Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турецкая армия заняла город Рас эль-Айн
Турция приостановит военную операцию в Сирии
Сирийская армия вошла в Ракку
Курды вернули контроль над городом Рас-эль-Айн на севере Сирии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сражение за Триполи"
 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Сражение за Триполи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   01.09.11 16:02            
Перефразируя старый анекдот:

- Владимир Владимирович, как вы считате, танки летают?
- Нет, конечно!
- А как вы прокомментируете слова Президента о том, что у Каддафи есть такие танки, что летают и поэтому их вполне легитимно сбивать по резолюции ООН № 1973?
- А... Ну да, эти летают, только низко-низко, над самой землей! Но это мое личное мнение.

Изменен: 01.09.11 18:39 / Yukon

Yukon, KZ   01.09.11 12:37            
***Прямо "нью-васюки" какие-то! Или верней - маниловщина! Каддафи и упыри из алкаеды за одним столом! И все так чинно и благородно...**

+100 )))

Ну справедливости ради, такие переговоры бывали, но только на первом этапе ГВ - описаны в "Тихом Доне" (Подтелков в Новочеркасске). Естественно, в самый разгар ГВ - в 1919 ни о каких переговорах речи идти не могло. А ситуация в Ливии сейчас самый разгар, вернее, уже эпилог - ну тут уместнее термин капитуляция, а не "соглашение о будущем страны".


Xaoc, RU   31.08.11 23:03            
Yukon: "я уверен, ему бы удалось убедить Ульянова-Ленина (вождя революции) и Колчака-Юденича-Деникина (любителей иностранного вмешательства во внутренние разборки) вместо ведения гражданской войны сесть за стол переговоров и достичь соглашения о будущем России."_______________________Подобный сюжет я читал в альтернативной реальности звягинцева. А меня еще в фантастичности замыслов обвиняют - вот у кого нужно учиться фантастике - у нашего президента! Я вообще считаю, что выбирая президента им нужно проходить литературные экзамены - кто лучшее фентези напишет, того и в президенты! Яникогда в своих фантазиях не доходил до таких высот фантазии попалам с абсурдом и бессмыслицей. Прямо "нью-васюки" какие-то! Или верней - маниловщина! Каддафи и упыри из алкаеды за одним столом! И все так чинно и благородно...

Изменен: 31.08.11 23:04 / Xaoc

Yukon, KZ   28.08.11 17:28            
Дмитрий Медведев заявил об официальной позиции России в отношении Ливии
оссия призывает стороны конфликта сесть за стол переговоров. Об официальной позиции нашей страны заявил Дмитрий Медведев.

"Мы бы хотели, чтобы сами ливийцы договорились между собой, - сказал глава государства. - Ливия очень сложное государство, там масса самых разных племен, кланов, и то, что Каддафи поддерживал некий баланс между ними, создавало возможности для того, чтобы государство развивалось как единое".

"Если у повстанцев хватит силы духа и возможностей для объединения страны на новых демократических началах, мы, естественно, будем рассматривать вопрос и об установлении с ними соответствующих отношений, но пока ситуация остается той, которой она была", - заявил Президент.

По сути, отметил Дмитрий Медведев, в стране двоевластие, и несмотря на успехи повстанцев в наступлении на Триполи, Каддафи и его приверженцы сохраняют определенное влияние и определенный военный потенциал. "Мы бы хотели, чтобы это как можно быстрее прекратилось, чтобы они сели за стол переговоров и достигли соглашения о будущем Ливии", - подчеркнул Президент.
-----------------------------
Жаль, что Светлейший из Наимудрейших не жил в 1919 году - я уверен, ему бы удалось убедить Ульянова-Ленина (вождя революции) и Колчака-Юденича-Деникина (любителей иностранного вмешательства во внутренние разборки) вместо ведения гражданской войны сесть за стол переговоров и достичь соглашения о будущем России.


