Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
К покорителям Сибири и Кавказа появились претензии
17.07.20 10:38 В России

Решение увековечить память Ермака в Тобольске получило неожиданный отпор – местные татарские активисты назвали идею провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни. Нечто похожее произошло ранее в Сочи – там демонтировали памятник солдатам Кавказской войны. В итоге складывается парадоксальная ситуация: в современной России у людей, созидавших страну в ее нынешних рубежах, появились оппоненты.

Инициатива общественников из Тобольска – поставить гранитный крест в городском парке в память о 435-летии со дня гибели первопроходца Ермака Тимофеевича – вызвала скандал. Группа представителей татарской общественности Тюменской области обратилась к властям всех уровней: тобольскому мэру Максиму Афанасьеву, спикеру областной думы Сергею Корепанову, и наконец, к губернатору региона Александру Моору – с призывом "остановить провокационные действия".

Появление очередного памятника Ермаку, по мнению авторов заявления, направлено "на разжигание межнациональной розни, нарушение стабильности в отношениях между народами в сегодняшних непростых условиях".

"Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора", – говорится в обращении, подписанном представителями Национально-культурной автономии сибирских татар в Тобольске и татарской общественной организации "Наследие".

С другой стороны, в конфликт включилось Общество развития русского исторического просвещения "Двуглавый орел".

Властям следует проанализировать провокационные действия борцов с памятником Ермаку, призвал в комментарии каналу "Царьград" член совета "Двуглавого орла" Андрей Афанасьев. В итоге проект, с которым выступил фонд "Возрождение Тобольска" и которое благословил настоятель Тюменского казачьего храма отец Владимир Язов, застопорился.

На первый взгляд происходящее выглядит странно, учитывая, что памятники Ермаку Тимофеевичу уже давно существуют по всей России – они установлены в Новочеркасске, Омске, Томске, Новосибирске, Сургуте, Иркутске. Да и в самом Тобольске в том же саду Ермака памятная стела стоит с 1848 года.

Возмущение представителей сибирских татар заставило вспомнить о недавнем инциденте в Краснодарском крае. Напомним, в июне в Адлере, на месте первого русского форта, построенного в 1837 году, открыли памятный знак, посвященный русским солдатам, сражавшимся и погибшим на Кавказской войне. С протестом выступила Общественная палата Абхазии и группа черкесских активистов, часть из которых представляла турецкую черкесскую общину.

Менее чем через две недели после открытия памятного знака администрация Сочи отменила согласование его установки и демонтировала монумент. Чуть позже Кабардино-Балкарский правозащитный центр потребовал демонтировать в северокавказских регионах все памятные знаки, посвященные участникам Кавказской войны, воевавшим на стороне Российской империи, и убрать из муниципальной топонимики имена россиян, чьи имена связаны с присоединением Кавказа к России.

В соцсетях уже успели сопоставить споры о необходимости монументов покорителям земель на Кавказе, а теперь и в Сибири с массовым осквернением и сносом "неправильных" памятников, охватившим Западную Европу и США во время недавних погромов. Сравнительно недавний и географически близкий к Сибири пример – требование индейцев Аляски демонтировать памятник правителю Русской Америки Александру Баранову.

"Это новое для нас явление, которое в значительной степени, по-видимому, импортировали из США, – сказал газете ВЗГЛЯД историк и политический обозреватель Николай Сванидзе. – Но теперь деваться некуда, хорошо это или плохо, но это так, теперь это придется иметь в виду".

Впрочем, в самой Тюменской области не связывают требование местных татар с новейшими американскими веяниями. "То, что атаман Ермак "узурпатор и захватчик", – это последовательная позиция части местных татар. Противоречия по поводу постановки памятника русскому покорителю Сибири время от времени возникают с татарской общиной, не со всей, конечно, а с теми, кто ближе к религиозным, историческим татарским организациям", – отметил в комментарии газете ВЗГЛЯД тюменский политолог Александр Либерман.

"К примеру, около пяти лет назад депутат нашей городской думы Альбина Селезнева объявила сбор средств на памятник Ермаку Тимофеевичу, что встретило резкое возражение татарской общины", – напомнил Либерман. А в прошлом году в соседней Омской области национально-культурная автономия сибирских татар обратилась к губернатору региона Александру Буркову с призывом убрать уже установленный монумент атаману, который был установлен при въезде в город Тара. Подобные сюжеты повторяются с завидной регулярностью.

Еще в 2002 году Тобольско-Тюменская епархия РПЦ предложила мэрии Тюмени установить монумент Ермаку в сквере его имени. Глава Национально-культурной автономии татар Тюменской области Файзулла Камалов назвал идею с памятником кощунственной. Протест был подкреплен тем, что на месте сквера, где планируется поставить памятник, раньше находилось старинное мусульманское кладбище.

