Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Почему украинцы стали лучше относиться к России
15.03.19 17:05 Наследники СССР сегодня

Хорошее отношение украинцев к России вернулось на уровень мая 2014 года. И стало самым высоким за последние пять лет.

Это случилось вопреки событиям, которые имели место после Майдана в отношениях между нашими странами (аннексия Крыма, война на Донбассе, торговые войны, инциденты в Керченском проливе и так дале), а также вопреки 5 годам антироссийской информационной кампании, которая ведется в Украине по всем фронтам - от телеканалов до билбордов Петра Порошенко с его "Геть від Москви".

Почему же процесс сейчас пошел вспять - разбиралась "Страна". 

Что говорит социология

Эксперты Киевского международного института социологии разбили "русский вопрос" на три части: отношение к России, русским и властям РФ. 

Самое лучшее отношение у наших сограждан именно к россиянам. Если суммировать ответы "хорошее" и "очень хорошее", то вместе будет 77%. Причем, Запад, который традиционно считают антимосковским, дал 70% "в карму" русским, а Юг и Восток - 85-87%. То есть разница не столь уж и велика. 

Отношение украинцев к России, как государству, тоже может удивить. На Западе хорошо и очень хорошо к нему относится 41% населения. В центральных областях больше половины - 51%. И 70-75% на Юге и Востоке. Всего позитивно оценивают Россию 57% украинцев. 

Не столь радужная картина в отношении к руководству Кремля. Но в целом тоже достаточно сенсационная. Как минимум 13% украинцев позитивно относятся к российским властям - 4% на Западе, 11% в Центре, 14% на Юге, 34% на Востоке.

Надо также учитывать, что в современной Украине свои симпатии к Путину высказывать опасно. И многие, вероятно, не стали о них говорить социологам.

Кстати, в сентябре 2018 года руководитель социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович оценивал число сторонников российского президента в Украине как 16%. То есть выше, чем показало нынешнее исследование КМИС.  

Данные КМИС за февраль 2019 года

Как изменилось отношение к России

Февральские цифры КМИС стали самыми высокими за последнюю пятилетку. Они превысили уровень мая 2014 года - начала активных боев на Донбассе. Тогда позитивно относилось к России 52% украинцев. Теперь 57%. 

Конечно, этим цифрам далеко до эры, когда число симпатиков РФ достигало 80% - последним таким месяцем стал февраль 2014 года. Но затем произошла аннексия Крыма. 

Правда, она так и не смогла обвалить рейтинг РФ до желаемого в Киеве минимума. Он наступил лишь в мае 2015 года, после периода поражений Украины в аэропорту Донецка и Дебальцево. Тогда тех, кто положительно относится к РФ, в Украине осталось лишь 30%.
А вот с сентября 2017 года начался непрерывный рост. И за полтора года прирост составил 20%. 

Как менялось отношение украинцев к России за последние десять лет

Данные КМИС и Левада-центра

Интересно, что за это же время выросло число сторонников идеи, что между нашими странами нужно убрать границы и таможни. Раньше их было 40%, теперь стало 48%.

При этом тех, кто считает, что нужны визы и границы, стало меньше на десять процентов – число желающих отгородиться упало с 49% до 39%.

Выросло и количество сторонников объединения в единое государство. "Объединиться в одну страну хотят 4% опрошенных украинцев, в феврале 2018 таких было 3%", - говорится в исследовании КМИС. 

Почему растут симпатии к России?

В КМИС неудобный для украинских властей фактор объясняют по-своему.

"С чем может быть связано существенное улучшение отношения украинцев к России и россиянам, которое произошло в течение последнего года? Одна из возможных гипотез - предвыборная кампания и активизация работы пророссийских политических сил и телевизионных каналов", - заявил глава аналитического центра Владимир Паниотто. 

Однако, каналы, которые причисляют к "пророссийским", не имеют тех охватов, которые есть у главных всеукраинских "кнопок". А большинство из них не обвинишь в симпатиях к России. Наоборот - накал антироссийских страстей там и не думал падать. 

На риторике против Кремля строит свою предвыборную кампанию и Петр Порошенко - со всем своим медиаресурсом. Причем, он оппонирует не только руководству России, но и ее народу, а также тем украинцам, которые не готовы возненавидеть РФ.

Так, президент активно борется за выдавливание русского языка из Украины - чего уже не спишешь на неприязнь к Путину.

То же можно сказать и о других инициативах власти, которые не связаны с ущербом руководителям России - но бьют по населению Украины. Это запрет российских соцсетей, разрыв транспортного сообщения и многое другое. 

И, судя по тому, что эти сверхусилия не сработали, то дело, видимо, не в появлении нескольких "пророссийских каналов".

Основных причин улушения отношения к России, как можно предположить, две.

Во-первых, это разочарование и тотальное падение доверия к украинской власти и лично к Петру Порошенко. 

А такое отношение переносится и на отдельные аспекты официозной пропаганды. Ведь если столь нелюбимые политики, к которым нет доверия, ругают Россию - то может эта Россия не так уж и плоха? Особенно чувство "нас разводят на вражду" усилилось после введения военного положения в ноябре 2018 года. Тогда большинство населения, как показала социология, не поверила Порошенко, что есть реальная угроза со стороны России. Люди посчитали, что президент под шумок инцидента около Керчи пытается просто отменить выборы. А это сильно дискредитировало в целом сам по себе тезис о "вражеской Москве".  

