Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Цель России"
 Страница 5 из 11   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Цель России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   20.04.12 14:42            
-->Xaoc
Это что за крутой наезд? Решили поиграть в троля?
Я же сказал - без намеков. Это не наезд, всего лишь предостережение вам не доверять такому самомнению.

Я ведь исчерпывающе вас отбрил тезисом
А самомнение у вас зашкаливает. Давайте вы не будете определять исчерпывающесть отбривания?

И нечего вам меня тролить моими убеждениями с которыми я сам и разберусь. Как и со своей шизофренией.
Все таки что-то есть? :)
А уж ваши утверждения как будто для того и созданы, что бы вас ими троллить. Сами виноваты.

А вам будет СТЫДНО когда вас уделает в споре не гений а всего лишь жалкий "сумасшедший"
Мне не будет стыдно. Если действительно уделает, а не просто похвалится об этом на пустом месте.

Унижать оппонентов все равно что жене позорить своего мужа - часть позора ляжет на нее саму. Ведь если тезисы шизофреника окажутся сильней ваших то, кто тогда вы сами?
И в мыслях не было никого унижать. Поэтому и позора не жду. Ну показали мне истину в красках. Мне же лучше. Если, повторюсь, это произойдет.

Лучше готовьтесь сразу к позиции, что я "гений всех времен и народов"
Вы все-таки, ограничьте свое самомнение. А то я сбегу в ужасе сразу, без споров.

Наоборот, я все время понмю о целостности народа. Даже когда описываю алгоритм образования антинародных групп, я помню что они часть народа.
Ну как бы если считать, что вы все время помните, то претензий нет. Но тогда не разделяйте их в обсуждении. А то у вас все время народ позитивен и нравственен изначально, а вот о антинародных силах вы пишете так, словно они с другой планеты.

Проблема в том что ОНИ САМИ СЧИТАЮТ СЕБЯ АНТИНАРОДНЫМИ. Они забывают свое сродство с народом и воображают себя ИЗБРАННЫМИ. Именно так и выразился недавно мерзостный Чубайс (да будет проклято его имя во веки веков!), что весьма оживленно обсуждается на Тупичке: - "Я антинароден!". То есть человек не стыдится своей антинародности, а гордится ей! И в силу своей клинической глупости даже не осознает что это не медаль, а приговор.
Здесь я с вами согласен. Но это болезнь не только элиты. Такие родятся на любых уровнях. Недавние выборы это неплохо показали, когда народ обзывал друг друга "тупым-былом-селигерщиками-нашистами" и (в обратку) "наймитами госдепа". И каждый считал себя народом, а оппонента - антинародной силой.

Просто дележ общей собственности подразумевает дележ на всех участников общества, а не его однопроцентной части.
А вы за деление по справедливости что ль? На всех по чуть-чуть? А потом те, кто опять свое проспит, опять будут кричать, что эти из "однопроцентной" части их обворовали? Помните, есть и те, кто вам завидует.

Идем дальше - чиновники и правители это самоназначившиеся СЛУГИ НАРОДА. То есть в отличии от народа, они берут на себя определенные обязательства оказывать услуги ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ
Что значит - самоназначившиеся? У нас как бы выборы. Вы им делегировали полномочия, они рулят. Вы "теорию общественного договора" не встречали? Да, они берут на себя ответственность, оказывают услуги. Равзе нет? Вас не устраивает качество услуг? Выбирайте других.

Я - часть общества, следовательно и ПУ и МЕ мне СЛУГИ. Всосали логику юридических норм? Я могу критиковать и указывать своим слугам сколько угодно - они сами выбрали свой крест.
Я не знаю, что вы там сосете, я избегаю этого. Но мысль вашу не опровергаю. Критикуйте, кто вам запрещает? Указывайте. Законов против этого нет.

Были бы умней - не лезли бы во власть. Были бы мудрей - устроили бы государство лучше, чтобы им не тыкали за каждую ошибку.
Ну, это вечная претензия. Понятно, что хотелось бы сплошь гениев на госуправлении видеть. Да вот беда, гениям этого не нужно. Они вон в интернетах сидят, плодят темы на форумах.

Толпа не имеет мозга и не принимает решений. Следовательно решения принимает либо ОДИН человек, либо сумма людей.
Это да. Верно. А толпа - это не сумма людей? То есть вы говорите: толпа не принимает решений. Решения принимают либо один человек, либо толпа. Да, математика....

И чем больше мнений учитывается в решении, тем больше времени на это нужно. То есть самое импульсивное мнение, это мнение одного крикливого троля, который не утруждает себя советоваться с умными людьми.
Не вижу смысла в этих предложениях. Они бездоказательны, пусты и не последовательны. Сумеете сами разобраться?

А отстальные люди лишь присуствуют при действии лидера и не вмешиваются по различным причинам. Молчание не всегда знак согласия.
Именно что не всегда это так. Ситуации бывают разные. Не следует один из вариантов представлять как закон природы, пожалуйста.

И не надо в качестве примеров самоорганизации приводить церковные расправы, это просто позор!
Тем не менее, это один из вариантов самоорганизации и действий народа. (кстати, там о церкви вроде речи не было). И вы от этого варианта ну никак не застрахованы.