"Но в целом понятно, что к покорению Сибири Ермаком в XVI веке представители сибирских татар вряд ли могут относиться положительно: у их предков была своя государственность - Сибирское ханство, свои правители из рода Чингизидов, своя политика", – отметил тюменский политолог. При этом, подчеркнул Либерман, все споры по поводу того, увековечивать ли русского покорителя Сибири, проходили мирно и "до сих пор удавалось договариваться".

В любом случае недовольство коренных жителей Сибири можно понять, заметил Сванидзе. "Ермак для России традиционно героический персонаж. Но он же в Сибири кого-то покорял. И потомки тех, кого он покорял, против установки ему памятника, их тоже можно понять, – отметил собеседник. – Поэтому, видимо, придется обойтись без памятника Ермаку в Тобольске. Можно установить его где-нибудь в другом месте, условно говоря, в Москве".

В свою очередь политолог Михаил Ремизов с тревогой воспринял сообщения о демаршах сибирско-татарских и черкесских активистов. "Очевидно, что создание страны происходило не бесконфликтно. Но именно потому, что состоялся сибирский поход атамана Ермака, что были военные кампании на Северном Кавказе, сегодня эти территории являются частью единой страны. Если мы отказываемся от того, чтобы уважать тех, кто сделал это возможным, значит, мы отказываемся уважать саму нашу страну, – сказал Ремизов газете ВЗГЛЯД. – Это не вопрос межэтнических отношений русских с татарами, это вопрос лояльности к российской государственности в целом".

К слову, напомним, что в прошлом году, также задолго до борьбы с "памятниками колонизаторам и расистам" в США, президент Татарстана Рустам Минниханов выступил резко против предложения учредить памятную дату в честь победного окончания стояния на реке Угре.

Решением для подобных случаев, по мнению Ремизова, может стать подход, который до последнего времени использовался в США по отношению к памяти о Гражданской войне. "И проигравшая сторона могла получать свою дань уважения, – заметил политолог. – Условно говоря, возможно, необходим и памятник Ермаку, и памятники или какие-то формы воздания памяти тем, с кем он сражался". 

"Надо изучить фигуру Ермака со всех сторон, его вклад в развитие региона, искать компромиссы исключительно путем общественных слушаний. Если вопрос действительно волнует значительную часть региона, можно провести социологический опрос и только потом принимать решение", – предложил в комментарии газете ВЗГЛЯД член президентского Совета по правам человека Александр Брод.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
JeffAlt17.07.20 19:39
По поправленной конституции активисты-националисты отправляются в Сибирь, лес рубить. Те что с Кавказа. А с Сибири - на Кавказ. Серпантины прокладывать. Как-то так :)
gronk17.07.20 19:45
если наши будут сопли жевать, то рано или поздно и кремль в Москве снесут как символ колонизации всего вокруг.
Teichmann17.07.20 20:06

"складывается парадоксальная ситуация: в современной России у людей, созидавших страну в ее нынешних рубежах, появились оппоненты." - очень изящно сформулировано. Если они имеют что-то против современных рубежей России, значит, они косвенно призывают к их пересмотру. А это противоречит Конституции, новым поправкам, не правда ли.

Можно разрешить ситуацию, поставив памятник Чингиз-хану, надо подумать, где. В Астрахани?

Памятник Батыю тоже возможен, только не понятно, что он создал. Ват папе его, Джучи-хану, можно поставить. Интересно, сохранилось ли его достоверное изображение?

"... сопоставить споры о необходимости монументов покорителям земель на Кавказе, а теперь и в Сибири с массовым осквернением и сносом "неправильных" памятников, охватившим Западную Европу и США ...", - возможно, образовалась ещё одна ТНК типа так называемого "ЛГБТ-сообщества", которая зарабатывает на "восстановлении справедливости" в отношении исторически обиженных... Платят ли они налоги? Кому они, вообще, нужны?

argus9817.07.20 20:38
Ермак никого не покорял..
Водку с местными употреблял - это было.
Уговаривал присоединиться к Российскому государству - это тоже было.

Просто уговорил. Никаких завоеваний.
gronk17.07.20 21:40
> argus98
Ермак никого не покорял..
Водку с местными употреблял - это было.
Уговаривал присоединиться к Российскому государству - это тоже было.

Просто уговорил. Никаких завоеваний.
Ермолов, кстати, тоже: вырубал леса, на освободившуюся землю селил казаков.
т-кк17.07.20 22:07
`
Привезти их во Владимир и ткнуть носом в массовые санитарные захоронения 13 века, где женщины со стрелами в спинах и дети с проломленными черепами. Это всё их предки - чингизиды. Геноцид русских, уничтожение древнерусского государства и превращение его в свой улус. Если бы русские, Ермак Тимофеевич поступили с татарами так же, то давно бы и дух их выветрился. Или как поступили англосаксы с коренным населением Америки - большую часть уничтожили, а остатки споили и загнали в резервации: ссылка

Тобольск построен русскими, татар меньше 17 процентов, живы-здоровы, ни в каких правах не ущемлены, живут припеваючи, такие же граждане страны, как и все.
Хотя бы из чувства благодарности поклонились Ермаку. И не забывали, что сами - пришлые, а индоевропейские цивилизации там существовали тысячелетиями, задолго до монголо-татар.

