Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
США сняли ограничение на использование Киевом дальнобойных ракет, пишет WSJ
Премьер-министром Японии стала Санаэ Такаити
Трамп заявил, что не будет поставлять оружие Киеву в ущерб интересам США
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
Где я получил диплом? В Потемкинском университете, штат Калифорния
22.09.10 17:57 В России

Марк Чапман (Mark Chapman) Наверное, по самым строгим меркам было бы нечестно выставлять напоказ блог The Power Vertical в качестве скандального примера источника новостей о поддельных дипломах. Дело в том, что вся антироссийская блогосфера сегодня хихикает исподтишка, читая рассказ о том, что примерно 70 инженеров, работающих на сборочном предприятии компании "Сухой" в Комсомольске-на-Амуре, имели фальшивые дипломы. У меня есть пара причин для критики, потому что я ожидал от этих парней чего-то большего. Но во-первых, La Russophobe это в основном безобидный клоун, а Moscow Times немногим лучше таблоида из супермаркета (ВЛАДИМИР ПУТИН СЪЕЛ ДВУХ МЛАДЕНЦЕВ-БЛИЗНЕЦОВ!!!).

Однако этот народ должен быть образованным и беспристрастным – теоретически. А во-вторых, я просто устал от всепоглощающей любви этих русофобствующих источников "новостей" к слову "Потемкин", которое они используют в качестве определения ко всему. В этом плане The Power Vertical ничем не лучше La Russophobe. Быстрый поиск выдает 6 страниц упоминаний слова "Потемкин", причем только два раза в прямом смысле этого слова: броненосец "Потемкин" и фамилия человека. Но других ссылок просто великое множество. Это "потемкинские деревни", "потемкинские города", "потемкинские мониторы", "потемкинские сокращения", "потемкинские президенты", "потемкинские съезды", "потемкинские тюрьмы", "потемкинские проекты", "потемкинские партии" (вот бы порадовались матросы с того броненосца – или нет?), "потемкинские кандидаты" и даже "потемкинский парламент". Что с вами, ребята? Это от лени или от отсутствия воображения? Ну найдите вы какое-нибудь новое горячее словцо, дайте нам отдохнуть. Что скажете?

Ладно. Выяснилось, что кучка инженеров с российского авиастроительного завода воспользовалась при приеме на работу фальшивыми дипломами. Большая новость. Какие выводы должны мы сделать из этих сообщений? Что русские в корне нечестные люди? Что они слишком глупы, чтобы получить настоящие дипломы? Слишком ленивы? Или все вместе взятое? Предположим, фальшивые дипломы используются в России "повсеместно". Один источник говорит, что в одном случае из трех, другой, что в тридцати процентах случаев, третий – что в пятидесяти. При этом все они говорят о разных вещах. Поэтому, естественно, цитируют самую большую цифру. Но вот лишь несколько предложений из более ранних статей в Moscow Times на эту тему, где сообщается, что "такие схемы почти всегда проходят незамеченными". Если вы не поняли, это просто иносказательное выражение, означающее, что "никто и представления не имеет о том, сколько людей этим занимается".

Но давайте вернемся к тому, что использование таких фальшивых дипломов говорит о стране в целом. Мне очень интересно узнать об этом, ибо самый крупный в мире покупатель и поставщик фальшивых дипломов, аттестатов и свидетельств это наш светоч народного образования, свободы и предпринимательства - Соединенные Штаты Америки.

Нас информируют о том, что подделка квалификационного уровня 70-ю российскими инженерами в целях получения работы говорит об отсутствии политической воли – о том, что властям наплевать, насколько мошенничество с документами развращает систему образования. И никаких обоснований для такого вывода. Все же, почему такое происходит: потому что Путин сказал "мне все равно", или потому что государство не в состоянии остановить торговлю фальшивыми документами?

Отсутствие политической воли. Государству все равно. Что тогда мы можем сказать по поводу заместителя руководителя главного информационного управления из министерства внутренней безопасности США, которая получила эту должность, предъявив липовый диплом? Или по поводу директора по контрактам, предложениям и ценам из крупной американской компании-подрядчика министерства обороны, получившего диплом магистра делового администрирования в печально известном своим мошенничеством Университете Сент-Реджис, где никто не требует ни учебы во время семестров, ни демонстрации знаний и навыков? А как насчет бывшего президента Microsoft China, который получил свои поддельные дипломы и степени на "фабриках дипломов", находящихся в Калифорнии и на Гавайях? Что можно сказать об учителях из Джорджии, получавших надбавку к зарплате благодаря своим липовым документам об образовании? Или о члене правления Совета по аккредитации независимых колледжей и факультетов, который получил свою фальшивую докторскую степень в Университете Сент-Реджис? Как насчет федеральных служащих из Национальной администрации по ядерной безопасности, заплативших за дипломы, не посещая при этом никакие занятия? Или вербовщиков из сухопутных войск США, которые (упаси Господи от таких защитников) посоветовали выступившему в качестве потенциального новобранца журналисту-любителю достать липовый аттестат об окончании средней школы – а также купить набор средств для нейтрализации токсичных веществ в организме, чтобы пройти тест на наркотики? Можно такие нарушения назвать "повсеместными", как вы думаете?

Знайте же, такая практика действительно носит повсеместный характер. "Фабрики дипломов" это большой бизнес, который приносит доход в размере от 100 миллионов до 1 миллиарда долларов в год. Это значит, что только в США ежегодно продается более 100000 фальшивых дипломов (оценочно). Такие мошенники вполне откровенно говорят, что их продукция ничем не уступает подлинным дипломам, имея тисненые печати, хотя Moscow Times предполагает, что отсутствие таких печатей - свидетельство подделки. Где же находятся такие фабрики? Что ж, давайте посмотрим: только в Калифорнии их 134, потому что продажа липовых дипломов о высшем образовании по почте не является в этом штате нарушением закона. Далее идут Гавайи, где таких фабрик дипломов 94. Ну, и далее по списку. Как отмечалось ранее, Соединенные Штаты это оторвавшийся от всех лидер как в области продаж, так и в области покупок липовых дипломов об окончании колледжей/университетов. Известно, что в Америке действует 810 липовых вузов. Второе место с большим отставанием занимает Британия, где 271 фальшивый университет. Это значительно больше, чем 158 факультетов и колледжей, работающих реально и на законных основаниях.


Надо отдать должное Moscow Times, которая не просто показывает пальцем на проблему и смеется над ней, как это делают многие русофобствующие блогеры. Она рекомендует ведущим университетам принять "кодекс чести", который должны соблюдать все студенты и преподаватели под угрозой исключения или увольнения. Подозрительно похоже на сценарий фильма "Запах женщины", но по крайней мере, газета предлагает идею. А поскольку проблема липовых дипломов еще острее стоит в США, России, видимо, следует принять соответствующий федеральный закон, правда, написав его на английском.

Стоп, здесь есть проблема. В Соединенных Штатах нет федерального закона, запрещающего фабрики дипломов. Хотя некоторые штаты приняли меры по запрету торговли фальшивыми дипломами, степенями и аттестатами, в стране напрочь отсутствует политическая воля и стремление взять под контроль этот бизнес, который развращает и портит систему образования. И даже там, где "это незаконно, как в некоторых штатах, так и за границей, исполнение закона оставляет желать лучшего". Можно сказать и больше. "Федеральное правительство США возлагает ответственность на штаты, а поскольку это беловоротничковая преступность, то жесткие меры наказания за нее не применяются". Вот так. Ну давайте заставим их принять кодекс чести!

Некоторые правоохранительные органы по вполне понятным причинам недовольны. Вот что говорит агент ФБР Роберт Пенс (Robert Pence): "Фабрики дипломов обесценивают всю нашу систему образования". Но те, кто руководят такими фабриками, смотрят на это дело иначе. Чарльз Дерхам (Charles Durham), которого обвинили в почтовом мошенничестве в связи с деятельностью трех фабрик дипломов, говорит следующее (через адвоката): "Дипломы это лишь дорогие сувениры. Покупающие их люди точно знают, что они получают, и я не думаю, что ФБР может доказать иное". Со своей стороны, преподаватель финансовых дисциплин из Университета Тюлейн Уэйн Дель Коррал (Wayne del Corral) вполне удовлетворен своей покупкой. "Мне просто нужна возможность поставить перед своей фамилией слова "кандидат наук", - говорит он, - с такой подписью мне будет намного легче представлять свои статьи в журналы и так далее".

Постскриптум. Господин Коулсон говорит, что обсуждаемая здесь статья из The Power Vertical освещается неверно, и что истинная ее цель – показать то, как российское правительство систематически демонстрирует свою неподотчетность обществу. Но сделайте мне одолжение, пожалуйста. Вернитесь к теме статьи и посмотрите, что в ней говорит вам о том, что российское правительство демонстрирует свою неподотчетность обществу. Я подожду, не спешите. Что, посмотрели? Согласен: самое близкое это предположение о том, что Кремль не сможет проводить свою программу модернизации с таким огромным количеством липовых дипломов, наводнивших всю страну. Да, у меня вопрос. Если в статье говорится о том, что Кремль проводит программу модернизации, то где здесь мысль о неподотчетности обществу?

Кроме того (воспользуюсь любимым выражением Сары Пэйлин (Sarah Palin)), хотел бы заявить, что использование в качестве примера практики, которая не противоречит закону, это весьма любопытный способ показать, что государству "все равно". Возможно, это неэтично (даже наверняка), но в настоящее время нет закона, запрещающего это. Более того, нет закона, запрещающего это и в США, где проблема намного серьезнее. Так к чему негодующе указывать пальцем на Россию? Если Коулсон хочет предложить, чтобы кто-то подал пример, ему и карты в руки. Очень хочется посмотреть на его "америкофобствующую" статью, которой он покроет позором федеральное правительство и заставит его действовать. Замечу, что в статье отмечается следующий момент: работодатели редко проводят проверки дипломов, потому что российские университеты не предоставляют такую информацию. Но Америка и здесь догнала и перегнала тебя, Россия. Если вы посмотрите на список услуг, предоставляемых американскими фабриками дипломов, то заметите, что некоторые из них дают телефонный номер. Если ваш работодатель позвонит по нему, то кто-то ответит и наврет ему, сказав, что вы действительно учились в университете и действительно получили диплом. Опять же, это вряд ли противозаконно.

Далее, он говорит, что все эти примеры, показывающие размеры данной проблемы в США, есть ни что иное, как попытка "контраргументации". Если вам незнаком данный термин, поясню. Он означает отвлечение внимания от предмета, обсуждать который мне не хочется. Надо лишь громко крикнуть: "Эй, а посмотрите сюда! Как насчет того-то и того-то?" Критика справедливая, потому что такие вещи бросаются в глаза, и я попытаюсь объяснить, почему я сделал это. Возьмите все эти ссылки на неэтичное (но вполне законное) использование фальшивых дипломов и прочих документов с целью получения надбавок к зарплате, лучшей работы или должности, для которой вы просто не подходите по уровню вашей квалификации без своего липового образования, а затем скатайте их вместе и слепите из них следующее предложение.

Если ваше собственное государство не признает такую практику незаконной и не хочет принимать запрещающие ее законы, несмотря на то, что ваши правоохранительные органы жалуются на эту практику, называя ее разлагающей национальную систему образования и откровенно плюющей на студентов, которые действуют по правилам … то кто вы, черт возьми, такой, чтобы требовать от российского государства соблюдения более высоких стандартов?

Если ты врач, то сначала вылечи сам себя.

Оригинал публикации: Where Did I Get my Degree? Uh…. Potemkin University, California
 

Аббе23.09.10 17:37
Бог мой, о чём речь то? Продают и покупают фальшивые документы. Новость почти что столетия. А нет ли желающих взгянуть на ситуацию с ДРУГОЙ стороны? Что такое диплом? Свидетельтво о получении суммы знаний и навыков в определённой области. Человек прикладывает какие то усилия для получения диплома и этой самой суммы. Или же тратит некую сумму денег и покупает фальшивку. Пока, до момента применения на практике, обществу по большому счёту безразлично, какое качество диплома и есть ли он вообще. а теперь, как я и просил заглянем с другой стороны. А собственно для чего эти знания? Приложить в каком то деле, что то датьмиру, заработать что то себе. Помилуйте! А кто сказал, что производство вообще в ком то нуждается? Наибольшие прибыли за последние 20 лет получили те, кто печатал фальшивые бумажки, организовывал погромы в государствах и захватывал власть и собственность. И ЧТО? Здесь нужны навыки и знания? Приедут натасканые сержанты из "техникумов по цветным революциям", научат очередной технологии, дураки побегают, а организаторы хапнут ещё собственности. ЧТО здесь требует знаний? Навыков? Скажу по совершенному секрету - в изрядной части производств были отдльные технологии, в которых и диплома было мало. ПРАКТИКА и не один год может быть. Но как я уже показал - производства не являются основой сегодняшнего бытия. И дипломы о наличии знаний с навыками - тоже не есть основа для сверхприбыльного бизнеса. Там ведь РАБОТАТЬ нужно. Тратить время, силы, средства. И не всегда получится прибыль. и наличие диплома, дипломов, навыков по многим отраслям и прочая и прочая - отнюдь не являются гарантией наличия заработка или даже собственно работы. И если 70 человек нашли нужным пробиться к работе даже и покупкой фальшивки, мне трудно их осуждать.
Алексей200923.09.10 21:16

Действительно, а в чем-то смысл ДИПЛОМА? Кто его юзаеТ? И что он нахрен подтверждает? Я принимая людей на работу говорю: А чем ты мне хлопец полезен будешь? Че мануалить можешь? Сроку испытательного назначаю 3 месяца, а потом собираю народ и выслушиваю их мнение о новом работнике…Может или НЕ может, как работать, так и ладить с остальным коллективом. ИМХО диплом нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "эффективным манагерам" из кадровой службы, сами они от горшка два вершка , в сути производственной полные неандертальцы …. Вот и прикрываются ФИГОВЫМ листком!

faraon23.09.10 22:00
> Аббе
Но как я уже показал - производства не являются основой сегодняшнего бытия.
Ну Вы всё-таки полегче, уважаемый Аббе, мы так все с голоду помрём. Выращивание свиней, пшеницы, картофеля многие называют производством продуктов питания или, по иному, б ы т и е м...
RAS23.09.10 22:29
Опять на Потемкина наезжают. Даже не знаю как это прокоментировать. В некоторых государствах за отрицание некоторых фактов идет ответственность. Хороший пример. У нас к примеру за отрицание заслуг как минимум Потемкина должна с моей точки зрения также наступать ответственность. Сколько можно уже в самом деле.
faraon23.09.10 22:42
Да не наезжают на Потёмкина. Автор наоборот пеняет русофобам за чрезмерное употребление фамилии "Потёмкин"! А статья в общем благожелательная.
Аббе24.09.10 04:25
Ну Вы всё-таки полегче, уважаемый Аббе, мы так все с голоду помрём. Выращивание свиней, пшеницы, картофеля многие называют производством продуктов питания или, по иному, б ы т и е м...
*
*Основой основ провозглашён поиск прибыли. Достопочтенный Фараон, сравните прибыль от производства и от грабежа. Так что всё же следует разделять производство, которое является основой жизни человечества и тем, что нам вместо этого внушают. Вся демократия Афин стояла на Лаврийских рудниках. Там - до 30 000 рабов добывали серебро. Кончилось серебро и демократия завяла. Далее - по списку. Короче - для получения наибольшей прибыли нужен диплом не о каком либо образовании, а диплом КАПЕРА, ПИРАТА, РАЗБОЙНИКА с большой дороги. И вся разница в том, что каперы и пираты - есть не более, как ЧАСТНАЯ армия, купившая патент на разбой, а шайка разбойников - обычные самозванцы. Они нарушают священное право государей продавать право на разбой. Вот уж это - диплом так диплом. Никакое производство - рядом не стояло.
faraon24.09.10 07:00
> Аббе
Так что всё же следует разделять производство, которое является основой жизни человечества и тем, что нам вместо этого внушают.
И если 70 человек нашли нужным пробиться к работе даже и покупкой фальшивки, мне трудно их осуждать.
Так и я о том же, уважаемый Аббе! Есть диплом и диплом. Я защищаю нормальный диплом в нормальной стране для нормальных людей. А жульё - что ж, оно было всегда. И если эти 70 человек, к примеру, открыли частную больницу, их всё же следует осуждать, как бы это не было Вам трудно... Сами-то дипломы тут не причём, уверен, что тут Вы со мной согласны; " может в консерватории что-нибуть поменять"?

Marketolog_s24.09.10 09:45

"...Как насчет федеральных служащих из Национальной администрации по ядерной безопасности, заплативших за дипломы, не посещая при этом никакие занятия?..."

-------------------

Херассе. Надеюсь у нас до ТАКОГО не доходит ...

Marketolog_s24.09.10 09:53
> Алексей2009

Действительно, а в чем-то смысл ДИПЛОМА? Кто его юзаеТ? И что он нахрен подтверждает? Я принимая людей на работу говорю: А чем ты мне хлопец полезен будешь? Че мануалить можешь? Сроку испытательного назначаю 3 месяца, а потом собираю народ и выслушиваю их мнение о новом работнике…Может или НЕ может, как работать, так и ладить с остальным коллективом. ИМХО диплом нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "эффективным манагерам" из кадровой службы, сами они от горшка два вершка , в сути производственной полные неандертальцы …. Вот и прикрываются ФИГОВЫМ листком!


Да не, если человек отучится 5 лет в ВУЗе, это естественно не даст ему всего набора необходимых знаний, но это повернет ему определенным образом мозги. И прежде всего, НАУЧИТ УЧИТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО, научит мыслить самостоятельно, сопоставлять и делать выводы. Школа такого умения не дает. А ведь это необходимо практически для любой более-менее квалифицированной работы, где нужны мозги.
Алексей200924.09.10 10:11

Marketolog_s- я бы с вами согласился , если бы мы говорили о дипломах 70-90х годов (про последние с осторожностью). Да и при таких допущениях тогда, после 5 лет обучения специалисты были весьма условные (ну пожалуй окромя медиков и прочих гуманитариев). Сейчас поголовное шарлатанство , а не обучение – ЛЮБОЙ каприз за ваши деньги…. О процентах я не берусь судить , не знаю, но весьма высокий. Студенты в массе своей работают кем попало, зарабатывают на обучение, а по окончании обучения идут на работу не по специальности! С другой стороны маразм менагеров крепчает все шыпче, скоро на должность ОФИСНОЙ ШВАБРЫ в требованиях будут указывать требования ВО,СР-3лет, английский в совершенстве…:)

Cobba24.09.10 14:41

Сложный вопрос на самом деле. В Молдавии целый министр МВД был с липовым дипломом (как СМИ сообщали). Но с другой стороны, если мент дослужился до генерала МВД и имеет стаж практической и управленческой работы свыше 30 лет, то так ли ему нужен диплом о ВО? ПМСМ нах не нужен. Но повод от души попинать человека и пораспинаться на тему министра "от сохи" - для оппонентов первейшее дело... Да что о министре говорить, если в наши дни диплом о ВО от уборщиц и шоферов требуют?! Удивительно ли в связи с этим то, что левые дипломы предлагаются на рынке?

Аббе24.09.10 14:49

тогда, после 5 лет обучения специалисты были весьма условные (ну пожалуй окромя медиков и прочих гуманитариев

*Про медиков не скажу. Но гуманитариев комментировать трудно. Такие перлы толкали во время 1991 года, что до сих пор стыдно. Ельцин ДВА круга был провезен на вертолёте вокруг статуи Свободы от стыда и совести, а после сказал, что стал в ДВА раза свободнее. Так вот ОН, по сравнению с патентованными инженерами человеческих душ - просто Академия Наук. Половину можно со спокойной совестью.......................................Вопрос не в наличии диплома (хотя он небесполезен). Главное - а что за ним стоит. МСМ, во время катастройки выявилось КУЧА специалистов,чьё образование не стоило бумаги, на которой напечатан диплом.

hotey25.09.10 06:12

Ситуацию с липовыми дипломами, я рассматриваю с точки зрения профессионального юриста, защитил диссертацию, поэтому опыт преподавательской работы имею. У меня регулярно возникают споры с деканом родного факультета, в части оценок, которые я ставлю, поскольку считаю недопустимым выпускать ленивых недоучек. Выше много было рассуждений относительно необязательности диплома, прошу только вас господа подумать, лет 10 как в органы гос власти льется мутный поток, людей не получивших элементарных знаний в соответствующей области, регулярно встречаясь в судах с представителями прокуратуры, я часто просто шокирован уровнем их знаний, тоже с мировыми и районными судьями, про следствие я тактично промолчу, ибо подобрать термин в рамках цензуры не могу. Если оглянуться на наше государство в целом, можно сказать, что львиная доля проблем возникает именно из-за того, что люди, на которых возложены обязанности управления, чудовищно ограничены и безграмотны. Высшее образование, о получении которого свидетельствует диплом, указывает на то, что вы научились ДУМАТЬ и решать возникшие вопросы не кулуарно, а в рамках действующей системы.

faraon25.09.10 13:14
> hotey

Ситуацию с "липовыми" дипломами_ я рассматриваю с точки зрения профессионального юриста, защитил диссертацию, поэтому опыт преподавательской работы имею. У меня регулярно возникают споры с деканом родного факультета_ в части оценок, которые я ставлю, поскольку считаю недопустимым выпускать ленивых недоучек. Выше много было рассуждений относительно необязательности диплома. Прошу только вас, господа, подумать: лет 10 как в органы гос. власти льется мутный поток_ людей, не получивших элементарных знаний в соответствующей области. Регулярно встречаясь в судах с представителями прокуратуры, я часто просто шокирован уровнем их знаний; тоже с мировыми и районными судьями. Про следствие я тактично промолчу, ибо подобрать термин в рамках цензуры не могу. Если оглянуться на наше государство в целом, можно сказать, что львиная доля проблем возникает именно из-за того, что люди, на которых возложены обязанности управления, чудовищно ограничены и безграмотны. Высшее образование, о получении которого свидетельствует диплом, указывает на то, что вы научились ДУМАТЬ и решать возникшие вопросы не кулуарно, а в рамках действующей системы.

Да, ситуация с "липовыми" дипломами действительно тяжёлая. Как и с их обладателями...

kouroush25.09.10 17:35
faraon

бан на сутки за оверквотинг, п. 2.7 Правил ссылка
Алексей200925.09.10 19:11

Hotey -…Высшее образование, о получении которого свидетельствует диплом, указывает на то, что вы научились ДУМАТЬ и решать возникшие вопросы….

Вы категоричны, а зря. В том и дело, что в действующей реальности ДИПЛОМ ни на что не указывает и ни о чем не свидетельствует. Такова правда жизни! Все нужно подвергать СОМНЕНИЮ И ПРОВЕРКЕ. Вы покупаете мясо на рынке, на что вы ориентируетесь? На запах , цвет, склизкость….но ни как не на сертификат соответствия!? Диплом это ФИТИШ и не более. Мне вполне достаточно простой декларации соискателя о ВО по специальности, дальше смотрим на обьект с точки зрения: Знаю и УМЕЮ. И зарплату я назначаю не по наличию или отсутствию последнего, а по ТРУДУ.

Есть старый еврейский анекдот про то, что: "…… бить будут не по паспорту, а по морде!".

PS. Я бы вообще перестал обращать внимание на эту проблему, это проблема договаривающихся сторон, а не государства. Ну, а в гос масштабе – аттестация ежегодная, типа ЕГЭ + детектор лжи для гос структур- на коррупционность и взяточничество. Кто хочет тот и дома выучится, а кто желает жить на халяву (а это 99% Российского населения) тому не поможет ни какой ДИПЛОМ, будь он правый или левый (т.е. он необходим , но НЕДОСТАТОЧЕН)!

Аббе25.09.10 19:20
Высшее образование, о получении которого свидетельствует диплом, указывает на то, что вы научились ДУМАТЬ и решать возникшие вопросы не кулуарно, а в рамках действующей системы.
*Ситуацию с липовыми дипломами, я рассматриваю с точки зрения профессионального юриста.
/Простите, не из вредности и не для наезда. Как люди взрослые, мы можем рассматривать проблему уже с другого конца. Ка к раз с точки зрения СИСТЕМЫ. Вот зачем человек 30 лет назад получал диплом? КВАЛИФИЦИРОВАНО участвовать в производстве, в жизни. Хоть технолог, хоть юрист, хоть животновод. Знания давали возможность грамотно принимать решения, были основой бытия. Самая читающая страна в мире - помните?
*Что произошло в 1991 году? СССР не выдержал противостояния с половиной мира и прокормом союзников. Такие уж союзники, что ....промолчим. Не о них речь. Но ТОГДА знания действительно (или мне так кажется) были востребованы. Итак, возвращаемся на исходные. СССР - пал в непосильной борьбе. Кто оказался во главе и при выгодах? Воры. Предатели. (МИД времён Козырева ///// - обсуждать только с пулемётами). Вспомним 90-е? Кому тогда нужны были знания? Какие знания? Куда ножиком тыкать, что бы без звука насмерть? И вот в ЭТИ годы люди пошли за дипломами. Я не могу судить - не принимал в том участия. Меня мои два технических диплома тогда спасли. Но об уровне образования 90-х компетентно судить не могу. Однако же - люди учились и знали - по этим диполмам они работать не будут. Производство рухнуло диким образом. В 1994 году больше всех зарабатывали могильщики цехов. Сварщики, которые заваривали все ворота, двери и отверстия. КУДА было учиться? Прошло ещё 10 лет. ДА, сейчас в Новосибирске висят объявления о приёме на работу ИТР с зарплатой от 5000 рублей, до 100 000 рублей. Одна компания уже больше года ищет, найти не может на 20 000 - 40 000 рублей. ИХ - попросту нет. Если вступим в ВТО, и остатки производства под ножик пустим.
*Юристы? Смотрим "Глухарь" и радуемся жизни.
*Что мы можем спросить с олухов, купивших дипломы и неучей, которые таковые получили их относительно законно? Почему они не соответствуют сегодняшней жизни? Почему их нужно гнать известного образца метлой? Да не проблема. Они хором ответят - какие были ПЕРСПЕКТИВЫ, так и УЧИЛИСЬ.
*А вот теперь - о главном. Выбор профессии, выбор уровня обучения в этой профессии - один из сложнейших и пожалуй трудноисправимых в жизни. Как могут выбирать профессию детишки лет 12-14? На самом деле выбирать то нужно уже в этом возрасте. Чем им помогут родители? Вы не забыли анекдот конца 1980-х? Как дескать такая талантливая во всех жизненных проявлениях девушка стала проституткой? Ответ - "Не знаю, повезло наверное".
*Выбор направления жизни страны и публичное его отстаивание перед народом - не только ПРАВО, но и ОБЯЗАННОСТЬ элиты. Оглянитесь - кого сейчас называют элитой? Потомков революционеров 1991 года? Разных Сванидззей с Познерами? И эти ******* будут выбирать путь жизни для 140 миллионов человек? Молчу и не пытаюсь передать свою оценку этой когорты. Хочу, но не могу. Свободу свою ценю.
*Итак - и спектр профессий и уровень образования и желание учится на высшем уровне - есть не более как функция от ясного видения завтрашнего и послезавтрашнего дня. Нет видения - соответствующий результат. простите, долго и не полно, но иным методом рассматривать тему - МСМ - несколько ошибочно. Развивайте метод рассмотрения в любом направлении отсюда, но выбросить любой из этих тезисов и конструкция рухнет.
тунеядец25.09.10 23:56
> Аббе
Бог мой, о чём речь то? Скажу по совершенному секрету - в изрядной части производств были отдльные технологии, в которых и диплома было мало. ПРАКТИКА и не один год может быть.
А как там у Генри Форда с дипломом обстояли дела ? Никто не помнит ?
hotey27.09.10 06:47

to Алексей2009

проясню свою позицию, относительно значимости диплома, диплом о высшем образовании, полученный в государственном вузе свидетельствует о том, что вы просидели и просулушали курс лекций, не допускали наглых залетов по учебе т.е имеете минимальный уровень ответственности и как минимум, о наличии некоторого интеллекта. Я не спорю, диплом не самоцель, но взгляните на то, что происходит, когда "профессиональные управленцы", с отсутствующими знаниями в той отрасли которой они управляют, берутся за дело. Мы получаем инструкции для участковых врачей где указано, что процент выздоровления должен повышаться каждый квартал на 3%, получаем проекты "Живая вода", получаем деградацию пожарной охраны (после поглощения пожарников МЧС). Я не могу себе представить инженера не имеющего базовых знаний в физике, юриста не получившего базовых знаний теории государства и права и врача имеющего смутные представления о анатомии и биохимии. Советская школа (и средняя и высшая) давали возможность человеку изучить закономерности, и на практике частности. Т.е человек пришедший в производство или на гос должность без багажа знаний, получает ряд задач и уже готовых калек решения, в рамках человек действовать способен, любое изменение обстановки или начальных условий вызывает ступор.

то Аббе.

я попрошу более четко сформировать ваше мнение, поскольку вы смешали в кучку проблемы образования и проблемы формирования элит, с последующим контролем за этими элитами, со стороны общества.

Аббе27.09.10 10:54
дипломы - не более как точка из которой можно и должно рссматривать сразу несколько проблем. Не из жадности, просто они взаимосвязаны. Есть состояние мира. Есть история и состояние России. Есть чудаки, которые нам рассказывают сказки про то, как ОНИ понимают вышеуказанные предметы. И следствием того выдают рецепты движения дальше. Их мировоззрение - огранично рамками Европы, точнее её последних примерно 30-100 лет. Из столь ограниченной выборки сделаны далекоидущие выводы. Мы на эти выводы повелись. Наша экономика рухнула, наше достояние разворовано, наша история обгажена. Бог с ним, с достоянием. Не умели ценить - вот и про*****. Наша экономика имела проблемы, но мыдопустили лечить её *******. Мог ли быт результат иным - не знаю. Но поверили этим и результат нам известен.Может быть "после того" не есть "следствие того", может быть. Но как то они теперь связались крепко.
*Мир трясёт в очередной раз кризис и нет понимания, что революционеры 1991 хотя что то в этом понимают. Или понимают, но именно кризис и был с их целью.
* Народ постепено понимает, что на горизонте - 1914 год. Не 1941, когда хотя как то готовились, а 1914, когда мир вляпался в разрешение проблемодной неназываемой страны.
* А вот теперь и не ранее - о дипломах. И обладателях таковых. Хорошо работать с хорошо образованными. И плохо - с покупателями бумажек. От них - убытки. Но для того, что бы дипломы были хорошими нужны ясные перспективы их небесполезности и чем лучше учился, тем лучше ВОЗМОЖНОСТЬ более доходной работы. (простите за корявость). Нужна реальная опасность разоблачения купленных дипломантов с большими убытками для них. Нужно - МИРОПОНИМАНИЕ. Пока - со всем этим проблемы в разной степени. Ещё раз извините, вопрос огромный.
Алексей200927.09.10 15:46

Hotey -….позицию, относительно значимости диплома, диплом о высшем образовании…

Вот уж извините меня за назойливость , но по ВАШЕМУ получается эквивалентное равенство : Диплом = ВО (знания)!? Это даже не смешно, а весьма грустно. Да, так было лет 25назад, но сейчас так утверждать… или верх оптимизма или ???

Нагваль28.09.10 11:56
> Аббе

дипломы - не более как точка из которой можно и должно рссматривать сразу несколько проблем. Не из жадности, просто они взаимосвязаны. Есть состояние мира.
Дальше не стал но слова в точку. Простой пример из личного опыта. МВД - честный диплом о вышке (не в структуре ментовских ВУЗов) - увольнение - частная практика - госслужба. Практика была завязана на опыт полученный из МВД и наличие диплома не играло роли (разве чтоб перед клиентом можно было отчитаться). Госслужба - тут все вверх дном. по 79-ФЗ он необходим, а по практике применения знаний - нет. пока работал выучил все от психологии до экономики (по образованию-юрист уголовное право). Моему отцу говорят - ты же кандидатскую в руках имеешь (опыт практика). хе немогу ведь образования только 10 классов. Вывод сам прыгает - не все знания подкреплены документами и не все документы обеспечиваются знаниями.
hotey28.09.10 12:34

То Алексей2009

Я не наивен, и далеко не всегда, диплом свидетельствует о реально полученных знаниях.

Но объективно, настоящий диплом существенно снижает риск взять на работу неуча.

В частном секторе все весьма неплохо,дураки и неучи приносят убытки и увольняются, человек мотивирован на получение навыков работы, я могу судить по себе работать начал с 3 курса (за деньги со второго подвизался в юридической клинике) и невзирая на отличные отценки по теории, регулярно чувствовал себя идиотом, поскольку практика и теория СУЩЕСТВЕННО отличаются. Сам сейчас таскаю студентов, что потолковей, на реальные заседания, т.к утвержденные учебные планы откровенно убоги. Вопрос в том, что основная масса ЛИПЫ идет в гос струтуры, юмор в том, что там сидят, в основной массе, аналогичные грамотеи, как результат, имеем сегодняшний госс аппарат.

Нагваль28.09.10 15:02

Данная тема мне актуальна по одной причине - сам в данный период занимаюсь проверкой подлинности предъявленных документов об образовании. Я был в шоке когда узнавал об образовании начальников отделов, подразделений. Смешно нет но начальник отдела кадров имеет образование как специалист по канализации. С работой ладит и по моему мнению соответствует не уровню образования а занимаемой должности. Парадокс или нет но наличие диплома дает возможность развиваться самому. Причем не согласен что с липой идут в госсорганы валом. Хоть убейте - не видел. видел и грамотных и не очень. Но наличие диплома допустим на процессе судебном ну никак не сказывается. Или такой вариант - две одинаковые должности но с полностью противоположными обязанностями ни в коем разе не соответсвующие заявленным требованиям и предъявляемыми дипломами. Жуть но сталкиваюсь часто. В частном секторе так диплом вообще не котируется. Смекалка да, но на ее опробывание работодатель как раз и устанавливает так ему необходимый испытательный срок. Дипом тут выступет в качестве желательного но не главного атрибута - друзья так с 8 классами руководят коллективами по 100 человек, в том числе и работниками с дипломами.

повторяюсь - считаю что наличие диплома дает немного больше шансов устроить свою жизнь в качестве работника на кого-то (там). В жизне все как всегда - на Бога уповай да сам не оплашай

RAS28.09.10 15:22
2 hotey - у нас в вузах по гуманитарным специальностям с моей точки зрения не хватает привязанности к практики и узкой специализации. Если говорить про юристов - то квалификация юрист и занимайся чем хочешь (можешь) тут тебе и налоговое и трудовое и вопросы строительства и права собственности и разумеется договорная и исковая работа, и еще много чего... А чтобы стать хорошим специалистом все же надо на чем-то одном сосредотачиваться. Или на нескольких максимум направлениях. С учетом постоянно меняющегося законодательства и правил игры спецом во всем быть просто не реально.
slw006828.09.10 16:09
Как работодатель могу сказать примерно следующее:

Если ко мне приходит человек без опыта работы - я смотрю какой ВУЗ он закончил. Через пять лет уже пофиг какой ВУЗ заканчивал. Главное опыт работы. Именно она определяет его возможности. Если человек имеет 10 лет опыта работы, то наличие диплома не играет роли. Он просто к этому времени забыл почти всё чему его учили в ВУЗе.

