Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Модуль "Наука" успешно пристыковался к МКС
Украина выйдет из договора СНГ о Межгосударственном совете по космосу
Китай призвал Россию принять срочные контрмеры против космической гегемонии США
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
"Мир изменится": чем армия России будет воевать в ближайшие годы
05.01.21 16:37 Армия, ВПК, спецслужбы

Минобороны ежегодно заказывает тысячи единиц современной боевой техники, разработка и совершенствование вооружений продолжается постоянно. Уже в недалеком будущем военные получат уникальное оружие, основанное на других физических принципах, — порой словно из фантастических фильмов. О самых интересных и ожидаемых новинках — в материале РИА Новости.

Воздушная армада

Перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата (ПАК ДП) придет на смену сверхзвуковому перехватчику МиГ-31. Работы по этому проекту начались в 2017-м. Конструкторы предлагают несколько вариантов ПАК ДП. Но уже сейчас понятно, что самолет будет быстрее, маневренней, с более мощными ударными возможностями.

Создание совершенно нового боевого авиационного комплекса — процесс небыстрый. По оценкам экспертов, на ПАК ДП потребуется еще не менее десяти лет. К тому моменту как раз завершится жизненный цикл "тридцать первых".

Перспективный перехватчик получит новейшее радиоэлектронное оборудование, а большинство задач при управлении машиной возьмет на себя искусственный интеллект. Кроме того, самолет сможет нести больше вооружений, будет легче и незаметней для радаров за счет применения композиционных материалов.

Еще один самолет будущего — перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА), который должен заменить стратегические бомбардировщики Ту-95 и Ту-160, а также "дальники" Ту-22М3.

В конце декабря сообщалось, что первый опытный образец двигателя для нового ракетоносца уже изготовлен в "железе" и находится на сборке. Параллельно собирают еще несколько силовых установок. Их протестируют как на стендах, так и в составе летающей лаборатории.

Конструктивно ПАК ДА реализуют по схеме "летающее крыло", со стелс-технологиями. Известно, что "стратег" сможет находиться в воздухе до 30 часов и преодолевать десятки тысяч километров. Пока не определились, делать ракетоносец сверхзвуковым или дозвуковым, но совершенно точно его укомплектуют самой передовой радиоэлектроникой и автоматикой.

Примечательно, что тяжелые ударные беспилотные аппараты могут поступить на вооружение ВКС даже чуть раньше, чем пилотируемые. Так, новейший БПЛА С-70 "Охотник" уже выполнил несколько полетов, в том числе в качестве истребителя-перехватчика. При этом аппарат действовал в тесной связке с истребителем пятого поколения Су-57. А в 2021-м предстоят пуски боевых ракет по воздушным мишеням. Поставки "Охотника" в войска запланированы уже на 2024-й.

Путь "Посейдона"

Одна из самых ожидаемых разработок для ВМФ России — подводный аппарат "Посейдон". Проект вызывает большую обеспокоенность у США, так как с принятием на вооружение этого беспилотника их мощная противоракетная оборона рискует оказаться абсолютно бесполезной.

После доставки в определенный район Мирового океана дрон покидает АПЛ и уходит в автономное плавание. У него атомная силовая установка, поэтому дальность не ограничена. Маршруты самые непредсказуемые. Под водой "Посейдон" движется гораздо быстрее подлодок и может погружаться на глубину более километра. Боевая часть — обычная или ядерная. Работать беспилотник может как по крупным кораблям противника, так и по побережью. Боеголовка, мощность которой, по оценкам экспертов, достигает 100 килотонн, нанесет непоправимый ущерб любому прибрежному государству.

Ранее Минобороны сообщало, что ВМФ России проводит испытания подводной лодки — носителя "Посейдона" — АПЛ "Белгород". Ее строили под крылатые ракеты, но затем переоборудовали под беспилотник. Когда "Посейдон" примут на вооружение, точно не известно. Однако источник в ОПК ранее сообщал РИА Новости, что испытания носителя продлятся до конца 2021-го. Потом подлодку будут готовить к передаче ВМФ.

Еще один крупный проект, реализуемый в интересах ВМФ, — многоцелевые АПЛ пятого поколения "Хаски". Их главное предназначение — противодействие американским стратегическим подводным лодкам класса "Огайо" и "Колумбия", а также авианосным группировкам. Предусмотрены два варианта АПЛ этого типа — вооруженные противолодочными крылатыми ракетами "Калибр" и гиперзвуковыми противокорабельными "Цирконами".

По оценкам экспертов, закладка головного корабля серии состоится после 2025-го, причем при его строительстве учтут опыт разработки подлодок проектов "Ясень и "Борей-М".

От "Буревестника" до "Прометея"

Много интересного и по ракетной тематике.

В частности, завершается работа над проектом тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты РС-28 "Сармат", которая заменит самый мощный ядерный комплекс в мире Р-36М2 "Воевода". Летные испытания начнутся в ближайшее время — ожидается, что комплекс заступит на боевое дежурство в 2022-м.