Обвинить пиндосов во вмешательстве и разжигании межнациональной розни в России, а всякие националистические комитеты - их пособниками, со всем вытекающим уголовными последствиями.
Moro17.07.20 22:10
> Teichmann

Можно разрешить ситуацию, поставив памятник Чингиз-хану, надо подумать, где. В Астрахани?

Памятник Батыю тоже возможен, только не понятно, что он создал. Ват папе его, Джучи-хану, можно поставить. Интересно, сохранилось ли его достоверное изображение?

Интересно, какова была бы на это реакция государственников? Вопрос конечно риторический, но заставляет задуматься об объективности взгляда на историю
gronk17.07.20 22:26
если отложить в сторону шутки и эмоции, и приглядеться где берут методички руководители группы "представителей татарской общественности", то увидим нашего дорогого южного недосултана и саудов.
USSR217.07.20 22:48
Обычные провокации по методичкам дедушки Сороса.
За сибирских татар не скажу, но вот казахов Советская власть вытащила из нищеты, дала письменность, вылечила от поголовного сифилиса. Вобщем сделала людьми. Никаких других шансов у них стать народом (почти), создать государство у них не было. Что ждет их в будущем? Судя по шараханиям казахов у них есть все шансы все эти исторические достижения потерять.
т-кк18.07.20 07:51
`
Всего и надо заменить "покорители" на "освободители".
В Тобольске - памятник освободителю исконно-индоевропейских земель от монголо-тюркских захватчиков. В Сочи - памятник воинам освободителям территории от турецких работорговцев.
Альфонс18.07.20 08:35
> т-кк
`
Всего и надо заменить "покорители" на "освободители".
В Тобольске - памятник освободителю исконно-индоевропейских земель от монголо-тюркских захватчиков. В Сочи - памятник воинам освободителям территории от турецких работорговцев.
В Сочи у того памятника имеют место быть проблемы. И вообще межнациональные отношения - вещь хрупкая, единого рецепта не существует. Не считаться с мнением других народов в единой стране гибельно. Так что нужен компромисс и высокие зарплаты для всех.
т-кк18.07.20 08:43
`
>Альфонс

Историю надо учить и вовремя разбираться с националистическими комитетами, финансируемыми из-за рубежа, - поубавится хрупкости.
Альфонс18.07.20 09:06
> т-кк
`
>Альфонс

Историю надо учить и вовремя разбираться с националистическими комитетами, финансируемыми из-за рубежа, - поубавится хрупкости.

Чё, правда? Ну так напомните - это когда история помогала в реальной жизни?
т-кк18.07.20 09:41
`
>Альфонс

Ну а в реальной жизни, когда у нынешней вертикали особые отношения лишь с одной кавказской народностью, а все остальные как бы вовсе не существуют, тогда, конечно, начинает вылазить что угодно. Сам родом с С. Кавказа и в моём классе любимой ученицей классной - армянских корней, была девочка - азербайджанских корней, круглая отличница, золотая медалистка. То есть, никто не заморачивался с национальностями, а был единый Советский народ.

Если в рамках нынешний, не пойми какой полит-экономической формации всё полезло наружу, значит надо менять формацию, на такую, где не придётся бояться истории без изъятия.
JeffAlt18.07.20 20:23
Я русский, родился на Урале, живу в Астрахани. Хочу памятник Чингиз-хану, как основателю империи, которую мы унаследовали :) А на родине в Миассе по-любому памятник Ермаку.
argus9818.07.20 20:58
> JeffAlt - Чингиз-хан в Россию не ходил, он её обошёл с юга. Памятники надо ставить его (Чингиза) сынам и внукам.

