Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Евросоюз отказался размораживать российские активы
Трамп назвал передачу украинской энергоструктуры в собственность США лучшим средством ее защиты
СМИ: Европа ускоряет поставки оружия на Украину
Путин и Трамп провели телефонный разговор - главное
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
01.03.25 11:32 Европа: тенденции
Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине, то можно высветить несколько уровней. 

Можно сказать, что это совершенно разные уровни и совершенно не связанные конфликты. Но я предлагаю объединить их в единую систему. И вот после этого становятся более понятны многие странные явления. В том числе и парадоксальная воинственность Европы, которая явно направлена в ущерб себе. Этакая странная суицидальная тяга Европы самоубиться.

Итак, рассмотрим систему конфликтов, которую я предлагаю назвать "Матрёшка конфликтов". 

Первый, самый нижний уровень, который чётко был проявлен с самого начала:
 
- Конфликт между Украиной и Донбассом с Крымом.

Это первая, самая маленькая матрёшка. Она находится в самой серединке, внутри второй и всех последующих.

Второй уровень, вторая матрёшка, чуть побольше:

- Конфликт между Украиной и Россией.

Третий уровень, третья матрёшка, внутри которой находятся две предыдущие:

- Конфликт между Россией и Объединённым Западом (Англосаксонской цивилизацией).
     
И вот здесь внимание! 
     
Именно на этом уровне появляется ещё одно противоречие,  ещё один конфликт, который чётко проявился сейчас, после прихода Трампа. И именно он объясняет странное поведение Европы.

Итак, четвёртый уровень, четвёртая матрёшка:

- Конфликт внутри Англосаксонской цивилизации. Рассмотрим его поподробнее. Кто против кого здесь выступает и почему. На внутриполитической арене США эти противостоящие силы формально представлены в виде демократов и республиканцев. Но США - это только часть Англосаксонской цивилизации, хотя и входит в основное её ядро (США, Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия). Подобные же противостоящие друг другу силы сталкиваются и внутри всех этих стран. Более того, подобные силы в разной мере действуют внутри Европейского союза и других стран-союзников Англосаксонской цивилизации. Например, внутри Японии, Южной Кореи и прочих.  
     
Как же называются и что представляют из себя эти противоборствующие стороны? Самое простое определение  - это Финансисты-глобалисты (в США сейчас это демократы) против американских Националистов-промышленников + Цифровиков (в США сейчас это республиканцы).   
     
Ну а где же здесь Европа? Почти вся элита Европы, под руководством Евросоюза, состоит в лагере Финансово-глобалистской элиты Англосаксонской цивилизации. И подчиняется именно этим интернациональным группам и кланам глобалистов. Им сейчас необходимо, чтобы победить, уничтожить военно-промышленную мощь США, на которую и опираются их противники. Им самим США не особо нужны в качестве отдельной государственно-национальной единицы. Они вполне неплохо живут и в Лондоне, в Европе, Гонконге, Австралии и прочих разных комфортных островах и архипелагах. Поэтому они и завозили в США мигрантов, роняли уровень жизни населения, выводили капиталы, уничтожали там промышленность и т.д.

Для Националистов-промышленников США всё ровно наоборот - чтобы выжить, нужно уничтожить экономическую базу глобалистов в виде Европы.  Именно поэтому Трамп сейчас будет совместно с Россией наезжать на Европу. Более того, я подозреваю, что США выступят союзниками Росии и быстренько объявят себя победителями, чтобы приступить затем к разделу и разграблению Европы. По своей старой доброй традиции, заведённой с последних двух мировых войн, втупать в самой последней стадии.
     
А европейцы, так как не могут противостоять военной и политической мощи США, будут всячески пытаться втянуть именно США в конфликт с Россией и Китаем. Хотя при этом будут даже яростно якобы рваться в бой сами, но только для того, чтобы разжечь конфликт и втянуть США посредством НАТО. 
     
Вот такая у них СТРАТЕГИЯ ВЫЖИВАНИЯ, отсюда и их странное желание в этом конфликте "бежать впереди паровоза". Изображать всеми силами отчаянных вояк.
     
Кстати, в этой большой "Матрёшке конфликтов" есть следующий, пятый уровень, пятая матрёшка.  

- Конфликт между Англосаксонской цивилизацией (Западным миром) и Мировой человеческой цивилизацией.

Отсюда и возникновение БРИКС, ШОС и идущее разрушение однополярного мира, где доминирует Запад.

Это самый высокий, самый общий уровень конфликта.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
veldinc`, RU05.03.25 15:30
К сожалению, автор пишет о том, чего видимо не знает.
В США нет никаких конфликтов между республиканцами и демократами. Так давно создана и работает система "сдержек и противовесов", которая выстроена таким образом, чтобы никто не получал значительное преимущество. Для этого созданы ассоциации производителей различных направлений: ВПК, автопром, IT, медицина и т.д., которые разделены между "слонами и ослами" практически поровну. Для этого создана и сама двух-партийная политическая система, отсекающая все, что не вписывается в установленные рамки. Какие это рамки? Эти рамки выражаются простым принципом: "Америка превыше всего". Да, тактически этот принцип могут понимать по-разному, но основной, стратегический путь у всех один. А все, что происходит в Белом доме, на Капитолийском холме, в телестудиях, СМИ и Интернете - это просто шоу которые любят смотреть американцы в prime-time за бурбоном, пивом и чипсами (кому что нравится), отвлекаясь от повседневных забот...
США выгодно сохранить "уКраину" под своим контролем в качестве постоянного раздражителя для России и Европы. Кроме того, американскому бизнесу необходимо отбить вложенные в нациков средства. Там прекрасно понимают (в отличии от упротых русофобов в геЙропе), что без переговоров и остановки боевых действий, Россия будет вынуждена занять всю территорию т.н. "уКраины" (кстати, также было во время ВОВ, когда западные "союзники" вступили в войну для того, чтобы не дать СССР занять всю Германию, гнали как могли). Вот и возникли различные идеи, вроде заморозки линии соприкосновения, прекращения боевых действий в воздухе и на море, введения "миротворцев" и т.д. Именно для этого Трамп публично порол ЗелеФюрера, чтобы потом заявить своему электорату, что это он "принудил" его к мирным переговорам (за это ему дадут Нобелевскую премию мира, вот увидите). Для этого остановил поставки вооружений и скорей всего дальше будет пугать нас возобновлением поставок, принуждая разговаривать с бандеро-нациками так, как это ему необходимо...
А как будет развиваться события дальше - будем посмотреть...
Сергей967, KZ05.03.25 16:21
> veldinc`
К сожалению, автор пишет о том, чего видимо не знает.
В США нет никаких конфликтов между республиканцами и демократами. Так давно создана и работает система "сдержек и противовесов", которая выстроена таким образом, чтобы никто не получал значительное преимущество. Для этого созданы ассоциации производителей различных направлений: ВПК, автопром, IT, медицина и т.д., которые разделены между "слонами и ослами" практически поровну. Для этого создана и сама двух-партийная политическая система, отсекающая все, что не вписывается в установленные рамки. Какие это рамки? Эти рамки выражаются простым принципом: "Америка превыше всего". Да, тактически этот принцип могут понимать по-разному, но основной, стратегический путь у всех один. А все, что происходит в Белом доме, на Капитолийском холме, в телестудиях, СМИ и Интернете - это просто шоу которые любят смотреть американцы в prime-time за бурбоном, пивом и чипсами (кому что нравится), отвлекаясь от повседневных забот...

Разве я где-то упомянул о конфликте именно между демократами и республиканцами? Вроде бы нет.
Конфликт, я считаю, идёт внутри всей Англосаксонской цивилизации. А это США, Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия и их подконтрольные территории, как ядро. А также союзники и вассалы в виде Европы, Японии, Юж.Кореи и некоторых других стран.
Конфликт этот обострился, когда они выиграли в Холодной войне у СССР и стали хозяевами всего мира. Настала пора делить этот мир, вот тут и обострились споры и разногласия внутри их элит.
Как всегда бывает в момент делёжки. )))
Но и внутри самих США такой конфликт ТОЖЕ ИДЁТ. Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа.
И одна из основных линий раскола как раз ФОРМАЛЬНО выражается сейчас в противостоянии демократов и республиканцев. И списать всё это на некое "просто шоу" не получится.
veldinc`, RU05.03.25 16:41
"На внутриполитической арене США эти противостоящие силы формально представлены в виде демократов и республиканцев" - это из Вашего текста...
Что касается конфликта внутри англосаксонской цивилизации, то он там и не утихал. Постоянные терки между США Британией за лидерство и т.д. Что касается обострения разногласий, то просто грабить на планете стало уже практически некого, у всех ресурсов есть реальные хозяева. Передел - большая война. Начать правда решили с малой, бросили очередных шестерок на Россию. Но лиха беда начало...
P.S. "Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа" - просто Трамп для американского олимпа неформал, за которым стоят такие же как он, неформалы американской элиты. А любая элита не хочет перемен...
Сергей967, KZ07.03.25 19:14
> veldinc`

Что касается конфликта внутри англосаксонской цивилизации, то он там и не утихал. Постоянные терки между США Британией за лидерство и т.д. Что касается обострения разногласий, то просто грабить на планете стало уже практически некого, у всех ресурсов есть реальные хозяева. Передел - большая война. Начать правда решили с малой, бросили очередных шестерок на Россию. Но лиха беда начало...
P.S. "Что мы и видим в происходящем там после прихода Трампа" - просто Трамп для американского олимпа неформал, за которым стоят такие же как он, неформалы американской элиты. А любая элита не хочет перемен...
Англосаксонская цивилизация проходит сейчас пик своего развития, переломный период. Смену тренда. От постоянного многовекового роста нужно переходить к снижению. А это сделать очень непросто.
Так что их ждут впереди несколько лет, или даже десятилетий, нестабильности, внутренних разборок и революций. Перестройка называется, если кто помнит. )))
Да и флаг им в руки, как говорится. )))
Но они сейчас являются глобальным цивилизационным лидером. Поэтому от их шараханий потрясывать будет весь мир.
argus98, RU07.03.25 19:26
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму возрождения Российской Империи?
Сергей967, KZ08.03.25 12:00
> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму возрождения Российской Империи?
Кстати, кроме шуток, вполне годные варианты. Чтобы взглянуть на события с этих разных ракурсов.
Давайте, попробуйте начать, а я поддержу.
Например, симбиоз экономик США и Китая точно имеет влияние на конфликт между англосаксами и остальным миром. Ведь Китай - очень весомая часть этого "остального мира".


Никто, RU13.03.25 02:16
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
novl2000, RU13.03.25 08:39
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Никто, RU13.03.25 12:46
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Вы действительно тупой или прикидываетесь? Где я написал о примирении с США? Я написал о стратегии Трампа, а не России.
Насколько амерский газ заменил Российский? Не заменил он его. Мы это видим по снижению производства в Европе. И призывам вернуть Российский газ. Все действия по газопроводам были нацелены снижение получаемых Россией денег и в последующем, после поражения России, получения доступа к бесплатному Российскому газу. Ведь Россия должна была потерпеть поражение, по замыслу ЕС и Байдена.
А насчет активов вы написали полный бред, потому что не способны отделить деньги в страховых компаниях у торгующих организаций и деньги, которые ЦБ России вложил в ценные бумаги ЕС. То что ЦБ вложил в ценные бумаги давно ЕС потратил и должен был выплачивать проценты по ним. Отнять активы ЦБ невозможно. К этому призывают такие же идиоты на Западе. Разве только перепродать долговые обязательства по второму разу. А про деньги торгующих организаций - ответ такой же про деньги торгующих с Россией и держащих деньги в России. И их поболее будет, чем наших денег. К тому жеНекоторые гос-ва нв Ближнем Востоке заявили о выводе своих вкладов, в случае присвоения так называемых "активов РФ".
И не надо чушь про стразовки сочинять.
Так что это вы живете в нереальности.
Сергей967, KZ17.03.25 00:29
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?
Спящий лев, RU17.03.25 06:47
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.
novl2000, RU17.03.25 09:47
> Спящий лев
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.
Передел газвого рынка, это по сути своей - кого то с рынка нужно подвинуть.
Вопрос, кого? Если вернуться к прокачке из РФ в ЕС, даже если предположить, что под
соглашением с США, то все равно, американцам тогда нужно будет думать куда им продать 66 млн тонн СПГ. Учитывая, что до 2030 года, они собираются вводить еще 150 млн мощностей по сжижению,
то им точно придется кого то подвинуть.

Из крупных Катар и Австралия. 77 и 83 млн на конец 2024 года.

Вот любопытный материал, на профильном ресурсе
veldinc`, RU17.03.25 10:25
> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

А кто сказал, что противостояние с Россией вредит всей Европе? Кому-то оно крайне выгодно, например европейским военным компаниям, их прибыли и инвестиции идут в рост. Выгодно это и политикам, которые на этом набирают очки, поддержку и финансирование. Кроме того, следует понимать, что в любом случае самим странам ЕС конфликт на "уКраине" ничем не угрожает и даже выгоден, позволяя в том числе избавиться от массы неудобных маргиналов, различных политических авантюристов и откровенного криминала, который отправляется воевать на "уКраину"...
Спящий лев, RU17.03.25 13:22
> novl2000
> Спящий лев
> novl2000
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваше предположение не синхронизируется с реальностью.
Экспорт газа в ЕС был остановлен еще ДО взрыва потоков. И чудесно синхронизировался с запуском СПГ завода в США.
Прокачка через украину тоже остановилась синхронно с запуском очередного завода.
Реальность такова, что американские углеводороды замещают, вытесняют с ЕС Российские.
Усиленно топит за развитие СПГ именно Трамп и его команда.
О каком примирении с США вы все тут говорите, не понимаю.
***
Кстати, для тех кто не в курсе. Так называемые "активы РФ в европе", это как раз суммы, необходимые для взаимной торговли. Страховка. Всем кто торгует с ЕС, следует занести в страховые компании суммы, в виде ликвидных активов, равные сумарному объему предполагаемой торговли. Без страховки сделки не заключить.
Сильно зависит, что понимать под термином "примирение".
Если считать им возврат к не военному согласование передела рынков сбыта и потребления (не только нефтегаза), то вполне получается.

ЕК (и ЕС в основном, включая либеральные, центристские и правоцентристкие) давно с потрохами продались Демпартии США и не мыслят своей деятельности вне рамок её поддержки. То что Демпартия США при Байдене создала Демпартии репутацию сопоставимую с репутацией Демпартии США под конец (провального) правления Картера (в 1979-81 году Демпартия имела тройное большинство: Президент США, Конгресс США и Сенат США), после чего до 1987 года ссылка разгромно потеряла свое место в американской политике, заслужив репутацию лузеров ввиду своей абсолютной некомпетентности. Об этих периодах даже в (подконтрольной Демпартии) Викибредии предпочитают не писать или удаляют статьи и корректировки.
Не либеральные "левые" и "правые" партии ищут свое место у кормушки и потенциальных союзников не связывая намертво свою судьбы с Демпартией США или Республиканской партии США.
Так что сейчас в ЕС идет активный торг на предмет того является ли ЕС актором или просто еще одной колонией/полуколонией США. У меня впечатление что ЕК выступает в роли руководства мятежной колонии США (ввиду тотальной ориентации на Демпартию), а не актором, чья цель втравить метрополию (США) в войну с Россией (и КНР). Но тогда возникает вопрос "Кто будет подавлять мятеж? Своими силами или силами соседей." Например в Византии мятеж в колониях периодически подавляли союзные "варвары" (включая захват Владимиром мятежной Корсуни по договору с Византией, с возвратом Византии на услвиях заключения брака с императорской семьей, но брак багрянородного члена императорской семьи с варварами это уникальное явление на фоне кризиса Империи).
Совершенно не понятно на каких условиях предполагается передел сфер влияния между акторами.
Передел газвого рынка, это по сути своей - кого то с рынка нужно подвинуть.
Вопрос, кого? Если вернуться к прокачке из РФ в ЕС, даже если предположить, что под
соглашением с США, то все равно, американцам тогда нужно будет думать куда им продать 66 млн тонн СПГ. Учитывая, что до 2030 года, они собираются вводить еще 150 млн мощностей по сжижению,
то им точно придется кого то подвинуть.

Из крупных Катар и Австралия. 77 и 83 млн на конец 2024 года.

Вот любопытный материал, на профильном ресурсе
Вопрос емкости рынка это не полько предложение, но и потребление. Пока в публикациях я вижу перераспределение рынка за счет услуг посредников. При этом на фоне роста цен идет деградация промышленных потребителей ввиду утраты ими рентабельности.
Ну потребление газа это трубопроводный газ + СПГ (причем тонна СПГ условна равна 1415-1457 куб.метров природного газа), и ,при наличии терминалов, они могут замещать друг друга.
Таким образом увеличение поставок трубопроводного газа ведет к снижению потребления СПГ (в приведенной вами статье указывают на снижение потребления СПГ КНР, но не указывают, что общий объем импорта газа за 2024 год увеличился на 9,9%, т.е. оно произошло во многом за счет замещения СПГ трубопроводным газом из России и Туркменистана, а совсем не путем остановки производств).
Пока ЕС выглядит ЛОХом обеспечивающим (силами ЕК) премиальные условия продаж для США, но всё сильно упирается в ограниченность возможностей (платежеспособного) потребления со стороны ЕС.
ДнК, LV17.03.25 14:23
> Сергей967
> Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
> Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать. Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".

Как мы слышали фюрер Фон Дер Ляйен предложила отменить ограничения по госдолгу стран ЕС как раз в русле этого тренда: ссылка

Начальная предложенная сумма - 800+ млрд. Евро.

Т.е. без тренда "Россия нападёт на ЕС вот вот..." это было бы скорее невозможно, т.к. не было бы причины оправдать такие расходы. А так, можно оправдать страхом войны, сопутствующих разрушений, смертей и т.п. - благо, пример Украины имеется в прямом эфире. Под это страны ЕС уже заговорили про налог "на оборону, войну": ссылка

На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть.
gronk, CA18.03.25 06:32
> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму возрождения Российской Империи?
Чисто ради хохмы можно объединить все 3 под такой идеей: начнём с того, что в августе 1941 бриты потеряли все свои колонии, подписав с Рузвельтом атлантическую хартию. Но при этом они не исчезли, а трансформировались в некую распределенную сетевую финансовую империю, где ключевые узлы - бразилия, индия, гонконг, юар, канада, австралия. Руководящий узел - остров невезения со стареющей королевской семьёй. После развала СССР гигантские фин.ресурсы оказались в руках лиц, которые раньше рулили номерными интернационалами в восточной европе. Эти лица решили вложиться в китай вместо России, и в виде всяких клинтонов и нуландов осели в штатах и брюсселе, формируя неолиберальную повесточку по всему миру, при этом роль самих штатов видя не выше лоха, который оплачивает банкет. При вызревании очередного экон.кризиса лох таки заметил, что где-то его таки используют, а неоколониальная система, которую прихватил Рузвельт уже разваливается, да тут ещё возрождающаяся Россия всячески тому способствует, поддерживая БРИКС. Возник запрос на Доню Фредовича с идеей 1) закуклиться (см.тарифы и доктрина Монро), 2) разорить БРИКС.
Что мы с этого имеем и кому это выгодно?
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы, так что над санкциями и тарифами мы весело поржём. А вот разорение европы нам выгодно, т.к. оттуда регулярно к нам лезут с войнами. Далее разорение БРИКС - это прямое попадание по всем узлам новой финансовой брит.империи. Россия в этом блудняке - всего лишь поводырь, ведущий их на бойню.
Спящий лев, RU18.03.25 07:01
> gronk
> argus98
> автору
"Если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму войны на Украине"(с)

1) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму симбиоза экономик США-Китая? Которым оба симбиота очень недовольны.

2) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму распада неоколониального режима Европы в ЮВА, Африке, ЛА?

3) А что, если рассматривать всю нынешнюю ситуацию в мире через призму возрождения Российской Империи?
...
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы, так что над санкциями и тарифами мы весело поржём. А вот разорение европы нам выгодно, т.к. оттуда регулярно к нам лезут с войнами. Далее разорение БРИКС - это прямое попадание по всем узлам новой финансовой брит.империи. Россия в этом блудняке - всего лишь поводырь, ведущий их на бойню.
Ослабление ЕС - да, полное раззорение стран ЕС - нет.
Раззорение БРИКС - мечта Запада, в том числе БИ, но никак не России, т.к. именно они ключевые партнеры и их проблемы быстро станут нашими. Создание БРИКС - это пример попытки перехвата местными элитами (включая Россию) внешнего управления (ранее осуществлявшегося Западом) процессами.
vktik, DE18.03.25 08:04
>>>ДнК

"Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать."

Согласен.

"Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".
На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть."

Здесь мне хотелось бы представить некоторую цепочку обстоятельств, говорящих о том, что идёт серьёзная подготовка к третьей мировой войне и опять же в Европе и опять же против России.
Первым обстоятельством в этой цепочке стоит образование ЕС. ЕС было образовано надгосударственным управлением с целью экономического и политического контроля европейских государств.
Во главе ЕС ставятся люди, "подчинённые" надгосударственному управлению. Экономическим инструментом управления Европой ввели евро. Как мы помним,
в ЕС вошла и Англия. С моей точки зрения, со стороны Англии это был манёвр, привлекающий европейские страны в создание ЕС, но с сохранением своей валюты. Уже тогда можно было понять, что, несмотря на вхождение в ЕС, где каждое государство отказывалось от части своего суверенитета, Англия не пожелала отказаться от суверенитета печатать свою валюту. Это означало, что Англия оставляла за собой возможность покинуть ЕС в необходимый для неё момент.
Контроль надгосударственного управления за Европой имеет свою инерцию, так как нельзя резко управлять "демократией", поэтому они "пропустили" создание в периоды правления Шрёдера и Меркель Северных потоков, т.е сближение Европы и России. Зато наращивали поток беженцев с целью дестабилизировать "демократию" в Европе.
С моей точки зрения третьим звонком в направлении очередной войны в Европе стал выход Англии из ЕС и одновременный приход к власти Байдена в США. Первым звонком был поток беженцев в Европу сначала из Афганистана и Африки, затем из Сирии через "арабскую весну", т.е. серию государственных мятежей. Вторым звонком был государственный переворот на Украине и приход к власти нацистского антироссийского режима, который привёл страну к гражданской войне, а затем втянул Россию в этот конфликт.
Байден выполнил свою задачу, втянул Россию в конфликт на Украине. Теперь надгосударственное управление привело в США Трампа, который по своему мировоззрению полностью соответствует планам этого управления, а именно вытащить США из конфликта на Украине и оставить Европу платить и поддерживать этот конфликт до тех пор, пока Европа не нарастит свой военный потенциал, т.е. к 2029-2030 годам. При начале войны Европы и России будет уничтожен один из основных конкурентов доллара евро. При "тотальном" разрушении Европы снова появится возможность долларовой инвестиции в восстановление Европы. Будет задействован очередной "План Маршалла". При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне. Перспективы России при этом, оцениваются как удовлетворяющие надгосударственное управление, т.е. в весьма удручённом состоянии.
Для того, чтобы Европа шла в задуманном направлении, приведены к власти Макрон, Фон дер Ляйен, Мерц, Беербок и другие деятели с искажённым мировоззрением, не имеющие национальной заинтересованности и выполняющие указания надгосударственного управления.
Поэтому, если народы Европы не встанут на пути у этих предателей, то война будет неизбежной.
veldinc`, RU18.03.25 09:37
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
veldinc`, RU18.03.25 09:39
> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...
vktik, DE18.03.25 11:30
> veldinc`
> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...
Сейчас зарабатывает на войне не весь англосаксонский мир, а только его часть, производящая оружие. Цель войны, создание новых рынков сбыта или переформатировать старые, которые отбились от рук и переориентировались на другие источники. С этим в англосаксонском мире дела идут очень плохо.
Инвесторы вложились в войну, а отдачи не видно и, как оказалось, не предвидится в свете дальнейшего наступления России. Поэтому, чтобы ограничить убытки и чтобы теперь поддерживать войну не на прямую, а через Европу, продавая ей оружие, США выходит из конфликта, пытаясь выторговать у России наилучшие для себя позиции, например сохранить остатки нацистского режима.
С решительным уничтожением врага в соответствии с Вашим представлением ничего не получится, так как ресурсы, особенно человеческие, пока не в пользу России. Здесь нужно включать голову, чтобы использовать ресурсы врага против него же самого при минимальной потере своих ресурсов.
novl2000, RU18.03.25 11:31
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
Просто пока ресурсно-экспортная модель, и "туристическя" направленность городов РФ, ни к чему хорошему это не может привести. Вывозить ресурсы, перекладывая издержки на народы РФ, всегда будет взращивать мерзавцев. А пропаганда "туризма" - планомерное оглупление и добивание индустриализованного общества. Мыслящий человек должен иметь возможность вкладывать свои умения в развитие производства, а не в осмотр "древностей".
Я не видел ни одного преуспевающего туристического города. Дорогой суперотель и вокруг лачуги и мусор, либо целый город древностей, без жителей, с люмпинизированным, деградирующим населением.
Прямо сейчас, например, снова кризис на кузбасе - некуда девать уголь. ЕС больше не берет, Китай очень далеко, нкладно и выкручивают руки пользуясь тем, что больше некому продать. Есть с этого выход? Да - индустриализация России,
строительство новых мощностей энергогенерации на угле, ничего более экологичного и выгодного в электрогенерации нет.
А самое главное - удобно управляемого по мощности. Демпфировать даже суточные пики энергопотребления чем оно выше - тем сложнее.
veldinc`, RU18.03.25 11:50
> vktik
> veldinc`
> vktik
При этом США и Англия снова, якобы, смогут остаться в стороне от конфликта и зарабатывать на войне.
А они и сейчас остаются в стороне, поставляя вооружение "уКраинским" нацистам и как обычно зарабатывая на крови. Что может изменить это положение? Только решительный перенос усилий на уничтожение главного врага...
Сейчас зарабатывает на войне не весь англосаксонский мир, а только его часть, производящая оружие. Цель войны, создание новых рынков сбыта или переформатировать старые, которые отбились от рук и переориентировались на другие источники. С этим в англосаксонском мире дела идут очень плохо.
Инвесторы вложились в войну, а отдачи не видно и, как оказалось, не предвидится в свете дальнейшего наступления России. Поэтому, чтобы ограничить убытки и чтобы теперь поддерживать войну не на прямую, а через Европу, продавая ей оружие, США выходит из конфликта, пытаясь выторговать у России наилучшие для себя позиции, например сохранить остатки нацистского режима.
С решительным уничтожением врага в соответствии с Вашим представлением ничего не получится, так как ресурсы, особенно человеческие, пока не в пользу России. Здесь нужно включать голову, чтобы использовать ресурсы врага против него же самого при минимальной потере своих ресурсов.

С тем, что Трамп торгуется я полностью согласен. Получится у него сохранить бандеро-нациков как постоянную угрозу России - зависит от нашего руководства. А вот с тем, что решительное уничтожение врага невозможно - не согласен в принципе. И что характерно, для этого даже нет необходимости в огромной армии и огромных ресурсах. Мы же еще даже не сделали в этом отношении ничего. А ведь США крайне зависимы например от морских путей и одна угроза (только угроза реальная, не на словах), вполне может заставить американцев совсем по другому относиться к своим решениям. И таких направлений давления много. Почему этого нет - вот вопрос. Возможно потому, что по словам Путина, мы не ставим целью переустройство мира, а только призываем западные элиты немного учитываять наши интересы? Или потому, что по словам бывшего советника ЕБН Д. Сакса: «Российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства – служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей», да и сейчас в этой системе мало что поменялось, учитывая постоянно растущие состояния наших сырьевых олигархов из списка Forbes. Вообщем, поживем - увидим...
veldinc`, RU18.03.25 11:54
> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...
Agronom, RU18.03.25 13:33
А вот интересно. Что Велдинк понимает под капитализмом?
Классику? Частные средства производства?
А может по Ленину Империализм? Сращивание банковского капитала с промышленным капиталом?
И где у нас в мире что то отличное от капитализма? Китай? Индия? Голопогосские острова?

И какова цель у бизнеса должна быть, кроме получения прибыли?
Как в СССР в деревне? Социальное государство:
Один пашет из всего мехпарка, остальные квасят, потому что гегемоны и двое детей и жена доярка дочь агронома и т.п.

Ну так, чтобы определиться с терминами....
veldinc`, RU18.03.25 17:08
Ну вообще определение капитализма классическое, относительно частной собственности на средства производства и т.д. Но не в этом дело. Главное, что капитализм сам по себе космополитичен. Это означает, что вести дела будет с каждым, если удовлетворит норма прибыли. А термины Родина, патриотизм и все такое для для капиталиста мало значат. И если для капиталиста торговля сырьем даже с врагом приносит сверхприбыль, то его призывать к патриотизму, развитию своей страны - это по крайней мере глупо...
Agronom, RU19.03.25 08:57
Ах вот оно что... Мужики то и не знают.
Т.е. 1й, 2й и так далее Интернационалы капиталисты создавали и Троцкий среди них самый главный ;-)

Повторюсь:
Приведите примеры успешного текущего НЕкапиталистического общества с высоким уровнем жизни, патриотически настроенным населением ну и далее по Вашему списку.
novl2000, RU19.03.25 09:25
> veldinc`
> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...
Согласен, выработать нормальную социально-экономическую формацию еще предстоит.
Капитализм загаживает планету, понапрасну тратит конечный ресурс, порождает и поддерживает неравенство, в тоже время успешно, эффективно решает не простые задачи, вовлекает людей в состязательное соперничество. Ну то есть есть плючы и минусы.
Социализм обеспечивает более менее равенство и социальную справедливость, обеспечивает менее тупое руководство,
но не способен ужаться, когда тратит слишком много, порождает иждивенчество, плохо решает мелкие экономические задачи.
На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых.

veldinc`, RU19.03.25 10:28
> novl2000
> veldinc`
> novl2000
> veldinc`
> gronk
Для России штаты никогда не были торговым партнёром и прямым врагом, в отличие от европы...
Ошибка. Англосаксы всегда были и будут врагом России, которые стоят за всеми этими европейскими Наполеона и Гитлерами. Без них Европа просто захудалая провинция, ни на что не способная...
Друг России - сама Россия, наша страна так крупна, что спокойно может обойтись без "дружбы" бритов и янки.
При капитализме такое не возможно, это будет противоречить его природе и главной цели - получению максимальной прибыли любой ценой...
Согласен, выработать нормальную социально-экономическую формацию еще предстоит.
Капитализм загаживает планету, понапрасну тратит конечный ресурс, порождает и поддерживает неравенство, в тоже время успешно, эффективно решает не простые задачи, вовлекает людей в состязательное соперничество. Ну то есть есть плючы и минусы.
Социализм обеспечивает более менее равенство и социальную справедливость, обеспечивает менее тупое руководство,
но не способен ужаться, когда тратит слишком много, порождает иждивенчество, плохо решает мелкие экономические задачи.
На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых.
А вот для того, чтобы совместить плюсы капитализма и социализма необходимо сильное национальное государство, которое имеет возможность как сдерживать негативные стороны капитализма с его неуемной жаждой наживы, потребительства и неравенством, так и развивать позитивные стороны социализма, в первую очередь реальную социальную справедливость, социальные гарантии, образование, медицину и т.д. Но возможно это только в том случае, когда государство, политическая и экономическая элита направлены внутрь, на развитие своей страны. Если основная цель - конвертация властных полномочий в личную экономическую выгоду - ничего хорошего не выйдет...
P.S. "На мой взгляд в каждой стране строй сильно отличается, нет двух одинаковых..."- И.А. Ильин по этому поводу говорил: "Западную государственную форму нельзя переносить механически, необходимо, чтобы народ понимал и принимал свой жизненный строй. Кроме того, государственная форма находится в прямой зависимости от климата, природы, географии и других особенностей конкретной страны . Каждая страна и народ живут своей неповторимой жизнью, историей, культурой, у каждой – своя неповторимая форма государства и общества"...
Agronom, RU19.03.25 10:54
Аха.
И тут внезапно выясняется, что у Капитализма есть плюсы.