Изменен: 28.08.11 17:31 / Yukon

Mad Alex, RU   28.08.11 07:05            
Перед и уже в начале 2 мировой войны распалась Лига Наций (в том смысле, что настроения и экономическая ситуация были таковы, что никто уже не хотел исполнять решения этой организации).
Что то подобное в настоящее время происходит и с ООН - часть людей в этом мире стала считать себя настолько КРУЧЕ (сильнее, умнее и т.п.) других, что перестала считаться с остальной частью мира. Причина - экономическое загнивание мировой экономической системы, обусловленное диспропорцией в сторону финансовой системы. Так что пора примерять опробованные в Ливии одежки и на себя.

Anthrax, RU   27.08.11 18:33            
Хорошая статья с парой видео "Ливия и овощи": http://colonelcassad.livejournal.com/473847.html#cutid1

pipl, EE   26.08.11 21:42            
Что касается событий в Ливии,советую:
1.Очень обьективно.
http://www.avanturist.org/forum/topic/1237/offset/4600
Ветка:"Современные войны США, НАТО и их союзников",посты юзера pro-Horror-off.Минимум эмоций,максимум фактуры
Так же.
2.Вменяемо.
http://el-murid.livejournal.com/
Все остальные,"putnik1" и прочие .Эмоции,пропаганда,лозунги и ковыряние в носу.

Изменен: 26.08.11 21:43 / pipl

Yukon, KZ   26.08.11 21:19            
**Вы или дайте факты про "прибалты воевали с федералами в Чечне",либо закройте этот вброс какашек навсегда.
Делать "прибалтам" было больше нечего.**
Прибалтов не видел, а вот протоукра с повязкой "Украiна" на голове в репортаже НТВ из Дома Правительства в Грозном в Первую Чеченскую перед штурмом - показывали.


pipl, EE   26.08.11 21:14            
ti-robot :
>> 2 Freddy
Один специалист по прибалтике делал такое заявление
Доказательств не имею, слухи есть. Однако, могут и появится. Проявился же портрет одного польского политика в афгане с автоматом через 20 лет после того.
---------------

Вы извините,ибо "за державу обидно".
Вы или дайте факты про "прибалты воевали с федералами в Чечне",либо закройте этот вброс какашек навсегда.
Делать "прибалтам" было больше нечего.


Изменен: 26.08.11 21:15 / pipl

Yukon, KZ   26.08.11 21:13            
Algonkin 26.08.11 17:23
По моему, защита полит позиции России уже превращается в тупое лавирование и угодничество.
С патриотами становится бессмысленно спорить. Чтобы не сделали НАШИ, это всегда правильно.
Это не защита политпозиции России, это кудахтанье - защита юридического косяка, допущенного якобы профессиональным Юристом. Позицию народа России по Ливии выразил (в первом приближении) ВВП на встрече с рабочими оборонного завода (т.к. если бы он изложил позицию Светлейшего из Наимудрейших, они его бы просто не поняли). Vox populi vox Dei. Глас народа - глас Божий. Глас ГЗ - глас закулисы. Да и сам ГЗ = Глаз Закулисы (до Ока Саурона пока не дотягивает)))


Изменен: 26.08.11 21:17 / Yukon

ti-robot, RU   26.08.11 21:09            
2 Freddy
Один специалист по прибалтике делал такое заявление
Доказательств не имею, слухи есть. Однако, могут и появится. Проявился же портрет одного польского политика в афгане с автоматом через 20 лет после того.
Извините, что перепутал Вьетнам и Корею, но больно уж слово "прецедент" режет слух:
правительство Чехословацкой республики уже в телеграмме от 29 июня 1950 г. генеральному секретарю Организации Объединенных Наций заявило, что решение членов Совета безопасности в Корее, на которое ссылается президент Соединенных Штатов Америки, грубо нарушает Устав Организации Объединенных Наций и является незаконным. Более того, правительство Соединенных Штатов Америки не имеет никаких оснований оправдывать свою агрессию в Корее незаконным решением членов Совета безопасности, поскольку президент Трумэн отдал приказ американским вооруженным силам выступить против Корейской народно-демократической республики раньше, чем в Совете безопасности было принято это незаконное решение
Так что ничего нового, в общем то, не произошло.

Freddy, LV   26.08.11 19:46            
Тогда извиняюсь, продолжайте.
tux   26.08.11 19:20            
Freddy
Он просто ошибся. Корея, а не Вьетнам.
Freddy, LV   26.08.11 19:13            
Когда у нас вспыхнуло на Кавказе, там и ЦРУ помогало, и соседи с Прибалтики отметились - Один специалист по прибалтике делал такое заявление. Попросил ссылки на доказательства или официальные заявления. До сих пор ищет.
Во Вьетнаме воевали силы ООН (правда только армия США, а не НАТО, но на основании резолюции СБ ООН), Да что Вы говорите.
Ссылка Что то ничего не говорится о резолюции ООН. Да и воевала не только армия США. Матчасть подучите. А может у Вас информация прямо из ГРУ и Генштаба ?
Не слишком ли сложна для Вас эта тема...

Изменен: 26.08.11 19:14 / Freddy

kouroush, Moderator   26.08.11 18:47            
Сражение за Триполи
tux   26.08.11 18:28            
tinka
Очень просто, племя реализует свои интересы через полковника (интетесы племени и интересы лидера племени - могут быть кстати разными), то что одни руководители племен будут сейчас править, а другие нет как раз создает дисбаланс, и другим племенам становиться интересен полковник (для баланса, исламисты опять же), но НАТО не инетересно ни племенам ни полковнику насколья я понимаю ;-) т.е. и для отражения навязанной из вне агрессии полковник удобен. (Вы верите что все племена сейчас сядут и договоряться? Сейчас хлебнут резни или окупации и будут искать миротворца. ;-) )

Все это было, согласен, причем именно так, баланс между племенами регулировался Каддафи, но сейчас возврат невозможен - слишком много крови, будут счеты сводить, в том числе и с Каддафи. Поэтому не побегут к нему. Может он бы сам бы пришел и принудил, но не даст нато. Сомализация предстоит, помяните мое слово. :(
А ПНС кажется уже и не является силой - ширма для Саркози. Не надо было Юнуса убивать, с ним какой-никакой призрачный шанс на стабилизацию был. А сейчас не видно сильных объединяющих фигур.
Scolar, RU   26.08.11 18:18            
> ti-robot


Когда у нас вспыхнуло на Кавказе, там и ЦРУ помогало, и соседи с Прибалтики отметились. Однако - справились.

Что то я не помню, что бы для разгона наших "оппов" 31 числа надо было соседние склады оружия авиацией накрывать.

Вообще-то, стоило бы накрыть, по тому сколько оружия попало в руки вооружённых мятежников в первую чеченскую ("Если лидер государства дорулился до вооруженного восстания - он нелигитимен"). Что же теперь, наши лидеры последних десятилетий все нелигитимны? Не слишком ли радикальное утверждение, и возможные выводы из него?

Вообще, г-да, у вас спор по классической схеме, где одна из сторон ляпнет что-то не вполне корректное, а другая затем разоблачает "обман". Просто не врите в мелочах, и не придётся время тратить.))


Изменен: 26.08.11 18:19 / Scolar

pipl, EE   26.08.11 17:57            

http://www.avanturist.org/forum/topic/1237/message/1066582#msg1066582

pro-Horror-off Сегодня в 01:44:47

"Угу, утверждаю. Около 6 тысяч мятежников взяли Триполи. Подразделения мятежников, их командиры, вооружение - это давно не секрет не только для специалистов, но и и обывателей. Ранее я поименно называл 4 "бригады" мятежников, что наступали на Завию - после того, как там встетили очаг сопротивления и данных о том, что военных сдрыснут - они атаковали Триполи......

Военные в Триполи самоустранились уже к концу 20 августа. Прибытие Хамиса лишь немного стабилизироало ситуацию - но он не Бог, он не может воевать один за дезертирующих солдат и офицеров. Кое-что сделал, пытался наладить рухнувшую оборону столицы. Что-то получилось, что-то нет - при нескольких сотнях солдат он и так сделал много.Войска, что шли на Триполи по его приказу попали под мощную бомбандировку НАТО и отступили к Сирту. Племена нихрена не делали, несколько сот ополченцев разбежались"-

А вот отнюдь не опереточные "повстанцы".

"The violence on the streets of Tripoli 08/25/2011 (by TeleSUR)"

http://www.youtube.com/watch?v=3_BY-x5p07E

Так же.

http://net-livejournal.livejournal.com/570976.html

"Таким образом, состав морского десанта НАТО в Ливии будет насчитывать 33305 человек, 112 танков, 112 буксируемых орудий. Её непосредственную поддержку с воздуха будут осуществлять 56 штурмовиков-СВВП AV-8B и 62 боевых вертолёта. Маловато для быстрого достижения поставленной цели – захвата Триполи и свержения Каддафи. Необходимо отметить, что в боевых подразделения армий НАТО насчитывается только 38 % численности личного состава - всего лишь 12654 солдата и офицера. Остальные нужны в тылу: гонять по пустыне на машинах туда-сюда, стучать на клавиатурах компьютеров победные реляции и доносы друг на друга начальству, переливать из пустого в порожнее, бить баклуши и т.д. и т.п.
Через четыре-пять суток сможет высадиться второй эшелон – те 6 кораблей Великобритании и Франции. Это ещё 2514 человек, 56 британских танков и примерно 350 транспортных и специальных машин. Но они кардинально на возможности группировки не повлияют"

И судя по началу постов "Город пытаются дожать (и, видимо, понемногу, с трудом, но дожимают) " в ЖЖ.

http://putnik1.livejournal.com/1341096.html?page=3#comments

Думаю Триполи для Каддафи потерян навсегда.


tinka, RU   26.08.11 17:50            
tux

поддержка себя и поддержка полковника не взаимоисключающие действия :-)

Как это так? Они сами хотят править, а он мешает, не понимаете что-ли? Они же не шизофреники поддерживать и воевать против одновременно!

Очень просто, племя реализует свои интересы через полковника (интетесы племени и интересы лидера племени - могут быть кстати разными), то что одни руководители племен будут сейчас править, а другие нет как раз создает дисбаланс, и другим племенам становиться интересен полковник (для баланса, исламисты опять же), но НАТО не инетересно ни племенам ни полковнику насколья я понимаю ;-) т.е. и для отражения навязанной из вне агрессии полковник удобен. (Вы верите что все племена сейчас сядут и договоряться? Сейчас хлебнут резни или окупации и будут искать миротворца. ;-) )

Он же до того разруливал интересы племен (т.е. они преследовали свои интересы через него, где то успешно где-то не очень), а сейчас с внешеней подачи механизм в раздрае.

Вспомните с чего все началось:

.....Вечером 15 февраля в Бенгази собрались родственники заключённых, убитых при невыясненных обстоятельствах в триполийской тюрьме "Абу-Слим" в 1996 году, которые потребовали освобождения адвоката и правозащитника Фетхи Тарбеля.....

адвоката освободили :-) кстати тогда же ;-) но ....Несмотря на освобождение Тарбеля, демонстранты вступили в противостояние с силами безопасности.... и понеслась.... то что у нас экстримизмом зовут.


Изменен: 26.08.11 18:00 / tinka

tux   26.08.11 17:34            
Algonkin 26.08.11 17:23
По моему, защита полит позиции России уже превращается в тупое лавирование и угодничество.
С патриотами становится бессмысленно спорить. Чтобы не сделали НАШИ, это всегда правильно.

А вы бы хотели чтобы мы бичевали себя, признавались в несуществующих винах? Вам так лучше бы было? Я за вами наблюдал - ваши посты всегда резко негативные. Я бы сказал бескомпромиссно негативные.

И вы себя патриотом не считаете - вы коммунист?
tinka, RU   26.08.11 17:28            
ti-robot

Легитимность
(от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт (!!!!) за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

....Бомбежка воинских складов говорит, что легитимность Каддафи в то время и в том месте была равна нулю. Такие вот приколы.... - и в антарктиде тоже, и в у штатов тоже, и в англии тоже :-), должен быть как субъект легимитизирующий власть, как и его добровольность в этом действии.

....на белом джипе - его легитимность будет доказано.... -ерунда, доказано кому? Доказано этому кому что он добровольно согласен на власть Каддафи? Этому попомжет джип, скад, ЯО?
Algonkin   26.08.11 17:23            
По моему, защита полит позиции России уже превращается в тупое лавирование и угодничество.
С патриотами становится бессмысленно спорить. Чтобы не сделали НАШИ, это всегда правильно.
Сталбыть, когда ЭТО дойдет до нас, будем заслужены.
Егорыч   26.08.11 17:21            
По-моему, обсуждение статьи ушло куда-то в сторону. Уже с самого начала войны в Ливии некоторые тут кричали, что Россия чего-то там кому-то должна. Вы меня извините, но сначала Россия должна своим гражданам за то что они тут вкалывают на благосостояние своей страны. А что там делают ливийцы для благосостояния РФ для меня большая загадка. Скорее всего ничего. Я хоть часто и не согласен с тов. Главным Злодеем по вопросам пораженчества внутри России, но тут он прав абсолютно. Обсуждение вообще ни о чём.
ti-robot, RU   26.08.11 16:53            

Зачем купил? Корейцы вон в разор залезли, а бомбу сделали. Сами.

А Полковник 100 миллиардов в заначку сложил и думал, что к нему не придут. Как раз к сытым и ходят. Голодные злые, делится не любят.

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Википедия.

Бомбежка воинских складов говорит, что легитимность Каддафи в то время и в том месте была равна нулю. Такие вот приколы.

Вот когда Каддафи вьедет в Бенгази на белом джипе - его легитимность будет доказано.

Летал же Путин в Чеченскую республику, не надорвался?


Изменен: 26.08.11 16:55 / ti-robot

Главный Злодей, RU   26.08.11 16:46            

Но что-то в последнее время не мне одному стыдно не только за Медведа и Ко, но и за слово "РОССИЯ", и за слово "РУССКИЕ"...

Так берите винтовку, дуйте в Ливию и смывайте свой стыд кровью, по примеру неизвестного (полумифического) Виктора. Что же вы?


 Страница 1 из 7   1 2  3  4  5  6  7 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Турция достигла рекордного уровня импорта СПГ за 1 полугодие 2019
» Авторитаризм в Великобритании: попытка Джонсона уничтожить демократию
» Каково же современное лицо армии США?
» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период

 Новостивсе статьи rss

» Источник: НАСА хочет купить еще одно место в российском "Союзе"
» В "Главкосмосе" рассказали о задачах по пускам спутников OneWeb
» СМИ сообщили о готовности украинского КБ передать Китаю наработки по Ан-225
» ОАЭ освободили 700 миллионов долларов замороженных активов Тегерана
» Германия предложила создать международную зону безопасности в Сирии
» Путин и ас-Сиси обсудят в Сочи возобновление чартерных перевозок РФ и Египта
» Президенты России и Франции обсудили Сирию и Украину
» Путин сменил главу СПЧ

 Репортаживсе статьи rss

» Идеи дорогого стоят
» Путин создал «не имеющую аналогов» военную строительную компанию
» Россия – Африка: впервые в истории
» Путин поручил продумать создание киностудии детских фильмов
» Заключен контракт на создание самолета для замены Ан-2
» Ученые рассказали о неожиданных последствиях глобального потепления
» Рога на голове, смерть сетчатки и другие болезни от смартфонов
» Гиперзвуковой «Циркон» становится жизненно необходим для ВМФ России

 Комментариивсе статьи rss

» Британия пошла из Евросоюза за овсянкой
» Арктика: «гамбургский счет» пошел на миллиарды и триллионы рублей
» О Северной доктрине Майка Помпео
» Чем закончится «неуклюжий вальс» израильской политики?
» «Санкции из космоса»: могут ли США «отключить» электронику в России?
» Один из инструментов давления на Россию уходит в прошлое
» Эрдоган оказался на месте Асада: операция Турции заставляет арабов объединяться
» BIld: Меркель «продаёт безопасность» Германии за китайские и российские инвестиции

 Аналитикавсе статьи rss

» Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
» Победит ли Telegram доллар США?
» Мода на водород
» Российский газ придет на китайский рынок вместо заморского СПГ
» Турция вернула Сирии огромные территории
» Заповедник утопического марксизма
» Россия укрепляет позиции на нефтегазовом рынке Индии
» Отношение россиян к Украине резко улучшилось с избранием Зеленского
 
текстовая версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"