Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия запатентовала технологию запуска дронов с космической станции
ВС России нанесли массированный удар в ответ на теракты ВСУ
Маск поддержал идею импичмента Трампу
В Словакии назвали резолюцию против антироссийских санкций исторической
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Государство в долгу: как уничтожили сбережения граждан в Сбербанке СССР
20.05.13 00:01 История: факты и документы
Илларионов, Андрей

Материал является ответом на колонку "Советская пирамида: почему вклады граждан СССР были фикцией" и публикуется в рамках открытой дискуссии об ошибках и успехах реформаторов 1990-х годов.

На сайте русского Forbes заведующий лабораторией Института Гайдара Владимир Назаров предпринял попытку защитить незащитимое — объяснить, почему в 1992 году необходимо было уничтожить частную собственность российских граждан, воплощенную в их вкладах в Сбербанке, почему, на его взгляд, отсутствовала альтернатива такому уничтожению частной собственности, почему Егор Гайдар, чиновник, принявший активнейшее участие в этом уничтожении и ставший таким образом одним из наиболее ярких символов такой конфискационной политики, должен, по мнению автора, считаться национальным героем.

Повторение представителем нового поколения сторонников Гайдара мифа о якобы "эфемерных", "реально не существовавших" сбережениях российских граждан, о так называемой их "фикции" и "пирамиде иллюзий" нацелено на закрепление этой конструкции в сознании тех, для кого описываемая ситуация выступает скорее фактом истории, нежели собственным жизненным опытом. То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких.

Если сбережения граждан были настолько "нереальными", "эфемерными", "фиктивными", как пытаются нас уверить, то, спрашивается, зачем же тогда эти "эфемерные" и "иллюзорные" вклады так тщательно и так подчистую (как зерно в ходе продразверстки) изымались советскими властями из Сбербанка? И каким же образом эти "нереальные фиктивные средства" смогли профинансировать вполне реальные бюджетные дефициты СССР 1990 и 1991 годах и России 1992 году? В мифе о "иллюзорности", "фиктивности" сбережений ярко проявляются наиболее явные черты гайдаровской школы экономической политики  ее бюрократически-номенклатурный характер, пренебрежение чужой собственностью (как частной, так и государственной), нарушение существующих контрактов, игнорирование в целом того, что в общественных науках называется "верховенством права".

Другая важнейшая черта этой школы — страсть к искажениям, без чего, собственно, невозможно даже пытаться доказывать недоказуемое.

Так, в упомянутом тексте искажения фактов начинаются практически с первой фразы. Указ Бориса Ельцина №196 от 22 февраля 1992 года "О снятии ограничений на использование средств населения на специальных счетах в Сберегательном банке РФ" был посвящен вовсе не "размораживанию" советских вкладов", а снятию ограничений на использование компенсаций, зачисленных властями по указу Михаила Горбачева от 22 марта 1991 года на специальные счета, которые, строго  говоря, не были вкладами граждан. Сумма этих компенсаций была меньше четверти от средств населения в сберегательных вкладах на 1 марта 1991 года.

Авторство этого указа Назаровым совершенно незаслуженно приписано Гайдару: "решение правительства Гайдара о "разморозке" вкладов", "Гайдар и Ельцин... открыли гражданам доступ..." Ни в своих многочисленных текстах и выступлениях (включая мемуары "Дни поражений и побед"), ни в более чем 1000-страничном фолианте "Экономика переходного периода", написанном сотрудниками возглавлявшегося им института, нет ни одного слова о том, что Гайдар когда-либо выступал с подобной идеей. В тексте же самого президентского Указа четко упомянут его инициатор: "Принять предложение Сберегательного банка Российской Федерации...". Как известно, Сбербанк подчинялся не Гайдару и даже вообще не правительству, а Центробанку, с руководителем которого Георгием Матюхиным Гайдар находился в состоянии неприкрытой бюрократической войны.

Г-н Назаров вводит читателей в заблуждение, предъявляя советскому руководству необоснованные претензии: будто бы вначале оно "заморозило вклады" и повысило в ручном режиме цены. Потом испугалось ответственности за обесценение вкладов и приняло решение о компенсации населению потерь". Во-первых, по указу Михаила Горбачева №1329 от 22 января 1991 года были заморожены не все средства граждан во вкладах, а лишь их часть, за исключением разрешенной выдачи денег в пределах 500 рублей с одного счета в месяц, а также сумм, уплачиваемых без ограничения для оплаты товаров и услуг в безналичном порядке. Несомненно, это были ограничительно-конфискационные меры, заслуживающие самого жесткого осуждения, но это не была тотальная "заморозка вкладов". Во-вторых, все ограничения на выдачу наличных со счетов были сняты через два месяца указом Горбачева №1708 от 22 марта 1991 года. В-третьих, тем же горбачевским указом было принято решение о компенсации потерь вкладчикам Сбербанка. Иными словами, и "заморозка" была снята, и компенсации были начислены до повышения цен 2 апреля 1991 года, а не после него.