Так все-таки. Велдинк.
Приведите примеры успешного текущего НЕкапиталистического общества с высоким уровнем жизни, патриотически настроенным населением ну и далее по Вашему списку.
vktik, DE19.03.25 11:24
Ребята, не спорте о капитализме и социализме, это всё пустое. И там и там к власти могут придти люди с пониженным уровнем
ответственности, совести и знаний. Самое главное различие между этими системами, это целеполагание и методы достижения целей.
И всё это зависит от совести и знаний конкретных людей, конкретных управленческих структур.
Сергей967, KZ20.03.25 18:00
> veldinc`
> Сергей967
> Никто
Смотреть надо через призму доступности к дешевым ресурсам, а лучше к бесплатным, к которым так привыкли европейские колонизаторы. Желание их получить и привело к войне на Украине - вашей призме, которая является побочным эффектом от истинных желаний-потребностях Запада. И все что вы написали слишком примитивно и не вскрывает суть процессов.
Особенно смешно выглядит ваше утверждение про элиту ЕС. Мол она вся состоит в лагере финансово-глобалистского союза. Отдельные персоны - да. Но сокращение производства приводит к увеличению безработицы, инфляции и прочим радостям. И это не элита, а марионетки Байдена, который хотел через них ослабить промышленность ЕС. Отчасти получилось, но это не усилило промышленность США, как и не увеличило их ресурсы.
Трамп предложил действовать по другому. Первое, организовать перемирие между РФ и Украиной, которое он называет миром. Второе, отнять управление Украиной у Британии. И самому решать судьбу украинских ресурсов. А также как и когда шантажировать РФ и когда возобновить войну.
Вот и весь колобок, а не матрешка.
Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
Ведь Европа не приобрела от этой войны никаких дешёвых ресурсов. Наоборот, она их потеряла. И продолжает терять, вводя против России новые санкции в ущерб себе. И на пользу США.
Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

А кто сказал, что противостояние с Россией вредит всей Европе? Кому-то оно крайне выгодно, например европейским военным компаниям, их прибыли и инвестиции идут в рост. Выгодно это и политикам, которые на этом набирают очки, поддержку и финансирование. Кроме того, следует понимать, что в любом случае самим странам ЕС конфликт на "уКраине" ничем не угрожает и даже выгоден, позволяя в том числе избавиться от массы неудобных маргиналов, различных политических авантюристов и откровенного криминала, который отправляется воевать на "уКраину"...
Во многом согласен. Да, Европа не монолитна, есть некоторые промышленно-финансовые группы, которым война выгодна. Но большинство всё-таки теряет на санкциях и отрезании Европы от российских ресурсов. Огромные потери от оттока капиталов в США и Китай. Идёт закрытие предприятий, которые становятся неконкурентоспособными. Европа неотвратимо поглощается и ограбляется англосаксами. В первую очередь Германия.
И ещё очень важный момент правильно подмечен. Надвигающийся кризис, который неизбежен и уже давно ожидается в Европе, можно свалить на Россию. И это уже происходит.
Но вот дальнейшее нагнетание напряжённости с Россией, крупнейшей ядерной державой, уже становится опасным для самого существования Европы.
Сергей967, KZ20.03.25 18:07
> ДнК
> Сергей967
> Ваша версия имеет право на существование, но она никак не объясняет нынешнее стремление Европы воевать с Россией.
> Зачем же Европа продолжает делать то, что ей прямо вредит?

Европа, если не считать политическую верхушку и примерно 5-10% фриков из народа (они есть всегда и примыкают к тренду), не желает воевать. Всё желание повоевать проявляется лишь в высказываниях политиков, отрабатывающих заказанный тренд, и подконтрольных СМИ, отражающих текущий тренд. На данный момент тренд - Россия собирается напасть на Европу, Европа должна готовится к войне и поэтому страны ЕС должны снять ограничения на госдолг и должны начать брать в долг "на войну".

Как мы слышали фюрер Фон Дер Ляйен предложила отменить ограничения по госдолгу стран ЕС как раз в русле этого тренда: ссылка

Начальная предложенная сумма - 800+ млрд. Евро.

