Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Доклад: оружие США для "повстанцев" попало к ИГИЛ
РФ создаст в Сирии полноценную военно-морскую базу
Женева-8: прорыва нет, но появилась надежда
Американская администрация склонилась к сохранению режима Асада в Сирии
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Третья энергетическая революция
21.11.17 11:51 Экономика

Ее технологии не станут концом нефтегазодобычи и основанных на ней отраслей, но изрядно перетряхнут всю эту цепочку. Нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов, считают аналитики издания Oilprice, на котором будут царить международные компании и тенденции консолидации либо диверсификации.

Краткая история техники

По истории развития добычи нефти и газа можно изучать историю технических изобретений и технологий. До недавнего времени новые технологии являлись чем-то вроде локомотива для нефтегазового сектора. Сейчас ситуация изменилась – технологии выступают против нефтяников и газовиков. Этот вызов кардинально меняет нефтяные и газовые рынки, пишет Oilprice.

В самом начале нефть только сжигали. Ситуация резко изменилась с изобретением двигателя внутреннего сгорания, который превосходил паровой двигатель как по мощи, так и по всем остальным параметрам. Следующей крупной вехой стало изобретение конвейера. Он не только помог наладить массовый выпуск двигателей внутреннего сгорания, но и сделал его доступным для обычных людей. Вскоре после этого на смену конному экипажу пришел автомобиль, и нефть стала одним из главных источников топлива для транспортных нужд. В это же время на смену паровозам пришли дизельные поезда, пароходам – теплоходы, а дирижаблям – самолеты.

Долгое время газ был никому ненужным и нежелательным побочным продуктом добычи нефти. В подавляющем большинстве случаев его просто сжигали прямо на нефтяных и газовых скважинах. Но позднее появление газопроводов и химические технологии позволили использовать природный газ как в химической промышленности, так и для отопления зданий, приготовления еды и производства электроэнергии. Еще позже, с появлением технологии сжижения природного газа, транспортировка газа приобрела глобальный характер.

Развитие технологий стояло не только за первой энергетической революцией, т. е. переходом от дерева к углю, который произошел во время промышленной революции XVIII-XIX веков, но и за второй: переходом от угля к нефти и газу, который датируется первой половиной XX века. Однако сейчас нефть и газ, главные бенефициарии технологического прогресса, сами оказались в положении обороняющейся стороны. Причем, обороняться им приходится от все того же технологического прогресса. Электродвигатели на транспортных средствах становится все более серьезным конкурентом двигателям внутреннего сгорания, вступив в схватку с нефтью. В то же самое время вызов газу в производстве электроэнергии бросили ветер и солнце.

Революция не сметет нефть и газ

Стремительное развитие возобновляемой энергии спровоцировало появление многочисленных прогнозов, суть которых сводится к скорой и неминуемой кончине нефтяного и газового секторов. Однако, считает Oilprice, слухи о смерти нефтегазовой промышленности, скорее всего, сильно преувеличены. Следует помнить, что нефть и газ используются не только в качестве топлива для транспортных нужд, или при производстве электроэнергии. Такие драйверы спроса на нефть, как тяжелые перевозки и авиация, оказались невосприимчивы к электрификации транспорта. Причем, скорее всего, эта тенденция продолжится и в будущем. Газ остается главным сырьем для химической промышленности и основным энергетическим источником для таких отраслей, как металлургия, производство бумаги, цемента и т.д.

Даже если оправдаются существующие сейчас высокие ожидания относительно новых технологий, пройдет значительное время, прежде чем электричество на транспорте окончательно возьмет верх над нефтью, а газ уступит энергии солнца и ветра при производстве электроэнергии.

Кроме развития аккумуляторов, для электрификации транспорта необходима зарядная инфраструктура. В тех районах, где в большинстве жилых домов есть гаражи, этот вопрос стоит менее остро, поскольку электромобили можно заряжать по ночам дома. С учетом того, что зарядка будет происходить в непиковые часы для электропотребления, существенного скачка в нагрузке на электросети быть не должно.

