Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
Республиканцы набирают 50 мест в сенат и берут палату под контроль
Fox News сообщил об отставании Харрис почти в два раза по голосам выборщиков
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
_STRANNIK23.02.16 11:29
worsestain, RUЗдесь не надо забывать - что Россию разрушили не в 1917 году- как принято считать - а в 1916 году - когда Ленина еще в России небыло...в феврале 1916 года - произошла революция...после этого, в марте 1916 года - вновь собравшаяся государственная дума , первым же думским указом(предположительно по приказу из Лондона) - предоставила суверенитет Польше, Финляндии, Украине, Закавказью
.....................................................
Вы видимо пишите альтернативную историю... Или банально передергиваете.
Царь отрекся в марте 1917. Все "признания независимостей" относятся к марту-октябрю 1917...после февральской революции.
Насчет Троцкого. Именно Лейба Давидович (в качестве председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов) был основным организатором "переворота". Пока Ленин отсиживался в Финляндии. Этот факт тшательно скрывался советской историографией. По вполне понятным причинам...
Аяврик23.02.16 13:42
2 arthur, KZ

-- Бжез недавно разразился заявлением, что если бы ему поручили, СССР бы не развалили.

8-D

а кто такой Бжез?!?!
чем он когда-нибудь РУКОВОДИЛ, отвечая за результаты?
он даже не экономист (уж проще некуда) - просто боец идеологического фронта...
типа, лектор общества знания

в отличие от этого балабола "философа-затейника" консультанта вышеупомянутые вами Гайдар, Чубайс, Козырев, Кох, Авен были реальными ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЧИНОВНИКАМИ, членами Правительства (не консультантами-блогерами и не депутатами-обещателями), а исполнительной властью, занимающейся реальной политикой и реальными делами (а не отвлеченными понятиями)
и - кстати - имеющие допуск к Государственной Тайне - по должности
(а кого попало к ней не допускают в России)

по посвященности к реальным делам, к процессу Принятия Решений старик Бжез на фоне наших младореформаторов просто какой-то бойкий журналюга-бумагомарака, тусующийся в предбанниках и приёмных Реальных Политиков

квалификация Бжезинского - как специалиста - не позволяла ему что-то где-то поручать реальное (какое-то дело)
Исполнительная Власть - это Машина

таких балаболов, как Бжезинский, туда не берут (по деловым и, вероятно, морально-волевым качествам) - поэтому они исключительно замполитами выступают
лириками
на фоне масштаба нашего рыжего Чубайса этот Бжезинский такая мелочь пузатая (по влиянию на реальный ход Истории) - что даже смешно становится - сохранил бы он..... шутник!....
arthur23.02.16 14:35
> _STRANNIK
worsestain, RUЗдесь не надо забывать - что Россию разрушили не в 1917 году- как принято считать - а в 1916 году - когда Ленина еще в России небыло...в феврале 1916 года - произошла революция...после этого, в марте 1916 года - вновь собравшаяся государственная дума , первым же думским указом(предположительно по приказу из Лондона) - предоставила суверенитет Польше, Финляндии, Украине, Закавказью
.....................................................
Вы видимо пишите альтернативную историю... Или банально передергиваете.
Царь отрекся в марте 1917. Все "признания независимостей" относятся к марту-октябрю 1917...после февральской революции.
Насчет Троцкого. Именно Лейба Давидович (в качестве председателя Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов) был основным организатором "переворота". Пока Ленин отсиживался в Финляндии. Этот факт тшательно скрывался советской историографией. По вполне понятным причинам...
Факт остаётся фактом, что большевики свергали не царя, а Временное Правительство Керенского.
А ну ка, временные, слазь
Кончилось ваше время (Маяковский)
И почему-то, вероятно для нагнетания бОльшей ненависти к большевикам с некоторых пор этот факт стали обходить стороной и замалчивать, предпочитая акцентировать на большевиках, которых англосаксы ненавидят больше всего вот уже лет 100 - остальные для них, как бы свои. Бросается в глаза, что появилось слишком много слепо перепевающих западную пропаганду, гипнотизируют/зомбируют их, что ли.
arthur23.02.16 15:24
> Аяврик, RU
1. а кто такой Бжез?!?!
- Советник по национальной безопасности президента США Джимми Картера (1977—1981).
2. Титаны: Гайдар, Чубайс, Козырев, Кох, Авен, ... - были титанами разрушения. Чубайс прямо говорит, что задачей было разрушить советскую (то есть государственную) власть, экономику. В любой другой стране за это полагается, что?
Настасья23.02.16 16:18

spv2

По крайней мере революционно йевропейской литературы в России десятилетиями не издавали

В РИ даже "марсельеза" была запрещена, и закон о "кухаркиных детях" был, галош было меньше, чем в США автомобилей. Слаборазвитая была страна Российская Империя.

съездов не устраивали

Интернационалы?

Это Вы сейчас пытаетесь рассказать, что всё это - дело рук российских революционеров?

Это я сейчас пытаюсь сказать, что Октябрьская была частью общего исторического процесса.

Австро-Венгрия вот рассылалась как бусы Иштар.

Вот и я о чем. Если судить по результатам, то заговор Мировых Сил Зла в тот период был против конкретной европейской державы. Но отечественные тру-конспиролухи почему-то зациклились не на той стране ((((

Или в германском рабочем движении российские "коминтерновцы" до революции 1917 сыграли какую-то роль? Да ни разу.

"Коминтерн" возник после 1917 года. Мировое рабочее движение значительно раньше.

И почему Россия была слабейшим звеном?

Ленин дотянулся? *шучу* Потому что капитализм развивается неравномерно и тут Россия была не в авангарде. И положение Российской империи осложнялось не только слабым развитием производств, но и конфликтом старого правящего класса помещиков и нового правящего – капиталистов.