Религиозные войны - клинический случай диктата этатизма.
Не вижу обоснования данного тезиса. Многие шли по собственным убеждениям веры, а многие - пововеать и пограбить.Опять же, из собственных пожеланий.

Я же строго сформулировал суть правопорядка по самосуду. Народ нравственнен и благонадежен. И если дать ему право судить и карать, он не будет карать больше чем необходимо.
Вы там планету Земля случайно за окном не видите? Так вот, знайте, что ту чушь, что написана чуть выше, к Земле и ее истории не относится. Я даже примеров приводить не буду. По моему мнению, одного Монти Пайтона уже должно было хватить.

И ревностные "силы правопорядка" карают не прекступников которых еще поймать надо, а тех народных мстителей, которые никуда не убегают считая себя в своем праве самозащиты. Это обычная трусливая ревность.
Предлагаю вам, в случае, скажем, нападения на вас гопников, позвать не силы правопорядка, а воззвать к народу. Ну или если вашу квартиру вскрыли, лучше пробежитесь по соседям. Чего полицию то звать. Они же вас и упекут, конечно.

Ведь если народ САМ НАЧНЕТ СУДИТЬ, что вполне не сложно
Что вполне конечно приведет именно к анархии. Что вполне не сложно. Только анархия будет не такая красивая, как вы себе представляете.

А вы не мечитесь! Сосредоточтесь что вам нужно от меня? Общие и красивые цели России или конкретности? А то тупо тролинг выходит.
Я не мечусь. Я последовательно указываю на то, что ваши предложения обустройства жизни непрактичны. Какой тут троллинг. Мне от вас нужно всего лишь, чтоб вы побольше думали, прежде чем писать что-то.

Я не тиран а советник. И все что я могу, это посоветовать из общака выплаичвать некий МИНИМУМ потребностей, чтобы люди от голоду не дохли и не продавались в рабство.
Спасибо, советник. Именно этого совета всем государствам мира и не хватало.

А ограничивать МАКСИМУМ это традиция тиранов (раз вам слово этатизм не нравится, буду называть долбаным тираном и диктатором) :)
Опустите "долбанного" - я этого не заслужил - и я буду не против. Действительно, я считаю, что во многих обстоятельствах просвещенная диктатура и разумная тирания предпочтительнее любых других видом госустройства.



C2H5OH, RU   20.04.12 14:21            
ЗЫ
------Nazionalist Если принять ваш тезис о создании национального государства , давайте посчитаем какие территории станут ЧИСТО Русскими, какие частично, а какие полностью не русскими. Я так думаю, что процентов 50 территории окажутся СПОРНЫМИ. И решить эту проблему без гражданской войны и ТОТАЛЬНОЙ зачистки не удастся!
И к чему такая цель приведет? К прямым жертвам РУССКОГО народа, экономическому разорению страны, внешней агрессии и потере суверенитета этим национальным государством. Спрашивается –"ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ?".
ТАК? Если нет, Опишите ваш итоговый сценарий.
-----------------------ЗЫ.ЗЫ.Кстати, в парадигму дальнейшего развития и модернизации капитализма/империализма является создание мирового правительства и "золотого миллиарда", что непременно приведет к потере РФ суверенитета, как политического, так и экономического, так же РАЗВАЛ РФ на запчасти , вплоть до московии в пределах "кольца". В придачу ко всем проблемам, передачу/потерю прав на недра в руки ТНК и … короче, для РФ полная ЖОПА!
Изменен: 20.04.12 14:35 / C2H5OH

C2H5OH, RU   20.04.12 14:01            
Nazionalist – принципиально то, что каждый прав в конкретно взятом отрезке, а в общем , при неизменном курсе на Капитализм и империю, как высшую форму его развития, не правы все. И вы в том числе. ИМХО. Я же , при неизменности парадигмы выбираю свой путь, так как предложенные мне "обществом" меня не устраивают. В лучшем случае я отойду в сторону , в худшем … но не будем о плохом. Еще никто не предложил альтернативу "коммунизму" (в расширенном понимании) , все трут о дальнейшей модернизации капитализма/империализма , так мы уже и это прошли и знаем, чем это все заканчивается –ВОЙНОЙ и переделом мира, с геноцидом аутсайдеров или, в нашем случае, ЛОХОВ (говорю прямо – РУССКИХ) ! Ибо, волею исторического момента , встав на высшую историческую ступень развития, затем вернуться на низший уровень "ЧЕГО ИЗВОЛИТЕ!", обьяснить такое можно только ИСТОРИЧЕСКИМ лузерством/ лохи обыкновенные/.
Вот и вопрос стоит конкретный – КАКАЯ ЦЕЛЬ?

RocK, RU   20.04.12 13:58            
nazionalist :
... передать эксплуатацию русских под контроль государства... И что в этом нового?..

Ага. Не новее эксплуатации негров, латиносов и прочих "американцев" эмиссарами госдепа. Поздравляю, вы открыли велосипед.
Всё же предлагаю вам сеять раздор и шовинизм именно там, а не в рунете.

nazionalist, Притормозите. Ваша навязчивая и однообразная пропаганда деструкции страны слегка надоела.


nazionalist   20.04.12 13:36            
C2H5OH
---
Я хочу повторить, пока что я не увидел принципиальной разницы между вами, "карабассом" и "змеем".... Вы предлагает сохранить бесправным русский народ, передать эксплуатацию русских под контроль государства... И что в этом нового?
И как это по вашему изменит ситуацию?? Вы надеетесь что эксплуататор в лице "империи" будет заботится о восстановлении трудовых ресурсов ;)) Вы послушайте "змея", он уже сейчас говорит, а что русским надо, один сорт колбасы, одна модель машины и покорение космоса))))))))))))))))))))))
Геноцид происходит сейчас! И не для того деды воевали что бы русских извели в ЭРЭФИИ... И что вам толку от территорий которые зачищены от русских, где не соблюдаются законы и куда надо платить дань?.....

