Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Российская микроэлектроника для ВПК и не только
23.12.11 13:18 Наука, техника, образование

Давно хотелось посмотреть как и где производят элементную базу для нашего, знаменитого на весь мир, оружия. Казалось, что это жутко закрытые объекты, на которые меня не подпустят и на снайперский выстрел. Помню, когда я был в НИИАР в Димитровграде, там все серьёзно, военные с автоматами, колючая проволока, блокпосты. Тут ничего подобного. Как оказалось, попасть на такой объект достаточно просто. В компании "Миландр" живо откликнулись на мою просьбу сделать о них фото-репортаж, и я, как только появилось свободное время, поехал в Русскую Силиконовую долину — город Зеленоград.

Компания "Миландр" была образована в начале 90-х, но до 2003 года занималась лишь продажей микросхем. Но к началу нулевых возникло понимание, что на "купи-продай" далеко не уедешь. Поэтому, было решено обзавестись собственным производством, и что самое важное — собственной разработкой, как сейчас модно говорить R&D.

Есть 4 класса микросхем, по областям применения. Самый простой — commercial. С одной стороны это самый широкий рынок, с другой тут самые элементарные требования к надёжности. По сути такие микросхемы должны нормально работать при комнатной температуре, в обычных условиях. Следующий класс — industrial — требования к условиям работы более жёсткие. К микросхемам класса military предъявляются уже куда более жёсткие требования как по температуре, так и по многим другим параметрам. И высший пилотаж — микросхемы класса space — для космического применения.

Компания "Миландр" в основном работает в классе military, но немного и в двух соседних областях. Например, их микросхемы стоят в спутниках системы ГЛОНАСС — это space. Так же компания выходит на коммерческий рынок, особенно сейчас развивается на рынке учета электроэнергии, сотрудничая здесь не только с Российскими компаниями, но и с зарубежными. Идут разработки и по другим направлениям — например, специальные датчики скорости для тахографов, позволяющие учитывать время работы водителей — дальнобойщиков. Это нужно, что бы они не перерабатывали, такой контроль позволяет снизить риск аварий.

Еще одно направление развития компании – это информатизация медицинских учреждений. Внедрена автоматизированная система в одной из Зеленоградских поликлиник.

Но основное направление это ВПК. В компании особо гордятся что микросхемы производства "Миландр" стоят в новеших Российских истребителях, а в комплексах ПВО используется произведённая компанией память.

Так же компания лицензировала ядра ARM, что позволяет расширять своё присутствие на рынке микроконтроллеров, создавать сложные системы на кристалле.

Рынок "военных" микросхем в России — около 3 млрд рублей. Почти весь он занят нашими компаниями и белорусским "Интегралом". "Миландр" тут пока игрок небольшой — чуть менее 200 млн рублей. Но работает компания с прибылью, развивает новые направления, и имеет главное — собственный отдел разработки. Сейчас у компании более 400 клиентов.

Производственный процесс построен так:

* Микроэлектронное устройство разрабатывается инженерами компании в центре разработки.

* Далее конструкторская документация передается на одну из аутсорсинговых фабрик, где создаются кремниевые пластины по технологии 0.18 микрон.

* Не замеренные полупроводниковые пластины приходят обратно, здесь на оборудовании компании они проходят остальные технологические операции: скрайбирование, посадка в корпус, герметизация, испытания, измерение параметров, маркировку и тд.

Конечно, жаль, что не все этапы реализованы на предприятии. Кристальное производство налаживать у себя пока не имеет смысла, в силу дороговизны, требующихся огромных площадей, и в целом экономической нецелесообразности для компании на данном этапе развития. Но с другой стороны, производство микросхем по технологии 0.18 микрон это, по нынешним временам, не весть какие высокие технологии. Для того рынка, на котором работает компания, особенно для ВПК, больше и не нужно. Нужен более современный техпроцесс? Это не проблема, только закажи. Зависимости тут тоже нет, не проблема выбрать любую фабрику — в том числе и в России, если вдруг кто-то откажется от сотрудничества. Остальные технологические этапы — компания берет на себя.

Жизнь чипа начинается вот здесь.

Это Центр проектирования интегральных микросхем. Обстановка, надо сказать, домашняя. Я иначе себе представлял, а оказалось мало отличается от моего рабочего места :)

Надо сказать что центр разрабатывает микросхемы не только для себя. Компания так же продает интеллектуальную собственность на экспорт.

Далее, чистая комната

общий вид сборочно-измерительного производства

общий вид сборочно-измерительного производства

Это зал измерений, тут проходит тестирование, испытания и сертификация изделий. Зал оснащён современным оборудованием, почти все операции автоматизированы. Сюда мы ещё вернемся, а теперь производственный отдел. Тут происходит резка пластин на кристаллы, посадка в корпус и т.д.

алмазная резка пластин

Алмазная резка пластин

полуавтоматическое оборудование для посадки кристалла в корпус

Полуавтоматическое оборудование для посадки кристалла в корпус

роликосшовная установка герметизации

Роликосшовная установка герметизации

Присоединение выводов

Присоединение выводов

Далее кристаллы должны быть протестированы и испытаны. Так как это продукция для военных — требования к ним жесточайшие.

Автоматическая зондовая установка для тестирования полупроводниковых пластин. Таких тут две.

Установка "Термострим". Здесь микросхемы тестируются при различных температурах. Установка позволяет за пару минут менять температуру от +дофига до -дофига.