"И" в том, что всё то, что принято считать хорошим или всё то, что принято считать "плохим" приписывается по коньюнктуре дня тем или иным людям независимо от их вклада в то или иное.

Несомненно. Но истина, то от этого не меняется.

Вы бы своё желание вымазать его (заслужено или нет - я не обсуждаю) в мракобесии или антинародности как-нибудь поточнее выразили ))

Я ни как его не осуждаю, ничем не мажу, даже если вы считаете слово "феодал" таким же оскорбительным как "душитель" и "сатрап".

Собственник, да и только.

На каких условиях? Какой собственник? Какое место в социальной иерархии он занимает и на каких условия? При каких производственных отношениях?

Прям как Вы или я сегодня.

Вы буржуй? Я так точно нет. И великий князь им не был.

На Украине по Вашим признакам - самая настоящая революция.

Угу. Цитата: "коренным переворотом в жизни общества, означающим низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой" и где оно на Украине? Или вы считаете общественный строй при Порошенко прогрессивнее общественного строя бывшего при Януковиче?

А "прогрессивность" общественного строя понятие глубоко субъективное.

Объективное.

игнорирование создания коммунистами украинского народа в частности

Да? А на сайте говорили, что это австрийцы.

В противном случае давайте признаем, что Франция к новой формации за 300 лет и прогрессивному общественному строю приходила пять раз. Особо интересует разница между второй и третьей республиками.

Не одна Франция, но и не пять раз ;). И да, контрреволюцию никто не отменял. Вот было бы здорово если бы до пять вечера был феодализм, а после семи уже социализм, да?

В чём предметно выражался запрет эксплуатации, пардон муа? Военный коммунизм сего блюда не знает.

У меня такое впечатление что под этим вы подразумеваете что личное и свое, ну как с ругательством "феодал" .

14-16 часовой рабочий день был не везде,

Был еще 8-ми и 18-ти.

Оружие у протестующих, простите, откуда?

Вспомним Богдановича.

никто на фабрику не тянул, ибо вне фабрики частенько было ещё хуже

Вы хоть поняли что написали-то? Никто не тянул, только нужда, да.

условия фабричного труда в конце 19 века у нас и за рубежом не сильно то отличались.

Угу, особенно условия труда, и особенно оплата. Отличались. В РИ было тяжелее и платили меньше.

Энгельс от сострадания аж сожительствовать начал с фабричными, правда, обе умерли от пьянки в итоге. При этом, будучи управляющим папиной фабрикой, а позднее её собственником, писал, что капиталисты используют пролетарских женщин и возмущался этому. Смешно, да?

Вы считаете, что Энгельс использовал работниц с которыми жил, сначала с одной, а потом с другой, как свой гарем? Ну, смешно, да.

всю историю человечества одни социальные группы противостоят другим в борьбе за место под Солнцем (и СССР тут не исключение!). Только впечатлительные еврейские юноши выстроили из этого теорию мирового заговора капиталистов и пока все, как в анекдоте, всматриваясь в карты на руках, кричали "жопа! жопа!", сыграли "козЫрной жопой".

Уровень ваших знаний и экспрессия меня впечатлили. За конспирологию вы держитесь всеми конечностями.

Государство - это не орудие политической власти, а способ выживания общества. Общества, не обременённые "политической властью" заканчивались (навсегда, нередко в прямом смысле заканчивались) при контакте с обществами, обременёнными ею.

Общество, вот например, племенная община, или союз племенных общин, или род, вполне может жить без государства. Или вы же про определенные исторические рамки, о которых говорил Ленин?

С середины 20-х Коба идеями мировой революции уже не фантазировал, перейдя к "социализму в отдельно взятой стране" (Ленин уже умер), а позже так вообще помножил Комминтерн на ноль, разменяв журавля коммунистических партий послевоенной Италии, Греции и Франции на синицу в руках в Восточной Европе с прямой диктатурой. Даже Ленин уже в 19 году на 8 съезде вопрос отмирания государства видел где-то далеко в будущем. Что-то подозревал, наверное.

Каша.

Неужели Вы думаете, что Союз 50-х был тем, о чём думали в 1920-х? А Союз 80-х тем, о чём думали в 50-х? И вообще всё это вместе предвидел и желал ещё Ленин? Неужели Вы не оставляете места импровизации, коррективе задумок и просто поиску иных путей вообще?

Нет, я то как раз про то что Союз разных десятилетий был разным. И при этом существовал в мире. А вы про что?

Вашу семью будут использовать на растопку мировой революции, не спрашивая мнения, попробуйте не быть однобоким.

Ну да, ну да. "Девочка, ты хочешь на дачу или хочешь чтобы тебе оторвали голову?" И меня радует ваш выбор в пользу передела рынков между олигархами, а не собственным интересам.

Маркс писал про экспансию капитала, живя на этот самый капитал от Энгельса.

1. Энгельс тоже писал про капитал.

2. Маркс не жил на капитал Энгельса.

Советская Россия, между прочим, по некоторым признакам на халифат походила просто до запятых.

Расшифруйте, по каким?

А вот по поводу отмены семьи и государства...

Да не отмены семьи, хорош вам этим баяном махать, государство же уйдет вместе с классовыми противоречиями, так как и то и другое явление зависят от господствующего способа производства. Вы вот вряд ли тоскуете по патриархальной семье, когда глава семьи прав потому что он глава, или о врожденном социальном неравенстве?

Как по мне, определённый прогресс после 1917 в период борьбы первореволюционеров между собой я вижу в бОльшей доступности высшего и специального образования широким слоям населения.

Ну хоть что-то положительное отметили.

arthur

не только запрет (*) генетики и кибернетики

Так запретили, что целые институты работали? А Королева его в лагерь за науку, потому что запрет нарушил, да?

