Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "БЖРК могут вновь вернуться в состав РВСН"
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 БЖРК могут вновь вернуться в состав РВСН
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Attente, LV   26.12.11 18:25            
> slw0068

Ставим дешевые веб-камеры на наиболее частых путях движения поездов. снимаем с них видео спустя некоторое время и по внешнему виду фиксируем те которые нам нужны.
Пардон, а где именно дешёвые вебкамеры ставить предполагается? Они ж из пластика, лёгкие, и совершенно не пригодные для уличных условий. Как их от дождя, ветра, пыли, вибрации защищать? У дешёвых вебкамер угол обзора и разрешение не ахти. Мегапиксели не особо помогают чёткости. Ночью они будут "видеть"? А батарейки кто менять будет? Или они будут включаться при приближении поезда? А сигнал передавать как, через вай-фай? То есть вместе с веб-камерой - ноут, а в нём - сим-карта/3G? А если нету зоны покрытия? Записывать на флэшку? Кто её будет забирать? А ежели сопрут праздно шатающиеся? Если монтировать рядом с путями серьёзное и надёжное устройство, боюсь, машинисты заметят. Тогда логичнее ставить рядом живого наблюдателя с фотоаппаратом и спутниковой связью. Но живого наблюдателя надо доставлять до места и кормить.

mar38   26.12.11 18:13            
> iDesperado


да причем тут саперы ? практически вся европейская часть накрывается КР, в глубине территории диверсионные группы. задача не подорвать БРЖД, а остановить на 30 минут в нужных координатах. такая дура как поезд прекрасно видна со спутника, зная координаты спутники вполне смогут сосредоточится на отслеживании в узкой полосе жд полотна.

машинке в тайге, где лишних людей можно запросто в инфрокрасном диапазоне выявить, обеспечить выживаемость на порядок проще.

Вы с гекконом одно цирковое училище оканчивали? весь вечер на арене. За сутки до нападения ЦРУ, надо понимать с помощью Гарри Поттера расставит тысячи невидимых датчиков со спутниковой связью, которые точно по весу определят вагоны с ракетой, и наперехват поездам ринутся диверсанты на мётлах. А до этого диверсантов равномерно рассадят вдоль железнодорожных путей. И сточностью до минуты, к взорванному участку подьедет поезд и прилетит крылатая ракета. Место встречи изменить нельзя. И так 20 раз.


Изменен: 26.12.11 18:18 / mar38

Attente, LV   26.12.11 18:09            
Товарищи, я в шоке. От некоторых комментариев и их авторов.
Как-будто в одном черепе половинки мозга вообще никак не связаны. Вчера и сегодня читал комментарии по поводу ммм-2011, точно ту же логику наблюдал. Вернее, представление о мире.
Честно скажу, я не военный. Не "в теме". И даже не в России живу. С ж/д не связан, разве что испытываю необъяснимый трепет перед тепловозами 2ТЭ10, тянущими составы. Особенно когда мимо проходят. Ну да это ремарка.
Датчики, диверсанты, спутники, дозиметры, мины, весы - сколько всего этого добра предлагается притаранить в Россию для отслеживания ситуации с передвижением, скажем так, "объектов"? Ладно города. А среди лесов и степей? Как физически туда диверсионным группам, а уж тем более наблюдателям попадать? Вертолётами? Пешком? На телегах? Хамви? С вооружением, экипировкой, пайком? А если диверсанты и наблюдатели - не одни и те же лица? Не говоря об управлении и организации - это совсем немало человек вырисовывается, причём не с улицы. Это сильно походит на сеть, причём большую. Которой неминуемо придётся обмениваться информацией. Всё - незаметно для ГРУ, ФСБ и неизвестных аббревиатур.
Если ничего не делается - полимеры про*рали, Путин страну продал, за сорок миллиардов.
Если что-то делается - это фуфло, не поможет, бесполезно.
Подобное расслоение сознания, вероятно, чревато расстройствами психики.
vsv, RU   26.12.11 17:54            

Что вы копья ломаете у поезда есть штатные средства защиты.