Проблема денежно-товарной (не)сбалансированности российского рынка накануне либерализации цен 2 января 1992 года представлена в статье на редкость некорректно. Ситуация в России на рубеже 1991-го и 1992 года проиллюстрирована данными для другой страны и другого времени — для СССР в период с 1970-го по 1990 год. Вызывает глубокое недоумение и несуществующий термин, помещенный автором в таблицу, — "наличные бумаги". На фоне таких ляпов бледнеет даже ошибочная размерность (на два порядка) представленной в таблице обеспеченности денежных средств товарными запасами. Приходится констатировать, что подобная, строго говоря, халтура — тоже характерная черта гайдаровской школы.

Для понимания действительных масштабов разбалансированности рынка и ее эволюции в последние годы существования централизованно регулируемой экономики необходимо прежде всего взглянуть на реальные данные соотношения денежных средств населения и товарных запасов в торговле и промышленности (см. таблицу).

О чем говорят эти данные? Они говорят о том, что хотя кризис денежно-товарной сбалансированности российского рынка действительно имел место, пик его пришелся не на конец 1991 года, как это навязывает гайдаровская школа, а на конец 1990-го. Именно тогда товарные запасы в торговле и промышленности составляли лишь 12 копеек на 1 рубль денежных средств населения. На конец 1991 года это соотношение, пусть ненамного, но все же увеличилось — до 14 копеек. Однако поскольку ограничения на использование компенсаций по банковским вкладам еще продолжали действовать и вкладчики не могли ими пользоваться (до марта 1992-го), то на самом деле на 31 декабря 1991 года более корректным является соотношение товарных запасов к денежным средствам без компенсаций, равное 17 копейкам. Такая величина больше не только показателя 1990 года, но и даже 1989-го.

Иными словами, фактическая денежно-товарная сбалансированность российского рынка в конце 1991 года на самом деле была немногим лучше, чем в течение двух предшествовавших лет.

Следовательно, утверждения гайдаровской школы о том, что своего относительного пика денежный навес достиг именно к концу 1991 года, скорее всего, не соответствуют действительности. Разрушение потребительского рынка последних месяцев 1991 года, скорее всего, было вызвано не только и не столько фактическим дисбалансом между объемом доступных гражданам денежных средств и наличными товарными запасами (в 1989 и 1990 годах ситуация была хуже), сколько результатом психологической паники, возникшей после публичных заявлений властей о неизбежной и скорой либерализации цен.

Но даже такая картина, представленная в таблице с корректными данными, является все равно неполной и неточной. Это картина, если что отражает, то только ситуацию в жестко регулируемой, контролируемой, еще не либерализованной экономике, со спросом граждан, вынужденно ориентированных властями на приобретение исключительно потребительских товаров. Если бы у власти оказалось правительство либеральных, а не номенклатурно-бюрократических реформаторов, то оно предприняло бы элементарные шаги по открытию для граждан рынков других товаров и услуг, до того времени запрещенных для реализации гражданам. Например, оно сняло бы ограничения на приобретение производственно-технического оборудования, грузового и пассажирского транспорта, квартир, магазинов, предприятий бытового обслуживания, других объектов малой приватизации, недвижимости, земельных участков сельскохозяйственного, производственного, жилищного назначения, иностранной валюты — то есть всего того, что тогда предлагал, например, Григорий Явлинский.

Тогда практически сразу же товарная часть приводимого выше товарно-денежного соотношения увеличилась бы в разы, скорее всего, ликвидировав проблему его дисбаланса.

В этом случае расширение товарного предложения было бы настолько значительным, что даже немедленное снятие ограничений на использование компенсаций по банковским вкладам населения не смогло бы заметно осложнить рыночную ситуацию. Более того, расширение товарного предложения означало бы столь же незамедлительное превращение так называемых "фиктивных" и "иллюзорных" сбережений граждан во вполне осязаемые.

Назаров делает вид, что не понимает ответа на элементарный вопрос: как можно и как нужно было компенсировать вклады граждан? Ему кажется, что в случае предлагаемого им варианта индексации вкладов (в соответствии с темпами инфляции) ему удастся напугать читателя размерами "бомбы замедленного действия" (внутреннего государственного долга) в 60% ВВП. Однако государственный долг представляет макроэкономическую угрозу не тогда, когда он существует, а лишь тогда, когда власти игнорируют проблему и не хотят заниматься ее преодолением.

Например, российский внешний долг, унаследованный от СССР и составлявший в 1991 году 12,5% российского ВВП, при проведении безответственной экономической политики за восемь последующих лет, к 1999 году, вырос до 77% ВВП. Однако при проведении разумной бюджетной и долговой политики за следующие девять лет, к 2008 году, размер российского внешнего долга упал с 77 до 2% ВВП. На таком фактическом фоне недавней истории собственной страны может ли кого-либо напугать величина государственного внутреннего долга в 60% ВВП?

Но представитель гайдаровской школы не был бы самим собой, если и в этом случае не обошелся бы без весьма показательных умолчаний. Если не прекращать индексацию сбережений граждан в 1998 году, на котором почему-то остановился Назаров, а продолжить ее проведение, например, до 2012 г., то размер индексированных по инфляции советских вкладов в Сбербанке составлял бы сейчас около 15% ВВП. И это та величина "бомбы замедленного действия", которой можно кого-то напугать?