Но там, где гаражи находятся не в жилых домах автовладельцев, придется развивать сеть зарядных станций. Конечно, логичнее всего было бы оборудовать зарядными устройствами парковки, но для этого потребуется огромное количество всевозможных согласований. Это значит, что для большинства городских районов на организацию зарядной инфраструктуры уйдут годы, если не десятилетия.

Рыночные стратегии

У перехода от угля и газа как источников для производства электроэнергии к энергии ветра и солнца во многих частях света имеются схожие практические препятствия. В богатых странах деньги для быстрого перехода, конечно, найдутся. Более бедные страны постараются как можно дольше сохранять существующую инфраструктуру. В таких странах, а их, конечно, большинство, переход будет очень медленным.

Следовательно, делает вывод Oilprice, даже при самом благоприятном для сторонников чистой энергетики сценарии, использование сырой нефти и природного газа, а значит, и спрос на них сохранится еще на долгие годы. Однако отличительной чертой рынка будет плоский спрос или его снижение. Избыток нефти и газа будет оставаться хронической угрозой для такого рынка, т.е. ситуация последних трех лет будет постоянной.

Более конкурентоспособными в таких условиях будут, конечно, самые дешевые ресурсы и операции. При растущем рынке национальные нефтяные компании (NOC) имеют перевес над международными (IOC). При плоском или снижающемся рынке картина будет противоположной. Рост на нем может быть достигнут только при помощи консолидации, считает Oilprice.

Доступ к ресурсам получат лишь самые эффективные и прибыльные IOC. Остальным придется рынок покинуть. Причем, уход будет осуществляться как посредством банкротств, так и посредством диверсификации для перехода на новые рынки. Поэтому, считает Oilprice, диверсификация должна значиться в планах всех нефтяных компаний, но для IOC она более важна, чем для NOC.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Сергей967, KZ21.11.17 15:07
В статье намеренно или по-непониманию смешали "уголь и газ", употребляя эти слова вместе.
Но если вспомнить историю, то топливом поочерёдно становились дрова - уголь - нефть - газ, именно в таком порядке. Так что газ ещё только начал завоёвывать свою долю в топливном балансе. Доля эта ещё будет значительно расширяться. Практически ещё не используются биогаз (возобновляемый источник) и водород. Кстати, водород, если верить теории водородной эмисии - точно такое же ископаемое топливо, как и другие виды газа, да и все углеводороды вообще. Плюс самый чистый вид топлива с огромными запасами.
А вот возобновляемые источники электроэнергии - это современное, самое последнее веяние, писк моды. Но это уже ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, это не топливо, оно имеет ряд недостатков. Их обязательно нужно развивать, чтобы овладеть технологиями. Но пока что они ещё довольно дороги и неудобны для нас. И лучше подстраховываться проверенными видами топлива.
Ковыль, RU21.11.17 21:03

(с) " .....При растущем рынке национальные нефтяные компании (NOC) имеют перевес над международными (IOC). При плоском или снижающемся рынке картина будет противоположной. .... Доступ к ресурсам получат лишь самые эффективные и прибыльные IOC. Остальным придется рынок покинуть". .............


**********


Офигенный вывод после всех бла-бла-бла про электродвигатель - новый источник энергии.?!!


Правильно. Самые умные и красивые должны получить доступ к реальным ресурсам. Остальным - солнце в харю и ветер в спину. Гениально.


Причём. А зачем было тогда городить огород? Если раньше человеки жили, сжигая дрова, которые вырастали благодаря Солнцу, ели еду, которая росла благодаря Солнцу, плавали, ловя ветер в паруса. Это всё было. И всё было прекрасно. Зачем было городить огород? Риторический вопрос.


ЗЫ. Энергия солнца и ветра тоже не бесконечна. Всё равно на всех желающих не хватит. Ну и в чём фишка? А нет никакой фишки. Болтовня одна. К тому же, нефть и газ - сырьё для полимеров. Попробуй сделать полимеры электродвигателем - не получится.

delta, RU21.11.17 23:20

Статейка из разряда тех, которые сообщают, что "нефть - то, оказывается, образуется в недрах Земли постоянно", и что "потребность в нефти скоро исчезнет, потому что уже изобретены чудо - аккумуляторы, неописуемой ёмкости и минимального веса" - одним словм, из числа призваных оболванить мирового обывателя, дабы он не осознавал, что мировая битва за остатки углеводородов на нашей планете вступает в решающую фазу.