Вот эффектный кадр

После множества операций, и издевательств над микросхемами, получаются примерно вот такие изделия

Это память. Чип на 512 Кбайт. Если сравнивать с потребительскими модулями памяти, то чипы такого объема устанавливались на планки памяти в 98-м году. 8 с одной стороны и 8 с другой. Получалась планка SIMM 8 мегабайт. Помните? Вот только этот чип способен работать в таких условиях, которые и не снились тому ширпотребу, что стоят в ваших компьютерах. Но и стоит он… 8 500 р за штуку. И берут же!

Впрочем столько стоит этот конкретный чип. Есть и микросхемы для потребительского рынка, в пластиковых корпусах, по 165 руб.

Вот такие изделия берегут наш спокойный сон и мирное небо над головой.

Ну а слухи о смерти нашей микроэлектронной промышленности оказались сильно преувеличенными.

 
Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Mad Alex25.12.11 04:25

>>gazaryan, ГЗ et al.

Вы техпроцесс внимательно прочитали? Или для Вас это красивая картинка? В статье явням текстом (правда коротко и мелким шрифтом, как все интересное в договорах) написано, что производство КРЕМНИЕВЫХ ПЛАСТИН с выполнеными микросхемами на них - не наше дело. Здесь - резка и упаковка уже выпеченного пирога (извините за сравнение для домохозяек). Вещь важная, но при отсутствии пирога - не главная.

bazil25.12.11 13:41
Печально, конечно, не столько то, что кристаллы производят не у нас (хотя казалось бы - кремния везде предостаточно), а пожалуй то, что обработка идёт на импортных же станках и оборудовании. Денег нынче выделяют на перевооружение оборонки много, лет последние 4-5 особенно. Пройдёшься иной раз по цехам оборонного завода какого-нибудь - ни одного отечественного станка. Всё как правило или немецкое или американское: станки, климатические камеры, стенды. Очень мы отстали в последнее время в области станко- и приборостроения. Надо срочно навёрстывать это упущение.
Worm25.12.11 13:54
> bazil


Очень мы отстали в последнее время в области станко- и приборостроения. Надо срочно навёрстывать это упущение.
Это не наш путь.

Наш путь - продать нефть, купить на вырученные деньги средства производства и с их помощью произвести какой-нить конечный продукт.

И скажите спасибо, что есть первое, и сумели в каком-то виде удержать третье. А про второе забудьте. Не для того валили Союз...

iDesperado25.12.11 14:08
в отличие от совка сегодня хоть и в единичных экземплярах, но производятся и станки и микроэлектроника на мировом уровне. совок же на мировом уровне ничерта произвести не мог, вся более менее сложная техника закупалась за бугром. о процессорах сравнимыми с Е3М в совке даже не мечтали, тупо копировали устаревшие на десятки лет процессоры и даже при копировании столь устаревшей техники не могли добиться нужного качества.
Tumi25.12.11 14:58
> iDesperado


совок же на мировом уровне ничерта произвести не мог

. Вы сменили песню? Раньше всем, кому Союз дерьмом вонял, говорили "лишь только в оборонке могли". Сейчас заточились под молодое поколение?

.

. По теме - могу засвидетельствовать, что в Союзе производились микросхемы расчитанные под значительные перегрузки - проверялась их работоспособность выстрелами из артиллерийского орудия.

Tumi25.12.11 15:00
> Mad Alex


Здесь - резка и упаковка уже выпеченного пирога (извините за сравнение для домохозяек). Вещь важная, но при отсутствии пирога - не главная.
. Зато пакетирование - самая дорогая стадия.

Comnislasher25.12.11 15:00

Вещь важная, но при отсутствии пирога - не главная.

Описан один подрядчик, с оборотом в пятнадцать процентов от всей "военной электроники".

а пожалуй то, что обработка идёт на импортных же станках и оборудовании.

Половина названий там таки наши.

продать нефть, купить на вырученные деньги средства производства и с их помощью произвести какой-нить конечный продукт.

Внезапно! это еще с СССР повелось. Самые точные станки там были очень часто соооовсем не "Made in USSR". Всякие там, понимаеш, Чехии и прочие.

bazil25.12.11 16:24
iDesperado,

Будет Вам болтать то, что совок ведро едва мог сделать, не то что станок. Превосходные образцы станков были в своё время. Я вот в частности на два станка на Красном Сормове разрабатывал схемы модернизации (контроллер приспосабливал) в 2006-08 годах. Один помнится станок был 1960 года, другой несколько помоложе, но тоже почтенного возраста. Вполне работоспособные модели. Они выполняли очень спецефические операции для постройки атомных подводных лодок - справлялись надо сказать с честью. АПЛ у нас вроде сормовские ходили хорошо, да и прочая продукция особых нареканий не вызывает. Как уж на "таких станках" умудряются - Вам верно не понять. И сейчас на Сормове полно советских станков, если их вообще не большинство. Я правда там уже года 3 не бывал в цехах, но вряд ли произошли за это время кардинальные изменения.

Гидромаш раньше располагал огромной базой продукции советского станкостроения - Буран на их шасси садился. ничего, не подвели тогда советские станки, "не соответствующие мировым стандартам". Шасси можно поглядеть и потрогать в заводском музее - точная копия. Но ничто не вечно. Ничего нельзя модернизировать бесконечно - много станков на Гидромаше заменили новыми немецкими. Хотя кое-где сохранились и старые советские станки. Но российских новых к сожалению нет ни одного.

Единственный производитель цилиндрических резисторов в стране у нас в городе имеется: бывший завод "Орбита". Это бывший центр резисторостроения Совестского Союза - куда электронике без резисторов? Вот у нас такой центр ещё на плаву, хотя весьма сократился с тех пор в пользу торговли. Там тоже нашего оборудования по минимуму - советская установка экспонирования, вытяжные шкафы, советские же электронные микроскопы. Ну, и всё. Остальное оборудование более-менее сложное - импорт. Надо ж с этим что-то делать. Ранее производство превосходно справлялось отечественными станками и стендами.