_STRANNIK23.02.16 16:23
Аяврик, RU
.........................................
в отличие от этого балабола "философа-затейника" консультанта вышеупомянутые вами Гайдар, Чубайс, Козырев, Кох, Авен были реальными ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЧИНОВНИКАМИ, членами Правительства...
......................................................................
Как же , как же ... помним...
..............."КОХ. Я думаю, для того чтобы отобрать у нас атомное оружие, достаточно парашютно-десантной дивизии. Однажды высадить и забрать все эти ракеты к чертовой матери. Наша армия не в состоянии оказать никакого сопротивления. Чеченская война это показала блестящим образом.

- Как вы прогнозируете экономическое будущее России?

КОХ. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.

- И как долго это будет длиться?

КОХ. Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее, Советский Союз находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза. И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть. Россия только мешает, она цены обваливает со своим демпингом. Поэтому я думаю, что участь печальна, безусловно. "

Из интервью американской прессе в 1999г.

Про заслуги мининдела Козырева просто умолчу...

................................

По "старику Бж." . Вам надеюсь прекрасно известно , что он вовсе не сам по себе... Как и Кисенджер, которого ВВП принимал недавно (хоть и не в Кремле, учитывая протокол) но на более чем серьезном уровне ...

timosha23.02.16 17:18
Надо же, каков великий князь Александр Михайлович. Казалось бы, аристократ российского розлива, что от него ожидать, ан нет, сказал, как рублём одарил - современники-аристократы узрили знаки и стали переходили в большевистскую веру, а вимовцы не на шутку бьются, аргументируя первоисточниками. Любо-дорого посмотреть.
Аяврик23.02.16 20:23
2 arthur, KZ

-- Гайдар, Чубайс, Козырев, Кох, Авен, ... - были титанами разрушения. Чубайс прямо говорит, что задачей было разрушить советскую (то есть государственную) власть, экономику. В любой другой стране за это полагается, что?

слушайте, Артур.КЗ, Вы бы за своих там у себя переживали так и халат рвали, а?
за советскую власть в России!
а то наших всех поименно тут разоблачили, а про своих так воды в рот набрали, что можно подумать В КАЗАХСТАНЕ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ ЗАБОТЛИВО СОХРАНИЛИ!

мы уж тут, как-нибудь, без иностранноподданых со своими разберёмся, океюшки?
;-)

Тем паче, что при Гайдаре Россия продолжала спонсировать и дотировать соседний Казахстан так, как будто СССР и не думал распадаться - но Вы про это позабыли (по малолетству или по старости???) - так что "плодами разрушения" этих титанов нахалыву вы со своими прочими .KZ попользоваться имели возможность

2 _STRANNIK

-- По "старику Бж." . Вам надеюсь прекрасно известно , что он вовсе не сам по себе... Как и Кисенджер

мне как раз прекрасно НЕ известно ничего подобного про старика Бжезинского
ставить его рядом с реальным Госсекретарем США Генри Киссенджером для меня видится большой оригинальностью (в смысле - фиглярства)

туда, куда вхож и принимаем Киссинджер - старика Бжезинского не пускают даже в приемную (с кем встречался в Кремле когда-нибудь Бжезинский? или в Пекине? или в Дели? ни с кем - ибо он никого не представляет, и ничего не представляет в натуре)

у нас - в России - из него раздули какую-то мифическую фигуру Кукловода, хотя он американский Глюксман
общественник
_STRANNIK23.02.16 20:58
Аяврик, RU
..........................
"туда, куда вхож и принимаем Киссинджер - старика Бжезинского не пускают даже в приемную "
.....................................
Вполне справедливо. Я возможно не совсем точно выразился. Безусловно фигуры разного политического калибра.
......................................
"у нас - в России - из него раздули какую-то мифическую фигуру..."
......................................................
Отчасти Вы правы. Просто он последовательно выступает с критикой действующей администрации ( уже не первый год) и надо признать , целый ряд его прогнозов сбылся. Самым неприятным для Обамы образом. А это никому не нравится. Он отражает точку зрения определенной части эстеблишмента США крайне негативно относящейся к России . Чем и интересен.
spv223.02.16 21:17
> Настасья

spv2
В РИ даже "марсельеза" была запрещена, и закон о "кухаркиных детях" был, галош было меньше, чем в США автомобилей. Слаборазвитая была страна Российская Империя.

Так запрещена, что её распевал Лев Николаич с товарищами дома?? Типа как в этих ваших коммунистических интернетах: "фильм запрещён к показу в России"? )) Число галош, оказыается, прямо влияет на то, где реворюционеры предпочитают делать революции, а где нет? Т.е. если число галош высоко, то вся теория Маркса летит в тартарары? И никакой мировой революции? Ну так о Вам о чём... И СССР по части ТНП от США отличался, как попа от пальца. Факт остаётся фактом - мировая революция готовилась исключительно в России. Даже после 18, когда в Германии ревело и гремело 3-4 года с разными восстаниями, НИКТО из германских революционеров в России не отсиживался. Литературу для Германии не издавал (меджу тем со времени Герцена за рубежом издавалось более 200 периодических оппозиционных изнаний), воззваний не отправлял. Или в Германии было всё гладко? Особенно после января 19-то? Ни к марту 20-го, ни к марту 21-го, ни к октябрю 23-го тут диаспор сидельцев, как в Женеве, не было. Хотя марсельезу пели тут все, а для производства галош Товарищество русско-американской резиновой мануфактуры переименовали в Красный Треугольник.

-съездов не устраивали
-Интернационалы?
Интернационалы после 1918, да и только. А вот, скажем, в конце 19 века, за исключением небольшого периода при А-III, когда тут носились толпы анархиздов, социализдов и прочих студентов между эмиграциями, здесь какой угодно съезд можно было провести, до университетского устава 1884 чуть ли не в университетских стенах, если не афишировать. Бузили даже после 1881! Это кажется невероятным с т.з. соц. пропаганды, но оно так и было. Какой-нибудь объединительный съезд по типу того, что в Готе - вообще запросто. Сейчас принято говорить о преследованиях - действительно, народовольцев, например, преследовали. Ибо целью их было убийство царя. Народников, призывающих, резать барина - тоже. А тихушных философов, размышляющих о далёком будущем - нет.

