ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесклассовое общество"

Страница 3 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Бесклассовое общество
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 03.01.13 05:26
Есть такая проблема: а что тянет человека наверх в иерархи управления? Выделю два случая (проценты взяты на глаз): в 95% это эго альфа-самца, а в 5% случаев - возможность эффективно работать на новом уровне. Если первый случай пригоден для построения некоторой торговой компании (стаи волков по Олсону, с соответствующими методами управления), то второй случай - для построения чего либо в науке и промышленности, в т.ч. с образованием и развитием Команд. Какие тут есть варианты для фильтрации? Думаю, что основой фильтрации должен служить механизм Создания, Развития и Продвижения Работоспособных Команд - по крайней мере только этот вариант у меня в мозгу является самомогласованным и непротиворечивым. Изменен: 03.01.13 05:26 / Mad Alex
Mad Alex, RU 31.12.12 12:57
>>Well Думаю, что Вы правы, говоря о том, что Геббельс - гений Пропаганды именно своего времени, а заодно основатель Института Пропаганды Промышленного Типа, работающего сейчас в мире на всю катушку. И Вы правы, что человеком с низким уровнем образования легче управлять. Проблема в том, что Образование - лишь один из инструментов Иммунитета общества. Вообще по своей значимости инструменты иммунитета я бы расположил в следующем порядке: 1. самосознание и самоидентификация народа; 2. самосознание и самоидентификация элиты; 3. институты госбезопасности; 4. институты образования; 5. институты науки; 6. институты медицины; 7. институты пропаганды. Режа Образование как институт, мы, естественно, улучшаем кратковременную управляемость и безопасность, соответственно, облегчая работу институту госбезопасности. Однако в долгосрочном плане (10-30 лет) будет снижаться качество образования, которое приведет к уменьшению других частей иммунитета (наука, медицина и пропаганда). Закон Александра три о кухаркиных детях ведь тоже в краткосрочном периоде стабилизировал ситуацию, а в долгосрочном явился одной из причин 1917 года... В общем я расцениваю подобное направление движения как "отрезать одну почку, чтобы вторая работала лучше"... ЗЫ А кухонные речи так бы и остались на кухнях (а не в Кремле), если бы влезшая идеология, возомнившая себя непогрешимой, не противоречила бы по своим результатам (а не целям) п. 1. Изменен: 31.12.12 13:22 / Mad Alex
Xaoc, RU 31.12.12 12:34
Well : >> Аплодисменты! Встречаем, Хаоса* Злобного!* Я не злобный а милый! Даже с вами переписываюсь. Хотя за ваши идиотские теории о снижении уровня образованности и восхищение гением Геббельса нужно не только аргументированно критиковать, а вешать на первом фонаре. Но я не злобный человек а милый, опять же - новогоднее настроение! И моя аргументация работает! Вот вы уже пишете: Лично я вижу, в Геббельсе злого гения, Вот вы уже поменяли позицию под давлением. Так с вами полуобразованцами и надо поступать - пинками гнать в направлении общенародной пользы. Мотивация нужна только адекватным полноценным людям. А дефективных нужно опекать строгой рукой и регулярной поркой. Хаос, вы когда в окно из-за монитора выглядывали? Это вся ваша аргументация? Тогда ваши тезисы не получат должного внимания. Лаять на оппонента это не аргументация. Нужны реальные аргумента как у меня, где все логично объясняется. Ту самую которую вы не в силах опровергнуть тоже ругаете "сборной солянкой" "Образованный человек - БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМ! Так что вы порете чушь" – безосновательное утверждение. Но я привожу причины управляемости умных людей. А вы просто тупо обзываете это безосновательным. Хотя ИМХО только для вашего виртуального мира ум и способности людей мешают им поступать умно. У вас в вашей эльфийской алогичной реальности наоборот идиоты проявляют чудеса способностей и таланта? Это классовая теория фейк, призванный утешать обожравшегося буржуя, который вначале разорит страну, потом лишит образования, а потом появится такой советник и утешит своей идиотской фальшивой теорией, что дурачки необученные - самые лучшие люди и стало быть все было правильно и раскаиваться за свое воровство и разорения не надо, а наоборот - надо гордиться, что ты обоворовал свой народ, разрушил его институты! Я на вас не злюсь а даже благодарен! Ведь своим троллингом не остановите объективной реальности, но отточитие мою аргументацию! С Новым Годом! Спасибо за проявленный к теме интерес!
