Изменен: 23.04.12 10:25 / Аяврик

Изменен: 23.04.12 10:22 / Karabass

А я откидываю малореальные. Грамотных управленцев примеры в истории я знаю прилично. А вот нравственно-высокодуховной доброй самоорганизации людей на уровне страны...

Вы же пишете, что общество изначально нравственно и духовно. Что вы отказывает в этом пиндосам? Или вы тайный нацист? Делите людей по расовому признаку?

Базара нет. Может прикрыть, а может и ограбить.

А когда противника больше? Гопники щас и без всякого оружия вас толпой в подворотне помнут. А уж с оружием им вообще вас пугаться им будет противно и некомфортно.

И вы сильно оторваны от реальной жизни, если полагаете, что действия людей диктуются врожденными пороками.

Я считаю, что врожденные качества и налет воспитания - диктуют линии поведения людям. И если врожденные качества у нас близки к животным у всех, то налет воспитания не у всех достаточно толст. И это вы оторованы от жизни, если не видите этого.

В том то и дело, что в психологии не столь все элементарно. Кроме зарабатывания денег у разных людей могут быть побочные мотивации. От карьеризма, до банального интереса к делу, к работе, или у некоторых, как это для вас ни странно, могут быть высшие мотивации. Кто то ведь идет в органы за идею - помогать людям и ловить негодяев. Но у вас же нравственным может быть только народ, а не антинародные силы.

Вы описываете лишь частный случай. Когда толпа выбирает себе лидера, который выражает их мнение. Но этот лиер может быть как достаточно глупым, чтобы потакать всем желаниям толпы, так и достаточно умным, чтобы направить ее движение и силу в нужном направлении.

Хаосу могу напомнить, что все более мнее сложные системы, где действительно требуется результат, действуют по системе единоначалия (командующий фронтом, директор завода), либо элитарного коллективного центра (совет директоров, совет главных конструкторов). Нельзя ожидать, что вы раздадите людям инструмент, чертежи и уйдете, а через год вернетесь и увидете построенным белоснежный пароход. Построенный по всем правилам, со всеми деталями и прочим. Нельзя ожидать, что командующий сложной войсковой операцией перед штурмом Берлина раздаст военным оружие и скажет - воюйте как хотите, управлять вами никто не будет. Но Берлин надо взять. Или начнет народную демократию вводить. Вы хотите в атаку на укрепления в среду? Нет? А может в пятницу? Тоже нет? Ну а как тогда немцев бить?

Или давайте при строительстве парохода будем спрашивать рабочих: а переборку так ставить или поперек? А вы как хотите - винты приваривать или на болты прикручивать? И надеяться, что каждый рабочий помнит сопромат и физику сплавов на уровне кандидата наук? И все до единого читали ТУЖКи.

Любая сложная система должна управляться специалистами. Вот мой основной тезис. Никакая демкоратия не может быть в этом деле успешно конкурировать с вертикальными системами. Именно поэтому на случай войны даже в самых либеральных странах предумотрено введение чрезвычайного положения с ограничениями прав и свобод и передачей множества функций в прямое подчинение правительству. Другое дело, что при выборах президента или думы мы имеем кандидатов, которые соревнуются отнюдь не в степени соответствия деловых и профессиональных качеств вакантной должности, а в чем угодно другом - от руководства оркестром до ныряния за амфорами.

Дать всю власть народу, конечно красиво. И интересно. Но это все делать надо с огроооомными оговорками. Кстати, совсем недавно у нас внесен законопроект о том, что госдума будет вынуждена рассматривать законодательные инициативы, набравшие много голосов в интернете. И правильно высказался по этому поводу Барщевский - а что, если люди попросят отменить ГАИ-ГИБДД? Да весь народ только за будет. И смертную казнь тоже народ приветствует. Но чем эти все люди будут руководствоваться? Своими личными соображениями, или учтут все за и против на государственном и международном уровне?

Тирания или диктатура не обязательно влекут абсолютный тоталитаризм и сокращение гражданских прав и свобод. Просто нет другого названия для единого центра принятия решений, единого центра управления и ответственности. Отсюда довольно известные названия - "диктатура проллетариата", "диктатура закона". Что плохого в диктатуре закона? Когда закон - это то, чем все руководствуются, перед чем все ответственны.

И опять же, в этом случае этот самый диктаторский центр должен состоять из специалистов, а не случайных людей. Почему нет специальных учебных заведений по госуправлению? Почему они не сдают экзамены и не предоставляют нам свои дипломы с оценками? Ведь мы, по сути, берем их на работу. Почему Кобзон или там Хоркина думают, что раз они достаточно известны народу, они могут принимать решения на государственном уровне? Кто их этому учил? Какое у них качество принятия решений? Кто его оценивает? Почему мы не берем артистов в генеральные конструктра самолетов? Они же "плохого не посоветуют"? Почему мы не берем известных спортсменов на должности главврачей? Почему бы им не дать возможность поучавствовать в консилиумах ведущих клиник страны? Они же порядочные люди!