Во-вторых, сильный запрос в оществе на мир, что также фиксируют все опросы. При этом среди большинства украинцев есть понимание, что прекратить длящуюся уже пять войну можно лишь путем переговоров с Россией (о невозможности военной победы над ней говорит, к слову и сама власть). А это также, вероятно, снижает воздействие официозной антироссийской кампании. Ведь если надо садиться за стол переговоров с кем-либо, то на подсознательном уровне начинаешь видеть в нем потенциального партнера, а не врага. 

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
delta15.03.19 22:05

...Интересно, что за это же время выросло число сторонников идеи, что между нашими странами нужно убрать границы и таможни. Раньше их было 40%, теперь стало 48%....

Не желаю никакого панибратства с хохлами. Хочу закрытую границу и вызовый режим. А то, мы видим флаг США на здании СБУ в Киеве, но выводов из этого делать не хотим...

Аббе15.03.19 22:50
Какая то пустая статья. Без исходников процесса, без обзора ситуации, без обозначения перспектив.
Единственное, что даёт основания не презирать её - две буковки. Позорные УА.
Не мне судить отсюда, из центра России, что там и как на предмет физического выживания. Скажешь "не такое слово", тебя и застрелят.
Но эта статья - для их внутреннего потребления. Для ИХ обстановки - вероятно смелая, возможно и важная.
Беда в том, что для России такие информационные поводы - почти что ноль. Милиграмм на фоне мегатонн накопившегося понимания насколько же мерзостно это явление - украинство.
Жёсткая, жестокая, однако же похожая на правду формула.
Украинец - такой русский, который сильно пожелал перестать быть русским. Настолько сильно пожелал, что в первую очередь - перестал быть человеком".
Так что разбираться ИМ нужно ничуть не с Россией. А в первую очередь - с самими собой.
Я могу помочь пилить дрова. Помочь копать картошку.
Могу подсказать мысли.Иногда эти мысли - не глупые.
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ. Даже и подсказки со стороны в этом деле - вообще ни об чём. Их могут услышать, но не захотеть осознавать.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
+++++++++++++++++
Таково моё скромное мнение.
delta16.03.19 00:35
> Аббе
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
Видите ли, Аббе, Ваш рецепт насчёт того, что - "всё - САМИ" бесспорен, но, в реале, будет означать гражданскую войну на Украине. А им это надо - при их конформистско - хуторской психологии? А нам, тем более, это надо? Мне, лично - нет! Потому что погружающийся в украинство украинец получит какую - никакую помощь Запада, а очистившийся от украинства русский явится за довольствием к нам. И, давайте, честно признаем, что второй вариант для России страшнее первого. Потому что, начав помогать "переродившейся" и "осознавшей" Украине, мы и сами уроним свой уровень жизни, и не оправдаем преувеличенных ожиданий братьёв.
Главный Злодей16.03.19 02:32
ссылка ссылка вернулось на уровень мая 2014 года. И стало самым высоким за последние пять лет. ссылка
Угу. Щас ещё и какой-нибудь "пророссийский кандидат" на выборах победит... Плавали, знаем. Только Россия на "пророссийскость" царьков, которые багатавектарно крутят жопой и не могут/не хотят приструнить свидомость и русофобию вокруг себя, больше не покупается. Т-щ Додон подтвердит. Денег нет, кормить не будем!
arthur16.03.19 07:30
"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит" (библия), а единожды предав?