Конструкторские бюро посекретнее вот предпочитают отчего-то больше не немецкие, а американские станки для опытно-промышленных производств. Хотя встречал и новенькие белорусские стенды - видать, тамошние станкозаводы ещё на лету). Наших не видел ни разу моложе советского периода, так что не могу сказать, куда "единичные экземпляры мирового уровня" идут и имеются ли они вообще. Вот всякие сушилки, микроскопы есть питерские, а что-нибудь сложнее камеры дождя - это уже или совок, или Тайвань/Германия/США. И зря ругаете советские станки - брали их неплохо в мире в своё время, и капиталисты в том числе.

Что касается якобы "плохих" процессоров - видимо, Вы имеете в виду станки с ЧПУ. Превосходные образцы до сих пор есть советских программируемых позиционных приводов. К примеру взять "Контур" конца 80-х годов. Встроенный идеально простой программатор. С наладкой и вводом программы справится даже самый глупый студент-двоешник безо всякого руководства по эксплуатации. А о ремонтопригодности и потенциале модернизации и говорить не приходится - не надо месяцами ждать какую-нибудь деталь, подключение JSM-модема - дело чуть ли не часовое. Мы помнится развлекались в институте с такими машинами - с точностью до микрона мог что угодно разметить. А приладишь резец - и напилить мог. Карандаш приладишь - на ватмане может размножить что угодно. Нынче правда уже не актуально, но вообще можно реализовать рисование или резьбу на любой поверхности. А если револьвер приделать - вообще цены нет станочку, хоть и 25 лет ему годов. Вообще, любой самый древний станок прекрасно модернизируется прибавлением контроллера - минимум затрат на порядки в десятки т.р., зато на выходе получается конфетка. Главное, чтобы механика была в порядке, но она в порядке даже у образцов почтенных возрастов по 50 лет и более. Правда, в лихие 90-е парк станков очень пострадал ввиду массовой охоты за цветметом. Мужики-наладчики в возрасте и мастера со слезами рассказывают, как под новым чутким руководством растаскивали с заводов уникальные высокоточные станки, воровали и продавали за рубеж за копейки. Было время разбрасывать камни - теперь время их собирать, а ещё лучше - производить самим.

Если заглянуть в историю - мы многое могли, значит сможем и впредь.

Worm,

Я всё же считаю, что лучше видеть своим путём более оптимистичную перспективу.

Comnislasher,

Надобно бы поинтересоваться, сколько в Чехии или ГДР "made in USSR" станков было у местных чехов. У нас с Чехами взаимообмен по металлорежущим станкам 1 к 1 обычно был. ГДР, конечно, исторически славился станкостроением - тут расклад под 1 к 2, а то и к 3 не в нашу пользу)

Названий отечественных не вижу: рисуют в пикаде, есть итальянские вот станочки (нова), agilent - США, UF-200A - это японский аппарат Accretech. Тут нет отечественных станков на фотографиях.

труляля25.12.11 16:29

>Но и стоит он… 8 500 р за штуку. И берут же!

Так ведь Рынок же! "-А что так дорого?! -А ты по базару походи, поторгуйся..."(с)

Comnislasher25.12.11 16:58

Названий отечественных не вижу

А разве вот это не?

Тестирование пластин: Зонд ЭМ-690М, 650М.

Установка монтажа ЭМ-2058...

И прочее там же.

mar3825.12.11 17:03
> iDesperado
в отличие от совка сегодня
Вы, я вижу, кушать не можете если не плюнете в СССР. Плюните, копеечку заплатят, доширак купите и тогда только кушаете.

Для остальных "Интервью министра станкостроительной промышленности СССР Н.А.Паничева"

К концу 80-х годов Советский Союз вышел на третье место среди станкостроительных держав. На первом месте была Япония, на втором – ФРГ. США были только на четвертом месте. Кстати, мы были на втором месте в мире по потреблению оборудования. Значит, машиностроительная промышленность (авиационная, автомобильная, оборонная, легкая) развивалась бурно. Мы делали все, что режет металл, включая тяжелые уникальные станки для обработки корпусных деталей. Планшайба такого станка может достигать 22 метров в диаметре.

Вопреки расхожим утверждениям об отсталости, мы поставляли станки в Японию, Канаду, США, ФРГ. Был создан огромный научно-технический потенциал. У нас появились великолепные конструкторы, инженеры, технологи, рабочие-станочники и сборщики. Пиком наших успехов был, пожалуй, 1990 год, когда на международной выставке в Париже все выставленные нами 49 станков были там же куплены, что называется, "влет".

Ссылка

Ссылка

bazil25.12.11 17:08
Comnislasher,

Беларусь) "Планар".

Mad Alex,

Тут надобно бы упомянуть в Вашем адресном посте, что резка и упаковка выпеченного за рубежом пирога осуществляется на лучшем новейшем белорусском оборудовании совместно с лучшими новейшими образцами японского, американского и итальянского станкостроения.

Ссылка тут можно найти перечисленное оборудование. Ну, и так - для рекламы небольшой. Оказывается, предприятие не просто на плаву, а в общем-то чувствует себя хорошо и развивает производство. Душа радуется глядючи)

iDesperado25.12.11 18:04
2Bazil

Я вот в частности на два станка на Красном Сормове разрабатывал схемы модернизации (контроллер приспосабливал) в 2006-08 годах. Один помнится станок был 1960 года, другой несколько помоложе, но тоже почтенного возраста. Вполне работоспособные модели.

