Полностью присоединяясь к безусловно верным замечаниям предидущего автора не могу не напомнить ещё одно - обилие и разнообразие антисоветских анекдотов. Их пересказывали в очередях, курилках, вечеринках, ржали в голос, никто не перешёптывался и пугливо не озирался. Вообще уровень свободы где-то со второй половины 70-х начинал реально шкалить (достигнув пика в 80-е) практически повсеместно. В трудовых коллективах, студенческих общагах и конечно же в стенах всевозможных КБ (это я ещё опускаю тусню в Союзах пИсателей, киношников и прочих захребетников). И только в сёлах и военке (режимных предприятиях) оставалось некое подобие цензуры, хотя я сам проработал год (практика после училища) на военном заводе - те же дела. Обмены "пластами", торговля "джинсой", пародирование "сосалисиськой действительности" - "Я и сам вижу, что это Мархарэт Тетчер! Но здесь же написано Индира Ханди, чмок-чмок"). Крутя-вертя "Спидолы" (а некоторые вообще не напрягаясь спокойненько врубали свои "Соньки-Панасоники" - это всё ловили без проблем) никому и в голову не приходило на кого-то стучать (хотя не исключаю, что таковые были - они есть во все времена).

Да (уж коли пошло воспоминание о кулинарии) - сам студентил в общаге, столовках, пирожковых и пельменных. Копейки всё стоило, и НИ РАЗУ НЕ ОТРАВИЛСЯ! Хотя великаном, способным переварить всё не был. Приходилось питаться и в глубинках (Сибирь, Бокситогорск, Пикалёво, Воскресенск, Владимир) и в столичках ( Москва, Питер, Рига, Баку), в больших городах (Омск, Новосибирск, Одесса ) и в малых (Херсон, Полтава, Славгород, Шушенское) - везде по-разному, конечно, но везде и практчески ВСЕГДА можно было нормально поесть.

Да Бог ты мой, разве ж в еде было дело?!!! Ну, не стояло сие во главе угла ( у большинства - как мне кажется). Не были все озабочены мыслью - "где б пожГрать?! (моа бабушка-ставропольчанка говорила именно та - "жграть"). Вполне реально дыло и прикупить кое-что к праздникам, для салатов-оливье - те же горошек с майонезом ( лучше заранее - что и делали), и баночку болгарского лечо, и какой-нить колбаски, ветчинки. Были чудесные кулинарии с готовыми блюдами - только вывали на сковороду. А гурманы таскались на РЫНКИ и... КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ ( что-то про них либерасты не вспоминают) - ТАМ БЫЛО АБСОЛЮТНО ВСЁ! И мясо, и копчёности, и икра, и соленья, и мёд - но по другим ценам. Кто не помнит питерский кооперативный возле Театра Ленсовета (не доходя до знаменитых "Жигулей" - на Владимирке)? Там же, недалече и Кузнецкий рынок, и кафе "Чанахи", где превосходно готовили острые восточные блюда, и где модно было застать во время обеда Игоря Скляра а то и самого Михаила Сергеевича ( Боярского, а не Горбачёва).

Да, по другим ценам - рыночным. Так извините - а разве сейчас не так? Я это к тому, ЧТО ЛГУТ ТЕ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ДРУГОГО ПУТИ, КАК НЕМЕДЛЕННЫЙ РАЗГРОМ СТРАНЫ НЕ БЫЛО.

Вот из-за таких, как Мамонт, Союз и развалился. Те, кому не хватало югославского кино (и сисек на ТВ), которые видели, как уничтожаются микросхемы (а что ж в ОБХСС никто не стуканул-то?). Мамонт- чудак на букву М, сейчас микрухи не уничтожаются, сейчас просто пилится бабло. И принести мешок микросхем неоткуда и некому. Да и некуда. Спасибо. Вы старались. Это видно. Больше Ваше нытьё ничего не дало.

Мамонт и Диана, скажите- вот вы ноете, что есть было нечего и даже молока купить было невозможно. Так вот почему советские дети физически были более развиты, чем дети голодных 90-х? Почему советские дети были на три порядка более образованы, че современные? Объясните такую диспропорцию.

Союз развалился потому, что нахрен был к тому времени не нужен, ни "элите", ни народу, еще и обработанному потоком информации про "как заживем".