Аббе16.03.19 08:21
> delta
> Аббе
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
Видите ли, Аббе, Ваш рецепт насчёт того, что - "всё - САМИ" бесспорен, но, в реале, будет означать гражданскую войну на Украине. А им это надо - при их конформистско - хуторской психологии? А нам, тем более, это надо? Мне, лично - нет! Потому что погружающийся в украинство украинец получит какую - никакую помощь Запада, а очистившийся от украинства русский явится за довольствием к нам. И, давайте, честно признаем, что второй вариант для России страшнее первого. Потому что, начав помогать "переродившейся" и "осознавшей" Украине, мы и сами уроним свой уровень жизни, и не оправдаем преувеличенных ожиданий братьёв.
Вот какую-никакую помощь - оказать придётся. Выбора нет.
Насчёт же гражданской войны, так ведь ДРУГОГО то лечения - НЕТ. В чём была стратегия? В том, что тамошние активисты бегали по миру, продавали суверенитет. Когда же туда вваливался дурачок - они этого глупого суверена как могли разували-раздевали.
Пассивисты это терпели. Или же, как в случае с Россией - получали от такой стартегии ВЫГОДЫ. И сильно гордились СВОЕЙ стратегией. И понимали всю выгоду наличия таких активистов.
Модельный процесс описан в статье "Была ли Грузия союзницей России". Главное - НАДЁЖНО продать суверенитет как минимум двум гегемонам региона. Пусть ОНИ думают насчёт оплаты этого товара.
Поляки решили эту задачу виселицами. Каждый ПАН имел право на повешение холопа по СВОЕЙ на то воле. Скапризничал пан и повесил.
Вот ТАК поляки перекупили стратегов. За дорогую цену разрешивши войти в СВОЮ польскую элиту. Давши им возможность ВЕШАТЬ.
Таким образом они создали общество БЕЗ элиты. Воспоминания про стратегию - остались. А методики мышления выработать некому. И плывут наши соседи в реалиях морей веков эдак 10-13х. Хотя вокруг уж города и степи 21 века.
Гражданское согласие на основе понимания мира древнючих времён. Гражданский МИР.
Ну а теперь задумайтесь.
Если ЭТО согласие, ЭТО понимание мира - смертоносно для России, значит его нужно уничтожить?
Вооооот.
Если был мир, а его уничтожают - это же ВОЙНА? Как минимум - война пониманий мира.А через малое время и война фоенным путём.
Как там писал Ульянов? Пержде чем соединиться - нужно надёжно разделиться и показать себе и миру причины разделения? (ну....Текстуальноя соврал. Суть - близка к оригиналу")
Так что извините. Их понимание мира еслть понимания злобной крысы. И этопонимание мира губит их САМИХ. И наносит потери всей России. Или они ВЫМРУТ, или станут "историческими дураками", или должны ОЧИЩАТЬСЯ.
И кроме них САМИХ очищать ИХ мозги- НЕКОМУ.
Для вам это страшно? извините, я уже видел как минимум пять семей, где было внутреннее безмие. Можете верить, можете не верить Ваше на то право.
Только потери семей были как на реальной войне. И разделение с безумным - последняя, хотя и страшная, но мера спасения.
Таково моё мнение.
Сочтёте ли вы выводы страшными? Вполне возможно. Только НЕ война пониманий мира станет победой безумствующих. Оглянитесь по БывшимССР. И задумайтесь. Полагаю, что какие то выводы - сделаете.
Ах да. Насчёт их ожиданий? вот с их ОЖИДАНИЯМИ и будет война на уничтожение этих ожиданий. В самую первую очередь. Исполнялись их ожидания за счёт ограбления собственно России. Сегодня за ВСЁ придётся плалить СУВЕРЕНАМ.
В 2008.8.8 было принуждение к миру.
Исторически завтра придётся проводить принуждение к МЫШЛЕНИЮ. Принуждение к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Других решений я не вижу.
ale1954779716.03.19 10:22
Любые опросы на территории Руины сейчас ничего не стоят, ибо они заказываются интересантами, которым просто нужно получить необходимые цифры.
Mofack16.03.19 10:27
не верю. более лицемерных людей не встречал. двуличность и плюрализм мнений в одной голове для них абсолютная норма.
Alexey_KZ16.03.19 11:35
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Аббе16.03.19 12:21
> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Бог с Вами. Какая же это ненависть? Всего только факты, всего только сведения. И объяснение, что перед нами - совсем не то, что нам требуется.
Вы придёте на рынок и вас ухватят за одежду. КУПИ у меня товар!
Вы знаете, что ЭТОТ продавец - негодяй. Лжец. Фальсификатор и мошенник. Вы об этом сообщите окружающим. П ойдёте своей дорогой дальше.
С какой стороны здесь ненависть?
Don Andre16.03.19 13:56
> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Вы тут один из немногих здравомыслящих и с критическим мышлением)) Не знаю что это за опрос, не знаю что за контора, поэтому комментировать его не вижу смысла. Но пара комментариев. "Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?" последние годы укры стали довольно четко отделять население рф от государства рф. К первому отношение по большей части враждебное, за редким исключением крайнего востока да и то... а вот жителей страны по большей части жалеют...ну как весь мир население С Кореи примерно, типа "странные они какието, как так жить можно хз, но раз живут, значит нравится, но нидайбох всем так, мы их лучше в телевизоре посмотрим, как их блинами с лопаты кормят, ракеты освящают и помидоры давят". "Отдохните уже от ненависти!" они не могут)) иначе, перестав видеть вокруг врагов и заговоры, придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами, а конкретно те кто страной уже 20 лет рулят и те кто их выбирает. Поэтому во всем мире должно быть еще хуже, а величие стран измеряется не понятными величинами типа ввп на душу или доступностью медицины или размером пенсии, а неким абстрактным величием и духовностью. Впросем православие эту психологию 300 лет отлично воспитывало
Alanv16.03.19 14:02
"Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)"

А что тут кто-то запрещает появляться новичкам?? И, хотя "коллектив авторов" достаточно сложился, но периодически приходят и новые.
При этом здесь обычно не обитают прыщавые юнцы и вонючие тролли, а взрослые люди с достаточно устоявшимся мировоззрением. Модерация достаточно эффективна, хоть она и последующая. Потому и странно ожидать, что мнение у людей будет скакать аки заецы на поляне.
Но меняется, даже если вы этого не замечаете. Скажем, я за последние лет 8 от идеи о желательности когда-либо интеграции КИЕВСКОЙ Украины в ЕАЭС, пришёл к выводу о полной ненужности, более того, вредности для РФ такого шага (без революционных и долгих последовательных преобразований на самой Украине). Как я говорил, "сдох Максим - и х.. с ним". РФ без неё только легче дышится.
А за последние лет 20 - от терпимости (и даже уважения) к евро и пендокультурам - к пониманию их полной и окончательной для нас неприемлемости по причине тупиковости и массового разложения по направлению к зомбям. Так что даже рад, что хохлы поскакали в эту всё более воняющую потреблядскую яму, а мы - прилично другим курсом.

"придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами"

Андре, отдохните от оболванивания вашей "прессой", нам ПРОСТО НЕЧЕГО ПРИЗНАВАТЬ, потому что НЕТ у нас никакого такого "ВСЕГО НЕГАТИВА", а живётся вполне свободно и неплохо. По крайней мере, никак не хуже, чем у других ведущих стран. Чего никак нельзя сказать о некоторых продолжающих "скакать яки обитатели жёлтого дома" жителей разллагающихся на глазах фэйлед-стэйтах...
Аббе16.03.19 14:22
> Don Andre

иначе, перестав видеть вокруг врагов и заговоры, придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами, а конкретно те кто страной уже 20 лет рулят и те кто их выбирает.
И снова Андрюша лжёт. Ему больше сказать нечего.
Как минимум он запретил влияние ПРИРОДЫ и окружающих стран и народов.
Андрюша, проснись!
Тебе прямо сообщают, что на помощь в погружении Дикого Поля в дерьмо только за ОДИН раз потратили 5 миллиардов долларов и только из США. И это не считая сюда ЕС деньгами, влиянием и так далее.
Ты только что заявил,что
1)Этого НЕ БЫЛО.
2)Если это и было, то в Россию гадостей во всех видах европейцы и США, по твоей версии - НЕ ДЕЛАЛИ.
Увы. Законы сохранения массы, энергии, импульса и так далее - работают и в многом остальном. И умного Лавуазье казнили.
Знаешь за что? За то, что ВСЯ катастрофа Французской революции шла под флагом "Декларации прав человека".
Заметь - права объявлены, а вот источники ресурсов для обеспечения прав - НЕ обозначены.
То есть - человеки имеют право ГРАБИТЬ всех во исполнений СВОИХ прав.
Вот эту мерзость и мог разоблачить Лавуазье. И ему отрубили голову.
Но...Не весь мир ограничивается зоной безумия, где за здравые мысли рубят голову, как в Париже, где сжигают людей, как в Одессе. Есть ещё Россия. И здесь не все сошли с ума.
Твои фальшивки - не принимают как истину. Повторяю, ты - ЛЖЕЦ.
Don Andre16.03.19 14:23
> Alanv
Скажем, я за последние лет 8 от идеи о желательности когда-либо интеграции Украины в ЕАЭС, пришёл к выводу о полной ненужности, более того, вредности для РФ такого шага (без революционных и долгих последовательных преобразований на самой Украине).
А за последние лет 20 - от терпимости (и даже уважения) к евро и пендокультурам - к пониманию их полной и окончательной для нас неприемлемости по причине тупиковости и массового разложения по направлению к зомбям. Так что даже рад, что хохлы поскакали в эту всё более воняющую потреблядскую яму.
Вот как раз отличный пример. ЕАЭС. Казалось бы, хорошая идея. Но идеи не реализуются только потому что они хорошие. В них должен быть смысл и корысть. Экономическая, социальная, а в случае государств - политическая, при том что политика государства должна быть продолжением его экономики. Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать? Я, при 3х высших образованиях и 20 годах опыта в самых разных компаниях по всему миру - нет. Ну кроме торгово экономических ништяков для некоторых компаний. Копнем глубже. Понятно что ЕАЭС будет так или иначе складываться вокруг рф, по многим причинам, ну как бы и ладно. Но вы базовые принципы построения самой рф можете назвать? Законность? даладно. Уважение к любым мнениям кроме единственно правильного? Даладно. Уважение к территориальной целостности? Даладно, ингуши с чечней развлекаются вовсю, не говоря уж о бОльшем. Социальное равноправие? дагдебля? Ну вот и ответ...ЕАЭС никому не нужен, кроме пары тройки десятков компаний со всех сторон границы. На счет потребляцкой психологии в Европе...ну не знаю, если вкусно поесть и нормально одеться это в 21 веке потребляцтво, то ладно. Но на все концерты, большинство интересных выставок и многие культурные события я летаю смотреть в Европу, ибо там это есть и много и очереди туда и билеты бывает за месяцы до события проданы. Так что, "многие называют Амстердам городом греха, но это не так. Амстердам - город свободы, просто в условиях свободы большинство выбирает грех"
Нетолерантный гомофоб16.03.19 16:28
Разговор, вообще, не в тему. "Украинская" украина - исчезающе малая величина. Патамушта, например, в Одессе сегодня с большей вероятностью можно встретить исламского/иудейского эмигранта (плевать откуда), чем гажданина в/на укр, исповедующего те или иные взгляды, скоропоспешно (скоропостижно) предложенные аффтором поста (мало понятно зачем). Например, строительным "бизнесом" в той же Одессе безраздельно рулят арабы. Хорошо это или плохо? В статье - ни слова. Как, впрочем, и о всем остальном. Актуальном, но не на поверхности. Ведь привыкли "снимать сливки".
Ыых16.03.19 16:55
Пост от Don Andre, UA 14:23 выглядит оскорблением здравомыслию. Впрочем, русофобы на зарплате или потомки репресированных фашистов, поджопупнутых из РФ украинских воров от типа бизнеса все такие. Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица, из якобы неплохой страны. Проблема только в наличии у русских кучи связей с этой страной и вполне внятного представления что из себя представляет украина и украинцы.
Главный Злодей16.03.19 17:37
последние годы укры стали довольно четко отделять население рф от государства рф. К первому отношение по большей части враждебное,
^- характерный пример неумело пытающегося переобуваться хохла. Не старайтесь, тарасик: кормить на халяву всё равно не будем. Марш к другим братушкам в братишечную - и работать!

