Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин назвал принципы нового мироустройства
Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Республиканцы набирают 50 мест в сенат и берут палату под контроль
Fox News сообщил об отставании Харрис почти в два раза по голосам выборщиков
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Аяврик21.02.16 15:58
2 arthur, KZ

-- профессионально разрушает и душегубствует так это любимый вами Запад и США. Перед ними вы преклоняетесь

не надо ля-ля!
преклонение перед Западом как раз свойственно было всем "старым большевикам" (= "истинным ленинцам") - которые ТАМ ОТИРАЛИСЬ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, на Западе, мило расшаркиваясь с тамошними городовыми и как черти ладона чураясь там не то что бы забастовку какую-нибудь организовать, или банк какой-нибудь экспроприировать "на общаг революции", но перекресток переехать на велосипеде на красный цвет семафора!

никакого классового чутья и ненависти там - в библиотеках, пивных и частных пансионатах - у них не просыпалось (мирно дремало революционное пгавосознание, что моральным является лишь то, что служит революции)

И - пока Сталин их всех не уконтрапунктил - старые большевики продолжали ездить отдыхать и поправлять здоровье на Запад и после того, как "разрушив до основания" Россию - заметьте, не "царскую", а вполне себе уже "демократическую", республиканскую - и развязав на захваченной территории Ад гражданской войны по классовому признаку - они продолжали на курорты Европы ездить поправлять здоровье.

В Европах они не безобразничали - чтили Уголовный Кодекс. Профессионально отдыхали в Европах. А профессионально терроризмом занимались исключительно на Руси.

А Вы тут будете тень на плетень переводить - по части душегубства - с лениных, троцких и прочих мао цзедунов и пол потов на никогда не опускавшегося до такого изуверства (объявления вне закона ПО КЛАССОВОМУ чутью) Запад.
До диктатуры пролетариата (в стране, где его - со всеми приписками - пара процентов было) никакие спартаки, разины и пугачёвы в горячечном бреду додуматься не могли! Это только мыслители-теоретики и практики-подпольщики дотумкать могли. Низы тут не при делах (а рабочий класс - тем более! чем выше доля рабочих в обществе, тем меньше там шансов "претворить в жизнь" теорию "переворота снизу" и установить ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА) Рабочему Классу Диктатура НЕ Нужна по его природе созидательной

Диктатура (монополия на власть) нужна только НЕРАБОТЯМ (паразитирующим на теле трудящихся всех мастей) - злостным тунеядцам, то бишь...
:-/
arthur21.02.16 16:43
Аяврик, RU
Наглость - 2-е счастье? В упор не видите:
- 1 и 2 мв , организованных Западом?
- истребления целых цивилизаций аборигенов в Америке и Австралии?
(Россия дошла до Тихого Океана не уничтожив ни одной цивилизации)
- атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и неатомных сожжений
Дрездена, Токио и других городов
- 11 летней войны во Вьетнаме (вбомбим Вьетнам в каменный век),
где сначала предлагали Франции взорвать атомную бомбу,
а потом сами хотели, да СССР помешал
- после 2 мировой войны США ведут непрерывные локальные войны
по всему миру, начиная с войны в Корее и вдали от своей
территории (на противоположной стороне Земли).
В своём полушарии вторгались в Венесуэлу, в Гватемалу, Никарагуа,
Гаити, организовали вторжение на Кубу
- в недавнее время их послужной список пополнили - Ирак, Афганистан,
Югославия, Ливия, Сирия, ...
вот более полный список: ссылка
Ну и какой диктатуры вам ещё надо?
spv221.02.16 17:21
> arthur
Аяврик, RU

Наглость - 2-е счастье? В упор не видите:

А склероз - первое )) Что все эти Ваши боли по сравнению с МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ?!

Аяврик Ваше внимание обращает на то, что мировая революция готовилась чего-то исключительно в России. Из господ революционеров, имевших досуг за рубежом, привлекался только Бухарин за... статьи в "левых" газетах. Хоть один пытался сделать диктатуру пролетариата в Швейцарии? Во Франции? В Англии? Коллотнай и Бронштейн в 1916 как-то проявили себя в Нью-Йорке? Нет, диктатура пролетариата только в России с последующим "освободительным походом" (пролетариата в Европу или Европы в пролетариат). Динамика и история советского государства довольно сильно отличаются от того, что планировалось.

Вот так бульбулятор с проявителем и ножки пионервожатой изменили содержание ленинской комнаты и красного уголка, а ещё сокрушаются о издании литературы в кратком изложении ))) Хуже того, князей называют феодалами. Он кто угодно (сатрап, душитель, экспроприатор труда и пр.), но только не феодал. Пофиг, пляшем. Идеология же.