это именно то о чем я говорю. в СССР было вполне нормально использовать станки 60х годов и никого это не замарачивало. для того хлама, что выпускала промышленность точности станков из 60х было вполне достаточно.

Они выполняли очень спецефические операции для постройки атомных подводных лодок - справлялись надо сказать с честью. АПЛ у нас вроде сормовские ходили хорошо, да и прочая продукция особых нареканий не вызывает.

дык, АПЛ это можно сказать лучше всех демонстрируют осталось советского станкостроения - для Акул СССР вынужден был через подставные фирмы закупать японские станки, потому что отечественные не могли обеспечить нужную точность для гребного винта. а точность влияет на шум подлодки, по этому параметру у нас было серьезное отставание и японские станки помогли его сократить. США когда раскрыла схему устроили грандиозный скандал и ввела санкции против тошибы.

2mar38

марать бумагу у нас каждый горазд, факты же вещь упрямая. если бы СССР имел станки, военные и космические заводы оборудовались бы отечественными станками, а не импортными.

bazil25.12.11 18:16
iDesperado,

Так это и сейчас нормально. Я ж говорю - у кого остались советские станки в хорошем состоянии, их и не выбрасывают. Их модернизируют. Точность вообще-то в строительстве АПЛ филигранная - тут можете даже не спорить.

Интересная история про японские станки. Что ж - при постройке самой крупной подводной лодки за всю историю не могло не потребоваться хоть и минимального примерения иностранных технологий. Только Япония покупала в штуках советских станков обычно больше, чем СССР покупал у неё сам. Например, в 1987 году СССР продал Японии 216 металлорежущих станков, а купил 66 штук. Видать, у Японцев тоже что-то с точностью не срасталось, что решили в Союзе что-то отсталое закупить.

"марать бумагу у нас каждый горазд, факты же вещь упрямая. если бы СССР имел станки, военные и космические заводы оборудовались бы отечественными станками, а не импортными."

Вы на заводах военных я так понимаю никогда не были?

Karabass25.12.11 18:49
А факты, iDesperado, вот какие:

//

К середине 80-х годов в СССР парк металлообрабатывающих станков достиг шести миллионов. А рабочих-станочников было чуть больше трех миллионов. Производительность и точность ранее выпущенных станков нас никак не могли больше устраивать. Мы пошли по другому пути.

В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с чис­ловым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они пол­ностью реализовывали производственную программу, которая до тех пор выполнялась огромным числом универсальных станков, да еще и восполняли острую нехватку квалифицированных рабочих-станочников...

– Как вы оцениваете нынешнее состояние станкостроения?

– По нашей отрасли, как и по всей экономике, проехались чудовищным катком гайдары с чубайсами. По-моему, они вполне сознательно громили наше машиностроение, как и всю экономику страны.

Сейчас в стране сохранилось примерно 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РФ. Но профиль продукции нас устраивать не может. Да и объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт. А завозится в Россию импортного оборудования в три раза больше, чем мы производим. Так, в 2008 году завезено более 12 тысяч станков. Из них только 1,5 тысячи станков с ЧПУ и лишь 250 обрабатывающих центров. Кстати, 80% станков – из Китая. А ведь еще несколько десятилетий назад у Китая вообще не было станкостроения. Мы помогали его создавать… Ссылка

антилопа25.12.11 18:58
Вот если не был на заводах ВПК, не стоит и говорить о них. Рассуждайте о сельском хозяйстве и о прочем. Недавно китайцам продали ракетную технологию, освоенную в 70х годах, они до сих пор допереть не могли и у пиндосов такой нет. Вот так вот.
spv225.12.11 19:04
> iDesperado


а с Японией была еще одна веселая история, хотя вруне одна. понмится Япония заказала у СССР миллион молотков. когда СССР их поставила, спросили зачем. оказалось метал в этих молотках был хороший, японцы просто переплавили их ... примерно такая же история была с лимонадом, японцы закупили какие-то бешеные количества. потом оказалось они просто сахар из него выпарили, остальное сбросили в океан. сдается мне с металлорежущими станками примерно из той же серии история.

Вы сами верите в эти байки? Это в разваливающемся Союзе была в моде тема самобичевания... Почему японцы не могли закупить просто металл, а не молотки? Почему не могли закупить сахар? Была ещё байка, что японская аппаратура сделана так, что при вскрытии ломается, чтоб не украли конкуренты, ага ))

Я знаю, что весы для эталонов закупали у Cisco. Но это действительно уникальный инструмент... Краны большие закупали. Но, опять же, у нас таких, вроде, не делали... На Икарусах стояли движки MAN. Вобщем, закупки были, но не в катастрофических размерах...

bazil25.12.11 19:11
iDesperado,  "ну китай тоже сейчас много станков штампует (прямо как СССР), только вот действительно сложные почему то в России закупает."  Да. Много старых советских станков ушли в Поднебесную в 90-е годы. Какие-то как лом, какие-то в работу. Новые станки что-то я не слыхал, чтобы закупали в нынешние времена. Хотя, впрочем, деревообрабатывающие у нас кажется производят где-то в Кировской области, и я слышал, что торговали ими с китайцами. Но чтобы металлорежущие, пусть и не с ЧПУ - вряд ли. Если только штучные продажи, не делающие погоды. У нас и производства то как такового уже нет, торговать то чем? "нет но на нашем судоремонтном в 80х дизельные подлодки какое-то время строили. те времена я не застал, но в конце 80х все сложные вещи только импортное оборудование занималось. начиная с компьютеров."    Что это в Риге за судоремонтный завод, который строил подводные лодки? Рижская судоверфь? Там не строили подводные лодки. Там вообще суда больше 1000 тонн никогда не строили - и те надводные. Макеты может подводных лодок для кино? Вот но на известном Красном Сормове, строившем атомные подводные лодки, стояли и стоят по сей день самые обычные советские станки. Навскидку в цехе размером метров 300 на 150 находится стабильно порядка 50-70 станков. Были штучные экземпляры станков из ГДР - это тоже специализированные так сказать эксклюзивные станки, которые существуют в природе в одном экземпляре. Что-то вроде тех, что упоминал министр в ссылке уважаемого mar38, с планшайбой в 22 метра. Только эти то на заводе ещё побольше будут) Таких наша промышленность не выпускала. Один в частности для батискафов глубоководных делал чего-то.. Размер у него больно большой был - вот и спросил) Но они штучно стояли в цехах эти ГДРовские станки. Остальная масса в подавляющем большинстве - чисто советские станки.
iDesperado25.12.11 19:29
2bazil

я тут уже три раза постил новость о поставках станков в китай (причем лишь в одну из провинций) где-то на сумму $50 млн, по $100к штучка. захотите найдете.

подлодки строил рижский судоремонтный завод, этим летом в доке своими глазами видел Tallink водоизмещением 60 тысяч тонн.

Мелькор25.12.11 20:00
Десперадыч жжот как всегда. Вот только всезнающего Мамонта нет. И Дианы. Вот почему как патриот РФ-так в Союз плюнуть надо? Вопрос риторический.

антилопа

Антилопыч-да вы патриот Союза? Удивлен.

По поводу сельхоз техники. ЕЕ у нас используется действительно поменьше чем в союзные времена. Но это не от качества техники-ан масс новая техника сейчас та же рос-беларусь. Просто сельхоз не такой интенсивный-еще коммуналки на селе меньше-животноводства нет. И запас прочности ниже. А комбайны зачастую заменяются элементарно-жатками.

Да кстати-а где сейчас те японцы? Ведь тоже впали в застой. И еще максимум лет 20 протянут. Они ведь просто бегут-чтобы остаться на месте.

bazil25.12.11 20:01
iDesperado,

Мало. Очень мало. 500 штук металлорежущих станков с постоянными ежегодными снижениями объёмов - это вообще ни о чём в масштабах нашей страны при наличествующем импорте в десятки тысяч штук. Можно 2 завода собрать средних размеров. А мы то сколько в свою очередь у них закупаем? Не 40% ли процентов импорта числом в десятки тысяч штук, если говорить только о металлорежущих станках?

Ссылка "Изношенность станочного парка российской промышленности составляет по оценкам некоторых экспертов 96 %, поэтому нуждается в срочном обновлении, которое происходит в России, правда очень медленно"

Очень плохо у нас со станкостроением и с каждым годом всё хуже и хуже. Давно пора обратить внимание на эту отрасль.

Так это ж не подводная лодка Таллинк? Это яхта вроде прогулочная. И что за подводные лодки завод строил? Какие-то дизельные - это не ответ. А насчёт 1000 тонн - это возможно спусковой вес меня ввёл в заблуждение: Ссылка "2 стапеля (95X16м и 115X16м) под строительство корпусов до 100м, спусковой вес 1 000тон;"

Так что же там, на Рижском судостроительном? В конце 80-х одни импортные станки стояли?

spv2,

"Гречка, гречка" (голосом Карцева из монолога "Склад").

антилопа25.12.11 21:03

Подлодка водоизмещением 60 тыс. тонн в Риге? Да ВЫ батенька Мюнгхаузен натуральный.))) Сразу видно гуманитария.))) Им хоть 6 000, хоть 60 000, всё едино, лишь бы ляпнуть.

iDesperado25.12.11 21:17
2bazil

Мало. Очень мало. 500 штук металлорежущих станков с постоянными ежегодными снижениями объёмов - это вообще ни о чём в масштабах нашей страны при наличествующем импорте в десятки тысяч штук.

мало, много, а в китай поставки ростут.

Очень плохо у нас со станкостроением и с каждым годом всё хуже и хуже. Давно пора обратить внимание на эту отрасль.

ну так 70 лет болтались в хвосте прогресса и тут на следующий день хотите проснуться гос-вом лидером ? так не бывает. вот начали производить серьезное оборудование, потихоньку и объем увелчат.

Так это ж не подводная лодка Таллинк? Это яхта вроде прогулочная. И что за подводные лодки завод строил? Какие-то дизельные - это не ответ.

а вы наблюдательны :) его к стати имеено его и видно на фото по вашей ссылке. считаете дизельна подлодка там в советские времена не поместилась бы ? что за лодки строили не знаю, поспрашиваю при случае. может кто вспомнит. своими глазами я видел одну в 200х, думаю ремонтировали какому-нибудь вьетнаму.

bazil25.12.11 21:38
iDesperado,

А как Вы определили, что поставки в Китай растут?

"ну так 70 лет болтались в хвосте прогресса и тут на следующий день хотите проснуться гос-вом лидером ? так не бывает. вот начали производить серьезное оборудование, потихоньку и объем увелчат. "

Да бросьте. Это сейчас под хвост упали, а раньше наше было твёрдое третье место по производству в мире. И все дружно брали наши станки от Австралии до Японии и внутренний спрос удовлетворяли за исключением эксклюзивных областей металлообработки, для которых в стране станки не производились, и "политических вопросов" покупки станков в странах СЭВ в обмен на практически эквивалентные продажи им советских станков. А сейчас только китайцы покупают. Внутренний рынок вообще родных станков не видит.