Да, и ещё уточнение. Всяк, который ненавидит Россию - чмо. Всяк, который "хорошо относится к стране, но ненавидит государство" - лицемерное чмо. И это уже не просто моё личное мнение - таков сложившийся консенсус.

расстреливать граждан "субъекта федерации", пожелавшего отделиться
Особенно характерно, что нынче именно граждане этого субъекта - самые последовательные федералы, и именно с ними хохлы больше всего ссут пересечься.

Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица
Публика уж давно не ведётся. Но хохлы, они же сионисты, имеют такую отличительную особенность, как хуцпа. Знаете же, что такое безумие? Это повторять одни и те же действия, ожидая другого результата. Ну так вот, а хуцпа - это повторять одни и те же действия, ожидая другого результата, понимать, что это безумие, но всё равно продолжать, потому что "А ВДРУГ ПРОКАТИТ?!"
ale1954779716.03.19 17:49
> Ыых
Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица, из якобы неплохой страны. Проблема только в наличии у русских кучи связей с этой страной и вполне внятного представления что из себя представляет украина и украинцы.
А разве кто-то ведется? То, что он обычный тролль на зарплате и вся его успешность высосана из пальца - так это дураку ясно. Сюда же относятся и куда-то исчезнувший Глинодел, который якобы полмира объездил и везде пахал на больших должностях и еще ряд клоунов, с пеной у рта уверявших, что они крупные бизнесмены.))
Но при этом отвечать и смеяться над этими неудачниками и троллями нужно и можно
_STRANNIK16.03.19 18:23
Аббе, RU
..........................
Позорные УА...
...........................................
Я вынужден Вас огорчить. Конкретный сайт несмотря на "позорные .UA" эээ...не совсем украинский...В том смысле , что он не отражает гос. позицию UA.
И совсем не случайно новость выложили на ВИМе...Но то такое...ИМХО.
kouroush16.03.19 21:20
> Don Andre

> Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать?

----------------

советую почитать что-нибудь по истории ЕС. Он зародился в послевоенные годы на основе "угля и стали". Франция и Германия решили вести совместное производство этого, чтобы нельзя было тайно от соседа делать оружие. То есть совместная экономика для предотвращения войны. Две страшные войны за полвека - хватит. "Общие ценности" - это глупость. Послевоенные немцы лет пятнадцать отходили от нацистской идеологии. Если бы не принудительная денацификация - остались бы с привычными идеями третьего рейха. То есть экономика ради политики мира. Идеи - до сих пор европейцы думают по поводу общеевропейских ценностей. Включать ли туда христианство, на котором выросла вся Европа ?

Или этой общеевропейской ценностью надо поступиться ради неких "универсальных" целей?



Короче, сначала экономическое общее пространство, потом политическое, а потом уж, как получится, идеология. Исторически и естественно так.
Don Andre16.03.19 22:37
> kouroush
> Don Andre
> Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать?
----------------
советую почитать что-нибудь по истории ЕС. Он зародился в послевоенные годы на основе "угля и стали". Франция и Германия решили вести совместное производство этого, чтобы нельзя было тайно от соседа делать оружие. То есть совместная экономика для предотвращения войны. Две страшные войны за полвека - хватит. "Общие ценности" - это глупость. Послевоенные немцы лет пятнадцать отходили от нацистской идеологии. Если бы не принудительная денацификация - остались бы с привычными идеями третьего рейха. То есть экономика ради политики мира. Идеи - до сих пор европейцы думают по поводу общеевропейских ценностей. Включать ли туда христианство, на котором выросла вся Европа ?
Или этой общеевропейской ценностью надо поступиться ради неких "универсальных" целей?

Короче, сначала экономическое общее пространство, потом политическое, а потом уж, как получится, идеология. Исторически и естественно так.
Идеология - это не только "дойчланд юбер аллес" или Марсельеза. Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается. Потом - экономика. Как бы там ни было, ссср в идеологию вкладывался масштабно и всю свою историю. Упомянутого ЕАЭС идеология минула как класс. В странах кандидатах даже сугубо военное НАТО на 3 головы выше в плане пропаганды, идей и рекламы.
Клаузевиц16.03.19 22:46
> Don Andre
Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами.
Интересно, и что же это за ценности? Просветите пожалуйста.
kouroush17.03.19 08:04
> Don Andre

> Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается.

----------------

Забавно. Мои знакомые европейцы были бы изумлены Вашими словами. Они-то думают про себя как носителей гуманитарных принципов, свободное развитие и все такое. А, оказывается, главные объединяющие принципы - это первичное стремление вкусно пожрать, да сладко поспать. Вот ведь тупые россияне, такую важную идеологическую компоненту упустили.