ps У моего товарища была (в 90-е) любопытная теория, что Чингиз был русским, которого москали отправили в командировку на "монгольщину", дабы организовать там Силу для объединения русских земель под управлением Москвы.
Так ведь и шутка такая была: татаро-монгольское иго было? - было. Татары остались - а где же монголы?!
Teichmann18.07.20 21:18
> Альфонс
> т-кк
`
Всего и надо заменить "покорители" на "освободители".
В Тобольске - памятник освободителю исконно-индоевропейских земель от монголо-тюркских захватчиков. В Сочи - памятник воинам освободителям территории от турецких работорговцев.
В Сочи у того памятника имеют место быть проблемы. И вообще межнациональные отношения - вещь хрупкая, единого рецепта не существует. Не считаться с мнением других народов в единой стране гибельно. Так что нужен компромисс и высокие зарплаты для всех.
Высокие зарплаты для всех - утопия. Реально было другое: дотации "союзным республикам". Как вы к такому варианту относитесь?
Альфонс18.07.20 21:36
> Teichmann
> Альфонс
> т-кк
`
Всего и надо заменить "покорители" на "освободители".
В Тобольске - памятник освободителю исконно-индоевропейских земель от монголо-тюркских захватчиков. В Сочи - памятник воинам освободителям территории от турецких работорговцев.
В Сочи у того памятника имеют место быть проблемы. И вообще межнациональные отношения - вещь хрупкая, единого рецепта не существует. Не считаться с мнением других народов в единой стране гибельно. Так что нужен компромисс и высокие зарплаты для всех.
Высокие зарплаты для всех - утопия. Реально было другое: дотации "союзным республикам". Как вы к такому варианту относитесь?
Резко против. У нас низкие колониальные зарплаты. Нужно платить зарплату именно индивидуму за труд. А раздавать деньги через республики и конторы-прокладки это всё уже проходили в СССР. результат печальный.
JeffAlt18.07.20 21:44
> argus98
> JeffAlt - Чингиз-хан в Россию не ходил, он её обошёл с юга. Памятники надо ставить его (Чингиза) сынам и внукам.

Я в курсе, что он только до покорения Хорезма дожил :) Потому и написал - основателю. Ну и памятник начавшему, а то на потомков бронзы не напасёшься :)
Главный Злодей19.07.20 01:40
===
На сайте Change.org ссылка , инициатором создания которой выступил Роман Романов, с требованием вернуть монумент "Подвигу русских солдат" в Сочи на его первоначальное место или установить на данном месте памятник Алексею Сергеевичу Ермолову, основателю Сочи.
Памятник был установлен в Адлерском районе Сочи 30 июня. Он посвящен событиям Кавказской войны 1837 года. В 1837 году на мысе Адлер был заложен Форт Святого Духа, который послужил укреплением Черноморской береговой линии и был одним из важнейших стратегических пунктов побережья.Однако администрация города быстро убрала памятник и удалила все новости о нём со своего ресурса в ответ на требования ряда националистических и называющих себя правозащитными организаций Юга России.
В петиции сказано, что такая реакция националистических активистов "является проявлением нетерпимого, неуважительного отношения к русской нации, основанного на национальных и классовых признаках, искажением истории России и нарушением пункта 3 статьи 67.1 Конституции Российской Федерации, где сказано, что "Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается".
Кроме этого, создатель и подписанты петиции просят правоохранительные органы проверить на предмет экстремизма и сепаратизма деятельность организаций, оказавших давление на администрацию города: "ОО Кабардино-Балкарский региональный правозащитный центр", "ОО Адыгэ-Хасэ причерноморских адыгов-шапсугов" и ряд других, которые поддержали требование снести монумент. За ними, по мнению автора петиции, могут стоять влиятельные силы, которые хотят исказить историю страны и раздуть националистические настроения. За действия подобного характера предусмотрена уголовная ответственность, согласно статье 282 Уголовного кодекса Российской Федерации "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".
"Демонтаж таких культурных объектов – это целенаправленное искажение исторической правды, оскорбление жителей России и разжигание межнациональной розни против государствообразующего и других народов России", — считает автор петиции.
Роман Носиков, публицист Федерального агентства новостей, юрист, помог Романову в создании петиции. В комментарии для "Журналистской правды" Носиков также рассказал, что петиция отправлена и на Российскую общественную инициативу (РОИ).
"Проблема только в том, что у РОИ премодерация двухмесячная. За время этой премодерации все поезда могут уйти двадцать раз. И мне кажется, что администрация РОИ боится поднимать острые петиции", — сказал Носиков.
"Массовый движ, в том числе и с петициями, создаёт необходимое давление, и люди, которые не хотят рисковать политической карьерой, начинают делать правильные движения. Как в своё время люди не захотели терять прибыли и графиню Панину из Леруа Мерлен случайно уронили, так и здесь ситуация должна дозреть. А ситуация такая, что терпеть её ни в коем случае не следует, потому что аналогичные движения уже пошли в Сибири", — сказал эксперт в ответ на вопрос, можно ли добиться восстановления памятника через подписание петиции.
===

Мразота из нерусского соросятника попутала страну, момент и политические расклады. Щас им напомнят.
ruspartisan19.07.20 11:51
Администрация Сочи учудила опасный прецедент, пойдя на поводу у провокаторов.
"позже Кабардино-Балкарский правозащитный центр потребовал демонтировать в северокавказских регионах все памятные знаки, посвященные участникам Кавказской войны"
А тут уже прямой призыв к антиконституционным действиям.
Teichmann19.07.20 12:08
А если в Сочи кто-нибудь на своём частном участке на видном месте установит памятник Ермолову и откроет к нему доступ, как это будет с точки зрения законодательства?
Меня всегда удивляло, когда человек может сделать что-то сам, но не делает: ему обязательно надо делать это под эгидой государства или вместе с какой-то группой.
Alanv19.07.20 12:41
> т-кк
`
>Альфонс