Первое устройство дистанционного разминирования направленным излучением уничтожается электронное оборудование фугасов в результате они детонируют раньше или не срабатывают, второе личный состав в 7-ми вагонах и техника в 2-х, третье радио-элэктронное подавление в области нахождение поезда, четвертое сам поезд может вдерживать ударную волну до 0.5 кг на кв.см.

Поезд уязвим только во время подготовки к залпу это несколько минут и то во время подготовки весь личный состав и техника стоят в охранении и просто так мимо не пройти и ракетой точно не навестись.


Аббе, RU   26.12.11 17:48            
> iDesperado

да причем тут саперы ? практически вся европейская часть накрывается КР, в глубине территории диверсионные группы. задача не подорвать БРЖД, а остановить на 30 минут в нужных координатах. такая дура как поезд прекрасно видна со спутника, зная координаты спутники вполне смогут сосредоточится на отслеживании в узкой полосе жд полотна.
машинке в тайге, где лишних людей можно запросто в инфрокрасном диапазоне выявить, обеспечить выживаемость на порядок проще.
Вся европейская часть страны - это часы полёта. И соответственно - куча времени на принятие РЕШНИЯ. Остаются диверсионные группы. Извините, но на 20 реальных поездов и 200 имитаторов потребуется дивизия диверсантов. К тому же - нападение должно быть ОДНОВРЕМЕННЫМ плюс-минус пять минут. Скажите СЕБЕ, как Вы это себе представляете? Не действуют военные комендатуры? Нет системы защиты ядерной триады? В чем отличие от стратегических бомбардировщиков? От ракетных баз? От тех же самых автомобильных систем? Включите логику, должно бы помочь. Желающих пострелять по нашим ракетам - полагаю найдётся какое то количество. И растянуть их по количеству мишеней и имитаторов - вполне посильная задача. Надеюсь - и истребить таковых на непосильных им задачах.

gekkon, RU   26.12.11 17:36            
bazil, вы какую-то странную форму представления информации придумали. Неужели там не будет фильтрации лишних объектов? Пассажирские вагоны в сторону, цистерны с хлором и аммиаком туда же. Или просто галочку ставим на "радиоактивная дрянь". И отслеживаем перемещение, развалившись в кресле :)

iDesperado, LV   26.12.11 17:25            
2bazil
Не думаю, что направленный взрыв задержит наш бронепоезд более, чем на несколько часов.


несколько часов это в несколько раз дольше чем необходимо.
iDesperado, LV   26.12.11 17:22            
да причем тут саперы ? практически вся европейская часть накрывается КР, в глубине территории диверсионные группы. задача не подорвать БРЖД, а остановить на 30 минут в нужных координатах. такая дура как поезд прекрасно видна со спутника, зная координаты спутники вполне смогут сосредоточится на отслеживании в узкой полосе жд полотна.
машинке в тайге, где лишних людей можно запросто в инфрокрасном диапазоне выявить, обеспечить выживаемость на порядок проще.
bazil, RU   26.12.11 17:19            
iDesperado,

Во время русско-японской войны в августе 1945 года наши сапёрные войска восстановили в течении месяца 2623 километра путей в условиях отрыва от центров производства и работали вообще в другой стране. В ходе боёв в 1944-45 в Европе, чтобы дойти до Берлина в срочном порядке менее чем за год было восстановлено 50 000 километров железнодорожных путей для провоза военных грузом при наступлении на Берлин. Как Вы думаете, современный путеукладочный поезд будет более производителен, чем лопата и руки рабочих тех лет? Не думаю, что направленный взрыв задержит наш бронепоезд более, чем на несколько часов. Да и какая разница? Он запустит ракету из любой точки страны: из Новосибирска до Нью-Йорка 9 000 км по прямой.

slw0068,

А что Вы планируете узнать из номеров вагонов? Их несколько сотен тысяч, постоянное обновление порядка 30-40 тысяч, выбытие примерно на уровне такое же.. Куда проезжали и зачем? Чего везли?

gekkon,

Путаница в десятках тысячах вагонов сохранится, только теперь она будет не на фотографиях со спутника, а по сигналам ГЛОНАСС в виде моря постоянно двигающихся точек на экране. Вообще сигнал никак не будет говорить Вам о наличии в данном вагоне чего-то интересного. Пассажирских вагонов под сто тысяч, грузовых под полмиллиона. Это какое разрешение карты должно быть, чтобы хотя бы точки разделить друг от друга?