Главная особенность "Сармата" — возможность нанесения удара как через Северный, так и через Южный полюс. Дальность стрельбы — 18 тысяч километров. Двухсоттонная ракета может разом забросить на другой континент до 15 боеголовок мощностью 750 килотонн каждая. При этом МБР будет оснащаться и новейшим гиперзвуковым планирующим блоком "Авангард". Эксперты считают, что РС-28 "потянет" до четырех таких скоростных "глайдеров".

Напомним, "Авангард" уже эксплуатируется. Первый полк заступил на боевое дежурство в Оренбургской области в 2019-м. Носителями выступают МБР УР-100Н, способные взять лишь один блок. Благодаря огромной скорости — 25 тысяч километров в час — "Авангарды" практически неуязвимы для современных систем ПРО. Кроме того, блок маневрирует и предугадать его траекторию невозможно.

Другой стратегический ударный комплекс будущего — "Буревестник". Это низколетящая крылатая ракета с ядерной энергетической установкой неограниченной дальности. Ее характеристики позволяют прокладывать маршруты с обходом всех районов ПРО.

Войска ПВО пополнятся перспективной зенитной системой С-500 "Прометей". Сейчас она проходит государственные испытания, серийное производство и поставки в войска запланированы на ближайшие годы. Дальность действия С-500 — около 600 километров. "Прометей" решает задачи как противовоздушной, так и противоракетной обороны, способен перехватывать цели даже в космосе. Одновременно обстреливает десятки объектов, летящих со скоростью семь километров в секунду.

Кроме того, российскую систему ПВО усилит уникальный лазерный комплекс "Пересвет". Принципиально новое оружие предназначено для выведения из строя спутников, беспилотных летательных аппаратов, воздействия на аппаратуру ракет и пилотов самолетов или вертолетов. С декабря 2018-го "Пересвет" находится на опытно-боевом дежурстве и используется для прикрытия передвижных ракетных комплексов.

Это не единственный боевой лазер, предназначенный для российской армии. Как сообщил в конце декабря замминистра обороны Алексей Криворучко, разрабатываются и другие комплексы для борьбы с дронами, оптико-электронными и радиоэлектронными средствами противника.

 

RedFox05.01.21 17:36
В течении нескольких лет должны будут объявить о новом оружии разрабатываемом в рамках программы "алабуга". Ракетах с УВИ - ударно волновыми излучателями, и различных комплексах подавления. После таких новостей жить станет еще веселее и напряженнее.
Spectre05.01.21 19:21
Статью следовало бы переозаглавить "Чем Россия будет сдерживать и обороняться...".

Существует проблема "победы" при оборонительной тактике.
XP Best05.01.21 19:29
противодействие американским стратегическим подводным лодкам класса "Огайо" и "Колумбия", а также авианосным группировкам.
Подлодок типа "Огайо", три из которых были переработаны в носители крылатых ракет "Томагавк" и боевых пловцов. "Огайо" не самые новые лодки, но очень малошумные. Каждая из таких лодок несет 154 крылатых ракеты. Сегодня все надводные корабли ВМФ России суммарно имеют залп в 210 крылатых ракет "Калибр". Залп одной "Огайо" вполне можно считать почти таким же, как у всех пяти флотов вместе взятых. Ссылка

Как-то Рогозин, еще до понижения из вице-премьера в гендиректора Роскосмоса, сказал, что в случае войны США могут за первые часы уничтожить до 80–90% ядерного стратегического потенциала России.
Отставание России от стран Запада по ряду критических базовых технологий Рогозин оценил в десятки лет. Он признал, что догнать и перегнать другие, прежде всего, высокотехнологичные державы Запада нашей стране в ближайшее время вряд ли удастся.
По словам Рогозина, научный потенциал России "был фактически разрушен за годы политического безвременья". Россия готова применить ядерное оружие при отражении агрессии с применением обычных средств поражения, но сегодня этого недостаточно, отметил он.
Ссылка

Кол-во боеприпасов в первом залпе имеет стратегическое значение, потому что в условиях интенсивного обмена ударами до перезарядки и второго залпа носители не доживут. В этом моральная устарелость советских кораблей с контейнерными установками с ограниченным запасом ракет (10-12) и балочными установками ракет ПВО с разовым залпом с десяток ракет.
Напр., средиземноморская эскадра была рассчитана на жизнь 3 дня в условиях войны.

Наверное, токо технологический прорыв сможет вооружить оружием, чьи характеристики не требуют массового изготовления, из-за тарификации налогов в пользу мега-яхт, а не авианосцев.
стрелок-радист05.01.21 19:48
> XP Best
противодействие американским стратегическим подводным лодкам класса "Огайо" и "Колумбия", а также авианосным группировкам.
Подлодок типа "Огайо", три из которых были переработаны в носители крылатых ракет "Томагавк" и боевых пловцов. "Огайо" не самые новые лодки, но очень малошумные. Каждая из таких лодок несет 154 крылатых ракеты. Сегодня все надводные корабли ВМФ России суммарно имеют залп в 210 крылатых ракет "Калибр". Залп одной "Огайо" вполне можно считать почти таким же, как у всех пяти флотов вместе взятых. Ссылка