...
Если в рамках нынешний, не пойми какой полит-экономической формации всё полезло наружу, значит надо менять формацию, на такую, где не придётся бояться истории без изъятия.
т-кк опять понесло... Выковырял из зад..цы какой-то "единый советский народ без национальных распрей"...
Какую формацию вы предлагаете-то? Только сразу - не большевистскую, бо вот при ней национальные отношения были весьма не очень. От 10-летней войны с баями и басмачами в Средней Азии до таких же напряжённых отношений очень многих армян с азерами, грузин с абхазами, осетин с ингушами... Напомню также многолетние выселения и выкорчёвывания (кстати, так и не доведённые до конца) бандеровцев, приболтоземляночников - прихлебателей нацистов, крымских татар и кавказских чеченцев...
diversant77719.07.20 15:56
По теме, все эти комитеты татар, абыхов и прочие которые откровенно пытаются играть ПРОТИВ обединения государства ломать через колено.
Налицо экстремизм.
Неплохо общаюсь и общался с предстаутелями самых разнообразных местных народов - ни разу не слышал ни каких либо претензий в части освоения Сибири русскими (и Ермаком в частности), ни каких либо обид в части развития истории освоения Сибири по тому пути который мы все знаем.
Надуманное все это
Посему, с лупой проверить что это за комитеты, от чьего имени говорят и кто за ними стоит, после чего паковать и в места не столь отдаленные - для првоетривания.
С Сочи ровно то же самое. Излишнее заигрывание и выделение одних на фоне других - однозначно, лишь создаст проблемы. Априори.
Русские солдаты освободили? Объединили? В результате этого вы в составе России оказались?
Или вам не нравится быть в составе России? Если не нравится - значит ты экстремист. Все.
В целом, очень много хороших черт по устранению мажнациональных распрей можно взять именно у СССР. Не было там официального выделения кого бы то ни было на другими.
Аланв как всегда чухню полную пишет,
Однако, помним что в ВОВ все воевали плечом к плечу друг с другом против немца, не различая национальностей.
И Сибирь осваивали все вместе (у нас здесь кого только нет).
Да даже в Афганистане все вместе воевали и все были для душманов русскими (даже несмотря на то что это мог быть не только русский, но и таджик, киргиз, эстонец, белорус, бурят и т.д.)
Альфонс19.07.20 16:58
> Teichmann
А если в Сочи кто-нибудь на своём частном участке на видном месте установит памятник Ермолову и откроет к нему доступ, как это будет с точки зрения законодательства?
Меня всегда удивляло, когда человек может сделать что-то сам, но не делает: ему обязательно надо делать это под эгидой государства или вместе с какой-то группой.
Не знаю как в РБ, но в РФ сеществующее законодательство регаментирует использование ЗУ в соответствии с разрешенным использованием. Поэтому для установки памятника необходимо обращаться в муниципалитет, если в списке той Зоны отсутсвует уже прописаное разрешение на установку памятника в границах Зоны. Так в теории.
delta19.07.20 17:13
> Moro
> Teichmann

Можно разрешить ситуацию, поставив памятник Чингиз-хану, надо подумать, где. В Астрахани?

Памятник Батыю тоже возможен, только не понятно, что он создал. Ват папе его, Джучи-хану, можно поставить. Интересно, сохранилось ли его достоверное изображение?

Интересно, какова была бы на это реакция государственников? Вопрос конечно риторический, но заставляет задуматься об объективности взгляда на историю
Нормальная была бы реакция. Сужу по тому туристическому столпотворению вокруг киношного Сарай - Бату, которое имело место ( до пандемии) в Астраханской области. Декорации глинобитной столицы Золотой Орды, по своему, прекрасны, и не вызывают ничего, кроме желания провести фотосессию на их фоне. Там же разгуливал субъект в костюме хана - фотографироваться с которым можно было за деньги. И за деньги же он позирует художникам, развалившись в интерьерах...