Своего Ден Сяо Пина не нашлось. А то что СССР деградировал во многих сферах, кроме военной - неоспоримый факт. Приписки, вал по плану, несуны, колбасные электрички и т.д. и т.п. Возможно у Горбатого еще был шанс. который он прос... Шо маемо,то маемо. Нужно брать опыт Германии,Сингапура и строить все заново. Последние 10 лет и история России дают надежду на благополучный исход.

Ну что хорошего у них, один лишь стыд и срам:

Магнитофоны, видаки, зачем нужны они нам?

Мы под гармошку попоем про наш любимый край,

Где честному рабочему не жизнь, а просто рай.

Брось слушать свой буржуйский рок, вступай в КПСС,

И развивай в себе патриотический замес,

Мы все в стране советской очень весело живем,

Ах, как же жаль рабочих, что гниют за рубежом!

Всё-таки дневник выглядит как новодел. Не оставляет меня впечатление, что написан он после развала СССР. Возможно, просто с целью самооправдания автора перед собой. Пока не предъявят рукописного оригинала с датами и экспертизой, что он написан 30-40 лет назад, нужно считать его фальшивкой.

СССР не был адом на земле и Империей зла, как и не был он раем. Это была обыкновенная сильная страна со своими плюсами и минусами. Минусы в конце концов перевесили, и СССР развалился в один момент. Энтузиазм населения кончился к 70-м годам, а постоянного увеличения уровня жизни не было - сказывалось вкладывание огромных денег в оборонку и "дружественные страны". Да и плановая экономика в том виде, в каком была, имела хреновую отдачу. Ну и коррупцию отменять не надо, только на современую она не очень похожа - это, скорее, не взяточничество, а злоупотребление полномочиями. Да и на высшее руководство валить всё не надо - поганцев хватало и в средне-нижнем звене.

Я как-то поинтересовался у родственницы, которая в советские времена работала начальником продуктовой базы в небольшом областном центре, откуда возникал дефицит, если на базе содержались приличные запасы неплохой еды (а они были)? Ответ был прост: База отгружала продукцию в магазины по заявкам магазинов. А ИХ НЕ БЫЛО! Никаких "приказов сверху" о том, чтобы искусственно создать дефицит, не было (о таких приказах нередко пишут сторонники "теории предательства сверху"), но система почему-то перестала работать. На самых нижних звеньях.

А по-моему, лучше сиськи на ТВ, чем то унылое г, которым было советское телевидение. Официоз про генсеков, трусливые шутки в КВН и разоблачения загнивающего Запада.

Вы неправы - сисек на ТВ вы и на Западе сейчас в изобилии не сыщете - только на спецканалах. Что до унылого официоза - времена менялись, вот в том же Тегеране 6 госканалов, там и официоз и правильное искусство (между прочим - достаточно качественное), но есть и возможность использоватьт спутниковые антенны. Думаете, СССР, готовясь к празднованию 100-летия Великой Октябрьской Социалистической революции оставался бы в эфирном пространстве 70-х? То и же и по сиськам - раз даже на ЗАпаде смекнули, что это маразм - думаете, мы бы не сообразили? И ещё - поанализируйте на досуге итоги европейской мультикультурности. Это (в том числе ) тоже итог ваших "сисек на тв"

Энтузиазм населения кончился к 70-м годам, а постоянного увеличения уровня жизни не было - сказывалось вкладывание огромных денег в оборонку и "дружественные страны".

От хорошей ли жизни вкладывались в ВПК? В промышленное производство? Нам реально угрожали. И это были не шутки. Представьте себе войну, где население комфортно проживает в тылу, да ещё требует улучшения жизни. ВсЯ беда была в том, что советским руководителям очень хотелось спокойной жизни - БОЛЬШЕ ДЛЯ СТРАНЫ, чем для себя. но и для себя тоже. Поколение, помнившее войну, стемилось всеми силами оградить свой народ от ужасов войны, тем паче - новой. А зря. Следовало объявлять военное положение, со всеми вытекающими - в том числе и обвинениями по статье "Измена Родине"

breaker-11

От хорошей ли жизни вкладывались в ВПК? В промышленное производство? Нам реально угрожали. И это были не шутки. Представьте себе войну, где население комфортно проживает в тылу, да ещё требует улучшения жизни. ВсЯ беда была в том, что советским руководителям очень хотелось спокойной жизни - БОЛЬШЕ ДЛЯ СТРАНЫ, чем для себя.