Американскими аналогами АПЛ "Ясень" являются многоцелевые субмарины классов " Ссылка " и " Ссылка "
argus9805.01.21 20:14
> XP Best - от Мурманска до Москвы томагавки будут челепаться более 2-х часов. За это время можно уничтожить амеров, заварить и попить чайку. Да ещё несколько анекдотов рассказать про "Кол-во боеприпасов в первом залпе имеет стратегическое значение"(с).

ps Про расстояния от ближайшего водоёма с возможными амерскими подлодками до промышленных Поволжья, Урала и Сибири я даже не заикаюсь...
Ril05.01.21 20:16
> XP Best

Как-то Рогозин, еще до понижения из вице-премьера в гендиректора Роскосмоса, сказал, что в случае войны США могут за первые часы уничтожить до 80–90% ядерного стратегического потенциала России.
Отставание России от стран Запада по ряду критических базовых технологий Рогозин оценил в десятки лет. Он признал, что догнать и перегнать другие, прежде всего, высокотехнологичные державы Запада нашей стране в ближайшее время вряд ли удастся.
По словам Рогозина, научный потенциал России "был фактически разрушен за годы политического безвременья". Россия готова применить ядерное оружие при отражении агрессии с применением обычных средств поражения, но сегодня этого недостаточно, отметил он.
Ссылка



Алле, проснитесь. Какой год высказывания и какие программы перевооружения с тех пор реализованы? Теперь Запад отстает от РФ в ряде ключевых технологий на десятки лет.
Кстати, а че вы не приводите алармитские высказывания российских военных годов эдак 1991-1997 ?!

Alanv05.01.21 23:52
> Spectre
Статью следовало бы переозаглавить "Чем Россия будет сдерживать и обороняться...".

Существует проблема "победы" при оборонительной тактике.
Вот мы Асаду и помогли "оборониться". Помогли Южной Осетии от грузин. Помогли Крыму оборониться от нациков...

В результате "почему-то" в мире ходит устойчивое мнение, что в результате РФ все эти конфликты напрочь выиграла... Так что не надо петь про переозаглавливание и придуманные "проблемы".

А так-то да, стратегия у нас официально оборонительная....
Leo Leon06.01.21 11:37
Постоянно пишут про "неприемлимый уровень потерь" для США, имея ввиду который они не начинают с нами войну. А каков этот уровень для России?

Как-то, с год назад, слушал Яшу Кедми, запомнилось его примерно такое предсказание - "Я уверен, что у России уже есть гравитационное оружие." Интересно что он имел ввиду?
Ирина06.01.21 12:27
Дураки, стремящиеся к мировому господству с помощью оружия, вымерли давно.
Главное оружие сегодня - экономика.
А здесь нам хвастать нечем. Да еще и с продажной элитой, млеющей от Запада.
Ril06.01.21 12:46
> Ирина
Дураки, стремящиеся к мировому господству с помощью оружия, вымерли давно.
Главное оружие сегодня - экономика.


Ага. Главное не путать причину и следствие.
Попробуйте закидать облигациями каких-нибудь талибов с АКМ.
Богатство без защиты - это лишь легкая добыча для людей более сильных и не особо щепетильных. Первична сила и на это базисе можно строить благосостояние.
Так что старое доброе изречение "Хочешь жить, набивай кулаки" - всегда было актуально и будет актуально в будущем.
т-кк06.01.21 13:33
> Ril
> Ирина
Дураки, стремящиеся к мировому господству с помощью оружия, вымерли давно.
Главное оружие сегодня - экономика.


Ага. Главное не путать причину и следствие.....

Вот и не путайте, а то в самом деле ничего не будет кроме набитых кулаков.

Оружие, оно даже не вторично по отношению к экономике, а где-то во второй десятке пунктов. Впереди: наука, технологии, образование, качество человека, его благосостояние... - а это всё деньги, деньги, деньги, которые не с Луны падают, а образуются из экономики и чем дальше, тем дороже будет обходиться. Значит экономика должна бегом бежать, а не две шаги налево, две шаги напгаво, шаг впегед и две назад.
XP Best06.01.21 13:55
> Ril
> Ирина
Дураки, стремящиеся к мировому господству с помощью оружия, вымерли давно.
Главное оружие сегодня - экономика.
Попробуйте закидать облигациями каких-нибудь талибов с АКМ. Так что старое доброе изречение "Хочешь жить, набивай кулаки" - всегда было актуально и будет актуально в будущем.
Санкции, эмбарго, замораживание валютных резервов, отказ в размещении ценных бумаг и всяких фин.штучек, запреты на проходы, пролеты транспорта, запреты на ведение хозайственной деятельности в тех или иных территориях/акваториях - это из раздела учебника Экономикс или это Оружие?

На территории Исторической России от Бреста, Бессарабии, памирской Кушки и до Берингова пролива за 10 лет уничтожили целые отрасли экономики, науки, физически стерли в пыль заводы, предприятия, дороги, переформатировали сознание населения. Отбрали территории и изгнали из них, сократив страну до границ XVII века.Такое добиться можно только Оружием.
Определите, какое оружие применили? А его ведь применили.И войну проиграли.

