более 70% жителей (непоню точно, возможно 73% или 76%, лень смотреть) высказались против агрессии НАТО в Ливии. Конечно эту цифру немогли не заметить и СМИ стараются изо всех сил, чтобы хоть как то очернить Каддафи и оправдать беззубую (если не сказать больше) политику России.

Вот в воскресенье бежала строчка по FoxNews.RU (РТР-24), что обнаружены документы сведетельствующие о военных преступлениях Каддафи (наверное нашли в железной коробке у разрушенной ракетной установки Ливийских ПВО, Каддафи сам лично подписал а текст начинался - Я Муамар Каддафи сим удостоверяю...).



Изменен: 20.06.11 12:31 / ДнК

ДнК, LV   20.06.11 11:26            
Bagre :
Он говорил, что часть договоров мы не выполнили, нанесли ему экономический ущерб, который он и оценил в конкретные суммы: "Я подписал с вами соглашение о поставке запчастей для самолётов...

Теперь это отличный повод сделать из него некоего барыгу (особенно хорошо муссируется в Российских СМИ для проведения "нужной" политики по Ливии), который получал товар, но не платил за него, за что и расплачивается согласно статье. Детали задержек оплаты и т.п. уже никого не интересует. Это веяние нового времени в СМИ - берёшь факт и выворачиваешь его наизнанку (показательно время 080808), белое становится чёрным и наоборот. Удивительно было поведение Лаврова, когда после присоединения России к новым санкциям против Ливии, он начал яростно требовать оплаты Ливией контрактов...

Искать оправдания, высосать их из пальца лиж бы не признать, что Россия сдаёт позиции в геополитике темпами олимпийского чемпиона. Многие говорят - ну уж Сирию мы уж точно не сдадим (а я спрашиваю, пока всё безответно, а что Россия сделает такого и на что готова для защиты Сирии от операции НАТО?), но цель НАТО это как раз Сирия и в последствии Иран, а Ливия была звеном цепочки, той цепочки которую Россия помогла сплести НАТО.

Дали им Ливию, значит многократно осложнили себе защиту Сирии, если конечно в действительности Сирия ещё нужна России, как и Средиземноморье. Не стоит забывать, что в своё время Саркози заявлял о претензиях Франции на роль геополитического лидера в Средиземноморье, что они с успехом и воплощают. Мистрали на мой взгляд выступили неким поощрением России за своё позорное отступничество (за свои деньги правда...).

Интересно автор и поддерживающие его комментаторы могут спокойно смотреть как трупы Ливийцев вытаскивают из разбомбленных домов?! Вот давеча жилые дома разбомбили (http://www.vesti.ru/doc.html?id=482703)... ах да забыл.. это же праведное наказание Каддафи, за "жлобство" (читай соцполитику и отстаивание интересов жителей Ливии) его.

Тунис предложил дать Медведеву Нобелевскую премию

Могу сказать только одно. Однозначно заслужил. Может ещё и орденом наградить, как Меркель? Французам тоже следует обдумать, за поддержку их ВПК (сколько обрудования военного назначения Франция закупила у России в этом году?).



Изменен: 20.06.11 12:39 / ДнК

iskander, RU   20.06.11 07:55            
Я лично симпатизирую Каддафи, но понимаю так же, что он не безгрешен. Я так же симпатиризирую жертвам Каддафи, которые пострадали в то или иное время от его правления. Я так же симпатизирую ливийскому народу, который пострадал от этой гражданской войны, разогретой в том числе и с помощью западных стран. Симпатизирую всем тем, кто погиб и пострадал от натовских бомбёжек. И я не считаю, что Каддафи - это сволочь и так далее. Но он некомпетентен, как правитель. Саркози назвали клоуном и махали папкой с кампроматом на него, но думаю, что это были не самые правильные действия ливийцев. В целом же, желаю Каддафи продержаться и по возможности выстоять, и победить фашистов. Его победа - это победа и для всего остального мира.
faraon
За Медведевым наблюдалось несколько косяков и мне тоже они не по вкусу, но не думаю, что это критическая ситуация. В целом же Медведев справляется со своей работой и очень неплохо , и достойно. Хотя конечно десталинизация - это перебор, не то время, да и Сталин не хуже, чем тот же Джордж Буш, Бил Клинтон или Обама.
Изменен: 20.06.11 08:03 / iskander

faraon, RU   20.06.11 07:41            
Немец 06 Медведев тот ещё волчара
Один неверный поступок, бывает, выдаёт человека с головой и безвозвратно. Ну, кто просил его бежать навстречу Шварцнеггеру с вытянутой рукой и кричать "I’ll be back"? Чисто ребёнок, а не президент! Встречался-то он с губернатором, а не с актёром. И фраза эта проклятая; наверное, никто бы не удержался; но сказать-то её надо было при п р о щ а н и и… И эта история с известным лозунгом "Пролетарии всех ….". Кто его просил выворачивать свою либеральную душу? Через чур выворачиваться неприлично даже при частном разговоре; что уж говорить о президентском выступлении? И кому был зтот посыл - "я свой"? Кто там в зале-то сидел? Это как лакмусовая бумажка…
Тысячу раз прав Хаос, честная душа!