Изменен: 26.12.11 17:24 / bazil

gekkon, RU   26.12.11 17:17            
Вот, кстати, вариант лучше моего
http://www.24telecom.ru/abaut/novosti/216-poezda-i-vagony-dlja-opasnyh-gruzov-planiruetsja-osnaschat-glonass.html
Остаётся хакнуть сайт Минтранса - и заветные сведения добыты.
Аббе, RU   26.12.11 17:08            
> iDesperado

2Мамонт

И чего в фазе обмена стоят координаты, полученные "в угрожаемый период"? Поезд на месте не стоит, и никакие датчики-детекторы точные координаты движущегося поезда не дадут.

дадут, дадут. в угрожаемый период полотно будет в нужных координатах разрушено, все что требуется от датчика сообщить, что поезд прошел нужную точку. где он встанет разведке будет известно за несколько лет до события. именно по этому БРЖД никогда не встанет на вооружение.

Про сапёрные подразделения Вам никто не говорил? Два поезда, один - БЖРК и второй - сапёрный с запасом строительных материалов. То есть - гравий, рельсы сразу собранные в звенья, всё как положено сапёрно-восстановительному бронепоезду. Включая систему ПВО и противодиверсионной обороны. Почему то во время чеченской войны вооружённые поезда оказались востребованы. Нападать на такое сооружение - тут диверсантами в количестве пяти человек не обойдёшься.

slw0068, RU   26.12.11 17:05            
Если поставить задачу отслеживания подобных поездов вражьей разведкой, то я пошел бы другим путем. Во-первых заставить РЖД ввести систему контроля движения вагонов. Под любым предлогом. Через 3-4 года купить накопившуюся базу данных по движению. Простейшим анализом (по номерам вагонов в одном составе) вычисляем подозрительные поезда. Ставим дешевые веб-камеры на наиболее частых путях движения поездов. снимаем с них видео спустя некоторое время и по внешнему виду фиксируем те которые нам нужны.



На этом собственно заканчивается этап сбора информации и происходит переход к этапу подготовки к их уничтожению....
iDesperado, LV   26.12.11 16:43            
2Мамонт

И чего в фазе обмена стоят координаты, полученные "в угрожаемый период"? Поезд на месте не стоит, и никакие датчики-детекторы точные координаты движущегося поезда не дадут.

дадут, дадут. в угрожаемый период полотно будет в нужных координатах разрушено, все что требуется от датчика сообщить, что поезд прошел нужную точку. где он встанет разведке будет известно за несколько лет до события. именно по этому БРЖД никогда не встанет на вооружение.


Изменен: 26.12.11 16:44 / iDesperado

Мамонт, RU   26.12.11 15:37            
Аббе, в идеале можно даже НОЛЬ поездов и СТО имитаторов. Будет как со знаменитыми пиндоголовками W88, которых так долго и страстно жаждал заиметь Китай... тридцать пять тысяч одних курьеров... ((с) Гоголь "Ревизор")
Sargas, RU   26.12.11 15:21            
Mofack - Это есть (верненее - нет) много где, кроме Амурской области. И потому - читайте мои посты выше.
Изменен: 26.12.11 15:24 / Sargas

Mofack, RU   26.12.11 15:18            
я лично никак, это gekkon представляет. я бы вообще посмотрел, как эти товарищи в Амурской области вдоль Транссиба будут стоять, где кроме собственно железки и неба над головой нет нифига.
Sargas, RU   26.12.11 15:15            
Mofack - а как вы себе представляте 100500 тыщ шпиёнов с карманными даже детекторами (Советская разработка середины 70-х) на 900км участке Челяба-Омск? А на 800км участке Омск-Новосиб? А 3 ветки по 300 км с Новосиба во все стороны? А ещё восточнее?
Изменен: 26.12.11 15:22 / Sargas

Mofack, RU   26.12.11 15:13            
и тем не менее вы снова заливаете песню про прогресс в электронике.