У нас, у русских, историческая память с толстой кожей. Мы не склонны к исторической рефлексии. Вот, проверьте себя - ранит ли ваше сознание факт, что поляки захватывали Москву и Кремль, пытались втулить нам Лжедмитрия, привечали Курбского, откусывали куски наших территорий, и прочие их шалости? Да нам это, сегодня, глубоко до фени! Нам не нравится то, что они - в НАТО, и мешают строительству СП- 2. Но, копить обиды на эпизоды истории - мы выше этого! Потому что мы - исторически состоявшаяся нация.
А я бы хотел увидеть в России памятник кому - нибудь из Чингизидов.)) Из бронзы...на коне... с поднятой саблей в руке... Чтобы эта рука была удобным местом для самоповешенья Фоменко и всех фоменковцев, отрицающих сам факт существования монгольсклго ига...
Teichmann19.07.20 18:35
> Альфонс
> Teichmann
А если в Сочи кто-нибудь на своём частном участке на видном месте установит памятник Ермолову и откроет к нему доступ, как это будет с точки зрения законодательства?
Меня всегда удивляло, когда человек может сделать что-то сам, но не делает: ему обязательно надо делать это под эгидой государства или вместе с какой-то группой.
Не знаю как в РБ, но в РФ сеществующее законодательство регаментирует использование ЗУ в соответствии с разрешенным использованием. Поэтому для установки памятника необходимо обращаться в муниципалитет, если в списке той Зоны отсутсвует уже прописаное разрешение на установку памятника в границах Зоны. Так в теории.
Да, конечно. Можно использовать для с/х нужд, для жилой застройки, промышленной. Не думаю, чтобы создание памятника проходило отдельной строкой. Можно в рамках жилой застройки возводить разные постройки: баню, там, коптильню или сеновал. Это если участок не в природо- водоохранной зоне. Там есть ограничения на строительство. Но если их нет, какая разница, поставлю я сруб под баню или памятник Володе Шарапову?
Teichmann19.07.20 18:40
> delta
... У нас, у русских, историческая память с толстой кожей. Мы не склонны к исторической рефлексии. Вот, проверьте себя - ранит ли ваше сознание факт, что поляки захватывали Москву и Кремль, пытались втулить нам Лжедмитрия, привечали Курбского, откусывали куски наших территорий, и прочие их шалости? Да нам это, сегодня, глубоко до фени! ....
У вас просто политика такая. Если предъявлять претензии, скажут, хочет поссорить народы, экстремист и т.д. А если создать контору, которая будет подсчитывать ущерб, вести пропаганду, отношение изменится. Появятся люди, которые поверят, что когда-нибудь им лично что-нибудь заплатят за пожар Москвы... или, по крайней мере, за вопли на этот счёт. Со временем будет то же самое!
Альфонс19.07.20 18:57
> Teichmann
> Альфонс
> Teichmann
А если в Сочи кто-нибудь на своём частном участке на видном месте установит памятник Ермолову и откроет к нему доступ, как это будет с точки зрения законодательства?
Меня всегда удивляло, когда человек может сделать что-то сам, но не делает: ему обязательно надо делать это под эгидой государства или вместе с какой-то группой.
Не знаю как в РБ, но в РФ сеществующее законодательство регаментирует использование ЗУ в соответствии с разрешенным использованием. Поэтому для установки памятника необходимо обращаться в муниципалитет, если в списке той Зоны отсутсвует уже прописаное разрешение на установку памятника в границах Зоны. Так в теории.
Да, конечно. Можно использовать для с/х нужд, для жилой застройки, промышленной. Не думаю, чтобы создание памятника проходило отдельной строкой. Можно в рамках жилой застройки возводить разные постройки: баню, там, коптильню или сеновал. Это если участок не в природо- водоохранной зоне. Там есть ограничения на строительство. Но если их нет, какая разница, поставлю я сруб под баню или памятник Володе Шарапову?
Я написал про Законодательство, как в теории. Но в Сочи ставить эксперимент не советовал бы.
Teichmann19.07.20 20:37
> Альфонс
> Teichmann
> Альфонс
> Teichmann
А если в Сочи кто-нибудь на своём частном участке на видном месте установит памятник Ермолову и откроет к нему доступ, как это будет с точки зрения законодательства?
Меня всегда удивляло, когда человек может сделать что-то сам, но не делает: ему обязательно надо делать это под эгидой государства или вместе с какой-то группой.
Не знаю как в РБ, но в РФ сеществующее законодательство регаментирует использование ЗУ в соответствии с разрешенным использованием. Поэтому для установки памятника необходимо обращаться в муниципалитет, если в списке той Зоны отсутсвует уже прописаное разрешение на установку памятника в границах Зоны. Так в теории.
Да, конечно. Можно использовать для с/х нужд, для жилой застройки, промышленной. Не думаю, чтобы создание памятника проходило отдельной строкой. Можно в рамках жилой застройки возводить разные постройки: баню, там, коптильню или сеновал. Это если участок не в природо- водоохранной зоне. Там есть ограничения на строительство. Но если их нет, какая разница, поставлю я сруб под баню или памятник Володе Шарапову?
Я написал про Законодательство, как в теории. Но в Сочи ставить эксперимент не советовал бы.
Человек получит политический капитал и сможет куда-нибудь баллотироваться. Если спалят хату, получит страховку, а политкапитал достигнет федерального уровня. Или, думаете, номер не пройдёт? Будет рыб кормить? Не то ведь время, вроде.
USSR219.07.20 20:59
В Сочи действительно народ не любит эксперименты. Там народ самозабвенно любит бабло. Люди там живут с такой хитринкой. Я бы сказал с "хохлинкой". Им все что-то обязаны и должны. И власть им что-то задолжала ... И русские их угнетали. Это в большей степени относится к некоторым активистам общественных объединений кавказских народов. Которые в своей истории ничем кроме бандитизма с усердием не занимались. Гордые такие. Но методички Сороса они выполняют в полном объёме. Судя по тому, что у протестующих в Хабаровске стал мелькать лозунг о "децентрализации власти" в России, то скоро его выдвинут и борцы с русским угнетением и памятниками русским героям.
А как можно децентрализовать министерство обороны?
Спящий лев20.07.20 05:23
> diversant777
По теме, все эти комитеты татар, абыхов и прочие которые откровенно пытаются играть ПРОТИВ обединения государства ломать через колено.
Налицо экстремизм.
Неплохо общаюсь и общался с предстаутелями самых разнообразных местных народов - ни разу не слышал ни каких либо претензий в части освоения Сибири русскими (и Ермаком в частности), ни каких либо обид в части развития истории освоения Сибири по тому пути который мы все знаем.
Надуманное все это
Посему, с лупой проверить что это за комитеты, от чьего имени говорят и кто за ними стоит, после чего паковать и в места не столь отдаленные - для првоетривания.
С Сочи ровно то же самое. Излишнее заигрывание и выделение одних на фоне других - однозначно, лишь создаст проблемы. Априори.
Русские солдаты освободили? Объединили? В результате этого вы в составе России оказались?
Или вам не нравится быть в составе России? Если не нравится - значит ты экстремист. Все.
В целом, очень много хороших черт по устранению мажнациональных распрей можно взять именно у СССР. Не было там официального выделения кого бы то ни было на другими.
Аланв как всегда чухню полную пишет,
Однако, помним что в ВОВ все воевали плечом к плечу друг с другом против немца, не различая национальностей.
И Сибирь осваивали все вместе (у нас здесь кого только нет).
Да даже в Афганистане все вместе воевали и все были для душманов русскими (даже несмотря на то что это мог быть не только русский, но и таджик, киргиз, эстонец, белорус, бурят и т.д.)