СМИ,управляемые Мировым Правительством отвлекают внимание общественности от этой проблемы уже давно и под разными соусами. Помните, как покойный ныне Рокфеллер заявил, что их клан прекращает заниматься углеводородами?. А, вот,в качестве наглядного примера - ПРЯМ ЩЩАС здесь, на сайте выложена статья о том,что Суверенный фонд Норвегии распродаёт акции нефтегазовых гигантов... Всё это словоблудие является благоприятным фоном для снижения стоимости нефтегазовых фьючерсов.


Сегодня бессмысленно гадать - сколько лет Саудовская Аравия и Россия будут оставаться мировыми экспортёрами углеводородов. Но ясно одно: когда они будут вынуждены уйти с рынка, существующий миропорядок и мировая финансовая система рухнут в одночасье. И с того момента все страны мира поделятся на две категории: имеющие доступ к остаткам углеводородов, и вынужденные обходиться без них.


Те страны, которым посчастливится обладать остаткамм нефти и газа, будут иметь возможность сохранять в своих вооружённых силах бронетанковые части и авиацию, остальным будет впору возрождать кавалерию.))))))))))))))))


А если, без шуток, то страны, потерявшие доступ к углеводородам, начнут, вульгарно, голодать. Ибо нечем будет заправлять трактора весной и комбайны осенью... И что-то я не припомню, чтобы, где-то,хотя бы раз кто - ни будь заикнулся о перспективах создания электротракторов и электрокомбайнов)))))


И в свете таких рассуждений, моя плакаль,(от смеха) читая про "сужающийся, или, в лучшем случае, плоский рынок углеводородов"....

Scolar, RU22.11.17 02:36
где новый, революционный источник энергии?
по логике автора, это последний элемент в ряду дрова - уголь - нефтьигаз - электромобили??
Marketolog_s, RU22.11.17 04:53

Статья на серьезную тему с тенденциозным заголовком ...


И НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ.


Вообще ни одной.


На всю статью.


Пипл и так схавает?

т-кк, RU22.11.17 05:29
.
Халява до добра не доводит.
Исчез Рим с его халявной рабсилой, с халявным золотом Испания превратилась в третьесортную страну, теперь вот нефть-газ у некоторых...
Во что конвертируется у обладателей?...
В московский мегаполис, как лучшее средство избавления от плебса и для интенсивного увеличения ноликов на счетах гусейновых-махмудовых патрициев.
Аббе, RU22.11.17 10:48
По сути - главное осталось "за кадром". Плотность энергии "как в углеводродах" пока что не достигнута ни в чём, приемлемом на бытовом уровне. Ядерные реакторы не в счёт. Это - НЕ бытовые устройства.
Остаётся комбинировать недостатки ядерной энергетики с достоинствами последних источников углеводородов. То есть - с метаногидратами.
Плавающая АЭС как источник электричества и технологического тепла. Расплавлять ледяные породы и собирать метан в ловушки. Но его тут же надо куда то отправлять по подводжным трубопроводам. Часть электричества от АЭС на берег по кабелю. А часть её на обслуживание установки.
Только где здесь место работы именно для человека - не видно. Много и очень дорогогооборудования и почти нет места для людей.
Опять же. Выдавить метан из воды ПОЛНОСТЬЮ - это ещё как получится. И сброс воды вниз с обязательным охлаждением - всего только смягчающая мера. Потому, что из горячей/тплой воды мы вроде как метан выпарили? Но малая часть - осталась. И теперь она "почти навсегда" - в составе вод океана. Как только она вышла на поверхность - далеко не факт, что метан не покинет эти кубические километры насыщенной метаном воды. Если же воду "перегревать" - что в ней останется живого?
В общем, неприятная тема.
Видел как то мысль, что человек нужен природе что бы взломать залежи углерода и прочих, ПОХОРОНЕННЫХ химических элементов. Взломать архивы и выбросить всё это в открытый доступ для природы. ВСЕ отравятся и выживут только те, кто выживет.
ОНИ станут новой цивилизацией.
Аяврик, RU22.11.17 11:01
2 Marketolog_s, RU

-- И НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ. Вообще ни одной. На всю статью. Пипл и так схавает?


если бы вы были реально Маркетологом, а не менеджером отдела сбыта, то в этом Комментарии - для тех, кому не цифири важны, а Тенденции - Вы бы ключевой момент истины разглядели в следующей констатации:
"До недавнего времени новые технологии являлись чем-то вроде локомотива для нефтегазового сектора. Сейчас ситуация изменилась – технологии выступают против нефтяников и газовиков. ... Развитие технологий стояло не только за первой энергетической революцией, т. е. переходом от дерева к углю, который произошел во время промышленной революции XVIII-XIX веков, но и за второй: переходом от угля к нефти и газу, который датируется первой половиной XX века. Однако сейчас нефть и газ, главные бенефициарии технологического прогресса, сами оказались в положении обороняющейся стороны. Причем, обороняться им приходится от все того же технологического прогресса."



да, для плановиков - как для подвида офисного планктона - без спущенных сверху Начальством Цифр работать невозможно - ибо сами они по своей природе и способностям НЕ способны ничего стратегически предвидеть и различать из происходящего "на дворе" (им цифры дай - они сверстают)


без цифер делать выводы - из Информации на первый взгляд общего характера - это не каждому дано, да?
;-)



...............



вообще, никто из вышеотметившихся гигантов мыслей не опроверг прогноза Oilprice, что "даже при самом благоприятном для сторонников чистой энергетики сценарии, использование сырой нефти и природного газа, а значит, и спрос на них сохранится еще на долгие годы. Однако отличительной чертой рынка будет плоский спрос или его снижение. Избыток нефти и газа будет оставаться хронической угрозой для такого рынка, т.е. ситуация последних трех лет будет постоянной"



против этого "прогноза без цифер" аналитиков Oilprice "опровержения без цифер" комментаторов ВиМа выглядят исключительно брюзжанием пикейных пиджаков



опровержений с доводами (и цифрами), что нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов никто из диванных экспертов не привёл



на этот раз, увы-увы, комментарии к Тексту уступили ему по калорийности как пища для ума


(ИМХО)


mcf, RU22.11.17 11:21
Читаю и вижу плачь по так и не свершившейся революции.
1. Прогресс в снижении себестоимости солнечных панелей практически исчерпан так и не достигнув хотя бы паритета с страдиционными источниками.
2. Нового революционного дешевого аккумулятора так и не изобрели, до сих пор носятся с литием, а тот никак.
3. Траты на поддержание штанов ВИЭ растут из года в год и бьют по карману потребителей.
argus98, RU22.11.17 12:14

Третья энергетическая революция будет, когда:


а) будет освоен исскуственный фотосинтез
б) будет создан ядерный реактор в объёме обычного аккумулятора (автомобильного)


Всё, что мы наблюдаем сейчас - всего лишь эволюция, причём с тенденцией к замедлению. Ничего принципиально нового в энергетике после первой АЭС не появилось...

_STRANNIK, ru22.11.17 12:42
Аяврик, RU
..............................
против этого "прогноза без цифер" аналитиков Oilprice "опровержения без цифер" комментаторов ВиМа выглядят исключительно брюзжанием пикейных пиджаков
..............................................................
Прогноз в целом верный. По плоской шкале или снижению.
А вот причины указаны не верно. Дело вовсе не в технологическом прогрессе , а в стагнации экономики. Перезапустить которую старыми способами не удается. В силу объективных причин. Одна из которых - исчерпание рынков...
т-кк, RU22.11.17 12:45
.
Вообще-то нужны две революции - высокотемпературная сверхпроводимость и все генерирующие мощности за пределами Земли.
_STRANNIK, ru22.11.17 13:01
> т-кк

.
Вообще-то нужны две революции - высокотемпературная сверхпроводимость и все генерирующие мощности за пределами Земли.
Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума. Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое. А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более.
В мозгах должна произойти революция.
т-кк, RU22.11.17 13:32
_STRANNIK: Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...

Элементарно.
В перспективе стать Богом и создать новую вселенную, поскольку нынешняя не бесконечна.

_STRANNIK, ru22.11.17 13:44
т-кк, RU
.......................
Тогда существование человечества - совершенно лишнее звено.
Зачем пытаться создавать то что есть.
GAF, RU22.11.17 14:54
STRANNIK "И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума. Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое...А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более. В мозгах должна произойти революция".
Ницше сформулировал вопрос более определенно и обобщенно для оценки прогресса Цивилизации. В качестве критерия оценки предлагает ответить на простой вопрос: насколько нравственнее становится человек? Что можно ответить по прошествию стольких то лет. Ничего утешительного. Так ли уж важны энергетические проблемы на фоне деградации, вошедшей в штопор революционной переоценки "что такое хорошо, и что такое плохо".
Сергей967, KZ22.11.17 14:54
> _STRANNIK
Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума. Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое. А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более.
В мозгах должна произойти революция.
Эти вопросы решаются уже не в сфере техники и технологий.
Это вопросы философские скорее, вопросы самопознания и самоосознания.
т-кк, RU22.11.17 16:04
_STRANNIK: Тогда существование человечества - совершенно лишнее звено.
Зачем пытаться создавать то что есть.

Вроде ясно написал, что нынешняя вселенная не бесконечна, энтропия нарастает...
А лишние человечество или нет, то одному Богу известно.
Когда станет Богом, тогда и узнает. Но для начала надо набрать 3 триллиона единиц IQ, и без научно-технического прогресса тут никак.

ti-robot, RU22.11.17 16:17
Но для начала надо набрать 3 триллиона единиц IQ, и без научно-технического прогресса тут никак.
Будда даже не стал на вас смотреть...
Короче, подводя итог:
Авторы предсказали стагнацию или снижение потребления нефтепродуктов в связи с переходом на новую "зеленую" энергетику.
Я утверждаю, что текущая ситуация с падающей ценой на нефть (а она падает и только героическими внерыночными способами поддерживается) связана не с "новой энергетикой", а с продолжащимся кризисом 2008 года, из которого мир никак не выползет (терапия QE не помогает, а хирургию банкротств "слишком крупных банков" применять стесняются). Поэтому это будет продолжаться до тех пор, пока нефтянка не сожрет все резервы и не начнет серьезно снижать добычу. Это может быть и 5 лет, методика удержания больного под капельницей отработана. А затем будет кратковременный рост цен, который доломает остатки экономики и начнется таки великая депрессия.
В прошлый раз СССР был отгорожен от депрессии экономическим бойкотом, посмотрим, насколько велик барьер санкций сейчас.
_STRANNIK, ru22.11.17 16:58
GAF, RU
Ницше сформулировал вопрос более определенно и обобщенно для оценки прогресса Цивилизации. В качестве критерия оценки предлагает ответить на простой вопрос: насколько нравственнее становится человек?
........................................
Ницще? Тот самый у которого:
" Жизнь в сопровождении морали невыносима...В каждом поступке высшего человека ваш нравственный закон стократно нарушен...Иисус из Назарета любил злых, а не добрых: даже его доводил до проклятий их морально негодующий вид. Всюду, где вершился суд, он выступал против судящих: он хотел быть истребителем морали."
Сергей967, KZ22.11.17 17:12
> Аяврик

"...опровержений с доводами (и цифрами), что нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов никто из диванных экспертов не привёл..."

Мы, "диванные эксперты", не сильны в точных цифрах и надёжных данных. )))
Но у нас есть и сильная сторона - своя точка зрения, часто новая и интересная, на многие вопросы.
И с моей точки зрения, на газ нас ждёт как раз растущий рынок. А может быть и на остальные углеводороды тоже, хотя было бы и неплохо сократить потребление, ведь запасы-то не бесконечны. Но население растёт, потреблять хотят всё больше. И по нынешним ценам могут себе позволить увеличивать потребление нефти и газа.
А чтобы широко внедрять новые технологии, нужно чтобы они были выгоднее, чем существующие. А сейчас как раз наоборот. И, значит, нужно либо поднять цены на углеводороды (что вполне может произойти в любой момент), либо снизить цены на "зелёные технологии", что вероятно произойдёт со временем.
Третий путь - политическое, а не экономическое решение, причём на мировом уровне. Но это маловероятно.
GAF, RU22.11.17 19:35
STRANNIK "Ницще? Тот самый у которого: Жизнь в сопровождении морали невыносима...В каждом поступке высшего человека ваш нравственный закон стократно нарушен....." из контекста изъятые фразы, и не совсем по теме. У него всяк может найти всё, что угодно "в меру своей испорченности". Это не про Вас, а условно говоря, обезличенно. Ницше ненавидел жреческую касту, и в то же время позиционировал себя как оракул. Есть такая простительная слабость у философов. Ницше ненавидел "жрецов" за продукт их деяний - психологическое самоотравление пипла - "ressentiment", обусловленное фарисейской моралью. Жизнь в сопровождении морали, в системе разрушения традиционных ценностей для нормального человека - не пряник, и для сохранения своего Я как не нарушить "революционные" нравственные установки, внедряемые неутомимыми жрецами.
"Иисус из Назарета любил злых, а не добрых: даже его доводил до проклятий их морально негодующий вид. Всюду, где вершился суд, он выступал против судящих: он хотел быть истребителем морали."
А судьи кто - те же самые лживые жрецы-фарисеи. Каковы фарисеи, таковы их и мораль, и их суд. Иисус из Назарета любил злых. Добро должно быть с кулаками, и гнал Он "добродетельных" кнутом из Храма.
Иисус из Назарета - неординарная личность. За что и был отправлен на казнь правильным народом, отравленным "ressentiment".

_STRANNIK, ru22.11.17 20:24
GAF, RU
.....................
Эк Вы все обернули...Красиво.
Я так понимаю , что идеи справедливости Вам (как и Ницше) глубоко чужды...Просто хочу напомнить про "сверхчеловеков" и "арийскую расу" для которых философия Ницще была основанием для их практики.
Danabek86, KZ22.11.17 22:50
Технология не стоит на одном месте 15 лет назад никто и не думал что можно будет общаться по андроиду в интернете. Амеры придумали машину тесло зарядка хватает на 500 км следуещая поколения сделает из этого тесло самозаряжающий например машина будет ехать и сам себя заряжать и не потребуется ни топливо и электричество. Но есть люди которые пользуется до сих пор старыми сотками. На нефть и газ спрос был и будет. Но от этих технологии не стоит отставать надо строить ветренные .солнечные. Глянешь через пару веков люди переселятся на марсе .юпитере. А ведь эти планеты предназначены для людей на земле будет мало мест для людей через пару веков
Danabek86, KZ22.11.17 22:55
2200 году население земли будет не менее 200 милльярдов чел.
GAF, RU22.11.17 23:23
STRANNIK "Я так понимаю , что идеи справедливости Вам (как и Ницше) глубоко чужды...Просто хочу напомнить про "сверхчеловеков" и "арийскую расу" для которых философия Ницще была основанием для их практики".