Mad Alex, RU 31.12.12 12:28
Прежде чем обсуждать критерии, касающиеся управленца, необходимо разобраться с двумя казусами. 1: почему троечники при равном уровне подаваемых знаний оказываются более успешными в управлении, чем отличники, хотя к работе по существу их близко подпускать нельзя; 2: почему исламские страны так и не смогли построить промышленную цивилизацию. Зуб не дам, что абсолютно прав, но мысли - следующие. 1. Раздолбай, который не собирается по тем или иным причинам нормально учиться - начинает изучать практическую психологию, даже если не знает название данного предмета. И на этом же подсознании, влетая уже в проблемы реальной жизни, умеет оценить конкретных людей и в ряде случаев правильно расставить их по местам, на которых они принесут наибольшую пользу делу. И далеко не всегда отличник в силу своих Других Знаний может сделать то же самое с такой же эффективностьтю. Пожалуй последнее - расстановка по своим местам имеющихся людей - является одним из главных условий командной работы. 2. Вроде бы и Ислам, и Православие - обе Континентальные религии, ставящие общественное выше личного. Тем не менее, я склонен считать, что если основа экономики - торговля, т.е. организация движения товара через свою ключевую территорию (приносящая вполне солидный процент навара), то развитие промышленности будет крайне затруднено по причине нерентабельности по сравнению с торговлей. Кроме того, в подсознании торговых обществ сидит запрет на передачу информации между людьми в обществе - можно потерять прибыль, а передача информации - ключ к промышленности и науке. Т.е. (слишком развитая) торговля - в общем случае враг промышленности. В России вклад торговли в ВВП один из самых больших в мире - можете судить сами. Небольшой промежуточный вывод: управленцы сами по себе должны быть специализированными по отраслям, универсальный управленец скорее всего будет в долгосрочном периоде уничтожать предприятие, на которое придет. >>Хаос: по поводу тестов. Видите ли, в настоящее время общая основа тестов следующая: 1. Обнуляем сумму; 2. Для каждого вопроса если ответ совпал, то плюсуем в сумму определенный балл; 3. Делим сумму на максимальное количество баллов, умножаем на 100%, получаем балл по ЕГЭ. Если применять данный алгоритм (а с моей точки зрения это Чушь), то хотелось бы знать, какой конкретно класс вопросов можно задавать для измерения; если применять другой алгоритм, то какой именно. Кстати, Сталин поступал так: Дать Все, если нет заявленного результата - пилить дрова. Такие практические тесты были... Да, еще: не понял, что такое Статус=Множество (множество это set of char или что то другое?) Изменен: 31.12.12 12:32 / Mad Alex
Well, RU 30.12.12 23:20
Аплодисменты! Встречаем, Хаоса Злобного! Здрасте, Хаос. Так вот, после весьма тривиальных изобличений в мой скромный адрес, хочу обратить ваше внимание, Хаос,на одну простую вещь: вы ни черта не смыслите не только в метафизике, но в реальной жизни. Вас бы на ферму, ну дабы жизни поучиться и понимать, что такое разделение труда и наконец, принять реальность ту, которая нам настойчиво шепчет о том, что беконы, огурцы и специи не в супермаркетах выращиваются. Хотя бы под новый год имейте мужество признаться в собственной неправоте, а в фантазировании. Лично я вижу, в Геббельсе злого гения, не знаю уж, что вы там подумали или надумали. Вы меня своим невежеством все больше и больше забавляете, цитата (ваша же): "…проповедуя безграмотность и натуральное хозяйство не навязываете как раз именно атомизированное общество? Согласно которому люди должны ловить кроликов а не думать об общенародном хозяйстве? Какой вы нахальный жульман…". Так и хочется вопросить Шмуклера, ой, простите, оговорился, Хаоса, вы хоть понимаете, что такое _натуральное хозяйство_ , когда оно было и какой класс общества им занимается и еще даже больше скажу, но Шму, видимо не осилит, какое место в обществе занимает этот _класс_ – он ведь интеллектуал-метафизик ему невдомек – мясо на деревьях растет. И далее Остапа конечно же понесло зачем-то в Историю. К чему это, Хаос?? Вы не можете осилить ту простую вещь, что образование многогранно. Что было бы неплохо иметь мужчинам навыки земледельца или животновода? Или вы столь ВысокИ? Ох, пациент раскрывается самостоятельно: "Тесты это фильтр, который позволяет отделить этих разных людей в различные по уровню ответственности бригады. Это азы управления, когда грамотные специалисты работают по сложным пробелмам, а люди попроще на легком труде" – и этот человек вещает нам уже 12-ти страницах о "бесклассовом обществе"?? Хаос, вы когда в окно из-за монитора выглядывали? Далее понеслась сборная солянка от мистера Хаоса: "Тесты это фильтр, который позволяет отделить этих разных людей в различные по уровню ответственности бригады". Я не случайно, коллеги, повторил данную цитату в более узком ее формате. Здесь абсолютное непонимание, во-первых, что такое тестирование в институтах образования и в жизни, скажем в сфере того же образования, именуемого, научная деятельность. Во-вторых, очередная чехарда в терминологии, осмелюсь заметить, на которой строится замок на песке, называемый, "Бесклассовое общество". Даже не буду продолжать камментить по поводу "статусности"… Предлагаю разобрать довольно длинную цитату и осмыслить ее: "Еще раз увы, убеждаюсь в вашей глупости. Или вы притворяшка и надеетесь на мой идиотизм? Но разве я давал повод? Образованный человек - БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМ! Так что вы порете чушь. Опять гебельс в штанишках зудит? Каждому очевидно, что когда человек все схватывает (управляющие сигналы) на лету и осознанно исполняет, это легко управляемый человек. Если человек туп и себе на уме, он асоциален и неуправляем. вы можете на гавно изойти оря ему приказы, а он будет ловить ваших "кроликов". В данном случае есть подмена между самим управлением как таковым, и начальственным идиотизмом. То есть, когда начальник идиот, то его дурость умным подчиненым видна и они игнорируют его. Но в данном случае НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ ОБОСНОВАННА! Потому что когда идиотизм не компенсируется умным подчиненным, а дополняется их исполнительным идиотизмом происходят глобальные катастрофы - падают самолеты, рушатся ГЭС, взрываются ракеты". По-фразно. Погнале. "Еще раз увы, убеждаюсь в вашей глупости. Или вы притворяшка и надеетесь на мой идиотизм?" – эмоции. "Образованный человек - БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМ! Так что вы порете чушь" – безосновательное утверждение. Здесь, кстати, передо мной возникает дилемма, какой из двух основных аргументов выдвинуть (не трудитесь Хаос, это слишком сложно для вас, при этом я не считаю себя гением или более умным человеком, чем коллеги на портале). Приведу один, на примере СССР, бесхребетная интеллигенция 70-80-х, обладающая обширными знаниями