Изменен: 20.06.11 07:54 / faraon

udaff_ka, RU   20.06.11 07:16            
"Очень бы не хотелось, чтобы подобное исполнение было бы по сирийской резолюции. Поэтому этой резолюции в таком виде не будет. Россия использует свои права постоянного члена Совета Безопасности. Но другие призывы, заявления, в том числе и по линии Совета Безопасности, в адрес Сирии, они возможны", - заявил Д.Медведев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/06/2011/601331.shtml

А чем плох Ассад???
Что это как не слив сирийцев? Он не поддержит такого же как в Ливии но по линии совбеза все возможно!
Какая то спешка со стороны Медведева-до августа выставить на продажу предприятия, за месяц вступить в ВТО... Месье торопится??
Немец 06, DE   20.06.11 01:53            
Xaoc 20.06.11 01:08

Слушайте оставте вы уже Медведева в покое. Мужик на своём месте делает то за что ему платят деньги - Разводит на лоха конкурентов по их же правилам.
Просто вы как и большинство русских людей не приемлите такие правила поведения и не желаете их воспринимать.

Я неоднократно наблюдал за Европейскими политиками после различных встречь с Медведевым . У ребят обычно растереные рожи типа: Ну и нафига я подписал этот договор?
Поверьте Медведев тот ещё волчара.
Xaoc, RU   20.06.11 01:08            
То, что "мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи" я согласен. Но и радостно топтать его тоже моветон. Искандер уже ему приписывает раздел Косово, хотя это всего лишь признание права наций на самоопределение, заимствованное, кстати из трудов русских теоретиков, в частности - Кропоткина. Дело в том, что в отличии от позиции граждан, которые могут себе позволить быть неполиткорректными, политик всегда должен быть принципиальным. Каддафи исходит из своих принципов в отношении Косово, а не потому, что хочет понравиться еврофашистам. И не надо ему приписывать низменные мотивы без достаточных оснований. Еще недавно в России такие социалистические принципы были весьма популярны. Но то что он поступал в соответствии с позицией большинства стран НАТО, выбило у них одну пропагандистскую посылку, обнажив их хищническую лицемерную доктрину грабежа Ливии, от шелухи либеральных словес.
Меня в данной высококачественной борьбе смыслов и идеологий беспокоит некомпетентность нашей текущей политики. Медеведев - несомненный везунчик! Судьба ему дает такие расклады! Сплошь хваленки в прикупе! Ему даже делать ничего не надо - только посидеть за "болвана", пока партнер сыграет небитую партию. Но у него как зуд модернизаторский! Ненужные слова-глупости так и сыплются из уст сахарных. Скороспелые инициативы так и прут стадом облезлым. Умудряется продуть самые безпроигрышные расклады! Кстати, даже везение свое он крадет у России. Дело в том, что везение материально, и так же сохраняется как материя с энергией. Бог любит Россию и помогает ей по мере возможностей. Высший класс для правителя, когда он не нуждается в удаче и чудесной помощи. Когда же богу приходится корректировать реальность слишком часто - это значит чудо позорное сидит на троне богоизбранной страны. Как тот раввин из анекдота, что трижды пропускал шансы на спасение, молясь богу о спасении.
slw0068, RU   19.06.11 23:05            
Xaoc :
>> "Разве можно сказать, что Каддафи хороший парень? Нет конечно... "
В прочем для данной дискуссии это не важно потому, что АВТОР ОБВИНЯЕТ КАДДАФИ В ТОМ, ЧТО ОН НЕДОСТАТОЧНО ПЛОХ.

Приниципиально неверный подход. Автор всего-лишь говорит, что у нас нет никаких особых интересов в Ливии. И поэтому подрываться и нестись на помощь мухоморычу глупо и бессмыслено. Это европейский сукин сын. Вот пускай они самостоятельно с ним разбираются

То есть Каддафи САМ ВИНОВАТ, что недовооружился, недотиранил, недонасиловал свой народ. А строит из себя какого-то идеалиста... Ганди - панимашь!!! Помогает своему народу, вместо того, чтобы давить из него соки! Вместо того, чтобы закупать оружие и вести себя как законченный параноик, он двигает какие-то международные инициативы, борется за интересы Африки, философские книжки пописывает, вместо того, чтобы наслаждаться роскошью и быть законченным ублюдком! Как такое можно ему простить? Он не такой как все, не вписывается в бомонд прожигателей жизни гегемонов.

И что? Из это следует, что Россия должна бесплатно предоставлять ему ресурсы оплаченные трудом своих граждан? Мухоморыч самостоятельно выбрал способ защиты своих интересов. В этом способе Россия никакого участия не принимала. Почему мы сейчас должны тратится на его защиту?

"То есть воевать Полковник не будет?"
Полковник уже воюет и побеждает.

Ну и замечательно. Следовательно он правильно выбрал политику защиты своих интересов и никакой помощи от России ему не требуется.




Немец 06, DE   19.06.11 22:03            
ti-robot :
>> 2 iskander

>>Не то время Каддафи выбрал, не то.

А автор комментария утверждает, что прежде чем отнимать свой кошелек у грабителя, надо либо свою дубину прикупить, либо друзей позвать. И мне кажется, что автор прав.


Позвольте поправить: Прежде чем пытаться выгнать хамовитого родича нахлебника из своего дома желательно дубинкой обзавестись.

 Страница 9 из 16   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"