Т.е. без тренда "Россия нападёт на ЕС вот вот..." это было бы скорее невозможно, т.к. не было бы причины оправдать такие расходы. А так, можно оправдать страхом войны, сопутствующих разрушений, смертей и т.п. - благо, пример Украины имеется в прямом эфире. Под это страны ЕС уже заговорили про налог "на оборону, войну": ссылка

На мой взгляд причина таких вливаний - нарастающий кризис в ЕС и его последующиее банкротство. Для того, чтобы это оттянуть, необходимо поддержать темпы инфлции и соответственно штаны. Просто так распечатать 800+ млрд. Евро проблематично, инвесторы не поймут, но под благовидным предлогом в виде инвестиций в оборону - может быть.

Согласен, что под шумок "российской угрозы" очень неплохо будут осваиваться огромные суммы. А европейское население будет всё это оплачивать на долгие годы вперёд. Причём, как я понимаю, приличный кусок этого финансового пирога пойдёт в США, американским производителям оружия.
Ну и на вооружение Украины тоже прилично перепадёт.
Так что все будут довольны. )))
Кроме самого населения, которое будет жить всё хуже. )))
Сергей967, KZ20.03.25 18:32
Хочу ещё раз внимательно рассмотреть четвёртый уровень конфликтов, четвёртую "матрёшку" -
Конфликт внутри Англосаксонской цивилизации.
Как он может разрешиться? Как вообще может разрешиться любой конфликт? Рассмотрим варианты.
1) Выиграет одна сторона.
2) Выиграет другая сторона.
3) Будет ничья.
4) Конфликт затянется на длительное время с непонятным результатом.
Если выиграет одна из сторон, то, конечно, никакого тотального физического уничтожения противников не будет, я думаю. Хотя частично и в небольшом объёме что-то такое может быть. )))
Но поголовно вырезать друг друга англосаксонские элиты точно не будут.
Стороны просто заключат некоторое соглашение и проигравшие "подвинутся по деньгам". Ну и властью тоже поделятся. А дальше эта объединённая элита примется снова за старое дело - грабить и "нахлобучивать" весь мир.
Если будет ничья - примерно то же самое. Они заключат перемирие и примутся за это же дело. Снова править миром.
А вот последний вариант является самым предпочтительным для нас, я думаю. Когда бы они враждовали и конфликтовали как можно дольше. И оставили нас в покое. )))
А для этого неплохо бы использовать старое правило самих же англосаксов - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ". Которое они заимствовали ещё у римлян. То есть нужно поддерживать ту сторону, которая проигрывает в этом конфликте, помогать, чтобы она смогла продержаться как можно дольше.
На мой взгляд, сейчас у Трампа не очень сильная позиция. И его нужно бы поддержать. Некоторое время, пока он проигрывает. Помочь, получив при этом свои выгоды и бонусы.
Немного помочь дожать Европу, например. )))
И самим побороться при этом за часть "европейского наследства".
Что, я думаю, и происходит. )))
veldinc`, RU21.03.25 10:04
> Сергей967
Но вот дальнейшее нагнетание напряжённости с Россией, крупнейшей ядерной державой, уже становится опасным для самого существования Европы.
А кто сказал, что противостояние с Россией хоть чем-то опасно для Европы? Если бы это было бы так, то страны ЕС и НАТО не осмелились бы поставлять вооружения "уКраинским" нацистам, ведь это и есть вступить в конфликт с крупнейшей ядерной державой. К сожалению, события, прошедшие с 1991 года наглядно показывают миру Запада, что никакой "ответки" на действия против нашей страны для них не будет. И главная угроза для стран Европы - это конкуренция с США и экономическое противостояние с Китаем...
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Пентагон заявил, что не разрабатывает секретных военных планов против Китая
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 21%
» Партия Порошенко* потребовала отчета о возможной передаче АЭС США
» ФосАгро запустила в промышленную эксплуатацию АСУП отечественной разработки
» Участники антибелорусских акций за рубежом возместят ущерб государству имуществом
» В Ростове-на-Дону из-за атаки дрона произошел взрыв в многоквартирном доме
» Reuters: США продлили исключения для Словакии по оплате российского газа
» Оппозиция сообщила о сотнях тысяч участников акции протеста в Стамбуле

 Репортаживсе статьи rss

» Что стало известно из рассекреченных документов по убийству Кеннеди
» Готовность к лучшему
» Замглавы МИД России Александр Грушко — о гарантиях безопасности от НАТО, перспективах диалога с ЕС и будущем ОБСЕ
» «Благодаря ИИ срок создания новых материалов сократится до двух лет»
» «За последние годы Крым прошел огромный путь»
» Защитить интересы России на Балтике и в Арктике
» Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова американским блогерам М.Науфалу, Л.Джонсону и Э.Наполитано, Москва, 12 марта 2025 года
» Протянуть реку: в России улучшат инфраструктуру водных путей

 Комментариивсе статьи rss

» Майкл Снайдер: 19 причин, почему Федеральный резерв находится в центре наших экономических проблем
» Лукьянов: В переговоры между Россией и США вернулась настоящая дипломатия
» Очередной взрыв космического корабля Starship ставит под сомнение перспективы лунной и марсианской программы США
» Украина для США – это игра, в которой американцы намеревались выиграть
» Кризис угольной отрасли: есть ли варианты выхода из него для российских компаний
» Как обвал на фондовом рынке США может повлиять на Россию
» Союзники Великобритании охватывают Иран с северо-запада
» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"