- Это Вы сейчас пытаетесь рассказать, что всё это - дело рук российских революционеров?
-Это я сейчас пытаюсь сказать, что Октябрьская была частью общего исторического процесса.

Это если слишком обще. Восстание чернокожих в Лос-Анжелесе ведь - тоже часть общего исторического процесса? А эсеровский террор, открыто подзуживаемый в печатных изданиях Российской Империи - это тоже часть процесса? Я Вам ещё более жуткую вещь скажу - все дёргания коммуниздов-социализдов в Европе в 19 веке привели к тому, что собственники капитала упрочили своё положение - образовались международные экономические корпорации ("Миллионщик бедный" - это 1855 год) Такой смешной итог народной борьбы и множества революций "снизу" )) Единственной страной, куда путь им был закрыт, оставалась Россия. Т.е. организовывать здесь тресты было возможно, покупать собственность тоже, а вот рулить внутренней и внешней политикой - нет, совсем нет. Повторюсь, я про 19 век, вторая половина, когда победивший в Европе капитал обличает Россию, как "жандарма Европы" (который не даёт власти капиталу! Ухаха). И это - тоже часть исторического процесса. И поддержка международным капиталом (я пишу это без демонических коннотаций) протестных движений в России, из которых в итоге образовались революционные - тоже часть процесса. Короли и капуста читали? 1904 год, между прочим, писано с натуры, только масштабы меньше. Никакой мировой революции в итоге предсказуемо не случилось. Геополитический конкурент вынесен. Скупить по-дешёвке не получилось, хотя концессий с "капиталистами" было дофига. Для завершения процесса выноса - новая мировая война, подготовке к которой с 1929-30 и инерции этого процесса мы и обязаны всему тому великому, чем гордимся в советской истории. Тоже ведь мировой процесс? Тут аналогия с глобусом Украины. Как и с ним, если глобус маленький - многое объясняется проще. А если глобус настоящий - уже не так просто. Вы, конечно. можете обвинить меня в конспирологии, утверждая, что ВМВ случилась "сама". Увы, даже советские историки не согласны. Что осталось в итоге? Остаточный люминофор "кричалок" и эхо кричалок прошлого с одной стороны и поиск ИДЕИ для выноса конкурента, т.е. Российской Федерации. ИДЕЮ дайте, ИДЕЮ! Зарубежные издания и съезды давно есть и бьют копытом. Это, конечно, часть исторического процесса, объективно. Граждане Украины подтвердят и антиглобалисты подтвердят и курды ещё какие-нибудь, каждый о своём, правда.

-Австро-Венгрия вот рассылалась как бусы Иштар
-Вот и я о чем. Если судить по результатам, то заговор Мировых Сил Зла в тот период был против конкретной европейской державы. Но отечественные тру-конспиролухи почему-то зациклились не на той стране ((((

Австро-Венгрия не являлась геополитическим конкурентом. У неё даже колоний не было. И на Тихий океан она не пёрла. И в Иран не пёрла. И в Афганистан. И морской гегемонии не оспаривала. Конечно, с началом 20 века силы России на том направлении весьма ослабли. Совсем не то, что в конце 19-го. Однако, в отличие от Австро-Венгрии, они были. Я Австро-Венгрию привёл только как пример слабого звена. Оно и лопнуло. Вы то писали, что им была Россия. Конкуренты Австро-Венгрии - Османская Империя и... Германия.

"Коминтерн" возник после 1917 года. Мировое рабочее движение значительно раньше.

Комминтерн после 1917, но комминтерновцы то задолго до. Я про второй интернационал, который и есть заготовка Коминтерна (Каутский, Люксембург, Либкнехт, Ленин, много их).

- И почему Россия была слабейшим звеном?
-Ленин дотянулся? *шучу* Потому что капитализм развивается неравномерно и тут Россия была не в авангарде. И положение Российской империи осложнялось не только слабым развитием производств, но и конфликтом старого правящего класса помещиков и нового правящего – капиталистов.

Вооот! Именно! Конфликт капиталистов! А помещик - это тот же самый капиталист. Цель бурления разных субстанций в России - это проворот событий 1848 в Европе, тех самых революций, в результате которых утвердился мировой капитал вместо местечкового.. Сегодня - всё то же самое. Вынести "антинародный режим", а дальше... ну понятно же, что дальше? А мнение борцов - оно вторично. Борцы могут думать всё, что угодно. "Жопа! Жопа!", "Козырная жопа...".

Несомненно. Но истина, то от этого не меняется.

Истина в пропаганде коньюнктурна ;)

На каких условиях? Какой собственник? Какое место в социальной иерархии он занимает и на каких условия? При каких производственных отношениях?

Собственник-наследник. Такой же, кстати, как и Энгельс )) Какое место в социальной иерархии? На каких условиях? При каких производственных отношениях? Да какая разница! Они, собственники и наследники, были всегда! И попробуйте мне доказать, что наследством дочки Брежнева не воспользовались её мужья и их родственники или Василий Сталин не пользовался наследством Иосифа Сталина или Хрущёв не вылез на свет Божий благодаря Надежде Аллилуевой и Сталину.

Вы буржуй? Я так точно нет. И великий князь им не был.

Муж Ваш по рассуждениям Маркса-Энгельса точно буржуй. А Вы- средство производства. Это не я сказал, это они. Между тем Вы, я и он - собственники. И ни один из нас феодалом не является.

Или вы считаете общественный строй при Порошенко прогрессивнее общественного строя бывшего при Януковиче?

Местные считают! Им виднее, надо полагать )) А третью французскую республику Вы считаете прогрессивнее второй.

-А "прогрессивность" общественного строя понятие глубоко субъективное.
-Объективное.