Но предлагаемый для обсуждения и тут же отвергаемый ответ об индексации советских вкладов очередной раз убедительно проявляет важнейшую характерную черту гайдаризма  циничной бюрократически-номенклатурной политики, возводящей безответственность власти перед своими гражданами в подлинный культ: как это может быть, чтобы государство компенсировало людям то, что оно у них забрало? Это же просто невозможно!

Но и обсуждаемая Назаровым индексация сбережений — это далеко не самый лучший вариант, он является, что называется, second best. Существует гораздо более популярный, более естественный и более традиционный способ сохранения сбережений граждан — проведение либерализации не только товарных цен, но и всех других экономических параметров, включая и, естественно, цен на деньги. Иными словами, проведение либерализации процентных ставок, переход к рыночному способу их формирования по всем предоставленным и предоставляемым кредитам, переход к реально положительным (по отношению к инфляции) их значениям.

Такие действия позволили бы сохранить сбережения граждан без внедрения технически более сложного механизма их компенсации. Но Гайдаром не было сделано ни первое (обсуждаемое Назаровым), ни второе (сделанное во многих переходных странах). Цены на товары для приобретения гражданами были либерализованы, а вот ставки по кредитным ресурсам, заимствованным правительством у населения, остались регулируемыми. Иными словами, с самого начала это были двойные стандарты — закон действует для всех, кроме меня и моих друзей. Как и во многих других случаях, подход Гайдара был селективным, избирательным, элитарным.

Уничтожение сбережений граждан было проведено следующим образом.

Средства граждан, накопленные к 1990 году на счетах в Сбербанке СССР (369 млрд руб.), правительство Николая Рыжкова изъяло и направило на финансирование дефицита союзного бюджета. Своим постановлением от 11 декабря 1990 года Верховный Совет СССР поручил Совету министров СССР до 31 декабря 1991 года оформить надлежащим образом возникшую задолженность перед Сбербанком. Несмотря на неоднократные обращения Сбербанка СССР и Госбанка СССР по этому поводу, ни правительство Рыжкова, ни правительство Павлова этого не сделали.

Своим письмом от 15 апреля 1991 года глава Госбанка СССР Виктор Геращенко известил правительство о том, что Госбанк приступил к начислению платы за пользование правительством кредитными ресурсами (в том числе полученными от Сбербанка) в размере 5% годовых. К тому времени инфляция в годовом измерении составляла уже примерно 95% годовых. Таким образом, реальная процентная ставка по изъятым у граждан сбережениям с самого начала оказалась сильно отрицательной. По итогам всего 1991 года индекс потребительских цен в России вырос до 168%, величина номинальной ставки по займам осталась неизменной, а реальной ставки снизилась еще более.

Кто виноват в потере и обесценивании миллиардных советских вкладов?

Проведение гайдаровским правительством открыто проинфляционной политики сразу же после частичной ценовой либерализации 2 января 1992 года, сопровождалось многократным ростом цен — в 1992 года индекс инфляции составил 2608%. Такая ситуация поставила на повестку дня вопрос о значительном повышении процентной ставки по средствам, заимствованным правительством у Сбербанка. Неоднократные обращения Сбербанка России и Центробанка России к вице-премьеру, первому вице-премьеру, и. о. премьера Гайдару по этому вопросу последствий не имели.

По состоянию на 10 апреля 1992 года ставка по средствам, заимствованным правительством у Сбербанка, оставалась прежней — 5%. В "Основных направлениях денежно-кредитной политики ЦБ РФ в 1992 году" Матюхин прямо писал: "Основная угроза денежной стабильности исходит из прямого кредитования дефицита государственного бюджета. Такие кредиты предоставляются в настоящее время под крайне низкий процент (5%)". К 29 июня 1992 года ставка, уплачиваемая Минфином, была поднята лишь до 15%, притом что официальная учетная ставка Центробанка (по кредитам коммерческим банкам) находилась на уровне уже 80%. К 22 октября 1992 года ставка Минфина по кредитам Сбербанка подросла только до 45% годовых.

Таким образом, годовая реальная ставка по сбережениям населения, заимствованным рыжковским правительством, в 1991 году оказалась равной минус 60,8%. Это означает, что покупательная способность вкладов населения, находившихся в Сбербанке на 31 декабря 1990 года, за год сократилась почти на 61%. Таким был результат совместных действий союзного правительства Горбачева — Павлова и российского правительства Ельцина — Силаева.

Однако реальная годовая ставка по заимствованным сбережениям населения в 1992 году оказалась еще ниже — уже минус 94,4%. Это означает, что покупательная способность вкладов населения, находившихся в Сбербанке на 31 декабря 1991 года (и увеличенных с 30 марта 1992-го на размер 40%-ной "горбачевской компенсации"), за год сократилась более чем на 94%.

Таким оказался результат действий исключительно правительства Гайдара.

Суммарная покупательная способность вкладов населения, имевшихся в Сбербанке на конец 1990 года, по итогам 1992-го опустилась до чуть более 2% от своей величины в декабре 1990 года. Иными словами, сбережения населения, составлявшие в 1990-м более трети российского ВВП и более четверти ВВП в 1991-м, за два года были фактически полностью уничтожены.