Аяврик, RU   20.04.12 13:22            

Большой глупостью является гипотеза о том, что после удовлетворения низших потребностей возникают высшие.


это Кто сказал?


Karabass, RU   20.04.12 13:10            
Не о "поощрении потреблядства" речь шла - а о последовательном удовлетворении Потребностей Народа - от низших - к высших.
ПО-СЛЕ-ДО-ВА-ТЕЛЬ-НО

Большой глупостью является гипотеза о том, что после удовлетворения низших потребностей возникают высшие. Если высшие потребности у человека есть изначально, то он про низщие вообще как правило не особо задумывается, разве что по крайней необходимости и то очень неохотно. Если же высших потребностей вовсе нет, то возникнуть они конечно могут, но уж точно не из-за удовления низших потребностей. Это проверено многократно и многократно же доказано всей историей человечества.

Если Аяврик или кто-то ещё сомневается в этом, то пусть приведёт хоть один пример, когда от удовлетворения низших потребностей у человека развились высшие. Хоть один исторический пример.
C2H5OH, RU   20.04.12 12:49            
nazionalist - Вы хотите сохранить ЭРЭФИЮ
Да, жалко терять завоеванное кровью наших дедов, но и сохранить не получится, если не сменить парадигму. Я бы предложил сменить нынешнее Классовое общество на безклассовое, частный (олигархический) капитализм на государственный, социальную немощь и бесправие на СОЦИАЛЬНУЮ поддержку СВОЕГО народа .... а национальное становится в таком варианте ВТОРИЧНЫМ.... оно не мешает, ибо не разьеденяет, а акцентирует на особенностях . Я понятно написал или уточнить еще что-то необходимо?Про базис и надстройку расказать или и так пойдет?
-------------Конечно это только мои фантазии, реальность я описал ниже – развал и создание националистических (нацистских) государств (Югославский сценарий), гражданская война по национальному и религиозному признаку, геноцид всех всеми, потом геноцид Русских внешними "МИРОТВОРЦАМИ" …. И спасаться придется индивидуально … блин, повторяюсь.
Изменен: 20.04.12 12:59 / C2H5OH

nazionalist   20.04.12 11:32            
C2H5OH :
>> Русский народ должен стать субъектом!!! - нет, это верно только в прарадигме КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы!!! и, соответственно, при переходе на новый уровень - социализм и госкапитализм - это становится вторичным фактором, не основным. Соответственно как только Русский народ получит СУВЕРЕНИТЕТ, РФия прекратит существование! Именно по этому сейчас эту тему больше всего прессуют.

Мы же говорим о цели? Цель - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ- абсурдна!!! А вариант ИНОГО ПУТИ не рассматривается в принципе.....

---------------------------------------
Что-то я вас не понимаю.... Вы хотите сохранить ЭРЭФИЮ со всем абсурдом)) а так же вы хотите сохранить русских в нынешнем бесправном положении........ Вы от "ЗМЕЯ" отличаетесь только тем что русских Вам немного жаль ;)




C2H5OH, RU   20.04.12 10:43            
Русский народ должен стать субъектом!!! - нет, это верно только в прарадигме КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы!!! и, соответственно, при переходе на новый уровень - социализм и госкапитализм - это становится вторичным фактором, не основным. Соответственно как только Русский народ получит СУВЕРЕНИТЕТ, РФия прекратит существование! Именно по этому сейчас эту тему больше всего прессуют.

Мы же говорим о цели? Цель - ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ- абсурдна!!! А вариант ИНОГО ПУТИ не рассматривается в принципе.....

nazionalist   20.04.12 10:36            
C2H5OH
"НЕТ. В "Советский народ" загнали ВСЕ народы/национальности СССР, т.е. назвав пострадавшими только Русских – вы не говорите ВСЕЙ правды. Создание "НОВОГО человека" было необходимым условием гармоничного развития и русского народа, и других входящих в СССР народов. И именно по этому, что это не удалось, отчасти является причиной развала СССР. Да и вообще, Это похоже на треп ЕВРОдемагогов"
----------------------
Так ведь не было никакого советского народа))))))))) Если бы его хотели сделать то не стали бы делить Россию на бантустаны и говорить о "братских народах". Просто нужно было придумать слово... слово русский народ им не подходило(обратите внимание и сейчас не подходит ;)) заменили слово русский на советский. Вы правы "империя" продолжает разрушатся, Вы правы русские страдают больше всех, но Вы не понимаете или намеренно скрываете почему это происходит в ЭРЭФИИ!
Вы скорей всего намеренно уводите разговор в коммунизм/капитализм))
Когда главный вопрос это вопрос политической организации русского народа! Русский народ должен стать субъектом!!!