arthur21.02.16 19:00
spv2, RU
"Хоть один пытался сделать диктатуру пролетариата в Швейцарии? Во Франции? В Англии? Коллотнай и Бронштейн в 1916 как-то проявили себя в Нью-Йорке? "
____________________________
Склероз у забывших спросить себя, что делал ХоШиМин во Франции перед тем как Вьетнам перестал быть французской колонией под его руководством. Что делал Хомейни в Париже перед тем как возглавить против США иранскую революцию.
Ну у вас и доводы. Тогда уж отправьте отцов-основателей Америки в Англию делать революцию там, а не в США и на этом основании обвините их в том же, в чём обвиняете Ленина, перепевая нагло-саксонские методички.
Ковыль21.02.16 19:36
> arthur
Ковыль, RU
"Плешивое, небритое трепло, мудило, и брехло патентованное",
________________________
Опускаетесь до прямых оскорблений вслед за теми украинцами, коих вы перечислили
А разве хоть одно слово в данной моей фразе не соответствует действительности? Это ж не моя вина, что такова сермяжная реальность. Это беда. И это беда для многих миллионов людей, оказавшихся заложниками в руках дураков без тормозов. Лично я в яйценюка не стрелял, и оружие в руки не брал, а эта тварь брехливо-плешивая устроила бойню в тех сёлах и городах, где я жил, и никого не трогал. А эта тварь убивает людей просто так, понимаете? Ему надо бабло стырить из бюджета. А людей убивает - для того, чтоб шум стоял, чтоб тырить было легче, всего лишь. И Вы мне говорите, что я опускаюсь? Да даже если б я лопатой раскроил череп этой мрази, это б не было даже преступлением, а самозащитой. Хорошо рассуждать о теориях, когда это вас лично не касается.
arthur21.02.16 19:49
> Ковыль, RU
зря вы в эту компанию Ленина записываете, хотя бы потому, что они сносят памятники Ленина и ненавидят его.
spv221.02.16 19:54
> arthur
Склероз у забывших спросить себя, что делал ХоШиМин во Франции перед тем как Вьетнам перестал быть французской колонией под его руководством. Что делал Хомейни в Париже перед тем как возглавить против США иранскую революцию.
Ну у вас и доводы. Тогда уж отправьте отцов-основателей Америки в Англию делать революцию там, а не в США и на этом основании обвините их в том же, в чём обвиняете Ленина, перепевая нагло-саксонские методички.
Хомейни на Мировую Революцию не покушался и за мировой пролетариат локти не заламывал. Хомейни вообще был сосредоточен на противостоянии с шахом, странным был бы только его переезд в Израиль, а Хо Ши Мин боролся за национальную независимость и перераспределение земли ВО ВЬЕТНАМЕ, вступив в Коммунистическую партию Франции эмигрантом из "этой страны". При этом Вы почему-то "не видите", что успехи Хо Ши Мина опираются на иностранную помощь, без которой он так бы и прятался в чайна-таунах и джунглях. Отцы-основатели, опять же, глобальных идей не имели. А вот тов. Ленин или некоторые его соратники, ровно как и предшественники, имели замах глобальный. B если Хо Ши Мин был нищим 21-летним моряком, отправившимся работать по миру в поисках пропитания, вытащенным на свет Божий приглашением на работу в Москву, то наши бОрцы имели довольно неплохие позиции за рубежом и совершенно, качественно иной статус и возможности.

Ковыль, Сеня, по убийствам не хуже и не лучше любого путчиста, которых в большинстве стран был вагон.
Настасья21.02.16 20:32

spv2

Аяврик Ваше внимание обращает на то, что мировая революция готовилась чего-то исключительно в России.

Интересно, а буржуазные революции Европы, где готовились? И вы это, заканчивайте учить историю по Аяврику, а то он верит всему, даже рассчитанному на митрофанушек, а потом сюда тащит и других путает.

Из господ революционеров, имевших досуг за рубежом, привлекался только Бухарин за... статьи в "левых" газетах.

Вы чо? А, ну хотя бы, Ленин?

Хоть один пытался сделать диктатуру пролетариата в Швейцарии? Во Франции? В Англии?

Вот сейчас обидно было за итальянское, французское и испанское рабочее движение, Австро-Венгерскую, Германскую, Португальскую, Монегасскую Турецкую, Иранскую, Китайскую буржуазные революции, и отдельно за Венгерскую и Баварскую Социалистические Республики, Советскую Латвию, Эстляндскую Советскую Республику. Но Российская Империя была слабейшим звеном империализма, да.

Динамика и история советского государства довольно сильно отличаются от того, что планировалось.

И?

Вот так бульбулятор

И с этим завязывайте.

Хуже того, князей называют феодалами. Он кто угодно (сатрап, душитель, экспроприатор труда и пр.), но только не феодал.

Аяврик может сколько угодно цитировать Марка Блока по Википедии. Я не оценивала личные качества и взгляды великого князя, которые могли быть абсолютно любыми, а лишь его отношение к средствам производства, оно же было таким же как и у "хозяина земли русской" Н.А. Романова.

arthur

зря вы в эту компанию Ленина записываете, хотя бы потому, что они сносят памятники Ленина и ненавидят его.

Ну не понимает человек разницу между переворотом, когда одна группировка правящего класса перехватывает власть у другой, и революцией - коренным переворотом в жизни общества, означающим низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой.

Alexey_KZ

Кому он что в жизни улучшил ? Лично моим всем родственникам он ничего не принес,

Запретил эксплуатировать? Это да, это непростительный грех.

Все кто работали при Царе хорошо жили.

Кто? Рабочие и служащие, которых расстреливали за то что они требовали 10-12 рабочего дня вместо 14-16,безземельные и малоземельные крестьяне? И что с безработными, при царе их тоже было изрядно?

Или стакан с газировкой в автомате это предел мечтания ?

Жажда?

Ковыль

В которой он живописал, что государство - гавно, и его надо истребить как вид.

Владимир Ильич не давал эмоциональной оценки государству, так как прекрасно знал, что государство является надстройкой над экономическим базисом, представляя собой социальное явление, ограниченное определёнными историческими рамками, являясь основным орудие политической власти в классовом обществе, что обусловлено характером производственных отношений и способом производства в целом.

Государство, которое построил Сталин, вообще никакого отношения к Ленину не имеет, не имело, и иметь не будет.

Кто вас так обманул?

Государство - гавно, интеллегенты - гавно, оппортунисты - гавно, буржуины - гавно, крестьяне -гавно, церковь - гавно, всё гавно.

Что-то вас заклинило на. Проблемы?