С учетом сказанного вынужден внести уточнение в оценку, сделанную в своем интервью "Рынок без правопорядка — не капитализм, а сицилизм", привлекшем, судя по ссылке в упоминавшейся выше статье, внимание и г-на Назарова. На самом деле Гайдар не только легализовал начатое советскими правительствами уничтожение частной собственности российских граждан, но и сам осуществил ее ликвидацию в масштабах, намного превысивших деяния его непосредственных предшественников (в размере более четверти ВВП за один 1992 год).

Разговор о практически тотальном уничтожении сбережений российских граждан был бы неполным без напоминания о том, что, похоже, это была единственная заметная статья российского государственного долга, подвергшаяся столь безжалостному истреблению. Другие крупные статьи государственного долга — займы у внешних официальных кредиторов (Парижский клуб), у внешних коммерческих кредиторов (Лондонский клуб), у российских граждан и предприятий в валюте (внутренний валютный долг) были раньше или позже российскими властями признаны, оформлены, реструктурированы, обслужены и к настоящему времени большей частью выплачены. Был признан даже не оформленный на конец 1991 года долг перед бывшими членами СЭВ за отрицательное сальдо СССР во взаимной торговле в переводных рублях.

Спрашивается, почему же такой тотальный "геноцид" был устроен по отношению именно к рублевым сбережениям российских граждан?

Версия, формулируемая в русле public choice, — будто бы держатели рублевых вкладов представлялись властям наименее организованной и наименее влиятельной группой, не способной к эффективному политическому лоббированию, — выглядит допустимой только в том случае, если забыть о том, что вопрос о компенсации вкладов был одним из немногих, какие в течение двух десятилетий постоянно разжигали политический вулкан, способный испепелить любую власть, пытавшуюся отказаться от таких компенсаций.

Иная версия становится более понятной, если учесть, что кампания массовой приватизации государственной собственности в России была начата именно в декабре 1992 года, то есть тогда, когда была практически завершена ликвидация многомиллиардных сбережений российских граждан.

Что же получается в промежуточном итоге?

Установленными фактами являются следующие:

1. Пик денежно-товарной несбалансированности российского рынка пришелся не на конец 1991-го, а на конец 1990 года. Ситуация в 1991 году была, пусть и не намного, но лучше, чем в предшествующие два года. Однако ситуацию постепенного смягчения кризиса и выхода из него относительно мягкими мерами на рубеже 1991-1992 годов удалось сломать.

2. В конце 1991-го — начале 1992 года существовали все возможности для принципиального балансирования спроса и предложения без развязывания гиперинфляции — с помощью массового предложения товаров и услуг, тогда еще не находившихся в легализованном рыночном обороте. Однако этот метод, несмотря на то что тогда же был предложен, обоснован и активно рекламировался, тем не менее гайдаровским правительством не был использован.

3. Даже вполне примитивная компенсация сбережений населения в точном соответствии с темпами инфляции, как показывают расчеты, для макроэкономической устойчивости не представляла серьезной опасности. Однако и этот метод не был использован.

4. Традиционный и наиболее распространенный способ сохранения сбережений граждан — либерализация процентных ставок и переход к реально положительным ставкам, активно предлагавшийся руководством Центробанка России, Гайдаром не был осуществлен, а настойчиво предлагавший эти идеи Матюхин с активной помощью Гайдара был уволен.

5. Развязанная Гайдаром инфляция в сочетании с жестко регулируемыми и заниженными процентными ставками по принудительным займам Минфина у Сбербанка в течение относительно короткого срока уничтожила практически все сбережения населения, созданные в течение предшествовавших десятилетий.

6. Сбережения населения оказались фактически единственной крупной статьей государственного долга, российскими властями не признанной, не оформленной, не компенсированной и не оплаченной, в конечном счете фактически полностью уничтоженной инфляцией.

7. В результате за кратчайший срок — фактически в течение одного года — был полностью ликвидирован инвестиционный ресурс, принадлежавший российским гражданам на рубеже 1980-х — 1990-х годов, который мог бы быть использован в предстоявшей тогда кампании массовой приватизации государственной собственности.

8. Спешно начатая в конце 1992-го кампания массовой приватизации огромной государственной собственности, была проведена молниеносно в тот период времени, пока у российских граждан отсутствовали их сбережения, которые в случае их наличия могли бы быть конвертированы в крупнейший в стране инвестиционный ресурс. К тому времени, когда у российских граждан стали появляться новые сбережения, сделанные уже в условиях рыночной экономики, процесс массовой приватизации государственной собственности в основном был завершен.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
iDesperado20.05.13 10:22
илларионов в своей злобе к гайдару уже кроме как клоуном не воспринимается. самое смешное, что горбачев и гайдар поступили в плане вкладов чисто коммунистически. а собственно почему кто-то должен был остаться с вкладами, а кто-то в полной нищете ? вот все нищие - это именно в духе коммунистической идеологии.
RocK20.05.13 11:19
> iDesperado
илларионов в своей злобе к гайдару уже кроме как клоуном не воспринимается. самое смешное, что горбачев и гайдар поступили в плане вкладов чисто коммунистически. а собственно почему кто-то должен был остаться с вкладами, а кто-то в полной нищете ? вот все нищие - это именно в духе коммунистической идеологии.
Друг мой, вы как всегда всё напутали. Они (Гайдарофилы-либерализты) поступили не по коммунистически а по антикоммунистически. Они отняли у всех и поделили среди некоторых. Не надо путать и намеренно искажать структуру реальности. А то доиграетесь до шизофрении.
Спешно перечитайте пункт 8 статьи. Похоже вы до него не дочитали.
Главный Злодей20.05.13 11:29