Субъективное. Вот "первобытный коммунизм" прогрессивнее капитализма? Маркс молчит. А Вы что думаете? Такой коммунизм - всем коммунизмам коммунизм.

-игнорирование создания коммунистами украинского народа в частности
-Да? А на сайте говорили, что это австрийцы.

Австрийцы в Австрии создавали, а коммунисты в России.

Не одна Франция, но и не пять раз ;). И да, контрреволюцию никто не отменял. Вот было бы здорово если бы до пять вечера был феодализм, а после семи уже социализм, да?

Ничего о контрреволюции после второй республики я не встречал. А пятая революция (не республика) - это вообще 1968. И при чём здесь до и после семи? Разговор то был о форрмальных признаках революции, когда и строй должен быть прогрессивнее, и старое отмирать.

-В чём предметно выражался запрет эксплуатации, пардон муа? Военный коммунизм сего блюда не знает.
-У меня такое впечатление что под этим вы подразумеваете что личное и свое, ну как с ругательством "феодал" .

Нет, не подозреваю. В чём был запрет эксплуатации? Передел собственности - да, был. Запрета эксплуатации - нет, не было. Согласно положению о рабочем контроле ноября 1917, эксплуататором становился рабочий комитет, который помимо рабочих эксплуатировал ещё и владельца )) Вот и вся разница.

14-16 часовой рабочий день был не везде,

18-ти - это смена. Ибо не реально. В концлагерях с таким режимом долго не жили, а у нас ещё и на волнения время оставалось?!

-Оружие у протестующих, простите, откуда?
-Вспомним Богдановича.

Да-да, вспомним и то, что Вы сначала начали о расстрелах за демонстрации, а закончили Богдановичем, неуиноуатым безвины Рафиком уапще ни за что пострадавшим..

-никто на фабрику не тянул, ибо вне фабрики частенько было ещё хуже
-Вы хоть поняли что написали-то? Никто не тянул, только нужда, да.

Понял. Нужда вне фабрики, откуда приходили рабочие, была выше, а бузы - меньше. Чё так? Общины организованы не хуже рабочих. Да только вдали от городов, там, где революцию делать бессмысленно. Ни телеграфа, ни телефона, ни мебелированных комнат, ни расквартированных войск, переходящих на сторону. К вопросу о первомартовцах. В их числе был, например, колоритнейший чувак, Желябов. Рождённый крепостным и отправленный помещиком в гимназию на помещьчьи же деньги, а далее в одесский университет, где скорефанился с громадянами-хохлами, боровшимися с великодержавным шовинизмом, и вместо обучения начал бузить и майданить, за що и был отчислен, а потом подался в цареубийцы. Ничего не напоминает? Верзилов-Толоконникова. Их, правда, извиняет то, что жили на деньги родителей, а не барина. А так тоже борятся за норот. За меня, наверное, тоже. Как практик, я знаю, что такое 9 часов на работе и 5,5-6 часов в дороге и неоднократные ночёвки там же ("если прогер с утра на работе, он оттуда не уходил" (с)) Польщён, польщён. БравО! Т.е. гэть усих!

Угу, особенно условия труда, и особенно оплата. Отличались. В РИ было тяжелее и платили меньше.

Энгельс категорически не согласен. В Германии 8-часовой рабочий день ввели в 1918. В штатах в 1886 за требования 8-часового рабочего дня вообще постреляли демонстрантов. Работа тяжелее, платят больше - это как в анекдоте "-У них гостя кормят в ресторане, возят по городу, предоставляют лучшую гостиницу и отменных любовников. - Чё, правда? - Ну, сестра рассказывала". По оплате тоже всё сложно, обычно сравнивают низкооплачиваемых у нас и высокооплачиваемых там. Так вот давайте сравним, например, котельщиков у нас и у них. Или ткачей у нас и у них. Только не приводите цитату про "рабочих в Манчестере". Повторюсь, эти рабочие в Манчестере у Барина в гареме были, лишь бы работать поменьше.

Вы считаете, что Энгельс использовал работниц с которыми жил, сначала с одной, а потом с другой, как свой гарем? Ну, смешно, да.

Именно, как гарем. Конечно, смешно. А работницы службой в гареме упрощали своё положение на фабрике. Представьте - две сестры, одна похожа на другию. Хи-хи, пикантно, правда? Весьма интересный опыт ) У революционеров вообще с внебрачными отношениями опыт большой. Один Герцен чего стоит.

Уровень ваших знаний и экспрессия меня впечатлили. За конспирологию вы держитесь всеми конечностями.

Т.е. социальные группы бороться за место под Солнцем начали только после выводов философов 18, больше 19 веков? Гхм. Объясните ка мне с позиций производственных отношений в трактовке Маркса уход плебеев на Авентинский холм в 5 в до н.э. (Вы же не думаете, что они тихо и мирно ночью незаметно ушли, никого не разбудив, а утром хлоп - и Рим пустой) или Союзническую войну в 1 в. до н.э.? Проигнорируете же.

Общество, вот например, племенная община, или союз племенных общин, или род, вполне может жить без государства. Или вы же про определенные исторические рамки, о которых говорил Ленин?

В мире, представленном исключительно племенными общинами - да. Первое же столкновение с нормальным государством от племенных общин мокрого места не оставит. Гай Юлий иногда с отрядом в 800 человек (остальные по лагерям или на маршах) гонял племенные общины Галии, сцаной тряпкой. А всего не более 30 тыс. воинов государства заставили перейти на латиницу миллионы племенных. Не только в Галлии- он ещё в Британию два раза успел сходить и за Рейн. Зато тех, что в союзах племенных, не угнетало своё государство. Правда, прилетело от другого. Да и местный племенной оброк никуда не делся.

Каша.