Ковыль21.02.16 20:43
> arthur
> Ковыль, RU
зря вы в эту компанию Ленина записываете, хотя бы потому, что они сносят памятники Ленина и ненавидят его.
Почему зря? Какая разница, чьи памятники сносят безграмотные дикари? Они до сих пор в перьях ходят, в вышиватниках по-ихнему, и гордятся этим обстоятельством. Что эти индейцы могут знать о Ленине? Бог с ними, бедные несчастные полулюди, ставшие такими в силу разных причин. Отношение хохлодикарей к Ленину не является характеристикой самого Ленина в любом случае. 10 млн трупов в Гражданской войне - достаточная характеристика вклада Ленина в историю России. Потери, сопоставимы с потерями всех стран-участниц в Первой мировой войне. При этом итоги ленинских потуг самой России не дали ничего. Было уничтожено население, было сломано государство, была уничтожена экономика, были уничтожены мораль, право, традиции, преемственность, были потеряны территории, Россия стала изолирована от всего остального мира. У Ленина не было никакой позитивной идеи, вся его идея - классовая борьба на полное уничтожение всех против всех - убить, убить, убить, и ещё раз убить. Поэтому сравнение Ленина с нынешними бандерлогами вполне уместно, это один и тот же уровень мышления на уровне плинтуса. То, что случилось после Ленина, индустриализация, коллективизация, милитаризация, Великая Отечественная война, это уже без Ленина было. Ленин умер, если Вы помните, в начале 1924 года, ничего кроме разрухи и моря кровищи при Ленине в России не было. Это Сталин сделал из Ленина икону, на то у него были свои причины. Но нам-то незачем прикрываться каким-то там Лениным, и сейчас, поскольку прошло много времени, уже можно называть вещи своими именами. Ленин был велик как первый политтехнолог, и как первый в Истории устроитель оранжевой революции, как пропагандист, как грантоед. Но как строитель государственности Ленин - ноль. Кстати, и в Революции роль Ленина слишком преувеличена, его роль - роль фронтмена. Для Великой Русской Революции поработало много людей гораздо умнее Ленина, это и Парвус, и братья Свердловы (Эйманы), и Троцкий, и промышленники Круппы, и банкиры Шиифы. Я думаю, что вполне понятно, что такие большие социальные потрясения, как Великая Русская Революция, не происходят спонтанно и случайно. В таких процессах завязаны тысячи и миллионы людей. А на поверхности плавает муть. Как правило. Увы. Извините, если я обидел чем-то ваши чувства, не хотел.
spv221.02.16 21:28
> Настасья

Интересно, а буржуазные революции Европы, где готовились? И вы это, заканчивайте учить историю по Аяврику, а то он верит всему, даже рассчитанному на митрофанушек, а потом сюда тащит и других путает.
Буржуазные революции Европы готовились в Европе. Но не в России. По крайней мере революционно йевропейской литературы в России десятилетиями не издавали, от преследований не спасались, съездов не устраивали. Более того, на переустройство мира не покушались, делили исключительно бабло и возможность его аккумуляции, заработка и влияния.

Вы чо? А, ну хотя бы, Ленин?
Угу, в Австрии по подозрению в шпионаже в пользу РИ с началом Мировой войны ))) Но никак не за революционную деятельность. В период первой эмиграции из Цюриха в Лондон вынужден был переехать стараниями охранки. В период второй эмиграции жил в Цюрихе и в ус не дул. Вобще за границей чувствовал себя отлично. Так что не считается.

Вот сейчас обидно было за итальянское, французское и испанское рабочее движение, Австро-Венгерскую, Германскую, Португальскую, Монегасскую Турецкую, Иранскую, Китайскую буржуазные революции, и отдельно за Венгерскую и Баварскую Социалистические Республики, Советскую Латвию, Эстляндскую Советскую Республику. Но Российская Империя была слабейшим звеном империализма, да.
Это Вы сейчас пытаетесь рассказать, что всё это - дело рук российских революционеров? Турецкое и Иранское рабочее движения? Или в германском рабочем движении российские "коминтерновцы" до революции 1917 сыграли какую-то роль? Да ни разу. И почему Россия была слабейшим звеном? Австро-Венгрия вот рассылалась как бусы Иштар. Тоже крестьянские движения, революционные воззвания, расстрелы пропагандистов. Неплохо так рассыпалась, да? Австро-венгерский имперский шовинизм успешно вынесен. Как Вам такая судьба?

И?
"И" в том, что всё то, что принято считать хорошим или всё то, что принято считать "плохим" приписывается по коньюнктуре дня тем или иным людям независимо от их вклада в то или иное. Тю, какая фiгня, да. Главное не ревлексировать, главное распространять ))

И с этим завязывайте.
Я про проявитель.

Аяврик может сколько угодно цитировать Марка Блока по Википедии. Я не оценивала личные качества и взгляды великого князя, которые могли быть абсолютно любыми, а лишь его отношение к средствам производства, оно же было таким же как и у "хозяина земли русской" Н.А. Романова.
А почему феодал то? Вы бы своё желание вымазать его (заслужено или нет - я не обсуждаю) в мракобесии или антинародности как-нибудь поточнее выразили )) После 1095 года называть его феодалом ну даже натянуто не получалось, хотя и "до" - тоже. Собственник, да и только. Прям как Вы или я сегодня.

Ну не понимает человек разницу между переворотом, когда одна группировка правящего класса перехватывает власть у другой, и революцией - коренным переворотом в жизни общества, означающим низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой.
На Украине по Вашим признакам - самая настоящая революция. А "прогрессивность" общественного строя понятие глубоко субъективное. Ленин после себя оставил НЭП и военный коммунизм. А памятники на Украине ему сносят не потому, что он какой-то там революционер, а потому, что ассоциируется с Советским Союзом и нахождением Украины в его составе. Всё это множится на популизм и игнорирование создания коммунистами украинского народа в частности и вековой борьбой с "великорусским великодержавным шовинизмом" вообще + закон толпы. В противном случае давайте признаем, что Франция к новой формации за 300 лет и прогрессивному общественному строю приходила пять раз. Особо интересует разница между второй и третьей республиками.

Запретил эксплуатировать? Это да, это непростительный грех.
В чём предметно выражался запрет эксплуатации, пардон муа? Военный коммунизм сего блюда не знает.