Выиграть войну - это не обязательно волочь флаг на башню Кремля.

Крымская война 1855 г не вышла за пределы Крыма и даже не было оккупационной власти. Но запретили на 20 лет иметь Черноморский флот, ограничили экспорт зерна через Черное море и много прочих гадостей. Причина проигрыша в экономической отсталости. Отпрыску Дома Романовых Николаю 1 нужны были не умные, а преданные, как он заявил.

СССР-победитель потерял 35-40% ВВП и 27 млн человек. Сбили с пути прогрессивного развития. А через 45 лет отобрали у него все плоды Победы 1945 г., наложили контрибуцию, подсократили населения и при этом почти не потратившись.

Победой в войне может быть причинение громадного ущерба, отбрасывания противника на десятилетия назад, уничтожение миллионов населения.
Россия после применения против нее оружия потеряла не знаю сколько, но до сих пор хвастается, если достигли в чём-то показателей РСФСР тридцатилетней давности.
Если же оружием считать только взрывчатку в стальной оболочке и механизмы его метания- это примитив.
Ril06.01.21 14:11
> т-кк

Вот и не путайте, а то в самом деле ничего не будет кроме набитых кулаков.

Оружие, оно даже не вторично по отношению к экономике, а где-то во второй десятке пунктов. Впереди: наука, технологии, образование, качество человека, его благосостояние... - а это всё деньги, деньги, деньги, которые не с Луны падают, а образуются из экономики и чем дальше, тем дороже будет обходиться. Значит экономика должна бегом бежать, а не две шаги налево, две шаги напгаво, шаг впегед и две назад.

:-)

Возможно вы не понимаете.
Но если у вас есть набитые кулаки - то деньги вы найдете 100%, и технологии и образование и люди ваши будут жить качественно и благополучно.

Таков мир.

И как-то странно, что есть люди которые этого не понимают, хотя достаточно открыть учебник истории и увидеть, что вся история человечества это отъем благосостояния у более слабых. Да что говорить - Рим жил грабежом варваров!
И я даже не про древнюю и средневековую историю - я ПРО СОВРЕМЕННОСТЬ.

Вся эпоха европейского колониализма - это отъем источников благосостояния у других с помощью силы. США до сих пор отнимают источник благосостояния у менее сильных стран с помощью силы - Ирак, Ливия с их нефтью. Да что говорить - Панама с ее каналом и т.д. и т.п. Вообще за последние 50 лет США провели несколько десятков военных операций направленных на отъем источника благосостояния у более слабых.

Я конечно понимаю, кое-кому нравится пацифизм.

Только вот ради интереса посмотрите что стало каких-то 100 лет назад с пацифическим племенем, где всем членам были запрещены войны, обучение и упражнения в военном деле и даже просто драки. Мориори. Ссылка (Статья очень поверхностная без подробностей. Если же углублятся в эту историю - волосы дыбом встают)

Мужчин мориори убивали самыми страшными методами. Женщинам мориори запретили иметь детей от мужчин мориори, и они могли быть только рабынями-наложницами, а мальчиков, пригодных для работы, кастрировали, чтобы они не могли иметь детей. Только смерть была избавлением для несчастных мориори. Ну как избавлением - более 500 мориори стали обедом для маори после смерти.

Так что получается, нет большего зла чем пацифизм.
Dmitriy42706.01.21 14:11
>> Определите, какое оружие применили?

Это то самое оружие, господин начинающий манипулятор смыслами, которое не имеет отношения к финансовому и экономическому могуществу. Но оно, видите ли, "обоюдоострое" - обывательская глупость, разрушающая сейчас недавних "победителей".

P.S. Та самая, которую Вы пытаетесь тут использовать. Только вот не учитываете, что Россия получила эффективную "прививку" от этой действительно смертельной заразы и выжила, у вас же всё только начинается.

Alanv06.01.21 17:15
"Да еще и с продажной элитой, млеющей от Запада."

Ирин, не знаю про "млеяние элиты" (точнее, не знаю, кого вы к элите причисляете - там вон вроде и Гребенщиков когда-то числился, а ныче он "член без палочки", и не более), однако это ничуть не мешает вламывать Западу почти по всем пунктам, где сталкиваемся.

Для справки: сами западники признают, что так называемые "ссанкции" РФ на практике ничуть не повредили даже в экономике, а скорее даже, усиленно помогают. Причём даже в вымывании не то, что из народа (там - очевидно), а даже из "элиты" всяческих западнических иллюзий.
Alanv06.01.21 17:18
"Санкции, эмбарго, замораживание валютных резервов, отказ в размещении ценных бумаг и всяких фин.штучек, запреты на проходы, пролеты транспорта, запреты на ведение хозайственной деятельности в тех или иных территориях/акваториях - это из раздела учебника Экономикс или это Оружие?"