C2H5OH, RU   20.04.12 09:10            
Nazionalist – на мой взгляд, вы не говорите ПОЛНОЙ правды, а полуправда сравнима с не правдой!.
Вы пишите: "… с момента основания и по сей день боролся с русскими, они придумали "советский народ"" , а так ли это, полная ли это правда? НЕТ. В "Советский народ" загнали ВСЕ народы/национальности СССР, т.е. назвав пострадавшими только Русских – вы не говорите ВСЕЙ правды. Создание "НОВОГО человека" было необходимым условием гармоничного развития и русского народа, и других входящих в СССР народов. И именно по этому, что это не удалось, отчасти является причиной развала СССР. Да и вообще, Это похоже на треп ЕВРОдемагогов про ХОЛОКОСТ, видите ли фашисты занимались геноцидом Евреев, как будто нет 26 миллионов Русских/советских убитых и погибших …. В одном вы правы, если я вас правильно понял, в 91г не произошло ОКОНЧАТЕЛЬНОГО развала СССР, до ОСНОВАНИЯ, а раз так, ситуация заморожена в своей не устойчивой фазе …. Но процесс идет , Кавказ потихоньку зачищают от Русских, Чечня –образец геноцида русского народа. С одной стороны , мы вроде как победили, а с другой, в Чечне не осталось Русского населения и туда теперь Русских не загонишь даже льготами ( быть похороненными с музыкой и за гос счет !). Сейчас обезрусивается Сибирь север и дальний восток,. Отток населения просто катастрофический, а оставшееся налеление все меньше отождествляет себя с титульной нацией. Сейчас идет процесс в Дагестане , Осетии, Кабарде …. Потом дойдет до Татарстана/Башкирии (об этом уже трещит национальный Рунет этих "окраин"). В общем, что не было сделано, относительно безболезненно, в 91г. сверху, будет сделано КРОВАВО и безальтернативно снизу. Это убеждение у меня возникло совсем недавно. Раньше мне казалось, что ВОЗМОЖНО совместное существование разнокультурных этносов в РФии совместно и гармонично, но события на Кавказе говорят об обратном, а замораживание ситуевины на сегодняшнем уровне непомерным бременем ложится на плечи, ИМЕННО, Русского народа. Так и получается, что во имя Мифического единства РФии , раком ставят Русский этнос, типа ЛОХ платит за все!
Про Элиту я написал, как и ГАИ – в шею, до полного упразднения первой. Если нет … "Полундра - спасайся кто может". (См ниже.)

Xaoc, RU   20.04.12 07:47            
nazionalist :
>> Союз советов, с момента основания и по сей день боролся с русскими, они придумали "советский народ",
что бы лишний раз не сказать русский))
Вы главного не понимаете, все эти капитализмы, коммунизмы, и прочие, все они вторичны! Главный вопрос - русский вопрос! Главная задача - национальное государство! Устройство государства первично :) Ну и как я уже сказал - люстрация!


Вы намеренно передергиваете, преувеличивая одно и преуменьшая другое. Создание советского народа можно рассматривать как некое действие против русского народа (как болезненое действие врача против больного). Но ведь все познается в сравнении! Сравните чуткое и вежественное отношение к русской культуре при советах, когда все уши прожужали русские народные песни и танцы, и мерзкое русофобское отношение нынешних властей к русским. Моного сейчас руской этнической традиции и культуры вы видете? Нет вы видите то же что и я - национальное разложение, деградаци образования и здравоохранения, разрушение индустриальной базы (национальной!). И всюду царит культура Голливуда, навязываемая через кино и ТВ. Все педерачи рашентв либо кальки с западных педерач, либо специально изготовленные зомбификаторы вроде "наша раша", которую я считаю самой мерзотной в нашем постсоветском бытие.
И политика тут вполне ПРИЧЕМ! Ведь несмотря на всю буржуазность социализма, он обладает характерной силой и независимостью, отличающей его от капитализма интернационального по природе. Социализм всегда национален и опирается на внутренние силы. Интернационализм социализма декларативен и заимствован из анархизма. Так же и с капитализмом, который лишь имитирует оргазм национального служения, тогда как капитал всегда интернационален. Но это интернациональный паразитизм, не способный объединять. Болезнь не может объединять на долговременной основе. Такая общность тяготит.
Так что прекратите ваши тупые наезды на СССР, так как это был пик национального самосознания русского народа, а "советский народ" лишь иное альтернативное название русского народа, позволявшее потенциально легко ассимилировать иные культуры в доминантную русскую культуру. А вот ваши тупые рецепты с люстрациями вызовут раскол и озлобленное проивостояние всему русскому. Гитлер отнял великое будущее и развитие у германского народа. Теперь вирус национализма хотят использовать против русских, чтобы выхолостить их как нацию переболевшую "свинкой". И ваша откровенная антиимперская позиция - характерный бесстыдный знак, что вы считаете русских идиотами, к которым не нужно даже применять хитрость. Достаточно сказать нам - "замотайтесь в простыни и ползите на кладбище!" и мы типо поползем?