Кто? Рабочие и служащие, которых расстреливали за то что они требовали 10-12 рабочего дня вместо 14-16,безземельные и малоземельные крестьяне? И что с безработными, при царе их тоже было изрядно?

Вот опять всё в одну кучу.

1. 14-16 часовой рабочий день был не везде, чаще всё-таки 12-часовой, как нередко и в Европах.
2. За требования не расстреливали, а максимум увольняли. За погромы ссылали. За убийства и захват - да, могли и расстрелять. Например, возьмём штурмы рабочих казарм, для которых применялась даже полевая артиллерия. Оружие у протестующих, простите, откуда?
3. Имел доступ к архиву одного управления одной фабрики. Знаете, чем были недовольны, т.е. какими штрафами? Штраф за отсутствие на рабочем месте. Штраф за открытый огонь на хлопчатобумажном производстве. Штраф за брак. Штраф за пьянку. Мало кто говорит, кстати, о том, что морозовская стачка началась в кабаке, пол которого только недавно был застроен и торчал на пустыре десятилетиями. Согласитесь, кабак и 16-часовой рабочий день плохо совместимы. Я вот не отрицаю скверных условий быта рабочих, с позиций привычек сегодняшнего дня они ужасны, но тут целых три нюанса:

а) никто на фабрику не тянул, ибо вне фабрики частенько было ещё хуже
б) условия фабричного труда в конце 19 века у нас и за рубежом не сильно то отличались. Энгельс от сострадания аж сожительствовать начал с фабричными, правда, обе умерли от пьянки в итоге. При этом, будучи управляющим папиной фабрикой, а позднее её собственником, писал, что капиталисты используют пролетарских женщин и возмущался этому. Смешно, да?
в) всю историю человечества одни социальные группы противостоят другим в борьбе за место под Солнцем (и СССР тут не исключение!). Только впечатлительные еврейские юноши выстроили из этого теорию мирового заговора капиталистов и пока все, как в анекдоте, всматриваясь в карты на руках, кричали "жопа! жопа!", сыграли "козЫрной жопой".

Владимир Ильич не давал эмоциональной оценки государству, так как прекрасно знал, что государство является надстройкой над экономическим базисом, представляя собой социальное явление, ограниченное определёнными историческими рамками, являясь основным орудие политической власти в классовом обществе, что обусловлено характером производственных отношений и способом производства в целом.
Государство - это не орудие политической власти, а способ выживания общества. Общества, не обременённые "политической властью" заканчивались (навсегда, нередко в прямом смысле заканчивались) при контакте с обществами, обременёнными ею.

"Государство, которое построил Сталин, вообще никакого отношения к Ленину не имеет, не имело, и иметь не будет."
Кто вас так обманул?

Нет, зачем Вы так обманываете? С середины 20-х Коба идеями мировой революции уже не фантазировал, перейдя к "социализму в отдельно взятой стране" (Ленин уже умер), а позже так вообще помножил Комминтерн на ноль, разменяв журавля коммунистических партий послевоенной Италии, Греции и Франции на синицу в руках в Восточной Европе с прямой диктатурой. Даже Ленин уже в 19 году на 8 съезде вопрос отмирания государства видел где-то далеко в будущем. Что-то подозревал, наверное.

Неужели Вы думаете, что Союз 50-х был тем, о чём думали в 1920-х? А Союз 80-х тем, о чём думали в 50-х? И вообще всё это вместе предвидел и желал ещё Ленин? Неужели Вы не оставляете места импровизации, коррективе задумок и просто поиску иных путей вообще?

arthur21.02.16 21:41
spv2, RU
По поводу мировой революции, мирового господства. Не надо быть таким однобоким или ангажированным.
К власти над миром можно стремиться по любому из свойств. "Есть 3 вида фашизма: одна нация, один класс и один Бог" (Глюксман). Он только "забыл", как и вы про мировое господство доллара, а перед ним фунта стерлингов в империи, в которой не заходит Солнце.
Маркс писал об экспансии капитала.
Наглосаксов и вас не удивляет ни построение Исламского Халифата, ни нацистской Европы (а тогда до крушения коллониальной системы под влиянием Великой Октябрьской Революции 1917 года это был весь мир), ни тем более Империи доллара, однако бесит, что быдло прётся в калашный ряд, а тем более Россия. Но процесс вовлечения всё более широких народных масс в мировой естественно-исторический процесс, в управление и власть - не остановить.
Давно замечена такая психологическая особенность, что выходцы из низов ненавидят тех из кого они вышли (Чубайс: "Я ненавижу Советскую Власть"), плохо себя чувствуют в туфлях меньше чем за тысячи долларов. Вот вам ещё одно 1001-е объяснение развала Союза: удивительно, что находясь у руля они раньше не забрали себе пресловутую общенародную собственность.
spv221.02.16 21:52
> arthur
spv2, RU

По поводу мировой революции, мирового господства. Не надо быть таким однобоким или или ангажированным.

К власти над миром можно стремиться по любому из свойств. "Есть 3 вида фашизма: одна нация, один класс и один Бог" (Глюксман). Он только "забыл", как и вы про мировое господство доллара, а перед ним фунта стерлингов в империи, в которой не заходит Солнце.

Маркс писал об экспансии капитала.

Наглосаксов и вас не удивляет ни построение Исламского Халифата, ни нацистской Европы (а тогда до крушения коллониальной системы под влиянием Великой Октябрьской Революции 1917 года это был весь мир), ни тем более Империи доллара. Однако бесит, что быдло прётся в калашный ряд, а тем более Россия.