Нет, не каша. Проклятие всего советского периода - ожидание, когда "там" само развалится. Ну, мы тут побузим, а потом там "само" (а мы поддержим). Пролетариат там освобидится или капитализм окончательно сгниёт или "Рашка" докатится до вперде (знакомо, да?). Короткий период, когда расчёт был не на "само", а на "себя" в период подготовки в войне (когда стало отчётливо понятно, что "само" оно только нас вынести может, но не само рассыпаться), когда существовали жесточайшие государственные репрессии и их аппарат, не снившийся охранке, жесточайший контроль, субординация и такая эксплуатация, которая мало по сути уступала дореволюционной... и такая система наказаний, что ужасная ссылка помощника присяжного повереного Ульянова обр. 1897 в Шушенское на три года была пределом мечтаний... и инерция этого периода... породили предметы гордости, на которые борцы за комунизм и против эксплуатации почему-то указывают, как на собственные достижения )) То, что предполагался изначально именно "союз общин" - как бы уже и не удобно вспоминать.

Нет, я то как раз про то что Союз разных десятилетий был разным. И при этом существовал в мире. А вы про что?

Я о том, что строители коммунизма не часто заранее угадывали с будущим хотя бы на 30 лет вперёд. И действовать приходилось не по "идее", а импровизировать. И "идеи" революционеров 1917 были совершенно не тем, что получилось даже в концу 20-х. И тем более позже. Вы это настойчиво игнорируете, называя кашей.

Ну да, ну да. "Девочка, ты хочешь на дачу или хочешь чтобы тебе оторвали голову?" И меня радует ваш выбор в пользу передела рынков между олигархами, а не собственным интересам.

Так Вы согласны на растопку? Чтоб земли Гренады народу отдать? Может, как Бахметьев (первый, не тот, который всем известен) пожалуете всё имущество нынешнему аналогу Герцена на борьбу? Это же в Ваших интересах!

Маркс не жил на капитал Энгельса.

Маркс жил на капитал Энгельса и капитал родственников его жены, урождённой баронессы фон Вестфален, сестры министра внутренних дел Пруссии, дочери тайного советника. Или Вы сейчас тоже начнёте про гонорары от статей в газетах? Позвольте спросить, чем зарабатывал Маркс в течение 19 лет с момента публикации манифеста до выхода Капитала? Некрасов (это который "Кому на Руси жить хорошо"), выкупивший Современник в 25 лет (возраст выгодной женитьбы Маркса), хотя бы "выиграл в карты" миллион франков (госпожу Панаеву тоже выиграл, бгг) у министра финансов(!) Абаза и министра Императорского двора(!) Адлерберга, чей "долг" "погасил" Александр Второй... Это я Вам намекаю на суть некоторых процессов "борьбы", которая сильно отличается от той лапши, которую училки истории и литературы щедро, но искренне развешивают по ушам по результатам идеологической работы Вам подобных.

-Советская Россия, между прочим, по некоторым признакам на халифат походила просто до запятых.
-Расшифруйте, по каким?

Так написал же!

-А вот по поводу отмены семьи и государства...
-Да не отмены семьи, хорош вам этим баяном махать, государство же уйдет вместе с классовыми противоречиями, так как и то и другое явление зависят от господствующего способа производства. Вы вот вряд ли тоскуете по патриархальной семье, когда глава семьи прав потому что он глава, или о врожденном социальном неравенстве?

Паардон, мадам! Это сейчас баян. И Коба в 30-х вынужден был писать, почему боян. А в 1917 - ни разу не баян вообще. Врождённое социальное неравенство было всегда, а патриархальная семья не тождественна самодурству. Самодурство в любой семье может быть. "Классовые", а вернее, социальные (берём шире) противоречия закончатся только тогда, когда все умрут )) Кстати, латвийская часть моей семьи была весьма патриархальна. Без отца семейства, например, за стол не садились. Прадеду было под 90, но всё равно.

Ну хоть что-то положительное отметили.
Да не только это. Просто это - то, что было заявлено и то, что было осуществлено. Многое же (военный коммунизм, продразвёрстки, НЭП) - вполне ожидаемая реакция на открывшиеся обстоятельства теоретиков, столкнувшихся с практикой. Практика в итоге победила, поэтому СССР 30-х и даже конца 20-х отличался от того, что предполагалось в 1917, даже дорогой шёл совсем другой, а теоретики или занимали почётные должности в ожидании почётных пенсий, или жили в эмиграции, или перешли в практики.

_STRANNIK23.02.16 22:57
spv2, RU
..................................
Врождённое социальное неравенство было всегда...
............................................................................................
Надо полагать впитывалось с молоком матери...
В рамку и на стену. Забавно . От Вас не ожидал.
............................................................
Практика в итоге победила, поэтому СССР 30-х и даже конца 20-х отличался от того, что предполагалось....
...............................
Победила не практика , а вполне конкретные обстоятельства. В виде внешнего "дружеского" окружения.
Как любил говаривать ИВС - "Есть логика намерений и логика обстоятельств. И логика обстоятельств всегда сильнее".
arthur23.02.16 23:17
> Настасья
arthur
не только запрет (*) генетики и кибернетики

Так запретили, что целые институты работали? А Королева его в лагерь за науку, потому что запрет нарушил, да?
Политика менялась. Женская логика - разные времена сравнивать?
arthur23.02.16 23:25
> Аяврик
2 arthur, KZ
мы уж тут, как-нибудь, без иностранноподданых со своими разберёмся, океюшки?
Последний аргумент утонченных натур - заткнуть рот? Не совсем, гораздо важнее, в соответствии с англосаксонскими методичками, стравить между собой как разные народы, так и части разделённого народа.

spv223.02.16 23:37
> _STRANNIK
spv2, RU
..................................
Врождённое социальное неравенство было всегда...
............................................................................................
Надо полагать впитывалось с молоком матери...
В рамку и на стену. Забавно . От Вас не ожидал.