Вот этого я не понимаю в демократии. Нас представляют люди, о которых мы ничего не знаем, кроме их послужного списка и декларированных доходов. И даже если человек более-менее долго в политике, мы не всегда можем сказать, насколько он адекватен рабочему месту. Почему людям дают право назанчать их на государственные должности? Без всяких испытательных сроков, без возможности уволить до срока, без возможности вообще контролировать его рабочий процесс? Какой начальник возьмет работника с такими условиями? На пять лет без права увольнения и проверки его деятельности?

Я вижу миллион противоречий в выборной демократии, кучу недостатков. А у диктатуры, похоже, только один недостаток - слово с испорченной репутацией.

Изменен: 23.04.12 09:51 / Xaoc

Ну, как видим, у вас тоже есть штампы по поводу диктатора.

Не вижу доказательств "единственности"

Я бы все же предложил вам попробовать лично. В подобной ситуации обращайтесь к людям, а не к полицаям. Может, вам повезет. Я как то замечал, что народ у нас 50 на 50. Кто то поможет, а кто-то пройдет мимо. А если против вас будут с ножом, то все 99% пройдут мимо.

Вы считаете, что у нас равнодушие народа от страха наказания развилось? Да вы еще более отрованы от жизни,чем я думал.

Или забивать болт на ваши проблемы.

Ну что же вы... сами себе противоречите. У полицаев ведь нет страха перед наказанием за действия в защиту слабых. Они, следуя вашей логике, уже имеют нехилую мотивацию, и имеют преимущество по отношению к другим членам общества. Разве нет?

Кроме того, за зарплату многие люди все же делают свое дело. В том числе и правоохранительную. Так что не храбрость и нравственность, а просто работа.

У вас, как обычно, недоказуемое спорное предположение выставляется в основу дальнейших рассуждений. Бросайте эту привычку.

Красивый подход. Но опять же, (смотрите чуть выше) 90% - это вы с какого потолка взяли? Насколько вы уверены в подобном исходе? Насколько вы его просчитали? Или просто - так вам думается? А сами не боитесь в те самые 10% попасть? И сколько эти 10% будут? Миллион? Десять? А в стране кто останется жить?

Острожными, конечно. Бронированные ставни на окнах, бронированные автомобили на улицах. Люди в бронежилетах вокруг. И все такие порядочные, что ппц...

Мне зато смешно. Вы еще раз ролик посмотрите от начала до конца. Увидете там церковь - сообщите, я извинюсь.

Ну так выражайтесь яснее. Мне в каше из вашей головы довольно сложно разобраться. Тем более, мне трудно догадаться, что вы там себе думали, пока писали то, что написали.

У толпы есть сумма мозгов. Не?

Закон толпы знаете? По аналогии с законом цепи. Толпа не умнее своего самого глупого участника. И это такое наблюдение, которе подтверждается постоянно, в отличие от ваших отстраненных умозаключений.

Смешали все в кучу, и предлагаете принять это за доказательство? Толпа помимо всего еще и легко управляема. А уже чего они глупого делают - мне не перечислить.

Sibtek, Xaoc

например, таким:

православие, прийдя на русскую почву, повлекло за собой создание русской национальной литературы - начиная с письменности, буквально с алфавита, возникновение русского каменного зодчества, музыкальной и иконописной традиции (другой живописи не было) и т.д. спустя несколько веков прп. Стефан Пермский, миссионер-просветитель коми-зырян и других уральских народов, - чье житие, как и прп. Сергия Радонежского, написано Епифанием Премудрым, - точно так же первое, что делает - создает для туземцев азбуку и обучает их грамотности.

или таким: св. блгв. князь Александр Невский после продолжительной молитвы укрепляет дух русских воинов словами: "Не в силе Бог, а в правде" - и разбивает превосходящее по численности и экипировке войско захватчиков, а прп. Сергий радонежский благословляет св. блгв. князя Дмитрия Донского на победу над ордынцами - и Куликовская битва входит в историю как ключевое событие в истории борьбы Руси против порабощения, как первый - самый трудный, самый важный - шаг к освобождению русских земель...

это все расизм, конечно же, и национализм с ним в одном ряду. можно предположить, что Хаос, Sibtek и иже с ними как противники монотеизма и истинные космополиты ни в коем случае не опустились бы до отстаивания своих национальных, культурных традиций, не унизились бы до защиты могил своих предков, созидавших, свято хранивших и старавшихся передать им эти традиции...

Изменен: 22.04.12 21:23 / Well

а общечеловеческие ценности и национализм совместимы? или русским Шекспира противопоказано читать, если они хотят сохранить национальную самобытность? кстати, может, и международные научные форумы и конференции запретить на территории нашего государства в целях отстаивания всяческой самостоятельности?

Изменен: 22.04.12 18:28 / Юс Малый

Изменен: 21.04.12 21:54 / Xaoc