“Так похоже на Россию, только всё же не Рoссия…”

Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Иран заявил об уничтожении целей в Израиле и завершении операции
Иран выпустил десятки беспилотников в сторону Израиля, сообщили СМИ

Главная страница » Репортажи » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Крендель

27.02.09 23:18

@Сорока

абсолютно не согласен с Вашим мнением о NPD, особенно что касается её агресивности, к сожалению судить в данном случае можно только по декларированным целям, коими являются к примеру выход из НАТО и объявлении нейтралитета, а также немедленнон возвращении всех немецких военнослужащих в ФРГ. Напомню о том что "миролюбие" настоящего и прошлых канцлеров обошлось ФРГ 33 жертвами только в Афганистане, это по оффициальным данным. Или Вы верите в защиту демократии на Гиндукуше?

Напомню также, что первое, что сделало красно-зелёное правительство это участие в бомбардировках Сербии. При всём заявленном пацифизме и вдруг такое. Почему после прихода к власти правительство настолько быстро отказывается от защиты интересов избирателей и переключается на защиту интересов США?

А о влиянии Центрального Совета: расскажите людям о внезапной смерти Мёллемана, или о чудесном возвращении наркомана М.Фридмана на телевидение, или к примеру о Мартине Хомане, который осмелился задавать не совсем удобные вопросы о местонахождении немецкого золота и преимущественной национальной принадлежнасти комиссаров в революционной России о его травле и исключении из партии.

Почему министр иностранных дел не удосуживается защититъ интересы гражданки ФРГ Штайнбах от нападок польских политиков, и более того принимает активное участие в её травле?

Это гораздо интереснее, чем плачь о светофорах, кстати, а Вы не задавались вопросом, почему они настолько дороги? Почему немалая часть зарплаты изымается без какой либо компенсации? Пенсии уже вроде как и не светят, образование и мед. обслуживание всё более и более платные. Почему из года в год растёт долг и распрадаётся гос. имущество? И из какого кармана финансируются упомянутые Вами фонды? 29млн, это может и не много а вы в курсе сколько стоит к примеру подаренная подводная лодка, с которой к стати могут запускатся и ядерные ракеты.

COPOKA

27.02.09 23:53

@Крендель

> абсолютно не согласен с Вашим мнением о NPD, особенно что касается её
> агресивности, к сожалению судить в данном случае можно только по
> декларированным целям, коими являются к примеру выход из НАТО и объявлении
> нейтралитета, а также немедленнон возвращении всех немецких военнослужащих
> в ФРГ.
>
Это, конечно, Ваше полное право, быть со мной не согласным, но я написал лишь, что NPD относится к "право-националистическим партиям и группировкам Германии, оперирующих на грани легальности".
А партийными декларациями не обольщайтесь. Если б все сводилось к декларациям, то моей любимой партией стала бы FDP.

> Или Вы верите в защиту демократии на Гиндукуше?
>
Я и в санта клауса не верю.
Жертв, кстати, было гораздо больше. Я ведь и афганцев людьми считаю.

> Напомню также, что первое, что сделало красно-зелёное правительство это
> участие в бомбардировках Сербии.
>
И об этом Вы сообщаете мне!? Спасибо за заботу.

> Почему министр иностранных дел не удосуживается защититъ интересы гражданки
> ФРГ Штайнбах от нападок польских политиков, ...
>
Что, и они тоже? Поляки то?

> Это гораздо интереснее, чем плачь о светофорах, кстати, а Вы не задавались
> вопросом, почему они настолько дороги?
>
Знаю, интересовался. Цены завышены на 600%. И что?

> Почему немалая часть зарплаты изымается без какой либо компенсации?
> Пенсии уже вроде как и не светят, образование и мед. обслуживание всё
> более и более платные. Почему из года в год растёт долг и распрадаётся
> гос. имущество?
>
И почему же? У Вас на все есть один ответ?