Судя по документам, там обе стороны не правы. А сама кампания - это продолжение соросовского наброса призванного расшатать Россию на основе национализма, в т.ч. "великорусского", под предлогом антиконституционного заявления, что "государствообразующий народ, единственный полноправный народ России". А вот в 68 статье Конституции РФ это написано совершенно иначе: "1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов Российской Федерации." Ничего насчет исключительности русских там нет, чтобы сороситы не выдумывали.

Причем самый большой "прикол" в том, что главным провокатором и экстремистом выступает Аркадий Елфимов, который в "Символ государственного объединения" утверждает что хан Кучум "Хан, ставленник Англии и Ватикана" и это при том, что:
1. Англия и Ватикан в это время люто враждовали по причине появления англиканства и отделения от католичесткой церкви, а Москва и Лондон взаимно поддерживали друг друга против Рима и католических противников;
2. У англичан просто не было доступа на данную территорию - география не позволяла (но с картами у Елфимова тяжко, он утверждает что земля на которой он хочет разместить памятники его собственная, а его оппоненты заявляют, что земля муниципальная и просто сдана Елфимову в аренду 5 лет назад),
3. В части претензий в приверженности к Ватикану, это как? Большинство населения исповедовало тенгереизм. С учетом того, что Сибиртское ханство зависело от Руси (как покорителя Вятки), Казани и Крыма (т.е. православного и мусульманских государств уже давно находившихся в крайне негативных отношениях с Ватиканом), то какие связи с Ватиканом?
veldinc`20.07.20 13:47
Значит, некая группа, представляющие каких-то турецких черкесских активистов, требует сносить памятники в России? И администрация Сочи на это идет? Большей глупости и предумать нельзя. Или это не глупость, а спланированная акция? Вот здесь как раз дело для ФСБ. Что касается татар в Сибири, то их "организации" тоже необходимо проверять: кто деньги дает, кто прикрывает. Тем более, что Сибирского ханства уже и след простыл за столетия...
Alanv21.07.20 09:24
"Аланв как всегда чухню полную пишет,
Однако, помним что в ВОВ все воевали плечом к плечу друг с другом против немца, не различая национальностей.
И Сибирь осваивали все вместе (у нас здесь кого только нет).
Да даже в Афганистане все вместе воевали и все были для душманов русскими (даже несмотря на то что это мог быть не только русский, но и таджик, киргиз, эстонец, белорус, бурят и т.д.)"