Мне не очень нравится слово "классовое". Социальное - слишком обще, конечно (хотя рождённый в семье бичей по возможностям не равен рождённому в семье начальника производственного участка; при этом никаких заслуг у второго или вины у первого изначально нет!), а классовое - это не полно, ибо даже пролетариат бывает очень разным.
Но Вы же не будете утверждать, что все люди даже в СССР рождались с одинаковыми возможностями?
_STRANNIK24.02.16 00:11
spv2, RU

....................................

Вы же не будете утверждать, что все люди даже в СССР рождались с одинаковыми возможностями?

...............................................

Не буду конечно. Только не по факту рождения , а по факту принадлежности родителей к определенной социальной категории. Причем надо иметь ввиду , что родившись в семье председателя райкома можно легко было попасть в детдом . После того как родители пошли по 58 статье. С вытекающими... в смысле "возможностей".

Именно поэтому Ваше : "Врождённое социальное неравенство"есть по сути лукавство. Слово "врожденное" совершенно лишнее. В крайнем случае приемлема была бы формулировка -"социальное неравенство по факту рождения в семье принадлежащей к определенному социальному слою (страте по теперешнему)". А врожденным бывает порок сердца...

Не сочтите за наезд...

arthur24.02.16 18:48
"Но Вы же не будете утверждать, что все люди даже в СССР рождались с одинаковыми возможностями?"
________________________
Шикарная тема равенства.
Желательно избежать путаницы и не впасть в средневековую схоластику и догматизм.
Начиналось, повидимому, с Великой Французской Революции.
Вольтер говорил, что поверит в божественное происхождение феодальных, рыцарских пpaв, когда увидит, что благородные рождаются со шпорами на ногах, а крестьяне с седлами на спинах. В век генетики даже такие слова уже не столь абсолютно, как раньше, утверждают равенство возможностей людей. Но истинный,глубинный смысл остаётся неизменным, инвариантным относительно меняющихся обстоятельств.
Раннеамериканский вариант равенства гласит, что каждый в Америке может стать миллионером.
"Не Боги горшки обжигают" (народная поговорка).
Нет ничего в технологических достижениях человечества, что не могли бы освоить и повторить другие. И все народы, по сути, проходят одинаковый путь. Открытие "висит в воздухе" эпохи и открывается одновременно разными людьми из разных стран.
На всём протяжении истории разные народы занимали доминирующее положение и ни один не был настолько ущербным, чтобы не повторить достижения других, несмотря на противодействие очередных гегемонов, стремящихся любой ценой удержать своё преимущество. Ну и все в глубине души надеются, что в будущем (коммунистическом) все будут сотрудничать в деле общего прогресса человечества, а не грызться вплоть до мировых войн, уничтожая людей вместе с заложенными в них бесконечными потенциальными возможностями (душа).
Это, что касается людей, но при выходе в космос могут понадобиться все земные формы жизни, многообразие которых надо сохранять, а не хищнически использовать и истреблять (равные права на существование всего живого на Земле).
Настасья24.02.16 18:50

spv2

…Или в Германии было всё гладко?...

…Австро-Венгрия не являлась геополитическим конкурентом…

…А помещик - это тот же самый капиталист…

…Собственник-наследник…

…Муж Ваш по рассуждениям Маркса-Энгельса точно буржуй. А Вы- средство производства…

...Врождённое социальное неравенство было всегда...

…Местные считают! Им виднее, надо полагать ))…

…В чём был запрет эксплуатации?...

…Проклятие всего советского периода…

…Маркс жил на капитал Энгельса и капитал родственников его жены, урождённой баронессы фон Вестфален…

…Это сейчас баян….

Блииин, обывательские представления, взаимоисключающие заявления, антисоветские мифы и все это держится только на конспирологии потому что иначе развалится. Давайте, сначала вы с предметом спора ознакомитесь, а потом мы поговорим по существу, а то мне времени жалко?

аrthur

Политика менялась.

29 июня 1948 года Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники.

Критиковали кибернетику как излишне механистический подход управление и в частности книгу "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине" Норберта Винера.

Про генетику тоже не все так просто, и тоже интересно, но тема сложнее, так что это стоит рассматривать отдельно.

Женская логика - разные времена сравнивать?

А когда вам нечего возразить вы всегда достаете решающий мужской аргумент?

arthur24.02.16 19:17
> Настасья
аrthur
Женская логика - разные времена сравнивать?

А когда вам нечего возразить вы всегда достаете решающий мужской аргумент?
Сначала критиковали и даже уничтожали (Вавилов), а потом начали спасать и развивать.
Женская логика - меньше придираться надо

arthur25.02.16 03:11
Добавлю к (arthur, KZ24.02.16 18:48) отдельно, поскольку редактирование уже недоступно (в форумах вим временной интервал больше, а на disqus.com неограничен).
С неживой природой, как выяснилось, тоже надо обращаться бережно, чтобы не нарушить хрупкое равновесие и баланс (*), обеспечивающие условия для жизни, которым могут грозить как сильное (**), так и слабое(***) вмешательство человека.
_______________________________
(*) Условий очень много: например, жизнь существует в узком интервале температур, при специфическом газовом составе атмосферы, определённом атмосферном давлении, ...
(**) - при первом взрыве водородной бомбы опасались, что вода море и океанов вступит в цепную реакцию, но температуры оказались на несколько порядков ниже
- существуют вопросы по безопасности Большого адронного коллайдера ссылка
- это физические угрозы, а биологических - гораздо больше и контроль за деятельностью (д)эффективных менеджеров очень слабый или отсутствует в диапазоне от подмены и фальсификации продуктов до химических и бактериологических лабораторий наподобие американской в Грузии. При этом лукаво говорят: не хотите - не берите, не хотите - не смотрите(видео, TV), не слушайте, не летайте, .... и тд и тп . Как будто бы у человека есть выбор и возможности противостоять корпорациям и государствам с их властью и служащих им сонмами профессионалов, уже не говоря об оборудовании для сложных экспертиз. Скандал с отзывом батончиков (Карл) Mars и (Фридрих) Snickers, конфет Milky Way Mini и Celebrations из 55 стран Европы. ссылка
(***) например, слабый мониторинг метеоритной опасности и отсутствие средств защиты
spv225.02.16 06:36
> Настасья

spv2

…Или в Германии было всё гладко?...

Ответа нет. Так я и думал. Не понравился Вам ответ.

…Австро-Венгрия не являлась геополитическим конкурентом…

Являлась?

…А помещик - это тот же самый капиталист…

Почему нет? Средствами производства владеет? Прибыль отчуждает? Или я какую-то концепцию задел?

…Собственник-наследник…

Уж не феодал. Если цитировать Ленина дословно, то он говорил о наполовину феодале. Но я так и не прочитал ответа от Вас, почему. Диалектика уровня "Учение Маркса верно, потому что оно истинно". Такъ победимъ.

…Муж Ваш по рассуждениям Маркса-Энгельса точно буржуй. А Вы- средство производства…

Об этом там дословно. Просто дословно. Неужели несколько страничек влом прочитать? Жена - средство производства. А кто обладает средствами производства? Теория стакана воды, пардон - это царская охранка придумала? Или недоросли начитались всякого революционного? Так опять не ответите. Неудобно же. Там ещё про общность детей. Кто из революционеров своих детей в общность отдал, а? Ну типа из номенклатурного дама в детский? Так не было дураков.

...Врождённое социальное неравенство было всегда...

Именно. Поэтому у детей членов политбюро одно, а у Вас- другое. При этом ша - никто никого не эксплуатирует )) Заметьте, я по этому поводу руки не заламываю.

…Местные считают! Им виднее, надо полагать ))…

В чём проблемы?

…В чём был запрет эксплуатации?...

Опять ответа нет. А я подскажу - запрет на эксплуатацию капиталом, но не на эксплуатацию вообще. Жирненький такой нюанс ))

…Проклятие всего советского периода…

Именно. То условия вам создай, то революционную ситуацию. "Чем хуже, тем лучше", а иначе никакой революции. Чёрт побери, обобщить человеческий опыт в той части, что недовольство масс приводит к переворотам. А в баранке наличествует дырка - тоже опыт. Вот и ждалы, ягда ж бомбанёт. Дождались? Ну ещё подождте. Лет 500. Только не торопитесь волнения где-либо в мире, которые бывали всю человеческую историю, называть социалистической ревлюцией.

…Маркс жил на капитал Энгельса и капитал родственников его жены, урождённой баронессы фон Вестфален…

А я Вас спросил, на что он жил. А Вы мне не ответили. Как предсказуемо! Менее 50 статей за 19 лет (абслютное большинство написаны в течение двух в время гражднской в США), "к критике политической экономии" на 50 печатных листах и доклады на заседании интернационала с воззваниями? И это ВСЁ?! За 19 лет жизни?! Вот на этом он зарабатывал, снимал жильё и кормил семью??? Сколько же стоил печатный символ классика? Или он при жизни продавал свои изданные письма? ))))

…Это сейчас баян….

А Ленин азывал эту брошюру "стоящей многих томов" (видимо, да, потому что по-Вашему утверждению её цена была столь высока, что Маркс на одной ней мог жить значительное время, ыыы). Вот явились бы к нему на машине времени и так с иронией: "да это ж баян, дружище Крупский" ))

Блииин, обывательские представления, взаимоисключающие заявления, антисоветские мифы и все это держится только на конспирологии потому что иначе развалится. Давайте, сначала вы с предметом спора ознакомитесь, а потом мы поговорим по существу, а то мне времени жалко?

Обывательские. Взаимоисключающие. Мифы. И вообще я кацап. От Вас же ни-че-го. Я, между прочим, тоже время трачу, аргументирую, а Вы просто отписываетесь. Обидно как-то. Вы пишете - я отвечаю. Я пишу - "ознакомьтесь с предметом". Нее, так революцию никогда не совершить. Крупский был такой же: "истинно, потому что верно". Есть диалектика Капитала (по Ленину), а есть диалектика вообще. Есть единство и борьба противоположностей в Капитале, а есть вообще. Есть истинная, потому что верная диалектика и борьба, а есть вообще.

 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Правящая коалиция в Германии оказалась на грани распада
» Администрация Байдена планирует срочно направить Украине помощь на $6 млрд
» СМИ: обсуждается шанс снятия финансовых санкций с РФ после победы Трампа
» Патрушев рассказал о рекордах России на глобальном рынке продовольствия
» Персональные данные 90% взрослого населения РФ оказались в открытом доступе
» Инаугурацию Трампа запланировали на 20 января
» Путин установил ежемесячную выплату сотрудникам госорганов в новых регионах
» Киев скрыл потери после удара ВС России по «Мотор Сич» в Запорожье

 Репортаживсе статьи rss

» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни
» Советская разведка опутала Британию в 1930-х годах, рассказал историограф
» Зерно: прогнозы корректируются, урожаи снижаются, надежды растут
» Мир без запредельных привилегий для избранных
» Пресс-конференция по итогам XVI саммита БРИКС

 Комментариивсе статьи rss

» В России экстренно повышают зарплаты электронщикам и DevOps, лишь бы кто-то пришел работать
» Как остановить внутренний кризис в Мьянме?
» Готовьте деньги. Неурожай в России ломает планы слишком многим
» Опасный загруз: спрос на коммерческий транспорт из КНР вырос в 2,5 раза
» Большое экономическое дерби
» Нынешний кадровый голод отчасти обусловлен неумением бизнеса обучать персонал
» Среди юных итальянцев растет число хикикомори - людей, живущих вне общества
» Развитие возобновляемой энергетики ведет к подорожанию электроэнергии

 Аналитикавсе статьи rss

» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
» А. Роджерс: Метафизика войны (ч. 1 и 2)
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"