На самом деле, я понимаю, что этот момент очень важен для украинских селян. Чтобы достаток был дома, и "трохи на помідори" на просторах северного соседа. :))
ale1954779717.03.19 08:50
> Don Andre Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности.
Типичный подход необучаемого селюка. И главное - невозможно селюку объяснить, что идеология всегда побеждает желудок. Потому что заряженные идеологией массы (пример в современности - ИГИЛ) будут недоедать и спать на земле, но фанатично отбиваться от врагов, которые сачала вкусно поедят, потом сладко поспят, потом проверят, заплатили ли им за предыдущие стычки и в конце концов не торопясь пойдут вперед... убегая от первой пули. Ведь жизнь дороже будет))) Но уроки истории - для лохов, не так ли, Андрик?)
Вот поэтому Руина и дохнет, ибо селюковский менталитет априори не может управлять государством...
Аббе17.03.19 10:11
> Alexey_KZ
> Аббе
> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Бог с Вами. Какая же это ненависть? Всего только факты, всего только сведения. И объяснение, что перед нами - совсем не то, что нам требуется.
Вы придёте на рынок и вас ухватят за одежду. КУПИ у меня товар!
Вы знаете, что ЭТОТ продавец - негодяй. Лжец. Фальсификатор и мошенник. Вы об этом сообщите окружающим. П ойдёте своей дорогой дальше.
С какой стороны здесь ненависть?

Конкретно у Вас я думаю это не ненависть, 1)скорее высокомерие по отношению к ним. ГЗ видно что устал от комментариев,так как в последнее время все комментарии одного направления. Не буду перечислять всех, так как в этом нет смысла.

Скажу только так: На мой взгляд 2)Власти России использователи текущую ситуацию в отношениях между Россией и Украиной, 3)чтобы максимально наказать власть на Украине, а также тех кто к ней приближен.При этом если смотреть 4)выступления с Путиным В.В., он всегда говорил что 5)народ Украины братский. За эти 5 лет 6)много Украинцев(Русских) переехало в Россию(причем много специалистов), думаете 7)для тех кто остался на Украине это не показатель?

Вы лучше на мир посмотрите, 8)нас не так уж и много чтобы разбрасываться людьми.


1)Упаси Бог от высокомерия. Скорее это горечь. Не сильно то опыт зависит от возраста. Скорее от него зависит осознание возраста. Так вот, с детства я видел нечастые,но страшные примеры скверных отношений именно в семьях. Кто то из семьи "тянул одеяло на себя". И это почти всегда кончалось самым неприятным образом. Я имел возможность это увидеть "почти изнутри". Соседи, одноклассники. Впечатление - жуткое.

2)Власти России десятилетиями вкладывали массу сил,ресурсов, что бы "заплатить за не войну". Но жадный дурак - сначала дурак, и только потом жадный. Наплевать на конкретную власть в Диком Поле. Важно, что эти вдасти вырадали мечты изрядной массы обитателей Дикого Поля. В 2014 году власти России осознали, что единственной целью тамошних активистов является полное порабощение России. Посредством взятия заложников и уничтожения заложников. Пришлось сделать ВЫВОДЫ. И сбросить эту осатаневшую от жадности банду с нашего бюджета.

3)извините, их всего навсего предоставили ИХ мудрости, их планированию и осуществлению этих планов. Если результат ИХ мечтаний в ваших глазах оказался наказанием, то решайте же самостоятельно, ЧЕМ их отношение к России выглядело внутри России. Это НЕ наказание. Это помощь в переходе к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Пинком в задницу.

4)Путин - не только политик, но и государственный деятель. И ему нужно сказать достаточно для того, что бы применить сказанное с пользой для России. Не давая возможности применить это во вред России.

5)Братский народ? Эээ.....У вас в родне, или же в ближайшем окружении - НАРКОМАНОВ не было? Не обязательно химических типа героина, опиума, алкоголя. Карты, ВЛАСТОЛЮБИЕ, самолюбование - поверьте, мало чем отличаются по поражающей способности. Уже много веков ДикоПольцы - в наркомании МЕЧТАТЕЛЬНОСТИ.
Так что это не только и не столько братский народ, но больше, намного больше - БАРСКИЙ народ. Община НАРОКОМАНОВ властолюбия. Наркоманы поработители. Так что - извините. Самое время лечить ломкой посредством отказа в поставке НАРmArtelИКОВ. И далеко не факт, что наркоман вылечится. Сдохнет? Печально для родни, но счастье для окружающих.
Равно как и жестокий урок для всех остальных.
"Скажи нет наркотикам". А потом и вовсе прекрати с ними говорить.

6)Россия спасает РАЗУМНЫХ. И тех, кто сможет спасти себя САМ. Все остальные предоставлены тому, что произойдёт из реализации МЕЧТАНИЙ их соседей. Война с мечтой оставлена им самим.

7)Если в Диком Поле не могут осознать реальность во всей её полноте - мы им помочь уже не можем.