Изменен: 20.04.12 07:55 / Xaoc

nazionalist   20.04.12 02:12            
Все почему то смотрят на то какая экономическая политика))
А почему то никто (кроме меня конечно) не обратил внимания что устройство государства практически не изменилось...

nazionalist   20.04.12 02:05            
Что делал СССР? Правильно - создавал некую КВАЗИ нацию - " Советский человек"
-------------------
Извините, но вы ошибаетесь, Союз советов, с момента основания и по сей день боролся с русскими, они придумали "советский народ",
что бы лишний раз не сказать русский))
Вы главного не понимаете, все эти капитализмы, коммунизмы, и прочие, все они вторичны! Главный вопрос - русский вопрос! Главная задача - национальное государство! Устройство государства первично :) Ну и как я уже сказал - люстрация!
C2H5OH, RU   20.04.12 02:02            
Хаос, ну вы и выдали.... аплодисменты!
C2H5OH, RU   20.04.12 01:21            
Nazionalist – нет дружище, я 40 лет прожил в Азиатских окраинах , правда на комсомольских и военных стройках, я с таким безобразием не сталкивался, к нам принимали на работу по проф пригодности…..
Давайте ближе к теме.
Цель для РФ, ибо "России" нет , в физическом и географическом понимании этого термина (де юре!). Есть некая федерация насильно собранная в былые времена и состоящая из национальных субьектов, и единственно чего там нет - национальной суверенности РУССКОГО этноса.
Л.О. - Я недавно рубился по этому вопросу с одним знакомым, так мы в итоге пришли к заключению, что такого народа, РУССКИЙ, нет в природе … На Дону и Кубани живут НЕ Русские – Казаки, в Сибири– сибиряки, на Севере – поморы, в Курске – вот где живут почти Русские … Куряне! ////
Так вот. Что делал СССР? Правильно - создавал некую КВАЗИ нацию - " Советский человек", только таким образом было возможно загнать НАЦИОНАЛЬНЫЙ вопрос в гроб … почти получилось, но грянули 90е и "берите суверенитет сколько можете…", и таки взяли , и еще возьмут.
Я не вижу перспектив в современной системе ценностей, т.к. это ценности прошлого века. Маркс/ВИЛ указали на этот тупик ОДНОЗНАЧНО – ИМПЕРИАЛИЗМ есть высшая стадия развития капиталистического общества…. О чем вам еще нужно рассказать, что бы вы это поняли. МЫ выбрали не тот путь в 90х и продолжаем с упорством ФАНАТИКОВ идти в нетуда.
Сначала мы строили черти-что под вывеской СОЦИАЛИЗМ (коммунизм) , а теперь с таким же маниакальным упорством строим "капитализм". Нам абсолютно не важно, что он РУШИТСЯ повсеместно, что периодичность кризисов сокращается до "времени года", нам хоть нассы в глаза , нам "ВСЕ божья роса"… нам ВАЖНО что бы "КАК У ВСЕХ". Российские "ИМПЕРАТОРЫ ВСЕЯ РУСИ" всегда жили чужим (западным) умом и всегда тащились в колее протоптанной другими. Просто удивительно как умудрились в космос слетать ПЕРВЫМИ!
Когда начал "стучать" по клаве , думал осветить творящиеся броуновское движение в общественной мысли граждан и ЭЛИТЫ рфИИ, про мысли о возрождении средневековой монархии, демократии, фашизме, империализме, гулаговском "социализме", ОРТОДОКСАЛЬНОМ или светском государстве и прочих, кажущихся неким гражданам, путях спасения России, т.е. того чего нет в природе!!! Потом понял, что "все суета сует и томление духа!" и "глас вопиющего в пустыне!" … И вспомнилось из уже позабытого : "Спасение утопающего есть дело рук самого утопающего!" и решил на том закончить, ибо повторяться не единожды не прилично! Пока у Русских есть такая ЭЛИТА, ему ни каких врагов не нужно.
Вот вам и цель.
ВСЕ выше написанное, глубокой ночью, есть ИМХО.

Xaoc, RU   19.04.12 23:13            
Змей: "шизофренический бред самим больным тоже кажется донельзя логичным"

Это что за крутой наезд? Решили поиграть в троля? Я ведь исчерпывающе вас отбрил тезисом, что мои нравственные мучения это МОЕ ДЕЛО. И только поэтому я не стал развивать тему бесконечного холивара о природе анархизма, а предпочел локализовать тему конкретными вопросами прикладного характера. И нечего вам меня тролить моими убеждениями с которыми я сам и разберусь. Как и со своей шизофренией. А вам будет СТЫДНО когда вас уделает в споре не гений а всего лишь жалкий "сумасшедший". Унижать оппонентов все равно что жене позорить своего мужа - часть позора ляжет на нее саму. Ведь если тезисы шизофреника окажутся сильней ваших то, кто тогда вы сами? Лучше готовьтесь сразу к позиции, что я "гений всех времен и народов", которому никому не стыдно проиграть в споре. "Перед Васей все равны!" :)