Нет уж, дорогой. Замутили такое дело под такой проект, а теперь "не нужно быть однобоким", "ну не шмогла, так не шмогла", зараз уявим, що цьйого нэ було. Когда Вас, Вашу семью будут использовать на растопку мировой революции, не спрашивая мнения, попробуйте не быть однобоким. Сдаётся мне, что Вы первый однобоким и станете.Повторюсь, то, что получилось - это не то, что планировалось.
При чём тут власть над миром? Идеи коммунистов были близки к идеям анархистов с отменой семьи, государства и частной собственности.
Маркс писал про экспансию капитала, живя на этот самый капитал от Энгельса. Я расшифруйте, плиз, как революция помешала Халифату, империи доллара или становлению фашизма. Советская Россия, между прочим, по некоторым признакам на халифат походила просто до запятых. Тоже мировая революция, тоже идея, тоже интернационал, тоже европейские эмиссары.

spv221.02.16 23:24
> arthur
spv2, RU
"то, что получилось - это не то, что планировалось"
_____________________________
Ну так сделайте лучше: сама то идея коммунистической справедливости - хорошая, человечная
и не забудьте что раньше обсуждали в (arthur, KZ21.02.16 16:43) - какой ещё диктатуры вам надо
Идея справедливости - она вообще хорошая. А вот по поводу отмены семьи и государства... По первому вынужден был отбиваться уже Луначарский (в музее Маяковского до ремонта тааааакие афиши были). "Семья - ячейка общества" противоречит коммунистическому манифесту. А по второму дядька Джо.
Отменять собственность на средства производства вообще и частную собственность в частности можно с себя ))) В принципе, не так уж и плохо, если пристроится в систему распределения.
Как по мне, определённый прогресс после 1917 в период борьбы первореволюционеров между собой я вижу в бОльшей доступности высшего и специального образования широким слоям населения. Правда, в процессе чего только не происходило. Однажды чуть было не отменили авиацию, как "буржуазное излишество, подобное фабрикам помады и духов". Это весной 1918. А в декабре одобрили организацию ЦАГИ, опираясь, правда, на аэродинамический институт в Кучино (1904 года), аэродинамическую лабораторию МВТУ (1909 года) и авиационное рассчётно-испытательное бюро (1916 года).
arthur22.02.16 18:31

spv2, RU
Общеизвестны жертвы религиозного подхода. Странно, что вы канонизацию коммунизма по типу библии считаете аргументом против коммунизма. Отмена семьи, государства, запрет наук - всё это издержки недалёкого и ограниченного мышления тех, кому пришлось впервые строить коммунизм - строили как умели и могли в силу своего примитивного понимания и узкого кругозора. К недостаткам следует отнести и самовозвеличивание руководителей, дел (практики) и теории, пустяшной по сути. Коммунизм надо развивать на основе современного научного мировозрения и современными научными методами, которые непрерывно меняются. Неизменна только цель коммунизма (выявление и реализация человеческой сущности). Всему этому препятствует вопрос о власти вокруг которого громоздятся чудовищные злоупотребления. Последний прорыв в понимании был очень давно: Сен-Симон, Фурье, Оуэн; Маркс, Ленин, ... - это уже практическое внедрение, развёртывание, имплементация.
Аяврик22.02.16 20:38
2 arthur, KZ

-- Коммунизм надо развивать

КОМУ надо-то?

-- ... научными методами, которые непрерывно меняются.

любопытный тезис!
догматы и заветы требуют не так, так эдак (извиваясь ужом на сковороде) прививать в попытке вывести томат с клубнями картофеля ("ПУК" - "Путь к Коммунизму)

а вот капитализм, отчего-то, развивается в полевых условиях, не требуя ни современного научного мировозрения от кого бы то ни было, ни непрерывно меняющихся современных научных методов - а поди его догони!
парадокс

если что-то ничего не требует и в ус не дует, распространяясь во все стороны, а для развития другого подавай особые условия и особую подготовку (и оно всё равно ни догнать не может, ни прижиться в конкурентной среде) - то о чём можно сделать напрашивающийся вывод?
spv222.02.16 21:07
> arthur

spv2, RU
Общеизвестны жертвы религиозного подхода. Странно, что вы канонизацию коммунизма по типу библии считаете аргументом против коммунизма. Отмена семьи, государства, запрет наук - всё это издержки недалёкого и ограниченного мышления тех, кому пришлось впервые строить коммунизм - строили как умели и могли в силу своего примитивного понимания и узкого кругозора.
...
Последний прорыв в понимании был очень давно: Сен-Симон, Фурье, Оуэн; Маркс, Ленин, ... - это уже практическое внедрение, развёртывание, имплементация.
Это издержки мышления тех, кто составлял текст Манифескта Коммунистической партии в 1848. "Недалёкое и ограниченное" (заметьте - это Ваши слова!) мышление Карла Маркса и Фридриха Энгельса. За такое можно и партбилет на стол положить ))
Об отмене наук там ничего нет. Я про ЦАГИ, базирующемся на дореволюционном базисе, написал по причине обсуждаемой персоны, шефа русской авиации и воздухоплавания. Повезло ещё, что Жуковский умер после, а не до этого момента. Так бы вообще ничего не было. Почитайте историю аэродинамического института - первого в мире, да ещё на личные средства выпускника коммерческого училища. В 1914 там работало 10 человек и "несколько рабочих". В 1918 авиационные заводы были отнесены к 4-й категории снабжения (ниже некуда) и Рябушинский просил его национализировать, чтобы хотя бы не растащили, полагаю.
timosha22.02.16 21:08
> Аяврик
а вот капитализм, отчего-то, развивается в полевых условиях, не требуя ни современного научного мировозрения от кого бы то ни было, ни непрерывно меняющихся современных научных методов - а поди его догони!
парадокс
Капитализм может и эффективен, но в России не приживается, ни путём прививки, ни естественным путём. Каждый раз ищется и находится вождь, который олицетворяет собой государство и ведёт россиян куда считает нужным. А россияне не сильно заморачиваясь целью, с гиканьем и свистом едут. Зачем им капитализм.
_STRANNIK22.02.16 21:30
Аяврик, RU
..............................
если что-то ничего не требует и в ус не дует, распространяясь во все стороны, а для развития другого подавай особые условия и особую подготовку (и оно всё равно ни догнать не может, ни прижиться в конкурентной среде) - то о чём можно сделать напрашивающийся вывод?
......................................................................
Ну например о том , что сорняки венец эволюции. А направленная селекция - ересь . И противоречит естеству и природе. И это (между прочим) совершенно верно. Надеюсь, на этом основании Вы не собираетесь отменять современное сельское хозяйство и прогресс вообще (в общепринятом западном понимании)...Или социальный прогресс це особая песня?
spv222.02.16 21:51
> timosha
Капитализм может и эффективен, но в России не приживается, ни путём прививки, ни естественным путём. Каждый раз ищется и находится вождь, который олицетворяет собой государство и ведёт россиян куда считает нужным. А россияне не сильно заморачиваясь целью, с гиканьем и свистом едут. Зачем им капитализм.
Вообще-то говоря капитализм, как формализованное определение, возник одновременно с коммунизмом )) И биологический папа у них один и тот же. А мир сложный и большой. И слишком красив, чтобы тратить время на то, чтобы спорить, чьё кунг-фу лучше, ибо один фиг оба они в определениях классика сферические и в вакууме. Кстати, что за "каждый раз", не расшифруете? Вождь каждый раз на Украине находится.
киборд22.02.16 21:55
1. Ну например о том , что сорняки венец эволюции. А направленная селекция - ересь .
2. Капитализм может и эффективен, но в России не приживается,