в разных областях как "зубрилки" в школах, но не понимающая, откуда берется еда, но тем не менее, находящаяся "наверху" и является "властителями дум", в 91-м развалила огромную страну с лозунгом де-факто "Мы не такие как все!". Читатели, возможно, подумают, к чему я этот абзац выше написал? Вот к этому: "Каждому очевидно, что когда человек все схватывает (управляющие сигналы) на лету и осознанно исполняет, это легко управляемый человек". Другими словами, в купе с выше приведенной и разобранной цитатой у меня вопрос, если человек "все схватывает на лету", какое это отношение имеет к образованию? "Если человек туп и себе на уме, он асоциален и неуправляем. вы можете на гавно изойти оря ему приказы, а он будет ловить ваших "кроликов"". Расписка, что парень не понял то, что прочитал, и то, что написал. Нет, вот, чтобы вежливо задать вопрос, начал воинствовать. "В данном случае есть подмена между самим управлением как таковым, и начальственным идиотизмом". Здесь мне сложно что-либо прокомментировать, кроме того, что Хаос, вы не понимаете ни что такое управление, ни что такое отношения в обществе. И, на минуточку, совершением ошибок руководством. "То есть, когда начальник идиот, то его дурость умным подчиненым видна и они игнорируют его". Вот на самом деле я гадал, от чего у нас все через одно место делается, а тут готовый ответ! Но понятно почему: "Потому что когда идиотизм не компенсируется умным подчиненным, а дополняется их исполнительным идиотизмом происходят глобальные катастрофы - падают самолеты, рушатся ГЭС, взрываются ракеты". Обобщая, Хаос, вы вообще были хотя б начальником отдела? При выполнении планов вы ошибались? Являясь носителем более консолидированной информации, нежели подчиненные, вы слушали своих подчиненных в целеполагающих вопросах? Кто по-вашему должен ставить цель? И на последок, на сегодня, вы себе хоть представляете, зачем нужны управленцы, или по другому, классы начальников и "пролетариев"?
Xaoc, RU 30.12.12 21:07
Well : >> ...опять пришлось почитать, толерантно выражаясь, хаосисткие домыслы, мало связанные с реальностью. С какой реальностью? Вашего головного мозга для которого Геббельс это гений? Ну да, Геббельс - это король и родоначальник всех троллей! Но в приличном обществе таких бъют подсвешниками. атомизация нашего общества, де факто, каждый из нас не просто не такой как все, а Особенный. Этот тезис либерастическим сообществом вколачивается, что кстати, продолжает делать и Хаос, О как? А смысл слов вам понятен? Или вы ниже в комменте, проповедуя безграмотность и натуральное хозяйство не навязываете как раз именно атомизированное общество? Согласно которому люди должны ловить кроликов а не думать об общенародном хозяйстве? Какой вы нахальный жульман, однако. В наглую передергиваете смыслы слов. Достойный ученик Гебельса! Для кто не понял, объясняю, что именно ВСЕНАРОДНАЯ система отбора кадров и является надежными гражданскими скрепами, которые не то что атомизацию остановят, а даже классовое расслоение общества прекратят. Классовое расслоение общества это и есть первый этап атомизации. Потому что медведи не живут в одной берлоге. Вначале образуется класс эксплуататоров, а потом он начинает драться между собой и раздирать страну на лоскуты. Именно так было разодрано первое всеславянское государство, на лоскутное одеяло княжеств. И только благодаря общей беде монгольского ига Россия восстановилась как единое государство. И то князья разделились между собой и постоянно дрались, препятствуя консолидации нации. еще раз для тех кто в танке – со времен родоплеменного строя нет и не было, как нет и отрицания в животном мире право сильного и слабого. Другими словами в природе не существует такого пафоса, как "бесклассовое общество". Все люди делятся на разные категории. Па-лю-ба-су. Это аксиома. Для тех кто в супертанке либерастического идиотизма, поясняю, что именно ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ТЕСТЫ! Тесты это фильтр, который позволяет отделить этих разных людей в различные по уровню ответственности бригады. Это азы управления, когда грамотные специалисты работают по сложным пробелмам, а люди попроще на легком труде. Это исключит глобальные катастрофы, когда идиот-родственник начальника поднявшийся по блату портачит во всеросийском масштабе. И да, Хаос, в любом обществе важна управляемость, излишняя образованность в целом, погубила СССР. Черт я сказал "образованность"? Да? Еще раз увы, убеждаюсь в вашей глупости. Или вы притворяшка и надеетесь на мой идиотизм? Но разве я давал повод? Образованный человек - БОЛЕЕ УПРАВЛЯЕМ! Так что вы порете чушь. Опять гебельс в штанишках зудит? Каждому очевидно, что когда человек все схватывает (управляющие сигналы) на лету и осознанно исполняет, это легко управляемый человек. Если человек туп и себе на уме, он асоциален и неуправляем. вы можете на гавно изойти оря ему приказы, а он будет ловить ваших "кроликов". В данном случае есть подмена между самим управлением как таковым, и начальственным идиотизмом. То есть, когда начальник идиот, то его дурость умным подчиненым видна и они игнорируют его. Но в данном случае НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ ОБОСНОВАННА! Потому что когда идиотизм не компенсируется умным подчиненным, а дополняется их исполнительным идиотизмом происходят глобальные катастрофы - падают самолеты, рушатся ГЭС, взрываются ракеты... и т.п. сделали неудачный эксперимент с ЕГЭ, Я же не спорю что воплощение егэ плохое? Но идея хорошая и важная. И я дал четкий критерий, что тесты должны быть алгоритмические, соревновательные. Статус понятие относительное а не абсолютное. ЕГЭ это тот случай когда идиотизм начальников не скомпенсирован. Нельзя забивать людям голову словесным и образовательным мусором. Современному веку общедоступных интернет-энциклопедий это средневековье какое-то - заставлять детей зубрить разную хрень! Зубрёжка должна уйти в прошлое. Важна лишь относительная статусность по уровню сообразительности. Достаточно проводить чемпионаты по разного рода логическим играм. Хотя без образования не обойтись. Но ведь я пишу не о ШКОЛЬНЫХ ТЕСТАХ! Неужели не доходит? Я пишу об ОБЩЕГРАЖДАНСКИХ ТЕСТАХ! Тестах которые дадут понять руководителям, кому и какой уровень работ можно поручить. Я вообще не понимаю оппозицию к данной идее на этом форуме. Ведь тут одни из самых умных комментаторов во всем рунете! Не сомневаюсь, что при объективном тестировании способностей большинство здешних войдет в кадровую элиту, потеснив многих туповатых министров. Чего вы так менжуетесь насчет экзаменов? Те, кому действительно стоит опасаться, даже не пользуются компьютерами. Для умных людей тесты это столбовая дорога карьеры. Я не стыжусь своего ума, и готов к любой честной борьбе. А вот с блатом у меня хреново - нет богатых и влиятельных родичей. Поэтому классовое общество мне не выгодно. Все просто.