Змей: "Только не в абстрактный общак "общественной собственности", который потом так легко притырить чинушам в свою пользу, а в корпоративный общак, которым владеют все вкладчики и имеют с него доход.
>Вы все время выкидываете из народа огромную часть людей. Чиновников, чуть дальше - силы правопорядка, каких-то мажоров. Это все тот же самый народ. Они внутри него, и они часть, неотъемлемая, неразрывная. "
Прямо "все время"? Наоборот, я все время понмю о целостности народа. Даже когда описываю алгоритм образования антинародных групп, я помню что они часть народа. Проблема в том что ОНИ САМИ СЧИТАЮТ СЕБЯ АНТИНАРОДНЫМИ. Они забывают свое сродство с народом и воображают себя ИЗБРАННЫМИ. Именно так и выразился недавно мерзостный Чубайс (да будет проклято его имя во веки веков!), что весьма оживленно обсуждается на Тупичке: - "Я антинароден!". То есть человек не стыдится своей антинародности, а гордится ей! И в силу своей клинической глупости даже не осознает что это не медаль, а приговор. Но вообще-то, замечание ваше не уместно к конкретному приведенному тезису, так как там нет отчуждения чинеовников от народа. Просто дележ общей собственности подразумевает дележ на всех участников общества, а не его однопроцентной части. И вы это прекрасно понимаете, только зачем-то изображаете из себя тупого. Зачем?

Змей: "Не кажется ли вам, раз вы проповедуете анархию, то более следует требовать с народа, чем с властей?"
Тогда я был бы эксплуататором, если бы ТРЕБОВАЛ с народа, который мне ничем не обязан. А анархизм исключает все формы эксплуатации. С логикой пока все в порядке? Идем дальше - чиновники и правители это самоназначившиеся СЛУГИ НАРОДА. То есть в отличии от народа, они берут на себя определенные обязательства оказывать услуги ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ. Я - часть общества, следовательно и ПУ и МЕ мне СЛУГИ. Всосали логику юридических норм? Я могу критиковать и указывать своим слугам сколько угодно - они сами выбрали свой крест. Были бы умней - не лезли бы во власть. Были бы мудрей - устроили бы государство лучше, чтобы им не тыкали за каждую ошибку.

Змей: "толпа склонна к импульсивным решениям"
Опять вы извратили смысл явления наоборот. Это же чистая математика! Толпа не имеет мозга и не принимает решений. Следовательно решения принимает либо ОДИН человек, либо сумма людей. И чем больше мнений учитывается в решении, тем больше времени на это нужно. То есть самое импульсивное мнение, это мнение одного крикливого троля, который не утруждает себя советоваться с умными людьми. А отстальные люди лишь присуствуют при действии лидера и не вмешиваются по различным причинам. Молчание не всегда знак согласия. И не надо в качестве примеров самоорганизации приводить церковные расправы, это просто позор! Религиозные войны - клинический случай диктата этатизма. И каждый член толпы прекрасно понимает, что подними он голос против церкви сегодня, завтра придут армии крестоносцев и уничтожат весь народ.

Змей: "Сейчас чаще правопорядок имеет антинародный характер
Я еще раз повторю, что наш правопорядок - а их несколько миллионов человек в этой сфере - неотъемлемая часть народа и выходцы из него. Некорректно от них требовать того, чего нет
"
А чего нет? Совести? Я же строго сформулировал суть правопорядка по самосуду. Народ нравственнен и благонадежен. И если дать ему право судить и карать, он не будет карать больше чем необходимо. И ревностные "силы правопорядка" карают не прекступников которых еще поймать надо, а тех народных мстителей, которые никуда не убегают считая себя в своем праве самозащиты. Это обычная трусливая ревность. Ведь главным легитимным обоснованием власти является обязанность хранить правопорядок. Ведь если народ САМ НАЧНЕТ СУДИТЬ, что вполне не сложно, то власть сразу идет лесом со своими привилегиями и налогами, ибо НА ХРЕНА ВЫ ТАКИЕ НУЖНЫ?

Змей: "Гениально! Давайте объявим целью России "посадить конкретных людей, списко прилагается"."
А вы не мечитесь! Сосредоточтесь что вам нужно от меня? Общие и красивые цели России или конкретности? А то тупо тролинг выходит.

Змей: "Еще более гениально! Предлагаю объявить траты на людей, имеющих доход больше прожиточного минимума, государственым расточительством. Траты на питание только в пределах потребительской корзины. Моду запретить, потому что она не функциональна, продавать только практичную одежду"
Вы путаете что-то. Я не тиран а советник. И все что я могу, это посоветовать из общака выплаичвать некий МИНИМУМ потребностей, чтобы люди от голоду не дохли и не продавались в рабство. А ограничивать МАКСИМУМ это традиция тиранов (раз вам слово этатизм не нравится, буду называть долбаным тираном и диктатором) :)


nazionalist   19.04.12 22:59            
C2H5OH :
>> nazionalist – и все же, вы наверное утрируете или говорите о временах СССР конца 80х - начала 90х… т.е. когда системный кризис разрушал экономику , особенно на окраинах СССР. В 70-80 х такого не было! Суть взятки, ВООБЩЕ, приобрести экономическое/финансовое преимущество по сравнению с другими соискателями или , опять же, СЭКОНОМИТЬ (т.е. вместо положенного штрафа в 1000р, можно "полюбовно" решить вопрос за 250-400р! J) Еще взятку вымогают путем навязывания безальтернативных "услуг" – см. что творится в ФМС, больнички, школы и вузы….. Сори за ОФФтоп.
----------------------------

Чисто теоретически Вы логично рассуждаете, но практика критерий истины ;)
Вы судя по всему даже по наслышке не знаете что творилось в национальных бантустанах при советах ;))
Вам трудно наверно будет это принять, но не советской власти, ни соцстроя там никогда не было...