"а вы наблюдательны :) его к стати имеено его и видно на фото по вашей ссылке. считаете дизельна подлодка там в советские времена не поместилась бы ? что за лодки строили не знаю, поспрашиваю при случае. может кто вспомнит. своими глазами я видел одну в 200х, думаю ремонтировали какому-нибудь Вьетнаму."

Поместиться подводная лодка и у меня бы в деревне на ремонтной базе Ветлужско-Сурского речного пароходства поместилась. Однако ж подводные лодки не строили - а могли бы.

spv225.12.11 22:07
Справедливости ради. Некоторые ПЛ передавались заказчикам в Риге. Ремонтировались там же в Риге на 177 заводе. Не верите- поищите :)
bazil25.12.11 22:15
> spv2


Справедливости ради. Некоторые ПЛ передавались заказчикам в Риге. Ремонтировались там же в Риге на 177 заводе. Не верите- поищите :)
Ну, судя по всему на ремонт на заводе могла встать небольшая подводная лодка не крупнее 613 проекта - почему бы и нет. Но строить то их по-прежнему в Риге не строили) Их у нас на Сормове делали, в Питере и в Николаеве в подавляющем большинстве. А более крупные экземпляры не поместились бы в Риге и на ремонт.

iDesperado25.12.11 22:29
2bazil

ищите ссылку. по ней я определил.

И все дружно брали наши станки от Австралии до Японии и внутренний спрос удовлетворяли за исключением эксклюзивных областей металлообработки

не смешите. за скв трехсотмиллионый СССР продавал пару тысяч станков, меньше чем сегодня Россия с половиной населения. в 2007/2008 Россия поставила по 4.4 тысячи металлорежущих станков, в конце 80х за скв СССР смог продать меньше трех тысяч. вместе с соцлагерем 9-10 тысяч на сумму 266-288 млн рублей. мягко говоря меньше чем капля в море в многомиллиардном рынке. да и соцлагерь принуждали брать эти станки, как только исчез варшавский договор, они как один стали закупать современные западные станки.

Алексей200926.12.11 01:59

Не хотел писать в ветке, но пожалуйста .

1. материал вполне обьективен, четко показана кустарщина в процессе…. Вам же прямым текстом говорят – самую трудоемкую работу выполняют на аутсорсинге (читаем, в Китае, и прочих странах рано восходящего солнца).

2. Разработка кристалла – это хорошо, наращиваются НАШИ мозги, а вот нужную технологию производства нам не продают…. Или продают (0,18) с ОГРАНИЧЕНИЯМИ – не для военного производства.

3. Что нас ограничивает? СПРОС! Обратите внимание на директивный характер производства, т.е. 100% гос заказ. Наверняка и само предприятие создано под этот оборон заказ и на деньги от него же… Самостоятельно или без попиллинга бюджета они нематериальны в принципе, ибо спроса в РФ на аналогичную продукцию не бюджетного направления нет!!! Да, они поднимают нашу обороноспособность, но их вклад в ВВП МИНУСОВОЙ – они получатели бюджета ,а не наполнители. А наполнителями бюджета остается сырьемое. Продолжая логить, кончится сырье – кончится обороноспособность.

4. Я не могу сказать, нет данных, но мое понимание – оружием мы торгуем себе в убыток! Т.е. опять получаем сырьевую дотацию на погашение производственных издержек или , говоря современной феней, пилим бюджет под лозунгом: " нам на оборону нихрена не жалко!"

5. основной посыл статьи: "не все полимеры просрали и кое-что у нас тоже есть!" неубедителен, вернее посыл, что вот сейчас наш бюджет будет не сырьевым ….

Чтобы производство стало наполнителем бюджета, т.е сменило минус на плюс, продукция должна пойти на экспорт или на внутреннее потребление (не бюджетное) хотя бы с нулевой рентабельностью. А на нет и суда нет!

6. Гражданского производства в РФ практически нет, а военное производство, на ЭКСПОРТ, планово убыточно и датируется исключительно сырьевой рентой … или , говоря проще, могли бы тупо выдавать сырьевую ренту народу, на прямую, без этой утомительной процедуры, без потерь в механизме! :)

7. Согласен, утрирую, но по сути-то прав! Ибо механизм запуска внутреннего спроса связан с ограничением ИМПОРТА аналогичных ТМЦ в территорию РФ, а это не кошерно. А на экспорт наш продукт идет только в виде сырья (энергия, в том числе, первичное сырье, входящее на 100% в стоимость импортированных оттуда ТМЦ), мы оставляем конечную прибавочную стоимость импортерам сырья. В результате они богатеют, а мы … Пример Япония , обладая минимумом сырьевых ресурсов, но получая конечную прибавочную стоимость от конечного передела сырья….

8. Мы сможем оторваться от НУЛЯ только в том случае, когда перестанем поставлять на ЭКСПОРТ сырье –минимум, а максимум - наладим производство конечного продукта переработки. Т.е мы должнгы стать получателями конечной прибавочной стоимости, хотя бы какой-то ее части, желательно большей… Кстати, именно прекращение поставок сырья, увеличит конкурентоспособность производства из него конечного продукта на территории РФ, и соответственно - невозможно конкурировать на внешнем рынке увеличивая предложения им сырья.

12Х18Н10Т26.12.11 02:37
> Mad Alex


>>gazaryan, ГЗ et al.

Вы техпроцесс внимательно прочитали? Или для Вас это красивая картинка? В статье явням текстом (правда коротко и мелким шрифтом, как все интересное в договорах) написано, что производство КРЕМНИЕВЫХ ПЛАСТИН с выполнеными микросхемами на них - не наше дело. Здесь - резка и упаковка уже выпеченного пирога (извините за сравнение для домохозяек). Вещь важная, но при отсутствии пирога - не главная.

Вы статью читать не пробовали? Там написано про то, что именно эта компания не занимается изготовлением микросхем, а заказывает их у субподрядчиков - в т.ч., и в России (о чем прямо сказано в тексте).

Блин. Почти 20 (двадцать!) лет не видел свежевыпущенной отечественной микроэлектроники с ромбиком военной приёмки. Уж и не надеялся - а поди ж ты.
киборд26.12.11 04:40

Алексей2009

Согласен, утрирую, но по сути-то прав!

- вы настолько утрируеуте, что сути (и правды) не осталось.

Хороший пример совершенно чёрно-белой логики, без полутонов, приведшей к полному искажению сути.

bazil26.12.11 07:42
iDesperado,

"ищите ссылку. по ней я определил."

А я уверен, что с 2000 по нынешнее время экспорт станков и их производство упало многократно - ищите ссылку. И Росстат в помощь.

"не смешите. за скв трехсотмиллионый СССР продавал пару тысяч станков, меньше чем сегодня Россия с половиной населения. в 2007/2008 Россия поставила по 4.4 тысячи металлорежущих станков, в конце 80х за скв СССР смог продать меньше трех тысяч. вместе с соцлагерем 9-10 тысяч на сумму 266-288 млн рублей. мягко говоря меньше чем капля в море в многомиллиардном рынке. да и соцлагерь принуждали брать эти станки, как только исчез варшавский договор, они как один стали закупать современные западные станки."

Ваща манера отвечать с полным незнанием вопроса уже давно не удивляет. СССР импортировал и экспортировал примерно одинаковые объёмы станков ежегодно - порядка 10-15 тыс. шт. в год. Можете проверить по сборникам внешней торговли - там в штуках чётко указано откуда, куда, сколько, в какую цену станков привезено и увезено. В 1987 году ввиду закупки 10 000 станков в Югославии был перекос импорта/экспорта (12 тыс. экспорт против 21 тыс. импорт). Хотя на память могу немного ошибиться, но примерно диспаритет такой. В остальные года экспорт станков не сильно отличался от их импорта и составлял 10-15 тыс. в год как "туда", так и "оттуда". Но если импорт шёл в первую очередь из стран СЭВ и КНДР (да, из Северной Кореи порядка тысячи-двух в год), а сравнительно малые поставки из ФРГ и Японии ограничивались пределами полсотни-пять сотен штук ежегодно. То экспорт осуществлялся в длинный список стран от Австралии до Японии, причём Япония станков в СССР закупала больше, чем Союз закупал в Японии. И ФРГ закупала ежегодно порядка ста-полутораста штук советских металлорежущих станков, делая соотношение экспорт/импорт порядка 1 к 2 или 1 к 3. С ГДР примерно то же соотношение в среднем по годам. И политически в первую очередь мы закупали станки в СЭВ, а не вследствии великой в них потребности - или Югославия великая станкостроительная держава? Ка только исчез СЭВ - экономика составляющих его стран рухнула, станкостроительную отрасль развалили в первую очередь вперёд всех остальных - и не последнюю роль тут сыграли приватизаторы, толкнувшие станки за рубеж по дешёвке, и сборщики цветмета. Я сам лично видел, как с нашего завода, ранее располагавшегося у дома, охотники за металлами за один день вывезли все ещё работоспособные металлорежущие станки из цеха металлообработки числом в полсотни в чёрные металлы. Станины тонны по две только весили. Один станок - один грузовик. 1995 год был. Свалили трубу на второй день, затем в течении года разобрали цех из огнеупорных кирпичей. Через 15 лет вырос на месте завода молодой лес - только местные теперь могут сказать, что тут были некогда заводские корпуса. А что творилось на заводах "Нител" (Телевизионный), "Орбита" (центр резисторостроения СССР)? Станки массово за один день ворьём с подачи тогдашнего приватизировавшего руководства выносились и увозились в неизвестном направлении. А вы про какие-то рыночные условия - тут вообще не к месту заявление, мол неконкурентоспособные станки у нас были. Что-то Вы не заметили, как облажались, ругая советское станко-и приборостроение - в статье перечислены новейшие и современные станки, осуществляющие выпуск в Зеленограде. Среди них большинство не за какой-то страной - за Белорусской продукцией. Или "Планар" не в 1962 году запустили?

barrin26.12.11 08:18
> spv2 Была ещё байка, что японская аппаратура сделана так, что при вскрытии ломается, чтоб не украли конкуренты, ага ))
А это, кстати говоря - не байка. Я в своей жизни сталкивался несколько раз с японской аппаратурой защищенной от несанкционированного вскрытия. С одним магнитофоном SANYO моему приятелю пришлось повозиться.. Вскрыть корпус без нарушения (или замыкания) цепи не удавалось. Внутри - батарея, которая при размыкании контактов давала импульс по схеме, вызывая замыкание. (по существу элементарный взрыватель). Пришлось данный агрегат, от греха подальше везти в загранку и сдавать в сервис-центр. (поменяли кстати без проблем на другой, более новый, и уже без "заморочек") Потом, насколько я слышал, от этой "примочки" японцы отказались.
Немец 0626.12.11 09:54
Господа и товарищи Ваши в общем и целом правильные рассуждения имеют одну маленькую ошибку. Машины покупают только тогда они кому-то нужны. Проблема в том что вы забываете про такой фактор как насыщение рынка.

Неоднократно попадались заявления вот при Сталине и так далее но акуратно забывают что в 30-50-х годах полным ходом шло развитие всевозможной техники вот и было кому покупать но к 2000-му году произошло полноценое насыщение рынка в плане машиностроения и никто реально ничего не может сделать по причине что никто ничего не покупает. Это не только проблема России но и всего машиностроительного мира. Сейчас выживет тот у кого запас прочности больше. У Российского машиностроения есть тот самый запас по причине того что в 90-е грохнули то что имели и сегодня медлено но уверено идёт востановление. Просто уже давно до умных людей дошло что за морем машины конечно хорошие но они за морем.

ПыСы

Для неокотрых товариЧей акуратно тыкающих тем что машинопарк иносраный. Рекомендую акуратно проверить машины действительно иностраные или на них написано по иносраному. Я уже столкнулся пару раз имено с таким моментом. Ребята круто предлагали "Маде гдетотамзаморем"(в России) нормальные машины.

bazil26.12.11 11:32
> Немец 06


ПыСы

Для неокотрых товариЧей акуратно тыкающих тем что машинопарк иносраный. Рекомендую акуратно проверить машины действительно иностраные или на них написано по иносраному. Я уже столкнулся пару раз имено с таким моментом. Ребята круто предлагали "Маде гдетотамзаморем"(в России) нормальные машины.

Ежель Вы внимательно читали комментарии, то могли заметить, что производители каждого станка найдены) Отечественные не зафиксированы. Хотя, на "Планаре" делают очень неплохую аппаратуру, но она может считаться отечественной только после объединения наших братских государств.

Немец 0626.12.11 12:08
> bazil


> Немец 06


ПыСы

Для неокотрых товариЧей акуратно тыкающих тем что машинопарк иносраный. Рекомендую акуратно проверить машины действительно иностраные или на них написано по иносраному. Я уже столкнулся пару раз имено с таким моментом. Ребята круто предлагали "Маде гдетотамзаморем"(в России) нормальные машины.

Ежель Вы внимательно читали комментарии, то могли заметить, что производители каждого станка найдены) Отечественные не зафиксированы. Хотя, на "Планаре" делают очень неплохую аппаратуру, но она может считаться отечественной только после объединения наших братских государств.

Я не писал про конкретно этот завод. Моё высказывание было обобщёным.

Кроме того я знаю точно несколько фирм сдесь в Германии которые работают с российскими производителями. Доходит до того что детали делают в России а монтаж производят сдесь. Вешают фирменую немецкую этикетку и отправляют обратно в Россию. Я когда узнал упал под стул. И таких предприятий тут достаточно много.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Отчёт на 7-е июля 2019 года
» Объявление
» Обрушит ли автомобильный кризис в Китае глобальные финансовые рынки?
» Небольшой отчёт по первой неделе работы новой команды
» Переходный период
» "Король умер. Да здравствует король!" ? Проект "Война и Мир" будет продолжен
» Проект «Война и мир» закрыт.
» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией

 Новостивсе статьи rss

» Илон Маск придумал, как соединить мозг с компьютером
» Контактная группа согласовала бессрочное перемирие в Донбассе
» В Киеве подтвердили планы провести обмен пленными по формуле "69 на 208"
» Получить паспорт РФ по упрощенной схеме смогут все жители Донецкой и Луганской областей
» В Европарламенте оценили план Медведчука по Донбассу
» Турецких дипломатов расстреляли в Ираке
» Американцы намерены оставить войска в Сирии, не обозначив крайнего срока их вывода
» Конституционный суд Украины уравнял режимы коммунистов и нацистов

 Репортаживсе статьи rss

» Трагедия MH17: расследование закончено - что дальше?
» Игорь Караваев: НАПЛ "Пиранья" сможет находиться под водой в 4 раза дольше
» Ректор ВШЭ: Клиповое мышление стало вызовом для системы образования
» SpaceX назвала причину аварии корабля Crew Dragon при наземных испытаниях
» NYT: на учениях спецназа США и НАТО отрабатывают защиту от «зелёных человечков»
» На Украине вступил в силу закон о госязыке
» Samsung рассмотрит российский фтористый водород на замену японскому
» 75% американцев жалеют, что получили высшее образование

 Комментариивсе статьи rss

» Эрдоган унизил Меркель и Трампа одновременно
» У русских хотят отнять статус первооткрывателей Антарктиды
» "Кошмарный сценарий" - Россия готовится к региональным войнам. Что говорят эксперты?
» Глава КРФК признала, что банки Латвии переборщили с чисткой вкладов нерезидентов
»  С-400 выбил Америку из колеи. Аналитики «Стратфора» рекламируют российский зенитный ракетный комплекс
» Россия вооружается. А Германия ведет себя так, будто ничего не происходит
» SCMP: «новая стратегическая реальность» — Китай озадачил США противокорабельными ракетами
» Засуха в Центральной Америке – предупреждение планете

 Аналитикавсе статьи rss

» Израиль и Иран: война по новым правилам
» Эксперты оценили шансы введения США санкций против российского госдолга
» Азиатская НАТО: создаст ли Китай военный союз с соседями
» Ведущие центробанки втягиваются в валютную войну
» Антитурецкий Спрут обхватил Трампа
» ВПК США дышит на ладан
» Попытки Грузии заменить российских туристов казахстанскими обречены на провал. Почему?
»  «Кинжал» по-американски Конкурент российской гиперзвуковой ракеты больше похож на блеф, чем на прорыв
 

текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"