объяснить, почему в 1992 году необходимо было уничтожить частную собственность российских граждан

В 1992 году ещё не было ни частной собственности, ни российских граждан. Совсем уж закукарекиваться-то не надо. Кроме того, кукарекнув "А" (слово "конфискационная политика"), порядочному человеку надо бы кукарекнуть и "Б" (про исторические прецеденты, а именно - денежную реформу 1947 года). И уже совсем не таким упырём предстанут гайдаро-чубайсы. Но потому-то про означенную реформу и не вспомнят - стыдливо промолчат, по обыкновению.

iDesperado20.05.13 11:36
RocK
к чему лгать ? вклады то заморозили не гайдарочубайсы. то, что гайдарочубайсы не сделали чуда и не материализовали пропавшие при коммунистах вклады из пустоты конечно им минус, но всех собак уж в этой области вешать - пропаганда.
приватизация в любом случае распределила бы собственность между группой лиц. кто-то верит, что горбачев с шеворнадзе провел бы приватизацию как-то по другому ? кто-то из осколков СССР провел приватизацию лучше ? может гастербайтеры лукашенко, где не проводилась приватизация, могут похвастаться чем-то, кроме долгов и иждивенчества ?
решение о приватизации было принято советским правительством, как показала история прибалтики и белоруссии, какую крайность не возьми - результат был бы одинаково плачевный.
Yukon20.05.13 11:53
**В 1992 году ещё не было ни частной собственности, ни российских граждан.**

А какие были, советские граждане и общенародная собственность? Альтернативнокукарекнутый вы наш.

**Совсем уж закукарекиваться-то не надо.** - Сказал Гэзэка, грозя канделябром своему отражению в зеркале.

Sibtek20.05.13 12:01

что гайдарочубайсы не сделали чуда и не материализовали пропавшие при коммунистах вклады из пустоты конечно им минус, но всех собак уж в этой области вешать - пропаганда.

Вывоз средств то после распада СССР происходил.

iDesperado20.05.13 12:07
> Sibtek

Вывоз средств то после распада СССР происходил.

а этот вывоз, это причина или следствия ? у нас в 1990 страна рухнула, а вы плачите по вывозу средств, который был уже неизбежен на руинах империи.
Sibtek20.05.13 12:11
Эти события связаны. СССР развалили, чтобы заодно и наживиться.
alx_me20.05.13 12:22
Вы ГЗ, хотя и в авторитете, но не стоит им злоупотреблять. Та реформа о который вы напоминаете послужила благом обществу? Какая цель была? Цель была достигнута? Вот и давайте сравним post mortem. Индустриализия + человек в космосе с одной стороны. С другой стороны присвоение госсобственности с развалом страны и вывозом за рубеж. Отняли частную собственность у одних и создали общую собственность. Отняли частную собственность чтобы поделить между своими. По мне так разница налицо.
Yukon20.05.13 12:40
** Отняли частную собственность у одних и создали общую собственность.**



Заявленная цель - индустриализация, реальная независимость страны, и уменьшение неравенства + повышение уровня жизни народа. Де-факто - достигнута, население растет как на дрожжах.



**Отняли частную собственность чтобы поделить между своими. **



Заявленная цель - пост(?)индустриализация, усиление страны, борьба с привилегиями. повышение уровня жизни народа. Де-факто - проведена деиндустриализация, страна ослаблена, перестала быть самодостаточной, уровень жизни упал, население уменьшилось и не растет, неравенство одно из самых больших в мире.
arthur20.05.13 12:43
Почувствуйте логику:
1. В плебисците о сохранении Союза демократы пренебрегли мнением демоса/плебса.
2. Под лозунги "Обогащайтесь!", возврата к частной собственности/капитализму, эту самую частную собственность у народа и забрали прямо из Госбанка: жильё забрать побоялись. Потом несколько раз меняли дензнаки, т.н. эмиссионный доход (-вам дают бумажки в обмен на ваш труд или реальные ценности), а когда и это перестало срабатывать, лично видел выступление Гайдара по TV, в котором он предлагал изъять у населения долларовые накопления.
3. Удивительно не то, что забрали, а что 70 лет удерживались от искушения стибрить из общего котла всё подчистую.
iDesperado20.05.13 12:46
заявленная цель октябрьской Революции был коммунизм, к середине 20х в ссср "проведена деиндустриализация, страна ослаблена, перестала быть самодостаточной, уровень жизни упал, население уменьшилось и не растет". казалось бы кашмар, на фоне стратегических бомбардировщиков, Сикорского и Циалковского в РИ ...
Васисуалий лоханкин20.05.13 12:54
> iDesperado

решение о приватизации было принято советским правительством, как показала история прибалтики и белоруссии, какую крайность не возьми - результат был бы одинаково плачевный.


Уважаемый! Был пример Чехии - именные приватизационные купоны, которые не обменивались на водку 0,5 (да, было!), или не продавались за 3.200 руб неденоминированных рублей.