8)В Новосибирске есть "городская больница". Это комплекс зданий и лечебных учреждений разного направления. Это на севере "старого города" времён 1941-1945 годов. Там есть места, где летом идёт запах СТАРЫХ лекарств. Там же - известны места, где захоранивали отсечённые части тел раненных и больных.
То самое, что "не смогли спасти".
То, что нас мало - ещё не повод заниматься самоубийством всей России. ЯДОВИТОЕ сообщество свидомитов есть ГАНГРЕНА. И лечится она топором, отсекающим гниющую часть тела.
Don Andre17.03.19 11:15
> kouroush
> Don Andre
> Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается.
----------------
Забавно. Мои знакомые европейцы были бы изумлены Вашими словами. Они-то думают про себя как носителей гуманитарных принципов, свободное развитие и все такое. А, оказывается, главные объединяющие принципы - это первичное стремление вкусно пожрать, да сладко поспать. Вот ведь тупые россияне, такую важную идеологическую компоненту упустили.

На самом деле, я понимаю, что этот момент очень важен для украинских селян. Чтобы достаток был дома, и "трохи на помідори" на просторах северного соседа. :))
Ну все правильно. Все по Маслоу. Когда ты привыкаешь к спокойной, сытой жизни, возникает желание развиться, учиться (не у всех канешно, но такие желания вообще далеко не у всех возникают) и т.д. Отсюда кстати все эти борьбы за права полов, цветов, биологических форм и т.д. - все остальное уже есть, а бороться за чтото надо, это в человеческой природе. И когда все вокруг сытые и добрые, за гуманизм бороться куда проще чем в Сирии или Венесуэле
VOLK17.03.19 11:30
Из своего личного общения. Так часто бываю в Харькове. Как ни парадаксальпа звучит но: молодежь в возрасте от 18 до 25 стала резко доброжелательно относится к русским и России в целом. Да и вообще у молодежи настроение больше преобладает пацифически-пофигическое. А кто от 30 лет и дальше как был негативно настроен так и остался. Хоть они и считают свою власть уродакой но и к России такое же отношение.
Don Andre17.03.19 11:41
> ale19547797
> Don Andre Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности.
Типичный подход необучаемого селюка. И главное - невозможно селюку объяснить, что идеология всегда побеждает желудок. Потому что заряженные идеологией массы (пример в современности - ИГИЛ) будут недоедать и спать на земле, но фанатично отбиваться от врагов, которые сачала вкусно поедят, потом сладко поспят, потом проверят, заплатили ли им за предыдущие стычки и в конце концов не торопясь пойдут вперед... убегая от первой пули. Ведь жизнь дороже будет))) Но уроки истории - для лохов, не так ли, Андрик?)
Вот поэтому Руина и дохнет, ибо селюковский менталитет априори не может управлять государством...
Угумс)) Объясни это Польше, Венгрии, Чехословакии, ЮКорее и прочим, которые с 50-х пытались от этой голодной идеологии сбежать, сейчас вот жалеют страшно. А идеологически выдержанные СКореи, Кубы и Венесуэлы побираются по миру за едой, гордые но голодные))) А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе
Афина17.03.19 12:16
> Don Andre
Казалось бы, хорошая идея. Но идеи не реализуются только потому что они хорошие. В них должен быть смысл и корысть.
"многие называют Амстердам городом греха, но это не так. Амстердам - город свободы, просто в условиях свободы большинство выбирает грех"
--------------------------------------

И имя им легион
Афина17.03.19 12:17
По сабжу - да не дай Бог второй раз наступить на те же грабли
Предателям предателево.
_STRANNIK17.03.19 12:57
Аббе, RU
..............................
Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
И еще - "В Госдуме позитивно оценивают развитие торговых отношений между РФ и Украиной и отмечают, что, несмотря на усилия Киева, связь с Россией остаётся достаточно значимой."
Вы не находите это странным? В свете Ваших "хирургических" идей...
Don Andre17.03.19 13:21
> ale19547797
> Don Andre
А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе
Ну тогда объясни это среднестатистичному американцу, который выбирал Трампа именно под лозунгом "maid USA greate again!". И он при этом вовсе не жратву имел в виду.
Я про это и говорю, андрончик - ну не способен примитивный селюк поставить разум выше желудка, и именно поэтому проигрывает всегда. А те, кто сумеет таки поставить - уезжают в город и пробиваются в крупные начальники. А если селюк с менталитетом селюка становится во главе страны - то мы имеем Климкино-Чугункина или хозяина рынка Гройсмана...
О! Он как раз жратву имел в виду, потому что выбрали его рэднеки, чья работа в китай уехала и средний класс, чьи места понаехавшие китайцы и индусы заняли. Как раз те селюки, которым нет места в будущем и настоящем, которые мечтают вернуть 80-е. Потому и занимается трамп экономикой, а армии все норовит комуто на баланс пристроить, то саудам, то полякам, а сирии и венесуэлы его особо не интересуют. И кстати что бывает если страной руководи селюк уровня завклуба? Впрочем вопрос риторический
Главный Злодей17.03.19 13:25
А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе
https ://iz.ru/857264/2019-03-17/smi-predrekli-ssha-bankrotstvo-iz-za-voennykh-raskhodov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
=== Соединенные Штаты находятся на грани банкротства из-за огромных расходов на военно-промышленный комплекс, коррупции в правительстве и некомпетентных чиновников, считает издание CounterPunch.

По мнению журналистов, американские власти требуют всё больше финансирования на военные нужды страны, обманывая налогоплательщиков.

(...)

"В конечном счете, военные империи неизбежно гибнут, растягиваясь слишком сильно и тратя всё до последней копейки. Американская империя уже рушится", — констатируют авторы статьи. ===

Видите, как плохо быть маленьким злобным скачущим тарасиком, дон хохле. Можно по глупости взять и пёрнуть в сторону Белого Господина, хотя хотели совсем в другую. И теперь вас накажут.

А если селюк с менталитетом селюка становится во главе страны - то мы имеем Климкино-Чугункина или хозяина рынка Гройсмана...
Этот селюк, кстати, скрипнув сердцем, признал-таки, что ПОТЕРИ ЕСТЬ. https ://rg.ru/2019/03/17/ukrainu-v-massovom-poriadke-pokidaiut-ee-zhiteli.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
=== В интервью Радио Культура министр иностранных дел Украины Павел Климкин признал факт массового отъезда украинцев за границу. По словам главы украинского МИД, это является "мегавызовом" для Киева. "Мы теряем миллионы и миллионы украинцев, которые могли работать здесь", - заявил Климкин.

О проблеме массового выезда украинцев за границу в поисках заработка особенно активно заговорили после событий 2014 года.

По информации министерства социальной политики Украины, на которую ссылается РИА Новости, каждый год только на сезонные работы за рубеж выезжает около девяти миллионов украинцев. Большинство из них едут в соседнюю Польшу, Чехию и Венгрию, соглашаясь на любую работу, которая является малооплачиваемой по меркам этих стран.

Только с 2013 по 2016 годы численность экономически активного населения на Украине сократилась на три миллиона. Кроме того, по оценкам экспертов, в этой стране наблюдается самая высокая в Европе кадровая текучка: в среднем за год с работы увольняется каждый пятый сотрудник. ===

Чую, маленький злобный скачущий тарасик щас не приземлится после очередного прыжка - зависнет в воздухе на внезапно возникшей ректально-подгорательной тяге.

Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
В "святые 90-е", неуклонно и как никогда, рос экспорт СШП в Россию. Как надо было это расценивать, не подскажете ли? И не надо ли было находить это странным, в свете того, что СШП никогда не прекращали прикладывать усилия для нашего уничтожения?

Аббе17.03.19 13:57
> _STRANNIK
Аббе, RU
..............................
Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
И еще - "В Госдуме позитивно оценивают развитие торговых отношений между РФ и Украиной и отмечают, что, несмотря на усилия Киева, связь с Россией остаётся достаточно значимой."
Вы не находите это странным? В свете Ваших "хирургических" идей...
Применять ВСЕ ресурсы окружающего мира к пользе России? Почему бы и нет? Менять нужно Россию и граждана России к пользе нашей.
КАК торговля с Диким Полем сказывается на Диком Поле? Да какая разница? Курице отрубили голову и она бегает. Ну там и головы то не было с 1000 года.
Так что - извините. Решительно ничего странного. Ходят же наши рыбаки по всему океану? И ведь никому в голову не придёт считать океан государством? Так что - Руина ДикоПольская.
РДП. Источник ресурсов. Ни в коей мере не государство. Максимум - банда.
Alanv17.03.19 14:36
"А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе"

Ой, а вот сейчас нам Дончик красиво изложит, какие это Россия "примеры военного характера" показывает, что "от нас все шарахаются", сколько там народу полегло. И напишет, КТО ИМЕННО ШАРАХАЕТСЯ, а то вроде кроме некоторых государствишек Восточной Европы (ну, Руина там исчо в авангарде) я даже и представить не могу.

А мы ему красиво поясним, СКОЛЬКО "примеров военного характера" показывает так любимый им сытый и "миролюбиво-толерастический" Запад и сколько десятков миллионов положил он... И сколько стран уже ВО ВСЁМ МИРЕ шарахаются от пендов, как от всемирной чумы. Я бы сказал, что не шарахаются уже единицы. Просто тупо по-рабски выпрашивают таньгу и молчат как затюканные свиньи.

Ну и заодно расскажет, как на "США" с их военным бюджетом, превышающим совокупный остального мира, смотрят остальные страны. Наверное, как на "очень мирного" человека? Или всё же как на дикую гориллу с лимонкой?

А я с пивом и чипсами буду смотреть, как Андрейка выворачивается наизнанку, пытаясь слезть с адовой сковороды...

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» В России растет оборот нелегального оружия
» WT: США ускоряют разработку новой ядерной боеголовки с оглядкой на Китай и Россию
» Ереван и Баку договорились о демаркации госграницы у четырех сел на северо-востоке Армении
» На Украине процветает государственный рэкет в сфере онлайн-гемблинга — Financial Time
» Молдаване не хотят записываться румынами: перепись населения буксует
» В России разработали турбореактивный дрон-камикадзе с искусственным интеллектом
» Реактивный ответ: новая ракетная бригада защитит Северо-Запад
» Украина остановила закачку газа в хранилища: все топливо уходит на потребление

 Репортаживсе статьи rss

» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав
» Аляску продали, потому что боялись, что ее отнимут
» Нам не оставили выбора, и мы действовали: 10 лет назад была провозглашена Донецкая Народная Республика
» США переживают крах кораблестроения из-за нехватки рабочих

 Комментариивсе статьи rss

» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения
» «Мировое правительство» послало к Трампу безнадежного гонца
» Вымирание вместо перенаселения
» Бывший десантник США Вил рассказал, почему вступил в Российскую армию

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"