C2H5OH, RU   19.04.12 21:04            
nazionalist – и все же, вы наверное утрируете или говорите о временах СССР конца 80х - начала 90х… т.е. когда системный кризис разрушал экономику , особенно на окраинах СССР. В 70-80 х такого не было! Суть взятки, ВООБЩЕ, приобрести экономическое/финансовое преимущество по сравнению с другими соискателями или , опять же, СЭКОНОМИТЬ (т.е. вместо положенного штрафа в 1000р, можно "полюбовно" решить вопрос за 250-400р! J) Еще взятку вымогают путем навязывания безальтернативных "услуг" – см. что творится в ФМС, больнички, школы и вузы….. Сори за ОФФтоп.



nazionalist   19.04.12 20:37            
C2H5OH :
>> nazionalist - в совковые времена....На всё была свая такса и все платили
Передергиваете? Взятку давали за то , что бы получать ЗРЯплату и при том не сильно напрягаться, за пахату взятки не давали - так принимали. Так и сейчас должности продаются на право и на лево ... такая традиция САМОДЕРЖАВНОГО правления. Оплачивается БЛИЗОСТЬ к самодержцу.
А на счет гаишников - ВСЕХ в шею, вплоть до полного упразднения структуры! Нужно дороги строить и разметку/знаки наносить .... здесь прокладка не нужна!
-----------------------------------
Нисколько! В республиках: Азербайджан, Грузия, Узбекистан, Таджикистан, любая должность продавалась, такса была заранее известна всем, так же была такса на вступление в компартию.
Надо не только гаишников распускать, нужна полноценная люстрация!
Иначе это никогда не закончится.....



C2H5OH, RU   19.04.12 18:13            
nazionalist - в совковые времена....На всё была свая такса и все платили
Передергиваете? Взятку давали за то , что бы получать ЗРЯплату и при том не сильно напрягаться, за пахату взятки не давали - так принимали. Так и сейчас должности продаются на право и на лево ... такая традиция САМОДЕРЖАВНОГО правления. Оплачивается БЛИЗОСТЬ к самодержцу.
А на счет гаишников - ВСЕХ в шею, вплоть до полного упразднения структуры! Нужно дороги строить и разметку/знаки наносить .... здесь прокладка не нужна!

nazionalist   19.04.12 16:29            
"И если вы вдруг отправите всех ДПСовцев на пенсию,а наберете новых из того народа, то ничего не изменится. Так же и с чиновниками."
------------------------------------------------------------
Это ложь! Даже в самой коррумпированной в советские времена республике - Грузия и то навели порядок в полиции... И представьте себе полиция взяток не берёт)) Необходима люстрация! Без этого эта поганая система будет воспроизводить себя бесконечно....
п.с. в совковые времена, в кавказских республиках давали взятки за всё, за вступление в партию, за устройство на работу(причем любую работу, даже дворником) и тд. и тп. На всё была свая такса и все платили

Zmey, Moderator   19.04.12 16:06            
У меня в голове все логично складывается.
Я ничуть не намекаю, но шизофренический бред самим больным тоже кажется донельзя логичным. Я тоже иногда бываю в чем-то уверен, но потом оказывается, что зря. Вот этот момент "но потом оказывается" желаю вам не пропустить.

Только не в абстрактный общак "общественной собственности", который потом так легко притырить чинушам в свою пользу, а в корпоративный общак, которым владеют все вкладчики и имеют с него доход.
Вы все время выкидываете из народа огромную часть людей. Чиновников, чуть дальше - силы правопорядка, каких-то мажоров. Это все тот же самый народ. Они внутри него, и они часть, неотъемлемая, неразрывная. Если берут гаишники, то нельзя говорить о том, что полиция прогнила, а водители святые. Это же одно и то же общество. Первая половина считает, что нормально "давать", вторая - что нормально "брать". И если вы вдруг отправите всех ДПСовцев на пенсию,а наберете новых из того народа, то ничего не изменится. Так же и с чиновниками.

ведь Путина никто за яйца не тянул в президенты? Он сам выдвинулся. А значит отвечает за свою работу. Вы воображаете что власть должна быть безответственной? Тогда ЗАЧЕМ ВЛАСТЬ?
Не, тут то вы чего на меня наезжаете? Я согласен, с тем, что власть должна нести ответственность. Но вы то в одном абзаце говорите о самоорганизации народной на какие-то дела (а это ведь тоже подразумевает ответственность), а в другом абзаце обвиняете во всем власть, как чего-то не делающую. Не кажется ли вам, раз вы проповедуете анархию, то более следует требовать с народа, чем с властей?

Например суд Линча, вполне может быть альтернативой силам правопорядка, если силы правопорядка искусственно не препятсвуют народной самоорганизации.
Вот этого нам бы очень не хотелось. Потому что толпа склонна к импульсивным решениям без серьезного обдумывания. : http://www.youtube.com/watch?v=O0WAEisvl-E
Классика самоорганизации, да?

Сейчас чаще правопорядок имеет антинародный характер
Я еще раз повторю, что наш правопорядок - а их несколько миллионов человек в этой сфере - неотъемлемая часть народа и выходцы из него. Некорректно от них требовать того, чего нет.

когда чаще наказывают не самих преступников, а граждан защищающих свои права. И сажают не воров которые воруют много, а мелких хулиганов и за бытовуху.
Я бы сказал, что вы голословны, но у меня нет фактов и статистики на руках. Потому не буду настаивать.