"Все совершеннолетние граждане ЧСФР получили за административную пошлину в 1035 крон (тогда около 40 долл.) именные, не подлежащие свободной купле-продаже купонные книжки. Их владельцы имели возможность стать (как правило, через специально созданные инвестиционные фонды) обладателями солидных пакетов акций стоимостью (при удачном использовании книжек) до 70 000 крон. Купонная приватизация обеспечила довольно широкое "рассеивание" собственности среди различных слоев граждан, формирование значительного среднего класса как социальной опоры процессов рыночной трансформации и позволила избежать сколь-нибудь заметной криминализации большой приватизации. " Взято ссылка Да, непоспоришь, тоже не идеальный путь.

alx_me20.05.13 12:54
Причём мало кто спорит что поздний СССР не соответствовал требованиям населения. Тут вы правы. Но перелом к худшему наступил именно в 60-ых. И закончилось всё срывом прокровов над гнойником партийной верхушки. Чистить организм надо. Социальные лифты должны не только поднимать.



Щепетильность к пораженцам заставляет видеть их там где их нет. Но обличить Гайдарочубайсов просто необходимо во избежание такого опыта в будущем. Желательно приведение к ответственности чтобы провести грань они/мы. Сейчас это сделать трудно, продали многое, но дело движется. Даже пораженцы стали осторожнее. Население растёт и умнеет. Хотя до сих под думает что умнеет самостоятельно. Главное что умнеет. Уровень жизни растёт. Независимость в наличии. Вот в идеале наказать при жизни тех кто виноват в грубом варианте реформ. С покушением на убийство страны.
iDesperado20.05.13 12:56
> Sibtek
Эти события связаны. СССР развалили, чтобы заодно и наживиться.
ну а кто спроектировал эти события ? питерская группа гайдарочубайса не имевшая возможности распоряжаться даже своим туалетом или партийные функционеры КПСС ? гайдарочубайсы пришли к хорошим коммунистам и попросили подвинутся ? может по вашему страна в один из дней легла здоровой, а на утро проснулось больной ? за ночь выросли колбасные поколения и в ту же ночь прогнила элита ?
Sibtek20.05.13 13:05
Читайте ветку Операция Ы. Там это обсудили.
spv220.05.13 13:22
> Васисуалий лоханкин


Уважаемый! Был пример Чехии - именные приватизационные купоны, которые не обменивались на водку 0,5 (да, было!), или не продавались за 3.200 руб неденоминированных рублей.

"Все совершеннолетние граждане ЧСФР получили за административную пошлину в 1035 крон (тогда около 40 долл.) именные, не подлежащие свободной купле-продаже купонные книжки. Их владельцы имели возможность стать (как правило, через специально созданные инвестиционные фонды) обладателями солидных пакетов акций стоимостью (при удачном использовании книжек) до 70 000 крон. Купонная приватизация обеспечила довольно широкое "рассеивание" собственности среди различных слоев граждан, формирование значительного среднего класса как социальной опоры процессов рыночной трансформации и позволила избежать сколь-нибудь заметной криминализации большой приватизации. "

Так и у нас было- Первый ваучерный фонд, Альфа-капитал и другие. Вот не помню- в МММ ваучеры тоже несли?
iDesperado20.05.13 13:27
> Васисуалий лоханкин


Уважаемый! Был пример Чехии - именные приватизационные купоны


думаю пример чехии привел бы к полномасштабной войне в СССР, ведь кроме купонов они провели денационализацию - вернули национализированную собственность родственикам. представляю, какой перекос произошел бы в СССР по такой схеме.
silvan20.05.13 13:36

>> ГЗ

Вы, любезный, правы в одном: кукарекать надо с умом. Напомню, что денреформа 1947 года проходила после опустошительной войны, а обсуждаемая - в мирное время. Кроме того, напомню, что гитлеровкая Германия штамповала не только фунты стерлингов, но и рубли в невиданных количествах, а на руках у спекулянтов, (по-нынешнему у "пердпренимателей) скопилась значительная денежная масса, которую необходимо было сокращать. Рекомендую заглянуть хотя бы на либеральную Википедию в раздел "Результаты реформы" и вспомнить денежную реформу первого "демократа" Хрущева, который, кстати, заморозил выплаты по сталинским облигациям, а потом уже кричать "ку-ка-ре-ку". Можно даже вслух.

RocK20.05.13 13:47
iDesperado, "..к чему лгать ?.." (с)

Это сами к себе, риторически вопрошаете, друг?

"..конечно им минус.." (с)

Вы просто не понимаете, за что им минус и КАКОЙ, с какими последствиями. А так да - конечно минус.

silvan, "..Напомню, что денреформа 1947 года проходила после опустошительной войны, а обсуждаемая - в мирное время.." (с)

Есть мнение, что время было не мирное, а после капитуляции в холодной войне. Есть даже мнение, что письменно оформленной, с соответствующими контрибуциями. А вы все "вывоз вывоз.."
Что не отменяет факт предательства капитулянтов.
Это как если бы Асад со своим окружением сейчас сбежал бы в Лондон и оставил народ свой на расчленение наёмникам-радикалам. В прямом смысле. Вот и думайте - кто и что заслужил.
Yukon20.05.13 14:09
**казалось бы кашмар, на фоне стратегических бомбардировщиков, Сикорского и Циалковского в РИ ...**