вот вам один из примеров годного НЕСЕКРЕТНОГО детектора

http://aspect.dubna.ru/english/foto/page/picb479.jpg

ещё даю бесплатную информацию, что размеры детекторов с лохматых годов изменились ненамного в меньшую сторону. (тем более, что в лохматых годах меня ещё не было и детектор военного образца выпуска середины нулевых на современной элементной базе).

суть в том, что надёжному в плане обнаружения источников излучения детектору нужна достаточно большая площадь приёмника. означенную плоскую часть необходимо подставить перпендикулярно предполагаемому потоку изулчения. кадр с таким детектором будет напоминать в лучшем случае небезызвестного мультяшного персонажа Рашпиля (про Васю Куролесова мультик) с рюкзаком стекла на спине.

gekkon, вопрос ребром.

почему при всём прогрессе пиндостана в области детекторов ядерных поездов сами Маэстро из НАСА не гнушаются ставить на свои величайшие творения (тут без сарказма, так и есть) российские детекторы излучения?


Изменен: 26.12.11 15:16 / Mofack

veldinc`, RU   26.12.11 15:09            
> gekkon

Ну так включи мозг - если у наших военных есть такой дозиметр, неужели у их военных нет? А если есть, какая проблема снабдить им наблюдателя на вокзале? Всяко он обойдётся дешевле пропущенной МБР.
Пиндосская разведка прекрасно работает в только в одном случае: если за деньги могут купить местных помошничков из числа лиБерастов и подобного отребья. Во всех остальных случаях от всей пиндосской разведки толку нет. Так что разговоры про "тучи" шпиЁнов с дозиметрами и тому подобное - в случае России полный бред. Даже если найдется некоторое количество лиБерастического отребъя в Москве, то вот где-нибудь на Урале и в Сибири и на ДВ - сомневаюсь. Дв и в других местах тоже. Особенно смеялся про два камаза "злых чеченов" - теперь их днем с огнем не найдешь, тех кто хочет пострелять даже местные сами сдают на ура...

Sargas, RU   26.12.11 15:08            
Вы что? С дуба рухнули?
СО СПУТНИКА НЕ ВИДНО СКОЛЬКО ОСЕЙ У ВАГОНА!!! А крыши - у нх абсолютно рефрижераторные. И ЭТО ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ПЕНТАГОНА!!! ЖД система - в принципе не отслеживаема современными средствами, включая спутники. Потому ЕБН первым делом и приказали ЭТУ систему порезать.

Изменен: 26.12.11 15:13 / Sargas

vsv, RU   26.12.11 15:02            

БЖРК

два тепловоза

три трехвагонных пусковых установки замаскированных под рефрижераторы или багажные вагоны

семь штабных вагонов замаскированных под багажные

два вагона с легкой техникой замаскированных под багажные

цистерна с запасами гсм

ни чего не излучает и не фонит масса распределена так что не поймешь

Действительно была проверочная миссия по обнаружению и уничтожению БЖРК

Выполнял ее сводный диверсионный отряд больше роты.

Им удалось условно повредить поезд, но ...

Во первых им указали город и время прибытие в него поезда.

Во вторых разрешили безпрепятственно дежурить на всех свободно доступных участках ЖД.

Они обнаружили поезд на входе в город, но в городе потеряли, и вынуждены были осматривать все возможные стоянки в городе, одновременно взять под контроль все не хватило численности (тэц, мукомольный завод, сортировачная и пасажирская станция, несколько заводов тяжелой промышленности и всякие другие обьекты по мелочи), во время поиска в городе несколько диверсантов были арестованы при попытке проникновения в запретную зону.

Поезд был на одном из заводов тяжелой промышленности.