Знать бы что такое справедливость, так соломки бы подстелил.
Уже говорил,теперь уже не условно, что у Ницше берут в меру собственной испорченности. Сверхчеловек по Ницше - человек благородный по своим нравственным качествам и поступкам. Пигмеи присвоили это звание и опоганили его. Точно также со свастикой. Символы играют большую роль в жизни народов. Для дискредитации свастики постарались настолько, что священный солярный символ многих народов, включая славянских, стал запретным по закону!
Кстати, Ницше был германофобом. Писал, что к чему бы германцы не прикасались, получалось дерьмо. В частности, нелестно отзывается о Карле Великом и Фридрихе Барбороссе, Лютере в особенности и пр. Может нацики простили Ницше его прегрешения по этой части и назвали план освоения России - планом Барборосса.
_STRANNIK, ru23.11.17 01:36
GAF, RU
...............................
Сверхчеловек по Ницше - человек благородный по своим нравственным качествам и поступкам
.........................................................
Вы лукавите. Это специфическое благородство.
Я полагаю , что Вы знакомы с работой Ницше - "К генеалогии морали".
И знакомы с концепцией морали рабов и морали господ...
А что касаемо германофобства это отчасти верно. Он и немцем себя не считал. Как верно и то , что Ницше симпатизировал России.
Однако его идеи о сверхчеловеке очень трудно отнести к идеям гуманизма...ИМХО.
т-кк, RU23.11.17 02:59
.
Скорее бы уже заканчивалась проклятущая нефть, а с ней и войны, и идиотский автомобильный угар, и связанные с ним сволочные мегаполисы; обществу потребления, баксу, развитому капитализму - крышка. На смену сионистскому мурлу придёт человеческое лицо.
ti-robot, RU23.11.17 09:02
Амеры придумали машину тесло зарядка хватает на 500 км следуещая поколения сделает из этого тесло самозаряжающий например машина будет ехать и сам себя заряжать и не потребуется ни топливо и электричество.
Это все, что надо знать о современном уровне образования.
GAF, RU23.11.17 15:16
STRANNIK " Вы лукавите. Это специфическое благородство.
Я полагаю , что Вы знакомы с работой Ницше - "К генеалогии морали".И знакомы с концепцией морали рабов и морали господ..."
Не то, чтобы лукавлю, просто переношу на текущую действительность с её тенденцией к оскотиновению человека игрой на низших инстинктах. Равенства людей в природе не существует. Господа - аристократы по происхождению исчезли с разрушением империй в 20 веке. Главной задачей жрецов осталось уничтожение "аристократов духа". Мест с незатейливой моралью внизу пирамиды вполне достаточно, где проще всех поднивелировать под гребенку. Все равны и не надо тратить силы, карабкаясь на её вершину. Сальери убил Моцарта ядом. Это - поступок, хотя и преступный. Сейчас результатом "восстания рабов в морали" может быть уничтожение Моцарта, не преследуемыми законом, средствами опошления: поп-интерпретации, шоколадки а ля Моцарт, вывеской "Бетховен" на магазине собачьей еды; подонком-юмористом, объяснящим, что картина великого художника Гойя "Маха обнаженная" изображена в постельных тонах, под радостный гогот публики с подстриженной моралью рабов. Для чего это все делается. Чтобы торгашам занять освободившиеся места на вершине пирамиды ценностей, но уже не духа, а бабла. Итог, 1% "благородных" владеет половиной богатств планеты. Рабы - не мы!?
И далее, "Однако его идеи о сверхчеловеке очень трудно отнести к идеям гуманизма...ИМХО."
Такой вот гуманизм в наше время.