Mad Alex, RU 30.12.12 06:20
>>Well Про идеологию и кухонных вождей - это вопрос курицы и яйца. Безусловно, люди научились Думать и различать Пропаганду и Действительность - следствие НТР. Но Думать не на том уровне, который позволяет Создавать Управление с нуля (использование автомобиля и его проектирование - процессы таки разной сложности). Отсюда и тяга на тот момент к Либерализму (в том числе у молодых и продвинутых комсомольцев), который на том этапе обеспечил большую степень взаимодействия. Отсюда и уверенность в "Невидимой руке", которая сама должна исправить последствия неумения Управлять. Однако отучать Народ Думать - путь в Никуда. Выделять класс Думающих - на Континенте тоже путь в Никуда. Поэтому и требуется понимание ВП Р (в терминах Аяврика), чтобы построить идеологию, не противоречивую с ним, а заодно обеспечивающую долгосрочные цели и средства их достижения. Изменен: 30.12.12 06:37 / Mad Alex
Well, RU 30.12.12 05:56
Mad Alex, если кратко про "образованность" и СССР, то на мой личный взгляд, с начала 60-х государство взрастило основной контингент тот, который испытывал ломку в 90-е. Это такой метафоричный взгляд, а если в целом, то создал "кухонных вождей". Если вы понимаете о чем я.
Mad Alex, RU 30.12.12 05:35
Здесь, отвлекаясь от "бесклассового общества" (и понимая, что из анархизма на сегодняшний день следует такое зло, как атомизация), обсуждается следующая проблема. Деньги - скаляр, могут описать только одномерное движение. К сожалению, экономическая эффективность в настоящее время не может описываться скаляром. Хотя бы потому, что есть краткосрочная и долгосрочная экономические эффективности, которые противоречат друг другу в принципах применения. И этот замкнутый круг надо как то разрывать. Возможно, введением второго контура долгосрочных денег с ограничением на цели использования, возможно, введением системы тестов или экзаменов как для руководителей, так и для имеющих право голоса. Хотя пока критерии являются непонятными, они должны быть направлены на созидание, развитие и долгосрочную экономическую эффективность. Согласитесь, экзамены с жесткой системой вопрос-ответ здесь не проканают (поскольку требуется решение именно новых задач), а значит и автоматизация процесса - под большим вопросом.. В любом случае любое измерение - это вопрос Меры и надо понимать, какие способности человека являются являются индикаторами долгосрочной эффективности в управлении. >>Well: сорри, не хотел) Тем не менее, спасибо за комментарии. Кстати, не согласен с Вами, что СССР погубила образованность. В СССР 1960-х было построено общество, которое вполне могло самосогласованно и эффективно развиваться, даже "Советский Человек" начал оформляться. Однако закостенелость идеологии (а также ее применение в подковерных войнах) привела к тому, к чему привела (кстати, прочитайте "Краткий курс истории ВКПб"- там Вождь прямо говорит, что идеология обязана развиваться...) Всех с Новым Годом!!! Изменен: 30.12.12 05:46 / Mad Alex
Well, RU 30.12.12 03:55
Mad Alex, зачем вы "суе" упомянули мой ник? Впрочем, опять пришлось почитать, толерантно выражаясь, хаосисткие домыслы, мало связанные с реальностью. И кстати, по вашей ссылке, кто-то будет негодовать, кто-то улыбнется, но вторая цитата мне особенно понравилась: "Худший враг любой пропаганды -- интеллектуализм". Геббельс был гением именно виртуальной пропаганды и то, что сейчас мы видим в современном мире есть его даже не ростки, а громадный реликтовый лес, который не спешит умирать. Малость по представленной цитате пройдусь, то бишь, отвлекусь от вашей, несомненно жаркой дискуссии. Суть этой цитаты – атомизация нашего общества, де факто, каждый из нас не просто не такой как все, а Особенный. Этот тезис либерастическим сообществом вколачивается, что кстати, продолжает делать и Хаос, уже десятки лет на Западе, теперь вот 20 лет как и к нам это пришло. Это как из классики "попробуй разломить одну соломинку или с сотню сразу". Из этой же тематики. Второе, еще раз для тех кто в танке – со времен родоплеменного строя нет и не было, как нет и отрицания в животном мире право сильного и слабого. Другими словами в природе не существует такого пафоса, как "бесклассовое общество". Все люди делятся на разные категории. Па-лю-ба-су. Это аксиома. Далее, касательно образования. Следует учитывать, в нашей стране существует временной лаг. Если в Еуропе, еще пару десятков лет стали использовать тестирование, то наши пришли к этому только сейчас. И да, Хаос, в любом обществе важна управляемость, излишняя образованность в целом, погубила СССР. Черт я сказал "образованность"? Да? Расшифровываю, в чем для меня лично