Крендель

28.02.09 01:39

А причём здесь афганские жертвы? Я где либо писал, что афганцы не являются людьми? Или вы настолько шовинистичны, что не считаете, что это само собой разумеется? Просто если ранъше правительство жертвовало деньгами, то сейчас оно жертвует жизнями своих граждан, то что оно при этом гибнут и другие люди дела соответственно не улучшает.

А чего поляки то тоже? Я не столько о поляках, сколько о реакции министра иностранных дел.
Я всего лишь показал что правительство ФРГ не слишком заботится о национальных интересах. Причём в независимости от направленности после выборов моментально начинает проводится политика поддержки интересов США. Отклонение от заданной линии уже приводило не так давно к досрочным выборам. В статье приведена довольно правдоподобная объяснение причин. Тоже и о растущих расходах - войны ведущиеся не в интересах ФРГ должны бытъ финансированны. Ну конечно весьма возможен и заговор производителей светофоров.

А то что вы написали о NPD я прочитал, а зачем Вы это написали?

Короче говоря, никто не запрещяет каким либо группе лобиироватъ свои интересы, но если правительство страны не зависимо от окраски последовательно поддерживает эти интересы то я вижу за этим схему описаную в статье и убеждён, что существует нечто большее, чем простое лобиирование интересов описанное Вами.

P.S. В свою очередь спешу поблагодарить Вас за заботу, прежде чем обольщатся чем-либо, непременно посоветуюсъ с Вами!

COPOKA

28.02.09 03:38

@Крендель

> А причём здесь афганские жертвы?
>
Жертвы есть жертвы и все они на совести т.н. соц.-демократов и зелёных, включая и 33-х граждан ФРГ.

> А чего поляки то тоже?
>
Ну как же, Вы же опять начали с "Центрального Совета", а закончили поляками. Но у поляков своя и долгая печаль с фрау Штайнбах. Логично было предположить, что вы хотите продолжить основную и, пожалуй, единственную мысль vktik-а и свести все напости бытия сего к единой первопричине.

> Я всего лишь показал что правительство ФРГ не слишком заботится о
> национальных интересах. ...
>
Ну оно-то, правительство, изо всех сил показывает, что это вовсе не так.
Кто из вас прав и насколько, вопрос сложный и мной здесь не тематизировался.

> Отклонение от заданной линии уже приводило не так давно к досрочным выборам.
>
Во! Такой интерпретации шрёдеревской высокомерной глупости я еще не встречал.
Уж кто действительно пострадал от злобных и крикливых, так то была бедная Герта Гмелин, нарушившая устав политического театра. Ну и Хоман, конечно.

> В статье приведена довольно правдоподобная объяснение причин.
>
А вот по этому поводу я совершенно иного мнения, что собственно и было темой моего первого комментария.

> Тоже и о растущих расходах - войны ведущиеся не в интересах ФРГ ...
>
Кто ж с этим спорит? Они даже не в интересах США, если под США понимать не только правящую клику.

> А то что вы написали о NPD я прочитал, а зачем Вы это написали?
>
А затем, чтобы пояснить, как и почему г-н Гроут вышел именно на ту первопричину всем напастям мира сего и еще пару бредовых утверждений, которые он в своем откровении возвестил. Люди ведь за чистую монету принимают.

> Короче говоря, никто не запрещяет каким либо группе лобиироватъ свои
> интересы, но если правительство страны не зависимо от окраски
> последовательно поддерживает эти интересы то я вижу за этим схему
> описаную в статье и убеждён, что существует нечто большее, чем простое
> лобиирование интересов описанное Вами.
>
Ну да, проще всего обьяснить все на свете волею Божьей или происками Нечистого. Если Вас такие универсальные объяснения удовлетворяют - воля Ваша.

Единственная просьба, которую я пытался донести и до vktik-а - не путать божий дар с яичницей и не скатываться при праведном гневе на сиоинизм в махровый антисемитизм.

Между нами девочками говоря, у меня пара хороших знакомых проживает в Израиле. Поверте мне, они вовсе не в восторге от махровах шовинистов, пришедших там намедни к власти. Да и немецкие евреи вовсе не восхищаются слащаво-холёным ликом Фридмана, который в последнее время к счастью не так часто возникает, или там публичным визгом "Центрального совета". Кстати, из лично мне знакомых ни кто не восхищается даже Бродером, хотя в форумах таковых уйма. Si la vie.

Крендель

28.02.09 13:00

>>Жертвы есть жертвы и все они на совести т.н. соц.-демократов и зелёных, включая и 33-х граждан ФРГ.
Христианских демократов и соц.-демократов в данном случае. Отвечу в Вашем стиле: кстати американцы тоже погибали,но вы их за людей понятное дело не считаете. Ну значит кроме демагогии по пункту возражений нет.
>Ну как же, Вы же опять начали с "Центрального Совета", а закончили поляками. Но у поляков своя и >долгая печаль с фрау Штайнбах. Логично было предположить, что вы хотите продолжить основную и, >пожалуй, единственную мысль vktik-а и свести все напости бытия сего к единой первопричине.

По вопросам к vktik обращайтесь к vktik. И что за манера всё сводить к национальному вопросу, статья о фактически ограниченном государственном суверенитете ФРГ, поляков я привёл исключителъно для примера, повторю, что разговор он политике ФРГ - даже партия к которой принадлежит Штайнбах отказала ей в поддержке. кстати партия всегда позиционироввала себя как защитница интересов данной группы и роль свою играла исправно, поменяв своё мнение после вхождения Польши в сферу интересов США, но это конечно слишком просто,скорее всего дело в солнечной активности. Кстати Вы совсем не пишете о своих польских друзьях, странно наверное вы их в данном случае ставите ниже афгенцев. Ну а вообще конечно комментарий из серии: "у меня есть мысль и я её думаю".

>Ну оно-то, правительство, изо всех сил показывает, что это вовсе не так.
>Кто из вас прав и насколько, вопрос сложный и мной здесь не тематизировался.

Что значит "кто из вас прав", а... лёгкий приступ шизофрении. Хотя я конечно думал, что тема всё таки именно это, а не личность господина Гроута, который так насолил Вашим родителям и не национальный состав ваших друзей.
>Во! Такой интерпретации шрёдеревской высокомерной глупости я еще не встречал.

То естъ этот вопрос на заседании клуба "за движение без светофоров" не обсуждался, ну ну...

>Уж кто действительно пострадал от злобных и крикливых, так то была бедная Герта Гмелин, >нарушившая устав политического театра. Ну и Хоман, конечно.

То естъ этот вопрос на заседании клуба "за движение без светофоров" не обсуждался, ну ну...

Вот и я о том же, кто именно устанавливает устав политического театра об этом и написана статья. Если у Вас есть пример немецкого политика вступившего в конфликт с центральным советом и не заплатившим за это политической карьерой или жизнью - примеры в студию.

>А затем, чтобы пояснить, как и почему г-н Гроут вышел именно на ту первопричину всем напастям мира >сего и еще пару бредовых утверждений, которые он в своем откровении возвестил. Люди ведь за >чистую монету принимают.

То что вы и Ваши родители не любят Гроута, это все уже усвоили, тут Вы кстати опять неточны DP не Гроутовская партия, она существовала задолго до него. Я в свою очередь поправил Вас, а то ведь люди и мнение новоявленного истинно "теффтонского" просветителя могут за чистую монету принять. NPD выступает за выход Германии из военных блоков, это так к примеру, столь любимая вами FDP к примеру поддерживала бомбёжку Сербии. NPD сразу и безоговорочно осудила агрессию Грузии в Абхазии и Ю.Осетии в отличии от столь любимых Вами "народных" партий. А то что Гроут возможно член DP, ну и что, глава столь любимой вами FDP - по собственному признанию голубой, если следовать Вашей логике то и о вас можно вполне отнести к определённого рода меньшинствам. Заметьте это Вы начали развешивать ярлыки. а книгу вообще не Гроут написал, а Комосса, с ним ваши родители не знакомы?
>Ну да, проще всего обьяснить все на свете волею Божьей или происками Нечистого. Если Вас такие >универсальные объяснения удовлетворяют - воля Ваша.

Ну да это проще, зато удобнее искать сложные объяснения - их можно подогнать под любую ситуацию.
>Единственная просьба, которую я пытался донести и до vktik-а - не путать божий дар с яичницей и не >скатываться при праведном гневе на сиоинизм в махровый антисемитизм.

Ага интересно в каком это месте я скатился на антесемитизм или сионизм? Цитата? Знак равенства между всеми евреями и центральным советом это исключительно Ваш домысел, я такого никогда не утверждал. А вообще ход интересный - если не удаётся аргументировать против оппонента то можно "подстегнуть" к дискуссии любого другого и уже как бы аргументировать против обоих.

И почему вы в течении всей дискуссии провоцируете переход на еврейскую тему?

В статье выдвинуты несколько тезисов:

1. Правительство ФРГ контролируется Соединёнными Шатами в числе прочего посредством карты канцлера.
Напрямую недоказуемо, косвенно я попытался доказать примерами из современной политики. Из прошлого могу назвать переговоры с Францией о создании Европейской Экономической Зоны в которую по против воли Франции и против интерессов ФРГ но по настоятельному совету США при посредничестве Правительства ФРГ была включена Великобритания.

2. Контроль СМИ.
Примеров достаточно

3. Местонахождение золотого запаса.

оспаривайте если сможете.

4. Непропорционально высокая роль центрального совета.

Попытался доказать примерами. Оспаривайте.

Тезисы о том что центральногый совета выражает интересы всех евреев - это Ваши домыслы.

Кроме того, что Гроут - редиска, и "его" ДП плохие парни вы ничего и не написали. Но конечно развернулись со всей надменностью "истинного теффтонского" юберменша разъяснили публики, что в ФРГ множество фондов делающих деньги из ничего, и пару мильёнов для нас мелочи, мы на светофоры больше тратим ну и указали на место сирым и убогим форумщикам показав им истинно "теффтонский" размах. Далее алгоритм понятен - притянуть за уши национальную тему и публично заламывать руки.

Для себя считаю дискуссию с Вами завершённой, если остальные имеют интерес к дискуссии, охотно поддержу разговор, тема действительно интересная.

vktik

28.02.09 13:18

2 Сорока

"Единственная просьба, которую я пытался донести и до vktik-а - не путать божий дар с яичницей и не скатываться при праведном гневе на сиоинизм в махровый антисемитизм."
Если оценивать ваши коментарии, то вы тоже не знаете где божий дар, а где яишница. Мало того, вы просто иронизируете и навешиваете ярлыки. Такие мужественные люди как Фрау Штайнбах пытаются разобраться в причинах второй мировой войны, пытаются менее более восстановить ясность в этом вопросе, чтобы немцев не демонизировали по этому поводу. Где здесь яишница и где божий дар? Вы, вместо того, чтобы аргументированно пояснить нам, что есть что, навешиваете ярлыки, называя вещи, которые действительно имеют место, махровым антисемитизмом. Первопричиной происходящего в Германии является соответствующее управление далеко не в пользу немецкого народа, кстати, с помощью таких перевоспитанных немцах, как вы. Но вас почему то только светофоры интересуют. И так, прошу вас, уважаемый Сорока, указать конкретно, где божий дар, а где яишница.

Фыва

28.02.09 14:22

2 Крендель

Ваш коммент пересыпан обсуждением личности и семьи Вашего оппонента. Будьте аккуратны и читайте Правила ссылка

COPOKA

28.02.09 15:05

@ Крендель

> ... Христианских демократов и соц.-демократов в данном случае.
Решение было принято еще при Шрёдере. Не то чтобы ХДС-цы не захотели поиграть в войну, но они были тогда "не при деле".

> ... кстати американцы тоже погибали, ...
Речь шла о ответственности правительства ФРГ - см. собственный пост от 27.02.09 23:18.

> ... статья о фактически ограниченном государственном суверенитете ФРГ, ...
>
Вешь банальная, откройте ng.ru или grani.ru и почитайте мнения о том, как дело с суверинентом обстоит России. А в вышеизложенной статье это, вымышленное ли или действительное, отсутствие суверинента ФРГ лишь повод к тому, чтобы еще раз изложить свою теорию жидо-массонского заговора, о чем я и написал.
А несуверенность ФРГ, как я уже написал, я здесь не тематизировал и не собираюсь этого делать. Если у вас есть интерес к теме, добро пожаловать на ссылка - там это было бы уместнее.

> Вот и я о том же, кто именно устанавливает устав политического театра об
> этом и написана статья. ...
>
Догадываюсь, кого Вы имеете в виду :р

> То что вы и Ваши родители не любят Гроута, ...
Что значит не любите? Для любви у меня есть моя семья.
А с г-ном Гроутом просто знакомы и имеем собственное мнение о нем, которое основано не на его бородке и его кичливым и пустым Dr. перед его именем.

> ... Вы кстати опять неточны DP не Гроутовская партия, она существовала
> задолго до него.
>
Что-то я не припомню где я писал о том, что он ее организовал. Ведь и "шрёдеровская" SPD тоже не самим Шрёдером была организована - расхожее словоупотребление.

> ... столь любимая вами FDP ...
>
Передёргивать бесполезно, здесь все умеют читать.
А за доблестное старание пока скромный приз: <°)))))><

> ... в отличии от столь любимых Вами "народных" партий.
>
Для прилежных троллей и меня есть приличный запас.
Voilà: <°)))))><

> А то что Гроут возможно член DP, ...
Не, её больше не существует. Точнее, она теперь иначе зовётся.

> ... если следовать Вашей логике то и о вас можно вполне отнести к
> определённого рода меньшинствам.
>
У Вас, очевидно, возникли трудности с пониманием моего текста. Насколько велика или мала, популярна или непопулярна NPD и ей подобные партии, я не писал. Моя логика совсем другая. Я просто констатировал ее политическую ориентировку, оставив оценку оной читателям.

> И почему вы в течении всей дискуссии провоцируете переход на еврейскую тему?
>
А за этот перл целых две: <°)))))>< <°)))))><

> ...
> 4. Непропорционально высокая роль центрального совета.
>
Именно это, хотя на сей раз сформулировано помягче, и было моей темой - см. выше.

1. Степень и форма зависимости ФРГ от США тема интересная, но не тривиальная.
2. подробнейше и уже давно обсуждено на сайте, на который я вас пригласил.
3. действительно факт и обсуждался даже в маинстриме типа Focus.de.

> Тезисы о том что центральногый совета выражает интересы всех евреев -
> это Ваши домыслы.
>
У Вас определенно трудности с пониманием прочитанного текста.
Все мной написанное стоит еще вверху, но сосредоточтесь при чтении.

> Для себя считаю дискуссию с Вами завершённой, ...
>
О!
Моя печаль по этому поводу остается светла.

Mahlzeit.

COPOKA

28.02.09 15:14

@vktik

> ... Tакие мужественные люди как Фрау Штайнбах пытаются разобраться
> в причинах второй мировой войны, ...
>
Не, vktik, Вы просто плохо проинформированы. Или Вы тоже хотите рассказать мне историю о том, как коварные поляки напали на радиостанцию в Гляйвеце и вызвали тем самым вторую мировую? Лучше не надо.

> Вы, вместо того, чтобы аргументированно пояснить нам, что есть что, ...
>
Аргументирую как могу, пробелов образования я здесь ни кому восполнить не собираюсь и не смогу.

> ... Но вас почему то только светофоры интересуют.
>
Не только, но если сравнить вопрос со сфетофорами или, в более общей форме, с коррупцией в стране, то это действительно посерьезней того, что Вас так сильно тревожит.

Крендель

28.02.09 16:18

@vktik

О причинах и роли Польши могу посоветовать книгу Schulze-Rohnhof "Der Krieg, der viele Vätter hatte" написано подробно, ссылки на первоисточники.

О волшебных самонаполняющихся фондах молчок.

vktik

28.02.09 21:37

2 Сорока

"Не только, но если сравнить вопрос со сфетофорами или, в более общей форме, с коррупцией в стране, то это действительно посерьезней того, что Вас так сильно тревожит."

Для вас коррупция серьёзней управления, для меня коррупция это следствие управления, а соответственно, значительно важнее. А всё-таки, где божий дар и где яишница?

2 Сорока

"Не, vktik, Вы просто плохо проинформированы. Или Вы тоже хотите рассказать мне историю о том, как коварные поляки напали на радиостанцию в Гляйвеце и вызвали тем самым вторую мировую? Лучше не надо."
А в этом вопросе вы тоже знаете где божий дар и где яишница? Что вам мешает меня в этом просветить, не отсылая никуда. Я так понимаю, есть официальные источники, основывающиеся на фактах и есть источники, которые представляют другую точку зрения, тоже основывающиеся на фактах. Вы не против, если мы организуем по этому поводу здесь форум? Потому что моей целью, в конце концов, является не кого-то обвинять или навешивать ярлыки, а узнать, что же на самом деле произошло, распознать скрытые причины происходящего, в том числе и второй мировой войны. Потому что история повторяется и параллели налицо: Германия-Польша( С Англией за спиной) в сентябре 1939 и Россия-Грузия (с Америкой за спиной) в августе 2008.

2 Крендель

Спасибо, Крендель, за книгу, в свою очередь советую вам тоже интерессную книгу Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

COPOKA

28.02.09 23:43

@vktik

> ...для меня коррупция это следствие управления, а соответственно,
> значительно важнее.
>
А мобильник это следствие компьютера, а соответственно, мобильник значительно важнее компьютера. Или как?

Мысль о том, что нечто может быть следтвием двух и даже - о ужас - множества причин, для Вас очевидно уже неподъёмна.
Ну а мысль о том, что множество причин и следствий могут быть еще и взаимосвязаны в сеть, несет в сбе уже разрушительный потенциал для Вашего хрупкого и столь понятного мировоззрения - не думайте пока об этом!

> А всё-таки, где божий дар и где яишница?
>
Предложения-то до конца надо дочитывать, там и ответ на этот сокраментальный вопрос стоит.
> Что вам мешает меня в этом просветить, не отсылая никуда.
>
А с ложечки отпотчевать не желате?

> Вы не против, если мы организуем по этому поводу здесь форум?
>
Против. Ни времени, ни желания восполнять Ваши пробелы в образовании.
Да наверное и не только я против.

> ... моей целью, в конце концов, является ... узнать, что же на самом деле
> произошло, распознать скрытые причины происходящего, в том числе и
> второй мировой войны.
>
Похвальная цель - для Вас открыт весь интернет, да и масса книг доступна.
Но не уверен, что у Вас хватит на то терпения, если всему на свете можно найти одно простое объяснение - 42.

vktik

01.03.09 00:13

2 Сорока

"Мысль о том, что нечто может быть следтвием двух и даже - о ужас - множества причин, для Вас очевидно уже неподъёмна."
Конечно подъёмна, но есть причины первостепенные и есть второстепенные. После решения первостепенных причин, второстепенные решаются сами - вам это в голову не приходит?

"Против. Ни времени, ни желания восполнять Ваши пробелы в образовании.
Да наверное и не только я против." - ничего другого от вас и не ожидал, ваши коментарии дают мне достаточное представление о вашем образовании. Поэтому дальнейшее с вами общение считаю не конструктивным.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи