А давайте подумаем логически. Если у детей и подростков есть права, значит должны быть и обязанности. Например, слушаться родителей. Что будет с теми детьми, которые нарушают свои обязанности? Наказание. Наказывать детей родителям нельзя. Кто же будет наказывать? Родители, видимо, должны писать заявление, а ЮЮ назначать наказание. Не ложишься спать - придёт страшный дядя и заберёт тебя.(Эммм... на полчаса). Отнял в садике игрушку у другого ребенка - заберут в детскую милицию. Не дай бог ударил совочком чьё-то чадо - два дня детского дома. А если не помогает и ребёнок всё-равно не слушается, то в дело должны вступать Ювенальные Палачи (С) с розгами. Ибо всё в мире должно быть в равновесии.

Только в этом случае я могу согласиться на ювенальную юстицию.

Делай как я? Всегда готов? И, как один, умрем в борьбе за это?

Статью я читал очень внимательно. У меня у самого двое детей и самое лучшее средство воспитания у меня было подарено дедом - деревянная ложка. :) Вы просто лёгкий стёб не поняли. Я против безответственности детей. Пусть у них будут права, но будут и обязанности. А как ребёнок узнает что его ждёт? Да легко. Вы детям говорили когда-нибудь - не будешь слушаться, придёт дядя и заберёт тебя. Так вот он дядя-то! Так и будете говорить. А дядя-ювенал будет приходить и забирать на профилактические беседы. Мб ребёнок после этого неделю шелковый ходить будет. Не поможет - два, а то и три дня детского дома. За это время вы по нему соскучитесь, а он осознает свою вину и чистосердечно раскается.

PS: Однажды в детстве мне разрешили потрогать горячую печку - больше печку я не трогал. :)

PPS: Моя методика воспитания детей основана на НЛП(это помимо ложки :) ). Интересно, это тоже будет нельзя делать?

"- не будешь слушаться, придёт дядя и заберёт тебя. Так вот он дядя-то! Так и будете говорить. А дядя-ювенал будет приходить и забирать на профилактические беседы."

А с чего вы решили что добрый дядя ювенал будет играть роль бармалея? Он наоборот вас бармалеем сделает в глазах людей. Публично опустит вас как петуха на зоне, лишит авторитета в глазах детей, детей перепродаст, а вы еще и виноватый окажетесь в глазах детей - "что за отец-лузер... "

Никто не даст вам избавленья, ни бог ни царь, не ювенал...

Хм... Какие вы все серьёзные и чуточку невнимательные. За что меня бармалеем делать? Я разве где-то упомянул, что буду с ребёнком плохо обращаться? Упаси бог, с новыми правилами-то! Я уже написал выше, что я за то, чтобы наряду с правами ребёнку вменили ещё и обязанности. Не выполняет, сиречь не слушается - звонок дяде. Только так.

У меня есть в жизни эпизоды, за которые мне перед детьми стыдно и те проблемы, которые я решил насилием можно было бы решить по-другому. Были бы такие строгие правила - получил бы по полной и за дело.

Я встречал много людей, которые были плохими воспитателями, да и я сам был не лучшим. Но на некоторых детей уговорами не подействуешь... Что можно сделать, когда ребенок падает на грязную снежную кашу в магазине и начинает сучить ногами из-за того, что ему не купили дорогую игрушку или торт? Взять за ухо - нельзя, ибо жестокое обращение. Стоять и смотреть пока успокоится - обвинят в бессердечности. Купить то, что он хочет? И получить маленького кадавра? А если денег нет. Тупичоксс...

Намерения у ювеналов, конечно благие. Детий нужно любить и уважать, они беззащитны против насилия. Но как известно - благими намерениями дорога в ад вымощена.

А что Вы, лично, будете делать, если это безобразие, в этом виде, примут к исполнению?

Уважаемый Главный Зл., что-то вы перепутали... Медведева и Шишова лет уже 7 только и делают, что разъясняют соотечественникам (нам с вами), какое это страшное глобальное зло - ЮЮ. И агентов ювеналки разоблачают.

Я ничего не перепутал. Означенные дамы только нам с вами не разъясняют, а несут невразумительную чушь. Обратите внимание, ответа на вопрос "а что такое, собственно, ЮЮ?" ни в одном из ихних выкидышей нет и близко (кстати, заметьте, в обсуждаемой статье тоже - хотя означенные дамы якобы к ней руку не прикладывали, но стилем и настроем несёт за версту), но зато хватает страшилок на уровне ОБС, мантр "у вас отберут ваших детей", пафос - всё в строгом соответствии с законами НЛП. Причём, что характерно, данные деятельницы активизируются со своим кликушеством исключительно в те моменты, когда происходит что-нибудь позитивное для страны (закон о мат. капитале, позитивный демографический результат в 2009, завершение переписи, и т. д.) Стоящие за ними лица, типа мсье хомякова и пр. - деятели крайне мутные, и сами дамы весьма мутны: данные об их образовании, роде занятий и достижений сомнительны и противоречивы, а свидетели выступлений вживую отмечают неадекватность гражданок и их довольно-таки злобный настрой по отношению к детям, который упорно прорывается сквозь маски бывалых родительниц и педагогинь.

Ни разу не пугал "милиционером". Если им пугать, или ювенальной теткой/дядькой - имхо этим просто будет подрывается авторитет родителя - так он расписывается в своем бессилии. В армии это популярно в учебке сержантам объясняют - все приказы должны исходить именно от них, а они не должны ни в коем случае ссылаться на строгое злое начальство, и на себя, добренького. А офицер не должен действовать через голову сержантов, и тем более не распекать его перед починенными.

Не удержусь от грубого сравнения - дамам дальше не читать - это все равно что как своей жене говорить - вот не хочешь спать со мной, голова типа болит - придет дядька и так тебя отъ...т мало не покажется, так что давай лучше по-хорошему!

Cравнение, что и говорить - грубоватое. И угроза, прямо скажем... Не факт, что и "страшная".

В том-то и дело. "Делегируется" свои функции (плохие, хорошие ли) чужому дядьке.

Ну, и что дальше? Я служил в линейных, свидетельствую - придёт такой вот "обученный" сержант-шнурок ( у нас полугодки в шнурках ходили) - и моментом к "черпакам-дедушкам" за подмогой.

Что это говорит - что слабака поставили сержантом, только и всего. В армии США (она для меня не пример в целом если что, да в любой другой) к примеру вновь назначенный сержант бежит к "старослужащим" за подмогой? Хотя дедовщины у них ведь хватает, в том числе и на гражданке в т.н. "элитных" школах и вузах.

А офицеры, те напротив - именно сержанта и вздрючат при всех, как раз для того, чтобы он потом подчинённых вдвое больше отымел. За унижение.

Если взять аналогию с семьей, то это все равно что мать детям говорит - "Ваня, твой отец - козел вонючий", как в одной знакомой семье мадам делала. А отец будет мать последними словами при детях крыть. Какой у них авторитет будет потом перед детьми? Дети же сразу на этом играть начнут, на конфликте (некоторые будут мирить родителей, но это другое).

Так что, типа было так и надо было делать? Хреновато у вас офицеры понимали субординацию. Это ведь идиотизм мягко говоря. Кто потом его слушать будет такого сержанта - за глаза ржать над ним только. Перед всеми обычно имеют только для того, чтобы потом снять с должности. На гражданке кстати этим тоже пользуются весьма изощренно - отыметь линейного манагера перед всеми, в том числе и подчиненными, чтобы человек потом со стыда сам ушел (если его самим увольнять в ломы).

Вот вам и дальше => в результате этой "практики" имеем ту армию, которую имеем, с комитетами солдатских матерей и прочие прелести. В какой нибудь стране есть подобные комитеты солдатских матерей? Сомневаюсь.

Интервью со сторонницей ювенальной юстиции - ссылка

2друн

Где только офицеры из вашего примера учились и как их командование смотрело на такое нарушение ими ДУ. Или по-вашему, ДУ писали люди, не знающие жЫзни?

ссылка (хоть и не ДУ ВС СССР, но имхо ничего не поменялось)

96. О наложенных дисциплинарных взысканиях, если порядок их применения не указан в настоящем Уставе, объявляется: солдатам и матросам - лично или перед строем; сержантам и старшинам - лично, на совещании или перед строем сержантов или старшин; прапорщикам и мичманам - лично, на совещании прапорщиков или мичманов, а также на совещании прапорщиков, мичманов и офицеров; офицерам - лично, в предписании или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров). Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе.

Объявлять дисциплинарные взыскания командирам (начальникам) в присутствии их подчиненных запрещается.

При объявлении дисциплинарного взыскания военнослужащему указываются причина, повлекшая наказание, и в чем состоит нарушение воинской дисциплины или общественного порядка.

Командование... Сам, помнится, возглавлял ( уже будучи сержантом) 4-ку бодрствующей смены, в срочном порядке вызванную из караула в город - конвоировать на батальонную "губу" совершенно невменяемого капитана нашего Татаринова, который в третьем часу ночи гонял чертей ( вместе с домочадцами) по квартире многоэтажного дома. Гонял при помощи табельного "макара" ( заехал за доппайком в виде бутылки спирта - а при оружии оказался по случаю совпавшего с попойкой дежурства по части). И был ещё замполит части, наш Солдатко, так тот мощным украинским своим кулачищем сносил с ног таких кабанов ( сержанту Некипелову и вовсе барабанную перепонку расплющил. Перед строем - на сержанта замполиту настучали подчинённые, когда Некипелов лунной ночью поучал шнурьё службу любить ), что...

""Хреновато у вас офицеры понимали субординацию. Это ведь идиотизм мягко говоря. Кто потом его слушать будет такого сержанта - за глаза ржать над ним только.""

Я не в Московском военном округе служил. ЗапСибВо, блин. Сибирские морозы, нравы серьёзные.

Не, над нашими ( особенно двоим - замкомвзвода и ещё одному) и за глаза опасались. Кулачищи были с две-три среднестатистические головы. Сибирские и брянские были кулачищи. И до сержантов они дошли из рядовых. Но может в силу этого и были не столь суровы - Устав знали приблизительно. И то, когда случалась оказия почитать отдельные странички. Перед употреблением в, э-э-э... Местах общего пользования.

""Вот вам и дальше => в результате этой "практики" имеем ту армию, которую имеем, с комитетами солдатских матерей и прочие прелести. В какой нибудь стране есть подобные комитеты солдатских матерей? Сомневаюсь.""

ТАМ, ув. Юкон, есть вещи похуже. Наберите в поисковике следующее - "Юридическая защита прав военнослужащих в США". Куча ссылок повыскакивает. Ну, или пересмотрите "Несколько хороших парней" с Томом Крузоми, Джеком Николсоном и Дэми Мур.

Что да армии - армия, как армия. Вот только реформировать её решили как-то.. С хвоста.

"""В армии США (она для меня не пример в целом если что, да в любой другой) к примеру вновь назначенный сержант бежит к "старослужащим" за подмогой? Хотя дедовщины у них ведь хватает, в том числе и на гражданке в т.н. "элитных" школах и вузах. """

Был такой позднеперестроечный фильм "Делай раз!" - она из первых ролей Машкова. Советую - пересмотрите. ТАм ответ на ваш вопрос. С армией США сравнение не уместно. Как-то так вышло, что не стОит с ними сравнивать.

Да... Так, что "есть много, друг Горацио,на свете вещей, что и не снились нашим мудрецам" (Шекспир). Но в целом ЮЮ не помешает.

Авеша:"За что меня бармалеем делать?"

При чем тут вы? Или вы тот ювенальный дядя о котором была фраза?

Алексру: "Сейчас, по закону, единственно кого и можно-то бить - это своего ребенка.
И похоже люди прям в партизаны готовы идти, что бы отстоять это свое право.
"

Вы что тупой? Среди пользователей интернета люди сплошь интеллегентные, и детей привычки бить не имеют. Я во всяком случае могу сказать за себя. Как анархист я даже против психологического давления на них. Моих я воспитываю по минимуму, и тем не менее они весьма послушны. Люди против государевых людей надзирающих за семьями помимо обычных законов. То есть против детской опричнины. Особенно когда у государя с уст не сходит мерзкое слово "коммерция". Ведь остается сложить два и два: едиственный способ коммерциализации этого бизнеса - ТОРГОВЛЯ БЕЛЫМИ ДЕТЬМИ. Об пресечении подобного предпринимательства вплоть до смертельной схватки и идет речь. Есть границы за которые не должен переходить самый отмороженный либераст, если не хочет чтобы его порвали как старую газеты "Коммерсантъ".

А почему не говорится о других видах насилия над ребёнком? Насколько я понимаю "насилие" трактуется и как ограничение прав, свобод. А есть ещё и требования к быту ребёнка. Помнится, есть требование к качеству питания, личного места в семье, вообще к качеству жизни. Получается, если дитя 14 лет, что либо захочет (не важно что) ему нельзя отказывать, а если семья не в состоянии угнаться за жизненным уровнем эталона (как правило, богатого), то получается я не в состоянии обеспечить "нормальный уровень" жизни?

Скажите а зачем вообще выделять ЮЮ в отдельную структуру? Уголовного кодекса не достаточно? Разве все граждане не обладают равными правами и обязанностями? Если кого-то выделяют, значит за этим что-то стоит!

Я думаю влезать в нашу жизнь, и разрушать семью в России они будут очень аккуратно, потихонечку, и как противостоять этому незнаю.

Такое впечатление что кое кто активно зондирует почву для разжигания "русского бунта - стихийного, бессмысленного и беспощадного".
4 часовых пояса на всю страну в угоду чиновникам
60-часовая рабочаясистем
ювенальная юстиция
что дальше?
Немного неправильная формулировка. Если немного присмотреться и подумать, то обнаружится, что:

- вопли профессиональных пораженцев о том, что "исключительно в угоду чиновникам сделали 4 часовых пояса",

- вопли профессиональных пораженцев о "нас заставят работать по 60 часов",

- вопли профессиональных пораженцев об "ювенальная юстиция, у вас будут забирать детей".

О том, какие это ужасы и какстрашножить, вы ведь узнаёте не на личном опыте, а по свидетельствам "честных и бдительных людей", не так ли?

И как только придёт понимание этого удивительного факта, всё сразу станет на свои места.

Одни фокусники под благовидным предлогом и в красивой обертке вкидывают такие разрушительные идеи в общество, другие за определенную мзду их узаконивают, третьи бездумно исполняют. О чем они говорят????? Даже у самой не родимой матери нельзя, да нельзя отбирать ребенка. Увы в нашем далеко не идеальном мире конечно существуют исключения родителей, которые относятся к своим детям с жестокостью маньяка. Но это же исключения причем от которых за версту веет психическими отклонениями. Здесь же хотят причесать поголовно всех родителей, причем не известно за что. Государство все больше и больше пускает корни в семейные ценности, пытается на каждое проявления чувственности поставить свой бюрократический штамп одобряем или виновен. Сегодня мы во всеуслышание защищаем к примеру тигров, вкладываем огромные деньги, боремся с браконьерами. Всё это во благо матери тигрицы и её малышей. Во благо спасение тигриной, да тигриной семьи. И с другой стороны пытаемся унизить, растоптать и без того на дне находящуюся мать или же отца, которые в силу каких-либо причин выбиваются из общего понятия Мать или Отец. Почему бы вместо уже узаконенного — "суд, лишение родительских прав, интернат" помогать таким семьям, а не разрушать их.

2Диверсант

отсюда напрашивается вилка - пора власти думать, с кем они - с народом или с требованиями "общечеловеков" которые, как раз таки, работают против этой власти?

Вначале очевидное: власть всегда действует в интересах правящей элиты по определению, т.к. правящая элита - это те слои, которые могут воздействовать на власть (или к ней принадлежат). Поэтому тут правильнее поставить вопрос - за кого элита? За овощечеловеков (сокращенно ОЧков) или за народ? Есть над чем подумать, если принимать во внимание не риторику и заявления, а конкретные действия.

А все истерики ОЧков - "просто" потому, что действия власти ВСЕГДА по их мнению, недостаточно "либеральны" и "общечеловечны". Потому что ОЧки считают, что ЛЮБАЯ действующая власть в РФ - недостаточно либеральна по определению, т.к. по мнению ОЧков, чтобы им полностью угодить, власти надо убиться об стену (вместе с народом). А то, что власть объективно нужна ОЧкам хотя бы для того, чтобы обеспечивать безопасность ОЧков от народа и возможность свободно ругать эту самую власть, они вроде бы одним местом понимают, но до их головы похоже, не доходит.

И для уменьшения эффекта от воздействия на страну такого рода ошибок, для из своевременного выявления и устранения(исправления) и нужны такого рода фильтры как общественное неприятие(приятие). Т.е. то что вы, г-н Главный Злодей, своими действиями пытаетесь устранить.
Покажите мне из самых громких и вопящих в масштабах интернетов лиц/сборищ хотя бы одно , которое хотя бы раз демонстрировало приятие к какому бы то ни было начинанию власти. Сумеете - быть может, я с вами даже и соглашусь. Но что-то среди меня сильные сомнения в том, что сумеете. Среди лиц, публично мнящих себя патриотами, ни разу такого не видел. Поддержать хоть одно начинание власти в "патриотической тусовке" считается не то что моветоном, а мыслепреступлением. Любой, кто в этом замечен, сразу заклеймляется общечеловеком, прикормышем и пр., и "общенародным осуждением" исключается из патриотов. И наоборот, стоит только кому-то проявить диссидентство, т. н. "патриоты" моментально закрывают глаза на самое страшное либерастничество и подпиндосничество. Вон, сколько Лужков был паразит-паразит, а как его турнули - сразу оказался "кормилец и государственник". Рождаемость падала-падала, власть была плохая, а стала подниматься - "ну и что, они нам страшное ЮЮ всучить пытаются", власть ещё хуже. И т. д.

И опять, никто не дает объяснений что детей безусловно не станут забирать "за чрезмерную любовь" либо "за отказ купить мороженое". и прописано это быдет там то и там и там.

Дают, ув. diversant777. Именно что дают. Как пример: ссылка Или вот ещё интересное: ссылка (тут не столько объяснение, сколько призыв сторон к здравому смыслу, но есть очень любопытная информация: оказывается, детей отбирать могут уже сейчас (и уже давно), без всякой ЮЮ, по тем самым действующим законам, которых, согласно возгласам антиююистов, "достаточно и они работают". Есть, например, такая статья 156 в УК - "ненадлежащее выполнение родителями своих обязанностей по воспитанию детей" - до 3-х лет, а что значит "ненадлежащее выполнение" - нигде не расшифровывается, всё отдано на беспредел судов и органов опеки. Безо всякой, ещё раз замечу, ЮЮ.)

Но, положа руку на сердце, признайтесь: много ли подобных робких голосов слышно на фоне антиюю истерии? Хотя бы зайдите в яндекс и посчитайте, ссылки какой тематики будут преобладать по запросу "ювенальная юстиция". Истерия нагнетается тщательно и массированно, с применением самых грязных пиар-приёмов. Любые контрвозгласы государства или просто здравомыслящих лиц моментально заглушаются. Чего же вы удивляетесь? И что прикажете делать государству? Давать симметричный ответ? Нанимать соразмерные массы горлопанов и опускаться до чёрного пиара? Во-первых, неэтично, а во-вторых, государство на то и государство, что у него и дела есть, на армию горлопанов времени и ресурсов недостаточно (их и на более насущные-то проблемы не всегда хватает).

Единственное, что может сделать государство в этой ситуации - начать показательные расстрелы и привлечения. По той же статье за клевету и диффамацию, о негодовании общеевропейсов по поводу которой тут вчера была новость. Несколько горлопанов, взятых за задницу, извлечённых пред светлые очи публики и погнанных на восток по этапу погаными тряпками - и градус неадеквата моментально спадёт. Собственно, за это я и агитирую. Но государство всегда было слишком либеральным к мерзавцам.

Имхо, это тот, кто ЛЮБУЮ инициативу власти видит в черном цвете, то бишь кто критикует власть, лишь бы критиковать, т.н. "критикан" по И. Сталину.

Именно так.

Вы тут таких наблюдаете? Поименно можете переичислить?

Элементарно. Берём афтара темы и практически все комментарии на 1-й странице. Критиканство просто вопиёт.

Или вы считате, что критиковать СОМНИТЕЛЬНЫЕ (*) инициативы власти всем заказано?

А можно вопрос? Откуда у вас такая уверенность, что инициатива власти именно СОМНИТЕЛЬНАЯ? Вы читали воочию хотя бы что-нибудь официальное, или хотя бы полуофициальное, по данное теме? (Ну там, скажем, ссылка ). Или вся ваша информация по данной теме исходит из перепевов, слышанных вами от армии критиканов?

Покажите мне из самых громких и вопящих в масштабах интернетов лиц/сборищ хотя бы одно , которое хотя бы раз демонстрировало приятие к какому бы то ни было начинанию власти. Сумеете - быть может, я с вами даже и соглашусь. Но что-то среди меня сильные сомнения в том, что сумеете...(дальнейшая демагогия поскипана).

Вы считаете данный ресурс исключительно пораженческим? Да или нет?

Элементарно. Берём афтара темы и практически все комментарии на 1-й странице. Критиканство просто вопиёт.

Критикан - это тот, кто ЛЮБЫЕ инициативы считает неправильными, вы сами только что с этим согласились. А вы можете доказать, что лица, критикующие ЗДЕСЬ ЮЮ, относятся именно к критиканам, т.е. что они критикуют ЛЮБУЮ инициативу власти? Если не сможете - придется ваш тезис считать мягко говоря, недоказанным.

А можно вопрос? Откуда у вас такая уверенность, что инициатива власти именно СОМНИТЕЛЬНАЯ?

Читал, думал, и не убежден в правоте ЮЮшников. Нормальному человеку (не "бодрячку") свойственно придерживаться здорового консерватизма и сомневаться в тех вещах, которые он не понимает (по принципу "как бы хуже не сделать" или "не навреди"). Даже если "дары данайцев" навязываются "сверху". Пока что ни власть, ни ЮЮшники имхо не смогли внятно объяснить, зачем изобретается новая сущность сверх существующих.

Единственное, что может сделать государство в этой ситуации - начать показательные расстрелы и привлечения.

Вы хотите загнать железной рукой народ для его же блага в ЮЮшный рай? Где-то я уже это слышал.