)) - вот да. В нашем народе следы былых селекций (или погода навеяла?) вечно волокут общество в некую "коммунистическую" (в американском понимании) сторону. Это значит - в ту сторону, где поменьше социал-дарвинизма, и где хочется работать не за бабало, а за идею и симпатии окружающих. Отмазываясь "это нас Маркс попутал" или ещё как.. ))
spv222.02.16 22:00
> _STRANNIK
Аяврик, RU
......................................................................
Ну например о том , что сорняки венец эволюции. А направленная селекция - ересь . И противоречит естеству и природе. И это (между прочим) совершенно верно. Надеюсь, на этом основании Вы не собираетесь отменять современное сельское хозяйство и прогресс вообще (в общепринятом западном понимании)...Или социальный прогресс це особая песня?
Селекционеров
Если социальный прогресс селекционными методами, то я против. Селекция вообще направлена не на улучшение мира или сообщества живых существ, а на улучшение жизни части представителей одного вида. С т.з. качества всего сообщества живых существ селекция не является прогрессивным механизмом. Ибо в отсутствии агротехники либо надзора чревата гибелью. Это для нас, потребителей продуктов селекции, добро, а для остальных - не факт. Кабы идеи были жизнеспособны, как нынешние сорняки...
А идея то проста: "Нажить добро, победить врага и забрать его добро". Всё вокруг этого тысячелетиями и вертится. Меняются враги, друзья, смысл наполнения слова "добро"... победители ещё меняются...
timosha22.02.16 22:02
spv2 - Кстати, что за "каждый раз", не расшифруете? Вождь каждый раз на Украине находится.
.
Как сказать, разве что Хрущёв да Брежнев с Украины, Черненко в счёт не берём. А так цари были отечественного разлива, Ленин - всем вождям вождь, в мавзолее лежит, Сталин поменее будет, но тоже вождь хоть куда, и харизма и стать, а как энергично вёл народ. Да и прочие не хохлы.
_STRANNIK22.02.16 22:42
spv2, RU
........................................
"Нажить добро, победить врага и забрать его добро". Всё вокруг этого тысячелетиями и вертится. Меняются враги, друзья, смысл наполнения слова "добро"... победители ещё меняются...
........................................
Ничто не вечно под луною...Цивилизационный процесс резко ускорился в последнее время.
Для ясности. Я вовсе не поклонник современных методов селекции и общепринятых критериев современного "прогресса" (в западном понимании). Просто считаю , что эволюционный характер развития вещь совершенно объективная и неизбежная. И в силу этого социальная (и экономическая) модель общественного устройства неизбежно будет видоизменяться и совершенствоваться. Искренне надеюсь , что основным вектором этого процесса будет улучшение качества жизни социума в целом. В максимально широком смысле. В том числе в плане духовного прогресса человечества . А не интересы мировых ТНК и идеалы потреблядства.
....................................
arthur22.02.16 22:50
> spv2
Это издержки мышления тех, кто составлял текст Манифескта Коммунистической партии в 1848. "Недалёкое и ограниченное" (заметьте - это Ваши слова!) мышление Карла Маркса и Фридриха Энгельса. За такое можно и партбилет на стол положить ))
Об отмене наук там ничего нет.
Я всё о том же современном научном мировозрении и непрерывно меняющихся современных научных методах: не надо канонизировать Манифест по типу Библии. В математике, например, священное понятие непрерывной функции пересматривалось и обобщалось много раз.
Партбилет класть не хочется, поэтому достаточно чтить Манифест как исторический артефакт за великий вклад в историю.
По поводу отмены наук - я имел ввиду не только запрет (*) генетики и кибернетики, но и посягательства на квантовую механику (дефект массы) и теорию относительности (Фок, Ландау - спасённые Капицей). Даже в математике Лузин был предан своими учениками Александровым и Колмогоровым, а ведь это не рядовые сексоты-флюгеры.
Всё это издержки последующих толкований коммунизма "более ленинцами, чем сам Ленин". Что-то типа подзаконных актов, меняющих направление применения исходного закона на противоположное.
Вопрос о власти громоздит чудовищные злоупотребления
_____________________
(*) включая преследования учёных - очень похоже на сожжение Джордано Бруно и преследование Галилео Галилея
_STRANNIK22.02.16 23:15
arthur, KZ
.................................
но и посягательства на квантовую механику (дефект массы) и теорию относительности
................................
Вы эта...не выражайтесь....
Дефект массы вообще неудачный термин , поскольку никакого дефекта в реальности нет. А есть частичный переход массы покоя в энергию . В форме излучения. И квантовая механика здесь не при чем. Совсем.
А теорий относительности вообще две. СТО и ОТО...
...................................................
Всё это издержки последующих толкований {теории} коммунизма "более ленинцами, чем сам Ленин"
........................................................
У теории не может быть толкований. У религии (и пророков ее) сколько угодно. Теория проверяется исключительно экспериментом. А с этим пока не очень.
worsestain23.02.16 02:03
Здесь не надо забывать - что Россию разрушили не в 1917 году- как принято считать - а в 1916 году - когда Ленина еще в России небыло.
А получилось примерно так - царь ехал на фронт в своем штабном бронепоезде готовить и командовать насупательную/оборонительную операцию. В районе Пскова генералы -заговорщики - которые хотели скинуть царя и установить демократическую республику наподобии французкой , повернули стрелку и отправили бронепоезд в глухой тупик , где царя арестовали и заставили отречься. Так в феврале 1916 года - произошла революция - от английского слова- переворот,вращать,крутить,вертеть,переворачивать). Его осуществили генералы- заговорщики-предатели. Это было невиданное предательство по аресту главнокомандующего, в военное время, -такое было впервые в истории.
Примерно через месяц после этого, в марте 1916 года - вновь собравшаяся государственная дума , первым же думским указом(предположительно по приказу из Лондона) - предоставила суверенитет Польше, Финляндии, Украине, Закавказью(похоже на такой-же порядок разрушения в 1990годы). Тоесть ровно за 1 год до Ленина - Великая и Огромная Россия была
разрушена и раздроблена, распущена - самой государоственой думой*(которой предварительно внушили- что они(думские депутаты) более умные чем царь и построят более крепкую и человечную республику - Россия -(с демократией, уровнем жизни и правами наподобии Хранции и Гейропы).
Для этого их (из Лондона и из Вашингтона попросили избавиться от отягощающего баласта - Польши ,Украины, Финляндии, Прибалтики и прочей срани , которая отягощала Россию и недавала ей стать демократичной и свободной Хранцией в короткие сроки.
Тоесть Россию разрушили задолго - до Ленина.
Через год - когда заговорщики и дума - уже успели разрушить -разорвать страну, и к тому-же потеряли власть и уважение в - и терпели поражения на фронтах - и в стране появился хаос голод и безвластие - уже тогда в Россию приехал Ленин. Посмотрев на это дело и валявшуюся на мостовой власть - Ленин организовал штурм, этой поганой думы, развалившей страну, заседавшей в Смольном. (в подвалах по данным источников было несколько сот бочек холодного и резкого пива настойного метода производства (типа октоуберфеста , марзена, венского, крымского, валденшлесса ,крымского, атуа красного) - что сыграло на руку Ленину и дало энтузиазму - быстро собранным на это дело "революционным матросам и солдатам Первого пулеметного полка - квартировавшего в СПБ.
И еще не надо забывать , что в Россию пришло не 1(один) - а 2(два) опломбированных дипломатических вагона - во 2-м вагоне ехал Троцкий( прямой родственник и распорядитель денег Ротшильдов) . И поэтому страшно подумать - что-бы случилось с Россией если бы вагон с Лениным , прибыл бы не первым и вся процедура революции (подбора власти с мостовой) была бы произведена не менее подготовленным в революционном отношении и обеспеченым безграничным(кассир революции) финансированием(для раздачи на площадях итд) гражданином США - Троцким.
arthur23.02.16 02:59
> _STRANNIK
arthur, KZ
.................................
но и посягательства на квантовую механику (дефект массы) и теорию относительности
................................
Вы эта...не выражайтесь....
Дефект массы вообще неудачный термин , поскольку никакого дефекта в реальности нет. А есть частичный переход массы покоя в энергию . В форме излучения. И квантовая механика здесь не при чем. Совсем.
А теорий относительности вообще две. СТО и ОТО...
...................................................
Всё это издержки последующих толкований {теории} коммунизма "более ленинцами, чем сам Ленин"
........................................................
У теории не может быть толкований. У религии (и пророков ее) сколько угодно. Теория проверяется исключительно экспериментом. А с этим пока не очень.
Почему претензии ко мне? Откройте газеты того времени.

Странный вы, _STRANNIK: те, кто разгонял науку, не желали разбираться в науке и тонкостях её терминологии. Но из-за появления атомной бомбы и ракет пришлось вернуть Королёва из лагерей и возить Харитона на бронепоезде, запретив ему летать самолётами. Уже не говоря о бериевской шарашке для учёных. В одном из последних выступлений Сталин говорил, что если мы создадим нашим учёным все условия для работы, то они не уступят западным. А потом уже в 90-х Харитон говорил Сахарову про власть обретших, что им уже ничего не надо.

arthur23.02.16 08:47
> Аяврик
2 arthur, KZ
а вот капитализм, отчего-то, развивается в полевых условиях, не требуя ни современного научного мировозрения от кого бы то ни было, ни непрерывно меняющихся современных научных методов
Накопление эмпирического опыта (Фарадей ) приводит к созданию теориии (Максвелл) и, наоборот, теория продвигает практику. СССР развивался в полевых условиях или забыли, как 37 нобелевских лауреатов (*) в письме Советскому Правительству призывали не распускать СССР, не прекращать экономический эксперимент как весьма ценный для экономической теории.
Госдеповские методички вас совсем испортили.
_______________________

(*) включая Леонтьева, который в Японии с её экономическим чудом почитался, как в СССР Маркс.

gekkon23.02.16 09:26
> arthur
СССР развивался в полевых условиях или забыли, как 37 нобелевских лауреатов (*) в письме Советскому Правительству призывали не распускать СССР, не прекращать экономический эксперимент как весьма ценный для экономической теории.
А почему советское правительство их не послушалось? Эксперимент вышел из-под контроля, что ли. Лабораторным кроликам надоело в нем участвовать и снабжать ценной информацией нобелевских лауреатов? Тема не раскрыта)
Аяврик23.02.16 09:40
2 arthur, KZ

-- В одном из последних выступлений Сталин говорил, что если мы создадим нашим учёным все условия для работы, то они не уступят западным.