В этом суть вашего этатизма - вырождаться в антинародное противостояние, противостояние народной самоорганизации.
Хватит уже то и дело обзывать всех этатистами. Я реалист всего навсего.

Не народу а антинародной кучке мажоров. Если бы народу, то не было бы никаких проблем.
Могу еще раз повториться, но, думаю, вы не тупой.

Во-первых никто не писал об европейском уровне жизни, не передергивайте.
Да ладно. То и дело это слышу в телевизоре и вижу в интернете.

Во-вторых точные критерии не проблема. Не нужно делать вид что вы не понимаете КАК их вырабатывать.
Я говорил о том, что нужно выбирать темы, которые имеют реальные критерии достижения. А не тупо выбрать абстрактную тему и придумывать ей критерии.

Нужно не бороться с абстрактной коррупцией, а сажать конкретных людей за конкретные преступления.
Гениально! Давайте объявим целью России "посадить конкретных людей, списко прилагается".

И уровень жизни нужно сверять с медицинской физиологической необходимостью, а не какими-то ивропецами.
Еще более гениально! Предлагаю объявить траты на людей, имеющих доход больше прожиточного минимума, государственым расточительством. Траты на питание только в пределах потребительской корзины. Моду запретить, потому что она не функциональна, продавать только практичную одежду. Автомобили нафиг, все пересадить на велосипеды - так здоровья больше. Ну и так далее...

Зыбким все становится только в руках вороватых чиновников, понимающих "чье сало съели" и не желающих отвечать за это.
Могу повторить и в четвертый раз, но все же надеюсь, что вы не тупой.

Xaoc, RU   18.04.12 20:31            
nazionalist:
>Стерлигов как бы сильно ..! А я сильно нет...

А я рад что вы еще не потеряны для общества!

Zmey:
>Вы же анархист! А где же заздравные пения о том, что народ самоорганизуется и возродит самостоятельно науку, образование и производство? Почему это должны делать ваши ненавистные этатисты откуда-то сверху в директивном порядке?
Да ладно подкалывать! Мои принципы должны тревожить меня, а не вас. Если вы представляете анархистов тролями это ваши проблемы. У меня в голове все логично складывается. Прудон писал что "собственность есть кража", если вас интересует. А стало быть проблема лишь в степени воровства. И очевидно, что есть единственный способ оптимизации собственности, это сложить все в корпоративный общак. Только не в абстрактный общак "общественной собственности", который потом так легко притырить чинушам в свою пользу, а в корпоративный общак, которым владеют все вкладчики и имеют с него доход. Вы же Змей давно меня читаете вроде? Должны знать мои взгляды. А насчет директивности... ведь Путина никто за яйца не тянул в президенты? Он сам выдвинулся. А значит отвечает за свою работу. Вы воображаете что власть должна быть безответственной? Тогда ЗАЧЕМ ВЛАСТЬ? Самоорганизация - базовый принцип. И если ей не препятстовать искусственно, она довлоьно быстро упорядочивает реальность. Например суд Линча, вполне может быть альтернативой силам правопорядка, если силы правопорядка искусственно не препятсвуют народной самоорганизации. Сейчас чаще правопорядок имеет антинародный характер, когда чаще наказывают не самих преступников, а граждан защищающих свои права. И сажают не воров которые воруют много, а мелких хулиганов и за бытовуху. В этом суть вашего этатизма - вырождаться в антинародное противостояние, противостояние народной самоорганизации.
>приватизация же и есть раздача государственной собственности народу.
Не народу а антинародной кучке мажоров. Если бы народу, то не было бы никаких проблем.
>такие вещи, как "достижение европейского уровня жизни", "победим коррупцию", "создадим конкурентноспособную экономику" - это неправильные цели. Потому что не предполагают точных критериев, либо ставят слишком зыбкую границу достижения.
Во-первых никто не писал об европейском уровне жизни, не передергивайте. Во-вторых точные критерии не проблема. Не нужно делать вид что вы не понимаете КАК их вырабатывать. Нужно не бороться с абстрактной коррупцией, а сажать конкретных людей за конкретные преступления. И уровень жизни нужно сверять с медицинской физиологической необходимостью, а не какими-то ивропецами. Зыбким все становится только в руках вороватых чиновников, понимающих "чье сало съели" и не желающих отвечать за это. Отсюда и правовой саботаж и тролинг темы сразу возникает.

 Страница 5 из 11   « Первая страница< 1  2  3  4 5 6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Нидерландов готов закупать у партнеров ПВО Patriot для Украины
» В Минобороны рассказали об отражении ночной атаки ВСУ на российские регионы
» Буданов** пригрозил России новыми атаками
» В США раскрыли, сколько помощи Украине выделят из бюджета согласно проекту
» Подполье сообщило об ударе в районе военного аэродрома в Староконстантинове
» 21 цель сбита силами ПВО на подлете к Белгороду
» Мурашко заявил о росте зарубежного интереса к обучению в медицинских вузах РФ
» Западные области Украины больше не остаются в стороне от мобилизации

 Репортаживсе статьи rss

» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих
» Ароматная история: что произошло с отечественной парфюмерией за последние три века
» США торпедируют российский танкерный флот

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"