Вы случаем не в альтернативной реальности живете? Вашей фантастической "РИ" на момент прихода к власти большевиков уже не существовало, она была развалена Николаем II и добита министрами-капиталистами Керенского.
Аяврик20.05.13 14:43
ПО ТЕМЕ ("как уничтожили сбережения граждан в Сбербанке СССР") НИЧЕГО ЛИЧНО ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ НЕ МОГУ - по той простой причине, что в нашей семье и у родни никаких сбережений в Сбербанке СССР никто не уничтожил - их просто не было ни шиша
(от зарплатки до зарплатки жили, на сберкнижках по паре гривенников лежало - чтоб не закрывать счет - и никаких "сбережений")

для заведения сбережений нужно сперва удовлетворить жизненные потребности первой необходимости - поесть-попить и обуться-одеться - у простого советского человека никаких сбережений накапливаться не должно было ПО ИДЕЕ (он должен был тратить их на спущенные в торговую сеть изделия советской легкой промышленности, или культурно отдохнуть, но никак "не копить" - ибо "копить" выданные не для "накопления", а для удовлетворения его материальных и культурных потребностей рубли было - по большому счету - актом тихого саботажа советскими гражданами советской экономики)

повторюсь, мне эта "беда" - с ограблением сберегательных вкладов - не знакома (излишков рублей не имел тогда)
..............

но я не о том хотел отметиться под этой статьей, а интересную реплику свидетеля Гайдара привести ПО ТЕМЕ:

"...Кстати, в самом начале реформирования экономики мы столкнулись с любопытным феноменом резкого притока личных денег на вклады. Отдельные приросты были просто астрономическими по тем временам – на миллионы рублей! Потому что люди думали: с деньгами все ясно, грохнутся, ничего от них не останется. А вклады вдруг останутся?..."

ссылка
silvan20.05.13 14:45

>> RocK

"Есть мнение, что время было не мирное, а после капитуляции в холодной войне"

Тогда уж не капитуляции, а прямой сдаче целой страны. Теми же рейформаторами. Но в целом, Вы правы.

ПС. а про "вывоз-вывоз" я ни-ни

iDesperado20.05.13 14:46
> Yukon

Вы случаем не в альтернативной реальности живете? Вашей фантастической "РИ" на момент прихода к власти большевиков уже не существовало, она была развалена Николаем II и добита министрами-капиталистами Керенского.

как и СССР не существовало в момент прихода к власти гайдарочубайса, начавших воплощать свои фантазии лишь на 1/15 от СССР.

2RocK

нет, вопрос я адресую вам. зачем лгать, если вклады отобрало советское правительство, под руководством коммунистической власти ?
Yukon20.05.13 15:09
**как и СССР не существовало в момент прихода к власти гайдарочубайса, начавших воплощать свои фантазии лишь на 1/15 от СССР.**



Врать несолидно. Егорушка пришел к власти еще при СССР. И не на 1:15, а 77% (это по площади, по населению и объему ввп сами посчитайте).



**6 ноября 1991 (!) года Егор Гайдар назначается заместителем председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики. В декабре Гайдар участвует в переговорах в Беловежской пуще, готовит окончательный текст Соглашения о создании Содружества Независимых Государств[11][36].**
RocK20.05.13 15:19
iDesperado, Ну вот, друг мой, вас уже макнули лицом в вашу ложь. Избавив меня от необходимости делать это с вами собственноручно. Но имейте в виду - я всегда готов это сделать, причём с удовольствием.

"..в 1991 году Президент СССР Михаил Горбачев по инициативе только что назначенного премьер-министра Валентина Павлова подписал указ об обмене в трехдневный срок 50- и 100-рублевых купюр образца 1991 года и о замораживании вкладов граждан в сберкассах.

Реформа ударила по тысячам людей, державшим рубли и "в чулке", и в Сбербанке. Рухнули состояния в 15-30 тысяч, копившиеся десятилетиями.."(с)

Президент Горбачёв - это не советская власть и не коммунистическое правительство.

У меня есть фактология и потяжеловесней. Но это пожалуй будет перебор, такой хардкор. Страна к этому не готова.

iDesperado20.05.13 15:21
Yukon
ну и что же за власть была у зама по фин вопросов одной из 15 республик ? к гадалке не ходи - безграничная. а совмин СССР у этого зама на побегушках :)
Yukon20.05.13 15:34
2iDesperado



**ну и что же за власть была у зама по фин вопросов одной из 15 республик ? к гадалке не ходи - безграничная.**



Не юродствуйте уподобляйтесь аяврикам, не красиво. А то никто не знает, что творилось после августа 1991 года, когда Горби все пустил на самотек, и Беловежье было просто констатацией смерти СССР, а не его убийством.
Yukon20.05.13 15:35
**одной из 15 республик **



Ага. Которая стала де-юре преемником СССР. Троллите себе на здоровье, но меру-то тоже надо знать.
iDesperado20.05.13 15:56
> Yukon
А то никто не знает, что творилось после августа 1991 года, когда Горби все пустил на самотек, и Беловежье было просто констатацией смерти СССР, а не его убийством.
ну и зачем было устраивать этот флейм ? почему сразу не написали iDesperado, вы совершенно правы в ответ на мое "как и СССР не существовало в момент прихода к власти гайдарочубайса, начавших воплощать свои фантазии лишь на 1/15 от СССР" ?