_STRANNIK, ru23.11.17 16:45
GAF, RU
..........................
Понимаете какая штука. Мир таков каков он есть.
А Ваши "аристократы духа" (люди по определению неглупые) демонстративно поерзав ножкой (для самоуспокоения и самолюбования) расчетливо продаются "жрецам". Если они реально чего-нибудь стоят. Причем легко и дорого. An masse ...Справедливо полагая , что жизнь коротка , а прожить ее хочется. Причем желательно в комфортных условиях. Я буду рад если Вы приведете примеры обратного...
GAF, RU23.11.17 18:15
> _STRANNIK

GAF, RU
..........................
Понимаете какая штука. Мир таков каков он есть.
А Ваши "аристократы духа" (люди по определению неглупые) демонстративно поерзав ножкой (для самоуспокоения и самолюбования) расчетливо продаются "жрецам". Если они реально чего-нибудь стоят. Причем легко и дорого. An masse ...Справедливо полагая , что жизнь коротка , а прожить ее хочется. Причем желательно в комфортных условиях. Я буду рад если Вы приведете примеры обратного...
Сколь угодно, уважаемый. Офицер в Сирии вызвал огонь на себя. Помнится, гражданский, армянин бросился в воду, спасая пассажиров упавшего в реку автобуса, не просчитав на калькуляторе последствия поступка,... Или Вы по другому представляете себе аристократов духа - типа на мягком диване с высоким IQ.
_STRANNIK, ru23.11.17 18:40
GAF, RU
......................................
Крутитесь как уж...Ницше имел ввиду нечто совсем другое.
Это из его философии растет -
кто я - тварь дрожащая , или право имею...
Да и Вы проговариваетесь :"Господа - аристократы по происхождению ...Сальери убил Моцарта ядом. Это - поступок, хотя и преступный..."
А те люди , на поступки которых Вы ссылаетесь - обычные нормальные люди . Вовсе не сверхчеловеки .С нормальной человеческой моралью. Гуманистичной по существу.
ИМХО.
GAF, RU23.11.17 19:43
STRANNIK "Крутитесь как уж."
Словоблудие, извините за диагноз. Вы смешали всё в аморфную кучу в своих комментариях. Сравните сказанное Вами в предыдущих комментах. Что хотели сказать здесь то
"Да и Вы проговариваетесь :"Господа - аристократы по происхождению
Социальный статус и ничего более. Мало дерьма среди них что ли было. Какие из этих аристократы духа.
"А те люди , на поступки которых Вы ссылаетесь - обычные нормальные люди . Вовсе не сверхчеловеки .С нормальной человеческой моралью. Гуманистичной по существу."
Зачем зацикливаться на термине "сверхчеловек". Один, нравственно способный на поступок, бросается в воду на спасение, а сотня нормальных людей сочувственно наблюдает, либо не имея физических способностей, либо боясь замочить ботики и простудиться. Вот и вся разница. И весь Ваш "гуманизм". END

novl2000, RU23.11.17 20:00
Интересный получается обмен мнениями. Как вот трудно оказывается, объяснить аборигену 10 века что такое космолет, в доступных ему терминах. В любом случае получится, что поймет он что то свое.
Либо нужно создавать свой язык, образов. Чтобы хотя бы до кого-то дошел смысл.
Ну а большинство ничего кроме образов и не видит.
А места прямой речи требует расшифровать.


 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 50: Ни пояса, ни пути, а армию распустить
» 49: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
» Из Кавказа на Балканы, китайские Шелковые пути разрастаются
»  Лицемерие Пентагона и радикалы в Эт-Танфе: станет ли масса Рукбана критической?
» 48: "Для мира народов, для счастья народов ракета у нас рождена!"
» USS Fitzgerald: новые повреждения
» 47: Терпение и труд все перетрут
» "Медвежий угол" на юге Сирии или кое-что об отношениях между ИГИЛ и "ССА" в провинции Дераа

 Новостивсе статьи rss

» США не будут возражать, если Россия создаст базу в Эритрее
» Пекин продолжает вести строительство в Южно-Китайском море
» ООН признала использование лазерного оружия военным преступлением
» "Росатом" планирует запустить первую в мире ПАТЭС в 2018 г.
» В ЕС договорились о переходе ко второй фазе переговоров по Brexit
» Банк России резко снизил ключевую ставку
» США требуют от Афганистана заменить автоматы Калашникова на американские винтовки
» На Украину прибыла первая партия СПГ из США

 Репортаживсе статьи rss

» Желтая Чечня
» Беги, Иман, беги!
» Путин обсудил ближневосточные проблемы с лидерами Сирии, Турции и Египта
» Как провалились секретные американо-российские переговоры по соглашению о невмешательстве во внутренние дела друг друга
» Зачем экс-президент Йемена пошел на разрыв с хуситами
» Китай обходит США в гонке за превосходство в космосе?
» Обзор Аравийского региона за октябрь-ноябрь 2017
» Анархисты против Исламского государства

 Комментариивсе статьи rss

» Дружественных спецслужб не бывает
» Cандинисткая революция в Никарагуа
» Что я узнал про российско-американские отношения на прошлой неделе
» Немецкий автоэксперт: Будущее электромобилей Tesla туманно
» Морпехи США ждут момента для высадки в Крым
» Ход слоном: куда держит путь Индия — на Запад или на Восток
» Гаагский суд охотится за американцами. США предлагают его уничтожить
» Нерассказанная история о Клинтонах, уране и коррупции

 Аналитикавсе статьи rss

» Что такое ВВП и как его правильно готовить
» Спутниковые снимки свидетельствуют о расширении объектов ядерного оружия на Кольском полуострове
» Финансовый империализм
» Торжество победителей
» Архитектор саудовской «перестройки» разрушает статус-кво
» Доктрина Трампа
» Кто такой Срджа Попович?
» Китай против Америки

 

 

 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"