Вы в очередной раз сами не осознаёте всей нежизнеспособности "развивания коммунизма" всеми возможными "методами" - опять у Вас какие-то "особые условия", создав которые "наши" специалисты догонят-таки "западных" (которые творят без постановлений тамошнего Правительства и закулисных кукловодов при этом всём)
замените "наших учёных" на все прочие "профессии" (на наших "рабочих", "крестьян", "писателей", "художников", "спортсменов" и т.п.) - и этот подход обретет масштаб всеобщей и бесконечной "вводной": СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ, и только тогда они - в этих особых, НЕестественных условиях (шаражку за колючкой на зоне организуйте, чтоб ничто не отвлекало от работы) выдадут такой же результат, как их западные коллеги
без особых условий
без заключения под стражу

2 _STRANNIK

-- Надеюсь, на этом основании Вы не собираетесь отменять современное сельское хозяйство и прогресс вообще (в общепринятом западном понимании)...Или социальный прогресс це особая песня?

блин... КОЗЕ ПОНЯТНО, ЧТО СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОГРЕСС, ЭТО НЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО

что же касается сельского хозяйства, то - кстати - это одна из главных лакмусовых бумажек противоестественности государственной заботы на основании научных методов что, где, кому когда пахать, сеять, боронить и жать - по указке из кабинетов
производительность в сельском хозяйстве "у них там" в условиях "дикого капитализма и погони за наживой" и "у нас здесь" в годы власти рабочих и крестьян и ликвидации эксплуатации человека человеком свидетельствует о том, что прежде чем замахиваться на победу в Гонке Социального Прогресса сначала нужно хотя бы в гонке за урожайность с га что-то из себя ЖИЗНЕСПОСОБНОЕ представлять

а то как закрыли обкомы с райкомами и оставили сельское хозяйство без заботливого руководства и шефской помощи - так и битвы за урожай ушли в прошлое (и дефицит продовольствия)

а по поводу "сорняков"... так это еще разобраться надо, что есть "сорняки" (в социальном разрезе): для меня - лично - по части "сорняков" на фоне уничтоженного как класс "кулачества" весь освобожденный партаппарат (номенклатура) является примером КУЛЬТИВИРОВАНИЯ сорняков за счёт уничтожения плодоносящего

...........................
arthur23.02.16 09:41
> gekkon
А почему советское правительство их не послушалось?
Да вы как с Луны свалились: там экономистов не слушали - прочитайте про непринятую программу 500 дней академика Шаталина и про деятельность гарвадских мальчиков-завлабов: Гайдара, Чубайса(до сих пор на плаву), Козырева, Коха, Авена.
Бжез недавно разразился заявлением, что если бы ему поручили, СССР бы не развалили.

gekkon23.02.16 09:53
arthur, меня больше интересует позиция кроликов - участников эксперимента. Они что, не догоняли, как здорово приносить пользу науке и расширять горизонты познания Леонтьева сотоварищи? Почему дружно голосовали за гарвардских мальчиков?
arthur23.02.16 10:00
> gekkon
arthur, меня больше интересует позиция кроликов - участников эксперимента. Они что, не догоняли, как здорово приносить пользу науке и расширять горизонты познания Леонтьева сотоварищи? Почему дружно голосовали за гарвардских мальчиков?
Спросите об этом японских кроликов - участников японского экономического чуда
gekkon23.02.16 10:11
arthur, вы сливаетесь. Япоское экономическое чудо сконструировали америкосы, это абсолютно капиталистический проект.
Их проект жив и здоров, а наш самоликвидировался. Кролики поддержали это.
arthur23.02.16 10:42
> gekkon
arthur, вы сливаетесь. Япоское экономическое чудо сконструировали америкосы, это абсолютно капиталистический проект.
Их проект жив и здоров, а наш самоликвидировался. Кролики поддержали это.
Знаем мы эти старые песни о главном (прославлении америкосов): они нам и Днепрогэсы построили, и весь СССР, и ВОВ за нас выграли, вот только почему-то за родной Крым начали глушить по-чёрному. А про почитание Леонтьева в Японии, не меньше, чем в СССР - Маркса, всё же почитайте, не ленитесь, а то за следование методичкам платить перестанут
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Ковальчук: Запад предлагает российским ученым работать в ЦЕРН
» Зеленский обиделся на Венгрию и не стал подписывать двусторонний договор
» ВС России предотвратили попытку прорыва ВСУ в Курскую область у Нового Пути
» Жителя Крыма задержали за шпионаж в пользу Киева
» Десятки тысяч недовольных устроят демонстрацию накануне инаугурации Трампа
» США построили внешнюю политику на запугивании — Вэнс
» Принадлежат Украине: Зеленский потребовал $ 300 млрд замороженных российских активов
» ВКС России уничтожили базу боевиков в Сирии

 Репортаживсе статьи rss

» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф
» Зерно: прогнозы корректируются, урожаи снижаются, надежды растут
» Мир без запредельных привилегий для избранных

 Комментариивсе статьи rss

» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза
» Большое экономическое дерби
» Нынешний кадровый голод отчасти обусловлен неумением бизнеса обучать персонал
» Среди юных итальянцев растет число хикикомори - людей, живущих вне общества
» Развитие возобновляемой энергетики ведет к подорожанию электроэнергии

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"