Итог все получили неуд и диверсанты и охранение поезда.

А теперь представьте что это делает не наш отряд, а вражеская диверсионная группа численностью не менее роты.


gekkon, RU   26.12.11 14:57            
> Мамонт

Поезд на месте не стоит, и никакие датчики-детекторы точные координаты движущегося поезда не дадут. Нужны, как Вы совершенно правильно заметили, спутники - а их-то и посшибают гораздо раньше, чем боеголовки доберутся до БЖРК.
Тем не менее, последние полученные со спутников координаты поезда будут близки к реальным. А это уже резко снижает его шансы на выживание. Ибо с рельс он никуда не соскочит, в лесную просеку не свернёт.

Мамонт, RU   26.12.11 14:55            
Столько радости Вы, Геккон, нам доставляете на праздники! Вы, наверно, Дед Мороз... "У девайса есть память на несколько часов измерений. Утром его включил, сунул в рюкзак, вечером достал и скопировал на комп всю историю измерений." Ага, и радистка Кэт лихорадочно морзит ночью в ближайший штаб НАТО историю измерений за отчетный период. Правда поезд уже ушел... то ли в тупик за станцией, то ли за тыщу верст хрен знат в каку степь... но главное ж не победа - главное участие!
Аббе, RU   26.12.11 14:48            
Есть опыт морских обманщиков от Гитлера. Они меняли обличье за ночь. Перекрашивались, меняли название, на палубе возникали/исчезали огромные ящики, короче - внешний вид менялся во исполнение ОСНОВНОГО назначения. То есть - дезорганизации морских первозок.
Что требуется получить от БЖРК? Полноценный удар, остекловывающий США на сантиметр? Не очень то реально. Максимум - нанесение ЧАСТИ неприемлемого ущерба.
Что требуется? Обеспечить невозможность НАДЁЖНОГО опознания и поражения состава, извините ДО выполнения им свей боевой задачи. А после он уже никому не нужен.
Зачем обеспечивать невозможность отлавливания излучения? Напротив, нужно заготовить сотни имитаторов БЖРК. Включая имитацию работы связи, наличия личного состава и радиационной заметности.
Кто то желает ловить ПРИЗНАКИ опасности? Не вопрос. Во время блокады Ленинграда линкоры стреляли с заранее заготовленных позиций и быстро уходили. На их место под маскировочные сети становились не боевые корабли, а суда не имевшие боевой ценности.
Пересказывать ВСЕ способы имитации/маскировки - дело долгое и не умное.
Иметь двадцать БЖРК и заранее подготовленные мероприятия по организации двухсот ИМИТАТОРОВ - это и есть правильное использование. Сводить их на дальних полустанках и разводить после перемены облика, морочить голову ВСЕМ, всключая местных хомячков/правозащитников - не дёшево, однако же эффективно.
Даже если для эффективности маскировки придётся уменьшить габариты и массу ракеты, она всё равно становится ВРЕМЕННО малоуязвимой.
Требовать бОльшего - МСМ не очень то разумно.
Осталось запустить дезинформацию о наличии на вооружении ВСЕГО этого комплекса и два раза в год морочить всем мозги. Тактика шулеров? ДА.
Живой всё ещё лучше честного трупа.






















































































































































































































































































































































































































































































































































































250746, RU   26.12.11 14:31            

Забыл кстати написать. У меня на производстве стоит один такой вагон подключенный к стационарной электросети. Я думаю уже лет тридцать стоит, даже из гугла виден. Если ночью его заменят на другой, даже я об этом узнаю в лучшем случае через месяц. У уж кнопку нажать всегда найдется кому.

Да хоть бабушке охраннице :).


 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» На случай войны в Европе: Швеция реанимирует электростанцию в Мальмё
» Комплексы РЭБ в зоне СВО эффективно перехватывают переговоры ВСУ и глушат связь
» ЦАР изучает российскую военную практику на Украине, заявили в Банги
» В МИД рассказали, как Россия ответит на конфискацию ее активов
» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"