какой может быть преемник от огрызка ? не смешите меня этими филькиными грамотами. прошу прощения, не филькиными, а ельциновскими.

RocK

на январь 1991 года года горбачев классический советский деятель, представляющий коммунистическую партию.

no-i-am20.05.13 16:01
> Аяврик
...у простого советского человека никаких сбережений накапливаться не должно было ПО ИДЕЕ (он должен был тратить их на спущенные в торговую сеть изделия советской легкой промышленности, или культурно отдохнуть, но никак "не копить" - ибо "копить" выданные не для "накопления", а для удовлетворения его материальных и культурных потребностей рубли было - по большому счету - актом тихого саботажа советскими гражданами советской экономики)

Ну как же так? А всеобщее страхование детей с последующей выплатой "К совершеннолетию" или "К свадьбе"? Да поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 руб. Мои кстати, когда начался раздрай, договор расторгли и таки сумели снять все что было. Зонтик купили или пылесос по новым ценам, уже не помню. Повезло :)

Хочется свечку поставить виновникам, упомянутым в этой статье.

_STRANNIK20.05.13 16:02
Хочу обратить внимание на некоторые "особенности" выплаты компенсаций по вкладам. Вне зависимости от количества сберкнижек (вкладов) у одного физического лица, компенсировались все средства на всех вкладах не превышавших 1000р. В результате владелец 10 книжек с общей суммой 10000 советских рублей получал компенсацию в 10 раз больше ,чем владелец одной книжки на 10000р. Я не берусь доказать , что это сделано сознательно, но в результате в выигрыше

(как впрочем всегда) оказались взяточники и тенивеки ...

RocK20.05.13 16:05
> iDesperado


Повторяю для альтернативно одарённых.
Советская власть - это генсек. Президент - это уже не советсткая форма власти. Не надо юлить и лгать. Не надо хамить. Всё это бесполезно, и не заглушит звучный шлепок вашего лица о лужу вашей же лжи.
ДнК20.05.13 16:23
> Аяврик
> у простого советского человека никаких сбережений накапливаться не должно было ПО ИДЕЕ (он должен был тратить

И тратили и оставались, только возможно, кто как и где работал, тот так и жил. У меня есть пример: мой дед - простой советский человек, ветеран ВОВ ("Катюша", водитель), после войны проработал дальнобойщиком по СССР, затем в Риге в автопредприятии, вышел на пенсию. Т.е. работал от и до. Своя квартира, купил 2-ку Жигули, имел сбережения на сберкнижке, которые сгорели после реформ.
Yukon20.05.13 16:27
2iDesperado



Вы банальный тролль, непонятно что пытаетесь тут втирать. Что-де эволюция РИ -> СССР это то же самое, что и СССР -> РФ? Идите лучше в ветку форума про Ыявриковщину, там непуганые альтернативные "истореги" обитают.
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» В "Росатоме" рассказали о применении квантовых вычислений
» Саудовская Аравия подгоняет ОПЕК+ добавить баррелей
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?

 Новостивсе статьи rss

» Европейцам порекомендовали срочно закрыть краны с водой
» Литва не может обеспечить свои военные расходы — МВФ
» В Киеве заявили об аварийном состоянии двух мостов через Днепр
» Российские разведчики захватили новый украинский ударный беспилотник
» Швеция арендовала в Эстонии 400 камер для заключенных
» Маск перестал отвечать на звонки инвесторов, пишет Financial Times
» Грузия будет готова к членству в ЕС к 2030 году, заявил премьер-министр
» Вертолетов не будет: армия Польши не получит S-70i

 Репортаживсе статьи rss

» Айти на право: Минюст неэффективно потратил 3 млрд рублей на цифровизацию
» Wired: Европа и США испугались конкуренции китайского автопрома
» Возьмут не всех: как меняется модель высшего образования
» Коррупция - угроза цивилизации права
» «Генерал-прорыв». Чем проявил себя новый главком сухопутных сил Мордвичёв
» Китай тайно строит мегафабрику – завод всех заводов по производству микросхем
» ФСБ рассекретила данные об убийстве Британией советских пленных 3 мая 1945 года
» ФСБ рассекретила документы о самоубийстве Гитлера

 Комментариивсе статьи rss

» Балтийские манёвры НАТО – отработка сценария вторжения в Россию
» Федор Лукьянов: Переговоры, несмотря на возражения Киева, идут по лекалам России
» СМИ: турецкой АЭС «Росатома» ставят палки в колеса, замедляя работы на трех блоках
» Англосаксы и германский нацизм. Часть II
» Англосаксы и германский нацизм. Часть I
» Расшибётся ли американский дух о китайскую стену, или Как плебеи патрициев бьют
» Сколько танкеров и газовозов нужно России в Арктике
» Частный сектор убивает науку и армию: А что делает ключевая ставка?

 Аналитикавсе статьи rss

»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
» Тарифная война Трампа: всё, что вы хотели узнать о ней, но боялись спросить у рынка облигаций
» Справиться с мировым кризисом смогут только инженеры
» Закрепление мифов
» Российские нефтегазовые доходы показали живучесть
» Целью геноцида был весь народ Советского Союза
» Какая доля промышленности в американской экономике?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"