расшифровывается это слово: "выживаемость" в обществе и природе – не становится как непрогибный кулинар, Макаревичем, а суметь гармонично влится в общество или природу. Вот спесиал для публики, кто может освежевать кролика или утку? Это тоже образование. Извините за жесткий переход, мало времени объяснять все сразу. Вернемся к ЕГЭ. Сразу скажу эта идея мне не по нраву. С другой стороны, мне как-то преподаватель в ВУЗе сказал одну очень хорошую вещь: "задача института научить самостоятельному обучению, чтению книг, их анализу, формулированию результатов". Кто за последние 10 лет это делал? Согласен, возможно, сделали неудачный эксперимент с ЕГЭ, но как уже многие на портале заметили, и до этого "наука", особенно фундаментальная превратилась в некий религиозный символ, который и говорит символами, которые мало кто может воспринимать. Уровень абстракции даже Хаосу не снился, вот во что превратилась физика в мои 90-е годы и позже. Нет тех людей, которые бы разжевывали все по полочкам. Тем не менее в современной бесклассовой научной среде – скандалы, интриги, расследования. С Уважением,
Mad Alex, RU 29.12.12 14:13
>>Well Да не боюсь я никаких экзаменов, меня просто напрягают они в части дурдома, в который иногда превращаются, а также того, что цели сначала декларируются одни, а результаты получаются противоположными. http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/school.shtml Сказка ложь, да в ней намек... в общем мне понравилось)
Xaoc, RU 29.12.12 10:36
Mad Alex : >> Тесты, экзамены... ЕГЭ не напоминает? Тоже вводился чиновниками с наилучшими перспективами. Только почему то лучшие учителя сразу сказали на уровне интуиции, что будет фуфло. Так в долгосрочном плане, по большому счету, и получилось. Сейчас эти же чиновники прикрываются тем, что уровень образования падает во всем мире... Я, собственно, про что: сама жизнь - уже тест, надо просто научиться качественно измерять результаты действий конкретного человека и его команды, и не в каких то тестах, зараннее предполагающих ограниченность ответов, а в окружающей нас реальности... Тест - понятие разнообразное. Бывают удачные, бывают - нет. Для того и нужно статусное общество, чтобы исключить классовый саботаж верховных идиотов, проникших во власть по блату. Ваши "лучшие учителя" отрицающие природу экзаменов, не из тех ли либерастов, что родиной торгуют? Потому что учитель адекватный не может отрицать экзамен в принципе. Экзамен это основа обратной связи с учеником. Не будет экзамена, будет бессмысленное бормотание и "метание бисера перед свиньями". Вот, например, в чем ваш личный интерес? Почему вы "ссыте" экзаменов? Причины могут быть две - вы либо глупы, либо у вас хороший блат. Если есть маза пройти без экзаменов всюду - зачем напрягаться? Но есть еще две проблемы. Первая в том, что обществу невыгодно управление идиотами, а в вторая в том, что людям НРАВИТСЯ соревноваться и побеждать. Глобальная система тестов скажется на обществе как мотивирующее и консолидирующее поле. Она внушит уважение к элите и повысит градус доверия к правительству.Мотивация - самый важный фактор, опережающий талант и способности. При горячем желании люди могут и при посредственных способностях добиваться впечатляющих результатов. Но это ГОРЯЧЕЕ ЖЕЛАНИЕ не возникает из ничего. Одни и те же деньги, как известно из старой притчи могут вызывать разный накал желаний - одни спокойно смотрят как те горят, другие выхватывают их из огня. Успех по блату дешево стоит. Революции побеждают из-за потери воли к власти элиты. Ведь власть это не только привилегии но еще и хлопотное дело - сплошной геморой! Изменен: 29.12.12 10:40 / Xaoc
Mad Alex, RU 29.12.12 04:50
Тесты, экзамены... ЕГЭ не напоминает? Тоже вводился чиновниками с наилучшими перспективами. Только почему то лучшие учителя сразу сказали на уровне интуиции, что будет фуфло. Так в долгосрочном плане, по большому счету, и получилось. Сейчас эти же чиновники прикрываются тем, что уровень образования падает во всем мире... Я, собственно, про что: сама жизнь - уже тест, надо просто научиться качественно измерять результаты действий конкретного человека и его команды, и не в каких то тестах, зараннее предполагающих ограниченность ответов, а в окружающей нас реальности...
Xaoc, RU 28.12.12 11:35
Главное существенное отличие стабильного статусного общества от классового это невозможность одного человека менять статус другого человека. Если, например, вместо тестов или результатов соревнований победу присуждает жюри, то статусное общество быстро выродится в классовое. Классовое общество возникает, когда вместо объективных тестов рулит субъективный выбор.
Xaoc, RU 27.12.12 15:41
Mad Alex : >> ...разрешите немного Вас потролить по поводу Статусного Общества. Прошу в целях дальнейшего взаимопонимания ответы сформировать не более чем в 20 словах. Это не троллинг, а умные вопросы собеседника. Я умею это различать. И рад любой попытке повысить градус интеллектуальности переписки. Только ограничение 20 словами неуместно. Уж как смогу. Первична точность определений а не количество слов. 1. Смысл статуса. Статус это естественное положение общественной иерархии, согласно которой большим авторитетом пользуются более способные и талантливые граждане общества. Буржуазный мир не признает классовой теории, и считает по дефолту свое общество статусным. Но проблема в том, что ТАЛАНТ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО НАСЛЕДСТВУ вместе с папочкиными бабками. И бабло не равно таланту. В класосвом обществе ДУРАКИ УПРАВЛЯЮТ ЯЙЦЕГОЛОВЫМИ. Это неестественное и нестабильное общество. 2. Статусное общество - это самоцель или метод решения проблем, стоящих перед обществом? Тогда какова цель Статусного общества? Цель статусного общества (оно конечно метод) в повышении потенциала выживания общества. Чем стабильней и авторитетней власть, чем компетентней и патриотичней, тем больше шансов на выживание у всех. Мы в одной лодке. И дурак (или что хуже - предатель!) не должен быть капитаном. 3. Математически статус - это что? скаляр, вектор, более сложный объект? Введение нормы? Математически статус это множество. Верное понимание множества, в том, что это не мешок с подарками, а некое основание-признак, объединяющий членов множество. Статусы описывают группы людей обладающих некими исключительными особенностями. Но в реальном обществе, статусы постоянно меняются и таким образом метод отбора статусов это алгоритм, а не основание. Система социального статусного отбора представляет собой программу регулярного тестирования общества. Алгоритмический характер в том, что статусный отбор это относительный параметр а не абсолютный, и в него постоянно вносятся объективные изменения. То есть нельзя устанавливать абсолютный порог статуса в виде поднятия гири весом Х килограмм. Её либо поднимут ВСЕ, либо никто. А нужно определить некое количество статусов, заданных заранее, от минимального, до максимального уровня сопсобнеостей общества. И это может меняться в ходе развития. Параметр общего развития общества может быть чувствительным признаком качества управления общества. И общая деградация будет приводить к падению высших статусов и реформе системы тестов. 4. Принципы уменьшения и увеличения статуса. Кто ответственен за непосредственное увеличение (уменьшение)? Кто ответственен за изменение принципов коррекции статуса? Связь статуса и целей общества? 4.1Ответ уже дан выше. 4.2 Ответственность на всем обществе. Алгоритм статусного отбора принимается на референдууме. Простые правила игры способны оценить все граждане общества. По крайней мере его большая часть. 4.3. Это главное достоинство статусного общества в отличии от классового - неразрывная связь статусных сообществ с целями всего общества. Ведь они лишь статистическая выборка из всего общества. Тогда как классы оторваны от всего общества,и более того - антинародны по природе. Между статусами война немыслима, - представим войну между перворазрядниками и второразрядниками по боксу? Смысл есть? Все уже сказано на ринге. А между классами наоборот НЕМЫСЛИМ МИР! 5. Взаимодействие статуса и денежной системы. Прямопропорциональное. Чем выше статус тем шире кредитная линия. Высокостатусный гражданин руководит более масштабными проектами и нуждается в большем доверии. Но не путайте доверие с привилегией! Привилегия это рудимент феодального общества чуждый даже для буржуазного мира. Право брать в долг это мера компетентности. Потому что, все ПРИДЕТСЯ ВОЗВРАЩАТЬ! Дурак не сможет вернуть растраченное. Умный сможет. 6. Взаимодействие статуса и административного права. Прямопропорциональное. Аналог соответствия армейской должности и армейского звания. Нужно объснять почему рядовые не командуют дивизиями? Пока человек не продемонстрирует СПОСОБНОСТЕЙ (повысит свой социальный статус) в тестах, он не сможет занять ответственной должности. Даже если он деверь-сват высшего администратора. Иной подход (как сейчас) приводит к абсурду, когда президенты суют всюду свояков и родичей, а потом вынуждены, скрипя сердцем отдавать их под суд за дурость. Система блата омерзительный атавизм. 7. Взаимодействие статуса и уголовного права. Ответственность за преступления не связана с статусом гражданина. А работа системы правопорядка также как и администрирование прямопропорциональна статусу (сиречь личным способностям). Впрочем, большинство наказаний должно быть связано с понижением в статусе, и конечно с высокого статуса не так низко упадешь, за легкую провинность. То есть прошлые заслуги подйдут в зачет будущих преступлений. Это честно. 8. Примеры изменения статуса в первом приближении. Должны существовать несколько систем статусного отбора. Во-первых, прямое участие в общественных тестах-соревнованиях. Во-вторых, кропотливая работа и накопление статусных баллов по ходу успехов в оной. Изменен: 27.12.12 15:44 / Xaoc
Mad Alex, RU 27.12.12 03:50
>>Хаос Я тоже за все хорошее и против всего плохого, однако разрешите немного Вас потролить по поводу Статусного Общества. Прошу в целях дальнейшего взаимопонимания ответы сформировать не более чем в 20 словах. 1. Смысл статуса. 2. Статусное общество - это самоцель или метод решения проблем, стоящих перед обществом? Тогда какова цель Статусного общества? 3. Математически статус - это что? скаляр, вектор, более сложный объект? Введение нормы? 4. Принципы уменьшения и увеличения статуса. Кто ответственен за непосредственное увеличение (уменьшение)? Кто ответственен за изменение принципов коррекции статуса? Связь статуса и целей общества? 5. Взаимодействие статуса и денежной системы. 6. Взаимодействие статуса и административного права. 7. Взаимодействие статуса и уголовного права. 8. Примеры изменения статуса в первом приближении. Изменен: 27.12.12 03:53 / Mad Alex
Xaoc, RU 26.12.12 21:09
аспушкин : >> Мы очень падки на лесть мошенников-лоялистов! Гы! Вы монарх? Впрочем в роду вашего знаменитого никнейма есть рюриковичи, но у вас вряд ли. Вы столь точно угадываете ход моих мыслей, что могут заподозрить в вас моего бота. Но приятно общаться с единомышленником. На сайте специально оговорена традиция не общаться об разной чепухе, типа содержания художественных фильмов, но некоторые мысли нуждаются в аналогиях и примерах, иначе не понятны. Сейчас мельком взглянул на экран, идет фильм "Тревожные небеса". Там традиционно параноидальный пендосский сюжет, когда одна ошибка накладывается на ошибки других, что приводит к трагической кульминации, и как всегда (предположу, еще не видел этого фильма) некий герой в последнюю секунду всех спасет. В реальной жизни все происходит обратным образом - ошибки одних людей компенсируются поправками других людей. В этом суть устойчивости общества - народная самоорганизация. Все люди так или иначе скептически относятся к способностям других людей и заглядывают друг другу "через плечо", компенсируя ошибки, внося поправки. Надежность многократного экспертного дублирования в важных делах это общий принцип. И обычно он работатет. Но есть редкие исключения. Их я бы назвал баги-мемы. Они имеют туже природу что и обычные мемы, только мемы не всегда носят отрицательные последствия. Но существование феномена мемов говорит об одинаковости мышления людей в некоторых ситуациях - мы слишком похожи! Когда мы похожи в нахождении верного ответа, это неудивительно - истина часто однозначна. Но удивительно, когда люди похожи в заблуждениях! Это уже говорит о родовых системных недостатках человеческого рода. Мы увы не идеальны. Падкость на лесть, это один их наших мозговых багов. И восходит она к базовой мотивации социального сорудничества - для людей самое важное уважение других людей. И лесть это разновидность повышения общественного статуса человека в своих глазах. Если она произнесена искренне, то от нее нет защиты. Единственная защита от лести - наш мозг, который является природным детектором лжи. Оскоромлюсь еще раз вспоминанием еще одного амерского фильма про дохтура Лайтмана. Там типа дохтур имеет лицензию на отличение лжи от правды. А как бэ остальные - идиоты не способные на это. Но это ложь, потому что нет надежной системы определения лжи, а те общие признаки лжи опознаются человеком всегда интуитивно и легко. Просто проблема не в опознании самой лжи, а дальнейшем её осмыслении. Идентефикация лжи это всегда конфликт интересов, на который мы не всегда готовы идти. Особенно при отсутствии мотива. И мало кому хочется лоить человека на лжи, когда он вас хвалит. Зачем?
аспушкин, RU 26.12.12 17:32
Xaoc : >> Лоялизм это синоним холуя. Лоялизм опасен, так как это лояльность не родине а отдельной личности. Природа лоялизма будь она искренней, несла бы конструктив в общественных отношениях. Но проблема лоялизма в том, что все холуи это жуки-притворяшки. Они только имитируют оргазм от любви к вождю, ради своекорыстных целей. Вождю только кажется что его холуи будут верны ему до гроба. В реале, именно холуи несут для господина главную опасность. Сколько королей было убито в ходе внешнего завоевания? Мизер! Как правило оккупанты снисходительны к плененным королям. И тем не менее благодаря дворцовым переворотам работа царей - самая опасная из профессий. Мало кто доживал из них до старости. И все благодаря "лояльным" холуям, которые то отравят монарха, до задушат... То есть лоялизм это лживая обманка, развод лоха-патрона. И обусловлена она тем, что каждый "сам про себя" думает, что он заслуживает верности и почестей. Каждый уверен, что он заслуживает раболепия от природы. Это отрыжка подсознательного солипсизма - мир существует только для нас! Мы очень падки на лесть мошенников-лоялистов!
Xaoc, RU 26.12.12 16:10
аспушкин : >> Особенно познавательно начало - было откровением что автор буржуазной экономики Джон Локк изначально встроил социализм в нее как системную часть (это где он пишет о необходимом признаке собственности - её общественнополезное использование). А потом элиты благополучно об этом "забыли" извратив рыночную экономику до апгрейденой версии феодализма. . Это вы самую суть ухватили! Досмотрел я наконец этот длиннющий фильм. И хотя концовка была тоже увлекательной, но мой прогноз подтвердился. Я давно уже заметил что критиковать мастерски умеют очень многие. Работает принцип "ломать не строить"? Много раз мне встречались блестящие образцы критики современного общества и экономики. Но практически никогда высокий крритический накал не переходит в конструктивный проект. Хотя проект всегда каузально напрашивается как следующий шаг критики. Иначе зачем ругать, если не знаешь КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ? Вот и упомянутый Кургинян - большой дока критиковать! И его оригинальный источник "Дух времени" не предлагает проект-альтернативу. Фильм кончается тупым флешмобом, где все несут деньги и выбрасывают их у порогов банков. И это все? Это даже не оригинально, а внешнее подражание борцам за независимость США. Конечно и Кургинян и американские собратья духовцы нечто предлагают. Но это лишь имитация