О как здорово получается свои грехи другим приписывать... На голубом глазу. Причём чухня диверсанта вообще выпирает ну заметно даже детям...

- Во-первых война против совершенно иного захватчика всегда объединяет. Ну ВСЕ это знают. И сражались в войне 1812-го точно также, как и в 1941-м. Замечу, одни с криками - "за царя и Отечество", вторые - за "Родину и Сталина", показывая очень малую разность и всяко не относящуюся к "братству хоммунистов".
- Во-вторых и даже в этом случае далеко не всех. Вы же прекрасно знаете примеры, когда достаточно большое кол-во (а иногда и выселенные за это народы) "плечом к плечу" сражались вместе с гитлеровцами...
- Сибирь во время присоединения осваивали одни русские - никаких республиканских народов в это время не было или они не были в составе Империи. А делились они тогда исключительно по вере (русские - православная). Ну, может ещё казанские татары, но я о таковых осваивальщиках не слышал. В наши времена она - просто место работы, а в качестве работников многие нации осваивают многие места, и теже русские работают и в Европе, и в США ("кого там только нет").
- Советские евреи бежали скопом ("хоть чучелом, хоть тушкой, но съя..вать отсюда Сеня надо" - (с) речь попугая из очень старого советского анекдота) и составляют 10% всех израильтян...
- В Афгане все воевали по причине всеобщего призыва. И никто туда не рвался - знаю кучу людей, любыми способами отмазавывшихся от армии, и одна из важных причин - вероятность попасть "за речку". Кстати, что-то как-то быстро "советские мусульманские народы перековались" и нынче составляют приличную и активную часть тех же бородачей ИГИЛ и вполне себе террористов в РФ... Видимо, "братское воспитание" было сильно непрочным, не так ли?
- И я уж помолчу про "братский чеченский" народ, который мирно начал резать остальных СРАЗУ после развала СССР. А азеры начали дружно вырезать армян и наоборот.
- Остальные "братья" как советских республик, так и Восточной Европы так "обратскились при советских режимах", что как только, так сразу стали дико антирусскими и пытаются вытравить ЛЮБУЮ память о нас...

Так что несёте именно ВЫ... С целью облагородить сосилизм тем, чем он никогда не был.
Moro21.07.20 11:38
Одна из главных проблем в межнациональных отношениях, особенно в России, заключается в том, что люди не хотят посмотреть на ситуацию глазами других, просто попытаться поставить себя на место не большинства к примеру, а наоборот. Потому что стоит только оказаться на том другом месте - как на многие вещи начинаешь смотреть под другим углом.
Почему те же страны Запада будучи колониальными державами не всегда рассматриваются в своих бывших владениях как враги? В том числе потому что они не кричат о якобы дикости, варварстве или отсталости тех регионов, которыми они владели. Более того подчас они подстраиваются под них, но делают это с умом.
Классический пример - Лоуренс Аравийский, который не просто знал бедуинские обычаи и наречия, но и жил вместе с ними, одевался как они, ел ту же еду и т.д. И даже несмотря на то, что англичане по сути кинули бедуинов и никакого единого арабского государства те не получили, среди части арабов Лоуренс до сих пор (!) считается чуть ли не национальным героем.
Да, англичане во многом лицемерят, они такие же циники как и амеры - но по крайней мере вслух своих потенциальных союзников принижать и унижать они не будут, как и постоянно выпячивать свою роль или провоцировать непонятными и абсолютно бессмысленными памятниками. Скорее, наоборот. И любому "младшему брату" это конечно будет нравиться. Их будут кидать, а они все равно будут вестись, потому что любому приятно, когда тебя хвалят, а не тычат постоянно кулаком в лицо. Этим "западники" всегда берут и будут брать.
Можно конечно сказать ну и черт с ними со всеми, нам никто не нужен, но тогда не надо потом удивляться почему вдруг начинает разваливаться казалось бы мощная снаружи, но оказывается слабая изнутри огромная страна. Я не сторонник национализма и считаю, что в составе единой большой страны у небольших народов шансов уцелеть гораздо больше. Потому что те же дагестанцы передрались бы друг с другом на следующий же день после, не дай Бог, отделения. Как и многие другие. И никакие "свободные" народы Западу конечно не нужны, они нужны только для определенных ролей. Но если продолжать кидаться камнями в своем стеклянном доме, то нас вполне может ожидать повторение 1991 года. Искренне надеюсь что до этого не дойдет
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия заблокировала в СБ ООН резолюцию США по ядерному оружию в космосе
» Пентагон подтвердил тайную передачу ATACMS Украине
» Армия Израиля заявила, что атаковала около 40 целей "Хезболлы"
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Шольц сделал заявление о поставках ракет Taurus Украине
» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее

 Репортаживсе статьи rss

» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"