Не от хорошей жизни, конечно. Только этим излишне увлеклись - вложения астрономические, а выхлоп - не нулевой, конечно, но вложениям не соответствовал. Как известно, вваливание миллиардов в ВПК не спасло СССР. Население проживало не то чтобы комфортно, скорее - на минимальном уровне комфорта. И со временем это всем надоело. Официально говорилось, что живётся всё лучше и лучше, коммунизм не горизонте и т.д. А по факту имели пресловутый застой, а в 80-е - ещё и с тенденцией к понижению.

Это не свободный человек, это Хомо Жрущий - мечта позднесоветской творческой интеллигенции и пропагандистов-агитаторов от либеральной идеи.

Только этим излишне увлеклись - вложения астрономические, а выхлоп - не нулевой, конечно, но вложениям не соответствовал.

Вот это и вовсе новость. Всё, чем сейчас похваляется новая власть ПОСТРОЕНО ( вложено) как раз в те самые "клятые совковые времена". Вот вам и "выхлоп" И это при том, что хапают безбожно. Представьте, если бы хапали, ну, как в СССР хотя бы. Вы бы сейчас жили в собственном уютном двухэтажном домике, и вас окружали бы такие же, как вы.

Население проживало не то чтобы комфортно, скорее - на минимальном уровне комфорта

Вот объясните тогда - почему же "минимум комфорта" для десятков миллионов граждан заменили на максимум комфорта для десятков тысяч (сперва написал "сотен", потом решил поправиться)? Вы в глубинку когда последний раз ездили? Вы состояние тмошних ЖКХ видели? неужто времени совсем не было - с нефтемиллиардов-от? ДА ладно - чег отуда ездить - поставьте диск Балабанова "Кочегар", и просто последите - нет, не за сюжетной линией, она не принципиальна - последите за ФОНОМ, он отнюдь не компьютерный, а самый СЕГОДНЯШНИЙ. Балабанов ведь документалист в прошлом. Грязные овтратительные подъезды, ужасные облезлые дома... Хорошо, при СССР это объяснялось тем, что "скоты-партократы всю бухали в ВПК" ( даже не в оффшоры, бентли или клубы "Челси"). А сейчас? Неужто денег мало? Или опять чересчур много на оборонку тратят?

breaker-11

Э-э, пишу ещё раз, тезисно:

1. СССР много внимания уделял оборонке.

2. СССР развалился из-за того, что гражданам не нравился уровень жизни. Ни верхам, ни низам.

Следовательно, затраты на оборонку СССР не спасли. А вот если бы вместо укомплектования очередной танковой дивизии уделили внимание развитию лёгкой промышленности, может, что и вышло бы. Мой папа работал на оборонном заводе, и вынужден был тырить оттуда байку (это ткань такая) на пелёнки для новорождённого меня, потому что достать пелёнки в магазинах оказалось проблематично.

неужто времени совсем не было - с нефтемиллиардов-от?

Не понял фразу - поясните, пожалуйста.

Хорошо, при СССР это объяснялось тем, что "скоты-партократы всю бухали в ВПК" ( даже не в оффшоры, бентли или клубы "Челси"). А сейчас? Неужто денег мало?

РФ при имеющемся уровне затрат на вооружение (значительно меньшим в пропорции к остальному ВВП) разарбатывает новые ракеты и модернизирует корабли. При этом изрядная часть населения живёт не хуже, чем в СССР (звучит парадоксально, но это очень близко к истине).

Ну, и где я неправ?

Вы в глубинку когда последний раз ездили? Вы состояние тмошних ЖКХ видели?

В последний раз - на этих выходных. Трупов умерших от голода на улицах и прорванной канализации не увидел. Отопление в домах дано в срок.

Грязные овтратительные подъезды, ужасные облезлые дома...Хорошо, при СССР это объяснялось тем, что "скоты-партократы всю бухали в ВПК". А сейчас? Неужто денег мало? Или опять чересчур много на оборонку тратят?

Грязно не там, где не убирают, а там, где гадят. Гадят в подъездах преимущественно не олигархи, а бедные несчастные ограбленные россияне. От власти это зависит мало, поэтому в бедном районе города наблюдал вполне себе чистые подъезды с цветами на подоконниках. Ремонты домов делаются, но тут есть нюанс - если подъезд заселён алкашами с миллионными (я не преувеличиваю) долгами за ЖКХ, то ремонт откладывают до последнего. В этом опять власть виновата?

если же воспринимать заголовок как оставшийся открытым вопрос "[а] почему рухнул СССР?"

то попытку ответить на него предпринял лишь aracs

....

2 breaker-11 02.10.11 00:27

СССР погиб вследствии запущенности и нерешаемости НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА.

Как это могло случиться, если РУССКИЙ ЯЗЫК использовали повсеместно? На нём велась документация. Его знание обеспечивало карьерный рост.

знание Русского Языка обеспечивало (было необходимым) карьерный рост ДО Советской Власти - в Российской Империи

в описываемый же в статье период во всех Национальных советских республиках (кроме Белоруссии из союзных и нескольких удмурто-мордовий из автономных) именно знание местного туземного языка Обеспечивало Карьерный Рост

отрыжка "ленинской" политики - национализации республиканских руководящих кадров

хрестоматийный пример - Пуго (тот, что застрелился) был в начале 80-х выжит из своей родной прибалтики, куда, как сын заслуженного латышского стрелка-чекиста был послан Политбюро смотрящим...

Тамошнее партийно-советское республиканское начальство ДЕМОНСТРАТИВНО переходило при нём на латышский язык - а он его НЕ знал....

Поприсутствовав на нескольких таких "пленумах" он был вынужден просить перевод обратно в Москву....

а упомянутый Расул Гамзатов премии в области литературы и дипломы "Песен Года" считать сбиля - при этом русским литературным языком не владея (переводчики на русский переводили - даже песенные куплеты)

..............................

начали создавать НАЦИОНАЛЬНЫЕ УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ КАДРЫ - вот тогда-то всё и посыпалось.

вопрос, таким образом, не "почему рухнул СССР" (а что, собственно, он должен был в итоге сделать?), а "сколько это могло продолжаться"

тут динамика снижения "русскоязычной доли населения" среди граждан СССР все вопросы снимает - на момент "развала" русских было уже около половины в СССР

сегодня было бы сколько? одна треть????

..............................................

Интересно, какие доводы можно было бы представить в студию, которые оправдывали бы Целесообразность Сохранения СССР До Сих Пор

(в глазах его русскоязычного населения)

А Какой СМЫСЛ Оставался В Сохранении описанного в приведённом материале [антисталинского] СССР?

исходя из тех Принципов, Идей и Целей ради которых он Замышлялся и Строился - вот если с них оценивать то, что Получилось - какое решение напрашивается? "высшая мера наказания" или "оставить как есть", что ли???!!!!

ИМХО: "немедленный разгром" оппортунистического СССР - это с точек зрения его Вождей-Основателей было бы более напрашивающимся вариантом...

................................................................

P.S.

(а новодел или не новодел в статье - принципиально не важно! исходим из того, что так или иначе - по памяти ли позже, с горяча ли сразу - но Автор действительные свои впечатления и наблюдения на бумагу выплеснул)

chep-65

... А я еду, а я еду за деньгами,

За туманом едут только дураки...

(с) Советская переделка известной песни эпохи строительства БАМа.

Сталинским агитаторам в ряде вопросов было проще. Они будили энтузиазм, а его можно разбудить в любом. Просто нельзя долго работать на одном энтузиазме. Поэтому эффект пропаганды в 60-е начал слабеть и к концу 70-х сошёл практически на нет.

может быть, ответ на вопрос кроется на следующих страницах????

Ответ содержится в описании общей атмосферы в верхах.

Автор дневничка лицемер однако. И в пленумах заседал и по берлинам с Горбачевым ездил, а сам все это время фигу в кармане держал. Герой. Вот из за таких козлов и просрали СССР.

По поводу очередей. В 1980-1984 гг я курсант военного училища.Помню в 81 году зашел в магазин купить гражданский костюм. В Челябинске деле было как раз. Никакой очереди не было. Купил. Очереди в то время видел конечно.Например видел огромную очередь за кроссовками кожанными. Еще удивлялся чего бараны стоят, когда кед полным полно любых размеров. Кстати сейчас в таких кедах вижу молодежь ходит.

А в 1983 году будучи на практике опять таки в Челябинске помню с ребятами зашли в продуктовый магазин купили безо всякой очереди колбасы молока в треугольных пакетах и водки. На хлеб денег не хватило:).

Может быть автор дневника имеет в виду всякие сервелаты. Но как же тогда в 20 лет та колбаса была вкусна...

В 1984 году в отпуске в Майкопе также заходил в продуктовый магазин затариваться продуктами на поход для группы в горы. Опять никакой очереди. Накупили картошки, круп и много всего. Наверное опять повезло мне.

А ведь этот бред с очередями уже прочно вошел в сознание людей. В очередях я стоял только за водкой при Горбачеве ( корефане атора дневника ) . Во всем остальном меня полностью удовлетворяло то что было без очереди.

пресс-секретарь первого президента Азербайджана Аяза Муталибова, политолог Тофик Гасымов.

ссылка

— Когда, на ваш взгляд, Советский Союз пересек рубеж, за которым ни при каких обстоятельствах уже невозможно было его сохранение?

— Во время визита 1 августа в Киев Буш сказал, что "американцы… не придут на помощь тем, кто пропагандирует суицидальный национализм на основе этнической ненависти". За этот пассаж его потом яростно упрекали. Почему он так сказал, тем более уже через три месяца он горячо поддержал референдум о независимости на Украине?

в анализе происходящего и перспектив абсолютно исключается моральный фактор.

в России кто всегда бунтует? Москва и Петербург. То есть города, где люди живут лучше, чем в других местах. Но на это внимания не обращали. На что смотрели? Годовой прирост ВВП. Ну, не ахти какой в 1970-х - начале 1980-х. Но был. Резкое падение жизненного уровня есть? Нет. Что с военным аспектом? Все о-го-го! Держим Восточную Европу, НАТО, граница на замке. Внутри есть определенная делегитимация режима, но репрессивный аппарат, система кооптации и метод "кнута и пряника" все перекроют. Поэтому я и уверен: смотрели не туда, а там, куда смотрели, все казалось очень прочным.

Уже в 1990-е, когда все бросились анализировать причины краха Союза, восклицая, что, конечно, он был неизбежен и ожидаем, Адам Улам, замечательный профессор-историк Гарварда сказал: мы забываем, что ни один режим в мире в начале 1980-х не выглядел так стабильно, неприступно и вечно, как советский... Даже Егор Гайдар в "Гибели империи" говорил прежде всего о материальном аспекте.

вот эта формула "так дальше жить нельзя"

Революция началась не потому, что нечего было есть. Есть стало нечего, когда началась дезинтеграция системы. Еще Сталин создал такую систему, при которой иррациональная экономика - как бы мы ни смеялись над этим, - не могла существовать без направляющей роли партии. В одном из интервью, которое я взял для книги из советской прессы конца 1980-х, председатель колхоза говорит: при цене мяса в магазинах 2,50 за кило я не могу не то что держать скот, но даже покрыть расходы по доставке мяса на заготбазы. Но даже несмотря на эти гигантские диспропорции, рост ВВП продолжался почти до 1990 года.

.........................

Если бы у Андропова не болели почки, Союз просуществовал бы до какого-нибудь 2005 года. Сколько бы жил Андропов, столько бы существовал СССР! Цены на нефть упали? Да прожили бы! Вон, Северная Корея живет. А после Отечественной войны разве не жили? Траву ели в деревнях, но режим ни на пядь не отступил. То, что попытался делать Андропов, я называю "полицейским ренессансом". Да, в его программе были здравые элементы, борьба с коррупцией, например. Но в целом он призывал вернуться к военному коммунизму и идеалам Дзержинского. И он никогда бы не сдал политику.

все в итоге сводится к тому, сколько людей ты готов убить за сохранение системы. Если немеряно - то твоя система будет жить вечно. Или почти вечно. Возьмите сталинское поколение функционеров, даже пример самого Хрущева: в один год - речь на XX съезде и события в Венгрии. Или Брежнев, который в 1968-м сказал Дубчеку, когда тот ему говорил про "социализм с человеческим лицом": "Саша, не рассказывай мне про социализм; что у нас есть - то мы держим".

Поэтому в начале революции это, думаю, главный фактор: сколько крови режим готов пролить, чтобы выжить. Или не готов.

- Это был бы кладбищенский порядок.

Леон Арон, руководитель российского направления в Enterprise Institute - одного из ведущих исследовательских центров Вашингтона.

ссылка

grabozeba

студентов обвиняли в 80-е. До этого - в 60-70 - за "национализм" куча уголовных дел и посадок была, чем народ и запугали...