проекта "ни о чем". Типа - все раньше было плохо! А теперь возмемься за руки и дружно сделаем все ХОРОШО! И будет всем счастье! И только я несчастный, стараюсь честно сформулировать работающий алгоритм общества будущего. Все думаю не о тупом проекте города солнца, где "все будет круглым", а ресурсы "честно и справедливо делиться на всех", а думаю о банальных механизмах власти и сотрудничества. Механизмах МОТИВАЦИИ! Той мотивации, которую всегда забывают очередные революционеры, считающие само собой разумеющимся, что если посадить на трон "хорошего царя" (самих себя конечно), то все будут их слушать разинув рот и бегом исполнять приказы. А если "кое-где у нас порой" не захочет? То его в рыло! За несознательность! За непонимание важности приказов! Принудить полюббасу! Чего мудрить с мотивацией? И получится очередной фашистский апгрейд феодального общества. Но не смотря на отсуствие конструктива, все равно критика важна сама по себе. За что низкий поклон блестящему фильму "Дух времени". Он закрывает тему с нудной экономической тематикой бенбернанковщины. Хотя в одном месте, он искажает реальность когда приписывает недостатки капитализма рыночной экономике. Это АНТИПОДЫ. Не понимая этого, никогда не создать конструктивного проекта нового будущего. Изменен: 26.12.12 17:42 / Xaoc
аспушкин, RU 26.12.12 15:42
Xaoc : >> Хороший фильм "Дух времени" http://www.youtube.com/watch?v=2f9HWTER7hs весьма познавательно и наглядно о проблемах буржуазной экономики. Меня терзают смутные сомнения... Очень похоже на кургиняновский проект "Суть времени". Похоже, что не только телешоу и сериалы у нас копируют с западных образцов. Политические проекты тоже тибрят. Только как всегда в малобюджетном варианте. Там где в западных фильмах кажут наглядные мультики и хорошую картинку, у нас только говорящая голова Кургиняна кривляется, а вместо графиков и интервью авторские "каракули Куско". Но в целома впечатление от просмотра сильное. Хороший фильм. Особенно познавательно начало - было откровением что автор буржуазной экономики Джон Локк изначально встроил социализм в нее как системную часть (это где он пишет о необходимом признаке собственности - её общественнополезное использование). А потом элиты благополучно об этом "забыли" извратив рыночную экономику до апгрейденой версии феодализма. .
Xaoc, RU 26.12.12 14:43
Mad Alex : >> И мотает нас от Вождя до Вождя... И мотает ВАС! Нас анархистов от вождей не мотает, почему я и люблю анархизм - мы изначально не лояльны ВОЖДЯМ. Лоялизм это совсем не патриотизм, как пытаются нам втюхать "однаковцы" шагая стройными рядами между ног вождя. Лоялизм это синоним холуя. Лоялизм опасен, так как это лояльность не родине а отдельной личности. В Древнем Риме это называлось клиентеллой патрона. Или еще клакой. Умеют за границей мерзость вкусно подать. Наиболее почетно быть холуем в японском переводе - самурай! :)
Xaoc, RU 26.12.12 14:35
Mad Alex : >> сверхчеловека от Ницше задумали реализовать. А вы обращали внимание, что дело не в цели (создать сверхчеловека) а в негодных методах. Антитезис созданию сверхчеловека - создание гавночеловека (термин из "нашей раши"). Вы хотите создания гавночеловека? Нет? И я не хочу. Любая эволюция это шаг к сверхчеловечности. И воспитание "человека коммибудущего" это синоним фашистского сверхчеловека. Все дело в негодных методах компрометирующих хорошую цель. У меня хорошие методы, потому и к цели пойдем без проблем. Никому не хочется быть гавночеловеком.
Mad Alex, RU 26.12.12 03:58
>>главное не делать ошибок Ну Вы блин сверхчеловека от Ницше задумали реализовать. Не бывает такого. Даже Гитлер накосячил, напав на Россию. Даже Сталин по каким то причинам не сделал того, что мог бы, разобрав по косточкам свои мотивы в кадровых принципах. Невозможно Работать, не делая Ошибок (Человек таки Грешен). Однако именно Анализ Чужих и Своих ошибок и их Исправление делает из человека Человека. PS А что, изменение своей позиции вследствие вновь открывшихся обстоятельств в Российской (+СССР) внутренней политической игре - Харам? И мотает нас от Вождя до Вождя, заставляя сначала хвалить Микиту за ум и честь, а через неделю после снятия ругать за Идиотизм... Изменен: 26.12.12 04:16 / Mad Alex
Xaoc, RU 26.12.12 01:13
Хороший фильм "Дух времени" http://www.youtube.com/watch?v=2f9HWTER7hs весьма познавательно и наглядно о проблемах буржуазной экономики. Длина фильма 2 часа 40 минут. Я пока осилил только половину. Но этого уже достаточно чтобы рекомендовать для просмотра всем. Наталкивает на интересные мысли.
Xaoc, RU 25.12.12 13:36
аспушкин : >> Хирургия против терапии. Попахивает марксовым антагонизмом. Это неразрешимо? Статусное общество и есть попытка гармоничного сведения двух противоположных алгоритмов развития в единое-непротиворечивое целое. Это решение проблемы целых овец и сытых волков. Индивидуум получает быструю карьеру и реализацию своих достоинств, а общество получает надежную систему отсева негодяев и эффективную систему сотрудничества. Все довольны. А христианская буржуазность все делает наоборот и индивидуум порабощен и несчастен и общество негармонично и деструктивно. Ни себе ни людям - ни человеку ни обществу. Буржуазное общество напоминает средневекового варвара цирюльника ни ух ни рыла не понимающего в устройстве организма который лечит - когда нужно резать он дает порошок, когда нужен порошок - он режет. Любое лыко не в строку! А статусное общество больше похоже на микрохирургию через микропроколы иглой - и нет травмирования и лечение проходит быстрее. Хирургия совмещенная с терапией. Изменен: 25.12.12 13:42 / Xaoc

Страница 3 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи