С германцами вот какая сложность, после похолодания в Европе в 5-2 вв. до н.э. германские племена населявшие Северную Европу двинулись на юга. Уже во 2 веке н.э. они накапливаются на южном побережье Балтики и Вислой идут в Припять, Днестр, Ю. Буг. Расталкивают славян и балтов.
Но после гуннского нашествия германцы выдавлены в Западную Европу, где входят в местные этногенез. С 5-го века германцы ведущий и титульный этнос общеевропейского этногенеза. К 9 веку происходит консолидация собственно германцев в границах современных. Они долгое время остаются разрозненными. Пока с помощью России не получили германскую государственность.
Есть русско-евразийский суперэтнос в стадии активного распада.
Вы не приняли во внимание моё: русский этнос по факту распался на три - великорусский, украинский, белорусский. С отпадением исконно русских, РОДОВЫХ территорий. А это признак активного старения и прочих неприятностей.
Русским хватило бы пассионарности при переносе центра тяжести в Южное Приуралье.
.
ВладВаныч
07.07.20 05:29
ale19547797, RU""
Бесами революционеров назвал ещё Достоевский. И попал в самую точку.
То, что они будут приспосабливаться к среде и условиям, согласен.
Грядущее представляется весьма нерадостным: изменения климата вытолкнут южан на север; этногенетически русские от 9 века в периоде старения и перенасторойки на более евразийскую сущность; перемены в мире вызовут миграции китайцев в Ю. Сибирь, японцев на материк севернее Амура, под давлением китайцев на Иранское нагорье иранские таджики, узбеки, туркмены, казахи, киргизы, азербайджанцы пойдут на север, выталкивая в Россию местных; африканцы поддавят арабо-исламский мир в Европу (что уже происходит); европейцам деваться некуда, они пойдут на восток в русские пределы (Украина, Белоруссия).
.
_STRANNIK
07.07.20 11:00
> ВладВаныч_STRANNIK, ru""
Вот ведь какая странность, этногенез как процесс существовал ещё и 20 и 30 тыс. лет назад. И никаких "укладов" тогда не было в помине. Обычная первобытно общинность.
Хотя влияния на этногенез социально-экономического нельзя отрицать. Но только как вторичного фактора.
К примеру, старообрядцы, ушедшие от мира в тайгу, просто жили и плодились в первобытных условиях. Этногенез был, а социально-экономическое где?
Вы или действительно не понимаете или лукавите. Поведение любого физического/реального объекта - сложный процесс. Который вызван суперпозицией целого ряда сил. В зависимости от выбранного временного интервала можно почти всегда вычленить то воздействие , которое будет определяющим для описания процесса... Так и с обществом...Тот факт , что несколько тысяч лет назад никто не знал о законах Ньютона, нисколько не мешало их действию...
.
tur
10.07.20 18:45
> Аббе
Потоптались на "левой идее" - левые не более, чем сиюминутная реализация идеи "давайте сделаем красиво". И до них были разнообразные направления. Методы разные, цель одна. Создать "проектное общество". Иезуиты в Южной Америке, сунниты, католики, много кто.
Напрпавления разные, смысл одинаковый.
Идея вредности частной собственности принадлежит Платону, которую он изложил в работе "Государство". И это не утопия, а первый научный труд по обществоведению. И образ правильно устроеного государства Платон брал из Спарты, где частная собственность была резко ограничена.
Т.ч ничего специфически левого в этой идее нет. А вот с чем воевал Л.Гумилёв - по марксизму внутреннего мира не существует, ибо "теория отражения". И в такой теории, вульгарной, в самом важном месте, можно увидеть всякие намеренные решение типа демиург второго порядка малости.
У Платона, кстати говоря, идея отсутсвия частной собственности вполне себе гарномонично сочетается с полноценной релгией. Кстати говоря, идея, того же автора, вполне себе истинный источник пассионарности - в рамках определенной философии, конечно. В рамках же христианства - как сказал К.Иванов, это некая синергия
.
tur
10.07.20 18:50
> ale19547797А вот насчет того, что школа Гумилева исчезла - не факт. Его идеи используют очень многие современные аналитики, особенно идею самой пассионарности и пассионарного напряжения. А значит Гумилева читают и его конструкции активно применяют к своим построениям.
Работать так с теорией пассионарности, как умел К.Иванов никто не умеет - потому, что прервалась прямая преемственность. Нынешне сторонники, процентов на 95 просто не в состоянии грамотно излагать суть этой теории, этого понятия.
.
tur
10.07.20 18:54
> _STRANNIKЯ не открою Америку если скажу , что an masse, поклонники идей Гумилева на дух не признают марксизм. И алаверды .
лично я уважаю марксизм, и знаю его хорошо, хотя я и сторонник теории пассионарности
Но материализм это очень простая и немасштабируемая философия. В ней ум и человек это как бы синонимы, но при этом действует теория отражения, что просто приравнивает всех людей друг к другу
.
tur
10.07.20 18:59
> arthurАдепты гумилевщины похожи на религиозную закрытую секту (настаивающую на своей исключительности) без выхода в современную практику и возможности дальнейшего развития, хотя коммунисты им давно не мешают, а про капиталистов они умалчивают.
Им бы определиться с гегемоном, весьма функционально угрожающим миру во всём мире, причем с колоссальными практическими последствиями. "Практика - критерий истины".
Основа всей западной социологии теория харизмы, которая и есть теория пассионарности 1.0 Без такого понятия в принципе не возможно делать прогнозы на длительные периоды времени, не возможно анализировать динамаический потенциал общества. Теория харизмы лежит в основе теории цивилизации, ты просто не в курсе
.
Аббе
10.07.20 21:23
> tur
> Аббе
Потоптались на "левой идее" - левые не более, чем сиюминутная реализация идеи "давайте сделаем красиво". И до них были разнообразные направления. Методы разные, цель одна. Создать "проектное общество". Иезуиты в Южной Америке, сунниты, католики, много кто.
Напрпавления разные, смысл одинаковый.
Идея вредности частной собственности принадлежит Платону, которую он изложил в работе "Государство". И это не утопия, а первый научный труд по обществоведению. И образ правильно устроеного государства Платон брал из Спарты, где частная собственность была резко ограничена.
Т.ч ничего специфически левого в этой идее нет. А вот с чем воевал Л.Гумилёв - по марксизму внутреннего мира не существует, ибо "теория отражения". И в такой теории, вульгарной, в самом важном месте, можно увидеть всякие намеренные решение типа демиург второго порядка малости.
У Платона, кстати говоря, идея отсутсвия частной собственности вполне себе гарномонично сочетается с полноценной релгией. Кстати говоря, идея, того же автора, вполне себе истинный источник пассионарности - в рамках определенной философии, конечно. В рамках же христианства - как сказал К.Иванов, это некая синергия
Вы "несколько увлечены своим пониманием мира". И у Вас не получается услышать мои тезисы.
Они простые, они грустные.
1)Мир невообразимо сложный.
2)В мире были, естьи будут разные области, по разному пригодняе для очень-очень разных реализаций общества. И прямая конкуренция между эскимосами и американцами есть способ уничтожения эскимосов. (или всё этому подобное).
3)В разных областях бытия относительно успешными будут разны логикипонимания мира.
4)Любые логики понимания мира и управления бытием исчерпываются за вполне себе конечное время. Логики, стратегии, которые были успешны 300-800 лет назад сегодня уже самоубийство.
5)Осознать, что из стратегий устарело, а что вовсе ложно - тяжкий труд.
6)Замена стратегий есть труд сложный, тяжкий, крайне опасный.
***********************
Что такое у Платона? Умствования, мудрствования. Виртуальные создания и ничего более. Взять за основу мышление спартанцев оказалось плохой идеей. Спартанцы провалились как общество. И кроме их успехов военной подготовки иных достижений не слышно. Ни экономики, ни науки, ни философии, ни искусства. Банда рабовладельцев и ничего кроме этого.
************************
ЛЮБОЕ учение, от Платона до Марксизма (или от иного до другого) должно рассматривать как заведомо ограниченный в успешности проект. И даже реализуемость проекта ЗАРАНЕЕ ограниченная.
Тонкость в том, что для проектов с ШИРОКИМ пониманием бытия - тезисов, учитываемых в расчётах бытия, - много. И проект имеет шанс прожить долго. И может даже успешно.
Если же проект сразу ограничен примитиным набором непроверенных тезисов - получится провал. И не важно, будет ли это сверхвооружённая Спарта, погром экономики во Флоренции по идеям Савонароллы, или же сегодняшние Беглые Бывшие Братские Народы.
Основа основ бытия - осознание этого бытия, проверки осознания, исправление и осознания и самого бытия и системы управления бытием. И всё равно - даже и прекрасно спроектированная система поедает и самоЕ себя и все ресурсы бытия. Пример тому - ЕС и США. Да и СССР в этом тезисе отметился с печальной силой.
.
tur
11.07.20 02:04
> Аббе
> tur
> Аббе
Потоптались на "левой идее" - левые не более, чем сиюминутная реализация идеи "давайте сделаем красиво". И до них были разнообразные направления. Методы разные, цель одна. Создать "проектное общество". Иезуиты в Южной Америке, сунниты, католики, много кто.
Напрпавления разные, смысл одинаковый.
Идея вредности частной собственности принадлежит Платону, которую он изложил в работе "Государство". И это не утопия, а первый научный труд по обществоведению. И образ правильно устроеного государства Платон брал из Спарты, где частная собственность была резко ограничена.
Т.ч ничего специфически левого в этой идее нет. А вот с чем воевал Л.Гумилёв - по марксизму внутреннего мира не существует, ибо "теория отражения". И в такой теории, вульгарной, в самом важном месте, можно увидеть всякие намеренные решение типа демиург второго порядка малости.
У Платона, кстати говоря, идея отсутсвия частной собственности вполне себе гарномонично сочетается с полноценной релгией. Кстати говоря, идея, того же автора, вполне себе истинный источник пассионарности - в рамках определенной философии, конечно. В рамках же христианства - как сказал К.Иванов, это некая синергия
Вы "несколько увлечены своим пониманием мира". И у Вас не получается услышать мои тезисы.
Они простые, они грустные.
1)Мир невообразимо сложный.
2)В мире были, естьи будут разные области, по разному пригодняе для очень-очень разных реализаций общества. И прямая конкуренция между эскимосами и американцами есть способ уничтожения эскимосов. (или всё этому подобное).
3)В разных областях бытия относительно успешными будут разны логикипонимания мира.
4)Любые логики понимания мира и управления бытием исчерпываются за вполне себе конечное время. Логики, стратегии, которые были успешны 300-800 лет назад сегодня уже самоубийство.
5)Осознать, что из стратегий устарело, а что вовсе ложно - тяжкий труд.
6)Замена стратегий есть труд сложный, тяжкий, крайне опасный.
***********************
Что такое у Платона? Умствования, мудрствования. Виртуальные создания и ничего более. Взять за основу мышление спартанцев оказалось плохой идеей. Спартанцы провалились как общество. И кроме их успехов военной подготовки иных достижений не слышно. Ни экономики, ни науки, ни философии, ни искусства. Банда рабовладельцев и ничего кроме этого.
************************
ЛЮБОЕ учение, от Платона до Марксизма (или от иного до другого) должно рассматривать как заведомо ограниченный в успешности проект. И даже реализуемость проекта ЗАРАНЕЕ ограниченная.
Тонкость в том, что для проектов с ШИРОКИМ пониманием бытия - тезисов, учитываемых в расчётах бытия, - много. И проект имеет шанс прожить долго. И может даже успешно.
Если же проект сразу ограничен примитиным набором непроверенных тезисов - получится провал. И не важно, будет ли это сверхвооружённая Спарта, погром экономики во Флоренции по идеям Савонароллы, или же сегодняшние Беглые Бывшие Братские Народы.
Основа основ бытия - осознание этого бытия, проверки осознания, исправление и осознания и самого бытия и системы управления бытием. И всё равно - даже и прекрасно спроектированная система поедает и самоЕ себя и все ресурсы бытия. Пример тому - ЕС и США. Да и СССР в этом тезисе отметился с печальной силой.
Да нет же, я вполне вас услышал, но я отвечал на конкретный пост с конкретными утверждениями , а т.ж хотел показать в чём причина важнейшего утверждения К.Иванова о демиургах второй величины малости в левых теориях. и для этих тезисов я показал, что во первых, идея вредности частной собственности не является собственностью левых идей, во вторых, в марксизме вообще нет внутреннего мира, он заменяется незамысловатым отражением внешнего.
А вот то, что вы написали сейчас, эти мысли вы начали излагать уже при последующем обсуждении.
теперь я попробую коротко сказать о них, хотя я и так сказал всё, что необходимо. Да, научное знание всегда ограничено, и оно должно развиваться. Но те же самые европейцы усилиями М.Вебера возводят основы трансформаций социума к той же самой модели, о которой говорил Платон - откуда то, неведомо откуда, но из некой заведомо иррациональной реальности, к некоторым людям приходят мысли, которые они потом воплощают на практике.
Это прямая модель порождения знания из некой духовной реальности (духовность, идеалистическое познание всегда нелокальны и значит иррациональны), раз уж мы говорим о научной модели М.Вебера. А идеалистическое знание никогда не рекурсивно, оно сразу же близко к максимуму.
Потому ваши представления и правильны и неправильны. В основе общественной жизни лежит нечто изначально заданное иррациональное, из которого стараются извлекать рациональное, и всегда есть возможность общаться, обращаться ко всей полноте этого иррационального знания, как к эталону. Я не апологет Платона, но он является такой величиной в философии, которую и сейчас не превзошли. Он создал диалектику как основной метод познания (метод последовательного приближения к истине), в сочетании с теорией элементов ( относительно которых куча рассуждений, крайне напоминающих операции с интегральными суммами ), и с требованием максимальной оцифровки рассуждений. И Архимед создал метод пределов как воплощение обоих требований методологии познания Платона - последовательное бесконечное приближение числовых оценок к пределу . Создал, тем самым, науку и научный метод
А Спарта это СССР который просуществовал не 70 лет, а несколько сот лет, и она не распалась, а была завоевана Македонией.
.
ВладВаныч
14.07.20 16:19
Люди лбразованные большие любители пофилософствовать. У русских этот процесс получил название любомудрие. Насколько это полезно оставим за скобками. Есть явления, процессы в нашей жизни, которые "всесильная наука" не может объяснить. Например, почему грыжу у младенца какая-нибудь знахарка излечит безболезненно и быстро, а врач даже на операции будет ненужной настаивать.
Возьмём другой пример, лет 30 назад появились в нашей стране экстрасенсы. Экстрасенсорика как явление есть, есть люди (не о шарлатах речь) владеющие этим странным методом воздействия. Но наука откровенно завязла в объяснениях того.
То же самое с этногенезом. Процесс есть, повседневный, повсеместный, а объяснить никак не получается. Ясно как Божий день, что этногенез процесс естественный, природный, биологический. Но его всякий раз пытаются обозвать историей, социалогией и прочими чужими именами. Пишутся длиннющие статьи и трактаты, полные "научной" воды. А мы как и раньше продолжаем плодиться, размножаться, устраивать семьи, образовывать родовые кланы, субэтносы, этносы... Что тут непонятного, в чём сложность? Зачем плести лапти из "научной" сыромятины?!
О Спарте и СССР. В 13-11 вв. до н.э. Из евразийских степей через нижнее Подунавье на Балканский полуостров приходят несколько волн племён. Часть их осела в Лаконии, где проживали древние лелеги. Пришельцы естественно ассимилировали аборигенов. Да и стали жить поживать и плодиться. Чего -то особого Спарта не представляла. Но рукописная древгегреческая история сумела миф облагородить и растрезвонить на весь мир. Например, в те же времена существовала не менее яркая цивилизация в Древнем Китае, В Индии, Египте. Но Спарта, а ещё и "подвиг 300 спартанцев"! Умели греки сказки рассказывать. Подводим итог: в результате естественных миграций на Балканах сложился древнегреческий вариант греческого этноса. Спартанцы были одними изтех Вот и всё.
Что такое СССР? В результате столетней революционизации (разрушения русской традиции) в Российской Империи создаётся революционное движение. На деньги забугорных интерессантов. Затем во итогам двух революционных 1917 года переворотов в стране устанавливается власть партии большевиков. Партии революционных террористов. Насилием и обманом ком. пропаганды принудившей народ жить по законам массового терора.