Это из учебника для дошколят про "Кидание нестрашными каками из песочницы"...
Точнее, у некоторых тут глаза от страха с чего-то прям на лоб вылезают, но это просто они вот в этих трёхлетках надолго и застряли...
Spectre06.01.21 17:57
> Ril
> Ирина
Дураки, стремящиеся к мировому господству с помощью оружия, вымерли давно.
Главное оружие сегодня - экономика.


Ага. Главное не путать причину и следствие.
Попробуйте закидать облигациями каких-нибудь талибов с АКМ.
Богатство без защиты - это лишь легкая добыча для людей более сильных и не особо щепетильных. Первична сила и на это базисе можно строить благосостояние.
Так что старое доброе изречение "Хочешь жить, набивай кулаки" - всегда было актуально и будет актуально в будущем.
Любая война, со времен перехода к цивилизации, имеет экономические причины и цели.
Не важно чем объясняется и оправдывается начало войны. Не принципиально, какие у нее декларируемые причины и цели. Суть - экономические результаты: территория с населением, ограбление, контроль торговли и т.п. Война дело затратное и эти затраты должны быть компенсированы.

Если захват территории, ограбление через не эквивалентный обмен возможны без применения военных мер, то зачем их применять?
Война случается тогда, когда другие способы принуждения не работают. Или же когда риск применения силы млишком велик. А время терпит.

Сегодня что такого от России нужно "партнерам", чего бы они не могли получить несиловыми методами?
Только полное политическое подчинение. Это подчинение нужно для чего?

Мое мнение, что оно касается влияния России на постсоветском пространстве и Ближнем Востоке.
Силовое нагибание просто не "окупится". А ключевое влияние в этих регионах и так у "партнеров".

И Россия применяет единственную доступную (экономически) стратегию - силового сдерживания угрозрй неприемлемого ущерба. И сегодня это работает.
Но в этой стратегии есть существенный изъян. Неприемлемый ущерб. Эта категория субъективна. Как между нами и "партнерами", так и внутри по отдельности. Мы не можем уверенно лезть в чужие зоны влияния, так как рискуем превысить этот потенциальный порог "неприемлемого ущерба". И поэтому не лезем. Это одна из причин, есть и другие, например неспособность военного контроля торговых путей и "проецирования силы".

Поэтому размахивание "величием русского оружия" сегодня выглядит как заблуждение. Русское оружие есть. И оно великое. Вот только оно оборонительное.
Alanv06.01.21 18:05
"Любая война, со времен перехода к цивилизации, имеет экономические причины и цели."

Важно добавить - ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ война. Оборонительная - не имеет. Поэтому, как вы правильно заметили в конце: "Русское оружие есть. И оно великое. Вот только оно оборонительное."
стрелок-радист06.01.21 18:46
Ну и как бы ни с чем а с кем,Сирия это беспилотники арта и авиация,Африка там "гусей" хватает,если в ход МБР и ТЯО пойдёт то будет фиолетово сколько там томагавков за раз можно выпустить.
Spectre06.01.21 18:49
> Alanv
"Любая война, со времен перехода к цивилизации, имеет экономические причины и цели."

Важно добавить - ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ война. Оборонительная - не имеет. Поэтому, как вы правильно заметили в конце: "Русское оружие есть. И оно великое. Вот только оно оборонительное."
Оборонительной войны не бывает. Бывает оборонительная стратегия ведения войны. Которая все равно должна завершиться каким-либо результатом и на определенных условиях.
Условия завершения зависят от того, чем может (с высокой вероятностью) завершиться война при текущем положении.
Если "вытолкать взашей" нападающих без угрозы, например, захвата территории, высокопоставленных лиц или других "неприятностей", то выгодных условий завершения войны вам не видать. Рано или поздно вас сомнут. Оборонительная стратегия подразумевает контрнаступление.

В статье не показано, чем будет проводиться контрнаступление и принуждение к выгодным условиям прекращения военных действий.
Это не критика к статье, это констатация. Нет показано и не показано.

А что касается оборонительных войн России.
Из "недавних" славных страниц могу привести Крымские войны. Из не очень славных Русско-Японскую и Финскую.
Из совсем давних, например, Казань и Астрахань.
Не нужно считать, что Россия никого не покоряла и не захватывала, а сразу была на 1/6 суши...
argus9806.01.21 19:16
> Spectre -
а) во "взятии" Казани участвовало татар гораздо больше, чем сидело в самой Казани.
б) Итогом "Финской войны" стал обмен территориями, что и предлагал СССР финнам без всякой войны. В том, что финны такие тупые, Россия не виновата. Кстати, государственность финнов создала и поддержала именно Россия. Независимо от самих финнов. То же самое касается и остальных трибалтов.
в) Порт-Артур как был неяпонским, так им и остался (неяпонским). Хотя сами китайцы хотели его (Порт-Артур) отдать России. Сталин отказался (уж не знаю почему).
г) Крымнаш - вопрос необсуждаемый (хоть и периодически оспариеваемый некотороми неадекватами) уже не первое столение

pps Ах, да - буквально через 60 лет после "взятия Казани" народное ополчение (Н.Новгород + Казань + Ярославль + др.) выкинуло из Москвы т.н. "оппозицию" вместе с приглашёнными "оппозицией" поляками. Между прочим - с иконой Казанской Богоматери в руках.
pps И выкинем ещё раз. Если понадобится - много раз.
Ril06.01.21 20:20
> Spectre
Из не очень славных Русско-Японскую и Финскую.

Русско-Японскую начала Япония объявив войну России.
Spectre06.01.21 20:26
> argus98
> Spectre -
а) во "взятии" Казани участвовало татар гораздо больше, чем сидело в самой Казани.
б) Итогом "Финской войны" стал обмен территориями, что и предлагал СССР финнам без всякой войны. В том, что финны такие тупые, Россия не виновата. Кстати, государственность финнов создала и поддержала именно Россия. Независимо от самих финнов. То же самое касается и остальных трибалтов.
в) Порт-Артур как был неяпонским, так им и остался (неяпонским). Хотя сами китайцы хотели его (Порт-Артур) отдать России. Сталин отказался (уж не знаю почему).
г) Крымнаш - вопрос необсуждаемый (хоть и периодически оспариеваемый некотороми неадекватами) уже не первое столение

pps Ах, да - буквально через 60 лет после "взятия Казани" народное ополчение (Н.Новгород + Казань + Ярославль + др.) выкинуло из Москвы т.н. "оппозицию" вместе с приглашёнными "оппозицией" поляками. Между прочим - с иконой Казанской Богоматери в руках.
pps И выкинем ещё раз. Если понадобится - много раз.
Я ведь писал в ответ Alanv, на его утверждение, что оборонительные войны не имеют экономических целей.
Рассматриваемые войны имели экономические цели? Имели. Более того, они были захватническими.
О чем я и упомянул.

Еще раз. Дело не в том, вела/ведет Россия захватнические войны или нет.
Я слелал утверждение, что стратегия у России в военной части - сдерживания. О чем косвено свидетельствует материал данной статьи.
В рамках такой стратегии бравурные заявления "сейчас мы всем покажем" не уместны.
О чем я и написал.
vktik06.01.21 21:37
>>>Spectre

"Оборонительной войны не бывает. Бывает оборонительная стратегия ведения войны. Которая все равно должна завершиться каким-либо результатом и на определенных условиях...Оборонительная стратегия подразумевает контрнаступление."

Может Вы всё-таки не будете так категоричны, а просто возьмёте и подольше подумаете, перебирая войны, проходившие в мире. Их много и по характеру их можно чётко разделять на захватнические и на оборонительные. Контрнаступление, это один из методов обороны, если хватает сил. А если не хватает, то и никакого контрнаступления нет. Поэтому, с моей точки зрения, что касается характера войны, Вы фантазируете. Характер войны зависит от целей войны. А цели, как Вы должны понимать, в оборонительной и захватнической войне сильно отличаются друг от друга.

"В статье не показано, чем будет проводиться контрнаступление и принуждение к выгодным условиям прекращения военных действий."

С какой стати в статье должна быть показана тактика боевых действий, ведь речь в статье идёт об оружии, стоящем на вооружении или которое будет принято на вооружение. Вы там чем думаете? Контрнаступление вообще больше не понадобится, застеклят и всё. Тем более, что в военной доктрине России предусмотрен привентивный удар, который решает проблему внезапного наступления противника.

"А что касается оборонительных войн России. Не нужно считать, что Россия никого не покоряла и не захватывала, а сразу была на 1/6 суши..."

Ещё один либеральный умник нашёлся, который по умолчанию сравнивает Гитлера и Сталина, который на одну полку, в силу своего неразумения, ставит слова покоряла и захватывала. Который абсолютно не знает истории и причин захвата Крыма, а туда же, пальцем тыкать, мол Россия тоже захватывала. Россия Крым захватила, чтобы предотвратить работорговлю русскими людьми, которых угоняли в Крымское Ханство крымские татары. То же самое было с Казанью и Астраханью. Русские не хотели и не хотят быть рабами, а им постоянно в том или ином виде это рабство навязывали. Покорение Сибири и Дальнего Востока, это не захват, это именно освоение пустующих земель с отдельными малочисленными народами, которым никто не мешал дальше развиваться.
Захватнические войны предполагают или порабощение местного населения, или его уничтожение, так как оно может оказать сопротивление. Оборонительные войны предполагают защиту своего населения от порабощения или уничтожения. Разница понятна?

стрелок-радист06.01.21 21:43
> Ril
> Spectre
Из не очень славных Русско-Японскую и Финскую.

Русско-Японскую начала Япония объявив войну России.
Да с чего вдруг,атака Порт-Артура началась без объявления войны.
ale1954779706.01.21 22:06
> vktik
Захватнические войны предполагают или порабощение местного населения, или его уничтожение, так как оно может оказать сопротивление. Оборонительные войны предполагают защиту своего населения от порабощения или уничтожения. Разница понятна?
Не стоит так уверенно проводить границы. Россия вела войны почти все время своего существования, в том числе и вполне себе захватнические, просто в отличие от Европы не занималась геноцидом покоренного населения. Вместо этого Империя встраивала покоренные или добровольно присоединившиеся народы в свою систему, когда каждый человек вне зависимости от национальности мог занять любое место во Власти в силу своих талантов. Поэтому Россия и смогла спокойно построить Империю на 1/6 части суши. Однако накал боев и сражений с соседями у русских был ничуть не слабее, чем у любой другой страны.
Spectre06.01.21 22:14
> vktik
Разница понятна?


Мы с вами уже в прошлый раз вроде обо всем договорились.
И про навешивание ярлыков и про додумывание.
Сегодня еще добавилось вырывание фраз из контекста и приписывание "подразумевающегося".
Завязывайте. Вам же доступна другая форма дискуссии и аргументации.
vktik07.01.21 01:23
>>>>ale19547797

"Россия вела войны почти все время своего существования, в том числе и вполне себе захватнические..."

Один мудрый человек сказал, мы не должны судить по поступкам, мы должны судить по мотивации.
Для некоторых убийство есть убийство, независимо от мотивации. Для Вас, видимо, если захватил территорию, то это вполне себе захватнические войны.
Для меня нет. У меня есть различение. Если захват Крыма решал проблему уничтожения рабства русского населения, то для меня это никоим образом не является захватнической войной.

>>>Spectre

"Вам же доступна другая форма дискуссии и аргументации."

Доступна, когда речь идёт не о явных искажениях.


Ирина07.01.21 11:33
Я в курсе про Ирак с Ливией, но не их имела в виду. Кстати, уровень жизни в Ливии был такОв, о каком мы можем только мечтать, однако нашлись почитатели западных "ценностей". Именно с них все началось, а не с бомбардировок мировым сообществом. Напомню, мы были в числе тех, кто это позволил.
А Саддама вообще предали свои.
Так с какого перепуга у некоторых оружие все так же на первом месте?
Эпоха Рима канула в Лету, господа-товарищи, и можно до посинения упиваться наличием Авангардов с Калибрами, но они все же вторичны в нашем "демократическом" мире.

Очень показательно, что в один день с этой статьей вышла другая и тоже держится в разделе "Обсуждения". Называется Антикультурный код: "мягкая сила", разрушающая Россию

Alanv
Западники, несмотря на ненасение вреда санкциями, усиливают их все больше и они таки болезненные. Я на днях прочитала у одного политолуха, что очередные санкции мы пережуем и выплюнем, но сразу вопрос - мы это кто?
Соцопросы дают другую картинку, как и "неожиданное" понимание властьимущих, что инфляция в 4% это просто натягивание совы на глобус.
Гребенщиков элита? Возможно в нашей культур-мультур, но я имела в виду политическую.
Ту, которая разрешила себе полеты в Лондон и плебсу в Турцию, чтоб не вякали.
AndreyGoose07.01.21 11:57
> argus98
> Spectre -
б) Итогом "Финской войны" стал обмен территориями, что и предлагал СССР финнам без всякой войны. В том, что финны такие тупые, Россия не виновата. Кстати, государственность финнов создала и поддержала именно Россия. Независимо от самих финнов. То же самое касается и остальных трибалтов.
уважаемый Аргус - палку не перегибайте в своих исторических исследованиях.
1) по финикийцам образца 1939 года - "ИМ предложили обмен территориями, но они мурыжились всю весну-осень 1939 года (отмазки искали), потом немцы сначала им помощь пообещали (м.б. шведы и англичашки еще чего пообещали), далее мобилизация у фиников осенью 1939 и лишь потом ввод наших войск на их территории". На Кандалакшском направлении граница сдвинулась вглубь Финляндии на 70 км приблизительно (это явно не обмен), на Карельском перешейке сдвинулась до Виипури (про Мурманское, Петрозаводское и другие я не изучал, но там такие же цифры в 60-80 км сдвиг внутрь финикийцев). Никто никому Карельских земель не отдал, как изначально предлагал И.С.
2) по итогам ВОВ - финики отдали от 228 до 300 млн.долларов контрибуции (источники цифр разные) и вернулись к границам 1940 года (+полит.часть соглашений была еще).
delta07.01.21 14:47
> XP Best

Санкции, эмбарго, замораживание валютных резервов, отказ в размещении ценных бумаг и всяких фин.штучек, запреты на проходы, пролеты транспорта, запреты на ведение хозайственной деятельности в тех или иных территориях/акваториях - это из раздела учебника Экономикс или это Оружие?

На территории Исторической России от Бреста, Бессарабии, памирской Кушки и до Берингова пролива за 10 лет уничтожили целые отрасли экономики, науки, физически стерли в пыль заводы, предприятия, дороги, переформатировали сознание населения. Отбрали территории и изгнали из них, сократив страну до границ XVII века.Такое добиться можно только Оружием.
Определите, какое оружие применили? А его ведь применили.И войну проиграли.

Выиграть войну - это не обязательно волочь флаг на башню Кремля.

Крымская война 1855 г не вышла за пределы Крыма и даже не было оккупационной власти. Но запретили на 20 лет иметь Черноморский флот, ограничили экспорт зерна через Черное море и много прочих гадостей. Причина проигрыша в экономической отсталости. Отпрыску Дома Романовых Николаю 1 нужны были не умные, а преданные, как он заявил.

СССР-победитель потерял 35-40% ВВП и 27 млн человек. Сбили с пути прогрессивного развития. А через 45 лет отобрали у него все плоды Победы 1945 г., наложили контрибуцию, подсократили населения и при этом почти не потратившись.

Победой в войне может быть причинение громадного ущерба, отбрасывания противника на десятилетия назад, уничтожение миллионов населения.
Россия после применения против нее оружия потеряла не знаю сколько, но до сих пор хвастается, если достигли в чём-то показателей РСФСР тридцатилетней давности.
Если же оружием считать только взрывчатку в стальной оболочке и механизмы его метания- это примитив.
И, вот, не лень же Вам набирать подобный бред?! ☺
Это вы, инородцы, воспринимаете те мелкие щипки и укусы, которые наносят сегодня России её враги за некий "существенный ущерб". Потому что вам хочется, чтобы урон, наносимый нам был значительным.
Но, эти влажные грёзы мешают вам сегодня видеть реальность в исторической ретроспективе. А она - прямая противоположность унылой картинки, рисуемой вами. А что, на самом деле?

В конце группового турнира Россия долго ждала соперника на Угре, но, монголы на игру не не явились, после чего им было засчитано поражение. Так мы вышли из подгруппы.
В Смутное Время сборная России, под руководством тренеров Минина и Пожарского выиграла в Москве матч у Польши в 1/16 финала.
В 1/8 финала наша сборная под руководством заслуженного тренера России Петра Алексеевича Романова раскатала сборную Швеции.
В 1/4 финала мы выиграли у сборной Франции, ведомой Наполеоном, на её поле.
В полуфинале, вчистую проигрывая первый тайм, тем не менее,нанесли, во втором тайме, сокрушительное поражение сборной Германии, тоже, на её поле. Тренер соперника, А.А. Гитлер так тяжело переживал неудачу своей команды, что покончил с собою.
Как видите, XP Best, Россия медленно, но, уверенно идёт к победе в мировом первенстве. Осталось сыграть в финале с американцами. И, вот, только, не надо раздувать щёки, и говорить что - то, типа "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"!
Прежде чем ставить на победу США в финальной игре с нами, задумайтесь над таким парадоксом: ни на одном этапе турнира Мировой Истории Россия НИКОГДА не считалась фаворитом.
Смотрите, не ошибитесь, делая ставку на Америку, А не то, она Вам, как та кляча в анекдоте, прошамкает в конце - Ну, не шмогла я, не шмогла... ☺
aspb07.01.21 15:20
> argus98


б) Итогом "Финской войны" стал обмен территориями,

Что-то отдали финам ? Что именно? Уточните, плиз.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Россия осенью испытает беспилотный истребитель танков, рассказал источник
» Мост к черноморскому побережью построят на год раньше
» Нефть, крабы и ракетные двигатели: США наращивают импорт из России
» Россия откажется от импорта оборудования для автономных судов
» Испытания американской гиперзвуковой ракеты провалились
» Инцидент с модулем "Наука" развернул МКС на 45 градусов
» Минобороны подписало контракт на первую партию С-500
» Покупкой российских ударных дронов "Орион" заинтересовались 13 стран

 Репортаживсе статьи rss

» В России зафиксирован рост промышленного производства
» Посол России в США Антонов: такого обращения с собой мы терпеть не намерены
» Как сшивают Хабаровский край
» Александр Бастрыкин - о громких расследованиях и необходимости более жестких норм в сфере госзакупок
»  Ученые создают мощные батареи с оксидом графена
» "Газпром" ответил на вопрос о транзите газа через Украину после 2024 года
» Глава МИД Монголии: Россия - вечный сосед, которого мы уважаем
» Дмитрий Шугаев: доля авиационных заказов в портфеле ФСВТС превышает 50%

 Комментариивсе статьи rss

» Лукашенко нанес Зеленскому ответный удар
» Казахстан оставил опыт Украины без внимания
» Олимпиада как орудие гибридной войны и либерально-трансгендерный триумф
» Украина готовится одержать победу в битве со своей кормилицей
» Политолог Олег Бондаренко: Миф о «геноциде» в Сребренице окончательно рухнул
» Академик Игорь Спасский: Подводный флот России - это щит, который ослаблять нельзя
» Почему Турция не вводит в строй С-400?
» Рыбная тень: в России продолжается браконьерский лов водных биоресурсов

 Аналитикавсе статьи rss

» "Вскрыли слабые места": ВМС США массово списывают боевые корабли
» Как готовится война за Тайвань
» Американцы готовят Авакова для новой игры
» Стратегическое значение российской военной базы в Судане
» Новая «Большая игра» вокруг Афганистана
» Пекин на хвосте у НАТО: достанутся ли Китаю богатства недр Афганистана?
» Тайные каналы влияния Англии в Турции
» Сможет ли ПД-14 спихнуть американский движок с крыла МС-21?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"