Кстати, ни на одном месте работы куда я устраивался у меня не требовали предъявления диплома. Вот такая загогулина пАнимаешь :))))
DeafNet28.09.10 16:23
Дорогие участники обсуждения!
А мне кажется, что основная проблема в том, что диплом перестал быть документом о получении знаний, навыков, а стал статусным документом. И покупают, получают ради СТАТУСА. Ибо статус тоже стал массовым товаром. Яркий пример - дипломы МБА, получившие его уже претендуют на определенный уровень зарплат, привилегий и т.д.
Алексей200928.09.10 18:45

DeafNet - о какой статусности говорит диплом? О чем вы? Ситуация говорит только об одном: В связи с массовой ПОДМЕНОЙ знаний некими корочками, а так же, с другой стороны, ОКРЕПШИМ и заматеревшим гос БЮРОКРАТИЗМОМ, важен стал ни человек и ни его навыки и знания, а фиговый листик с отметкой о ВО... вот и стал востребованным ФАЛЬШИВЫЙ диплом!

Вот вам пример- СИСАДМИН , а не подскажите в каких вузах их готовят и по каким программам??? ВСЕ, поголовно, сисадмины САМОУЧКИ в лучшем случае закончившие курся Циски и Майкрософт. ХА-ХА , а ведь с них требуют дипломы выданные вузами РФ. Вот и плодятся ОФИЦИАЛЬНЫЕ вузы , фактически продающие дипломы о ВО и не дающие ни каких РЕАЛЬНЫХ знаний...Авсе почему? БЮРОКРАТИЗМ и МАРАЗМ.

RAS28.09.10 18:54
2 Алексей2009 - вы путаете обычный вузовский диплом и диплом МБА (даже отечественного разлива) - корка очень дорогая (в смысле оплаты за обучение), позволить себе могут немногие, - поэтому статусно. Но как человек читавший некоторые материалы из курса МБА могу сказать, что ничего сверхъестественного там не написано.
Что касается самоучек - согласен. Я вообще придерживаюсь мнения, что самое лучшее образование - это самообразование. А идеальное образование - это когда мастер своего дела берет тебя как подмастерье, не важно плотник человек или юрист/экономист. Но поскольку мастеров на всех не хватает - остается один вариант - это самообразование. Причем желательно на постоянной основе. Как сказал один известный юрист у нас знают все в области права от силы человек десять. И я с этим согласен. Но с другой стороны каждый в своей сфере должен стремиться стать лучшим, хотя возможно таковым и не станет.
Алексей200928.09.10 19:55
RAS - ну почему же, я не путаю! Просто у нас с некоторых пор стали ПЛАТИТЬ не за знания, а за ДИПЛОМ (его наличие)! С моей колокольни - если ты ВЫСОКОКЛАСНЫЙ специалист ( имеещь диплом) то ПОЛУЧИ более выскоинтеллектуальную (высококваллифицированную) работу и СООТВЕТСТВЕННО более высокую зарплату, и ни как не на оборот!!! ТЫ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Число погибших при взрыве в Копейске выросло до девяти человек
» Испанские истребители Eurofighter примут участие в операции НАТО Eastern Sentry
» Минфин США ввел санкции против "Роснефти" и "ЛУКОЙЛа"
» Трамп отменил встречу с Путиным в Будапеште
» Бразилия продала 5 из 7 нефтяных блоков для разведки на глубоководном шельфе
» На передовой появились микродроны-убийцы размером с ладонь
» Парламент Израиля предварительно одобрил проект о праве на Западный берег
» Белорусских и российских лыжников не допустят на зимнюю Олимпиаду

 Репортаживсе статьи rss

» AgoraVox: финны несут большие убытки из-за разрыва связей с Россией
» Беспилотное будущее России: производство БАС на Дальнем Востоке
» Посол Озеров: Хакимов был первопроходцем российских связей в арабском мире
» Культурный поток: на развитие туризма в России направят более 200 млрд рублей
» Чистый атом: В России запустят первую в мире ядерную энергосистему замкнутого цикла
» Позор Города грехов: в то время как туристы покидают Лас-Вегас, 1500 забытых «людей-кротов» остаются в кишащих крысами туннелях под Стрипом
» Стало известно, кто сжег 6000 домов голливудских звезд в Лос-Анджелесе 1 января
» WSJ: ВСУ объявили центр беспилотных технологий "Рубикон" своим злейшим врагом

 Комментариивсе статьи rss

» Дележка украденных денег. Европа хочет использовать российские активы для себя, Киев не согласен. Будут ли победители в споре?
» Энергетический экспорт России снизился в деньгах до минимума с 2022 года. Почему это происходит и какая ситуация сложилась на рынке нефти
» Без права голоса: Зачем Брюссель спешит принять в ЕС Украину и почему расширение так нужно самому Евросоюзу
» Администрация Трампа отбрасывает всю историческую подоплеку, считая, что "сделка" должна быть здесь и сейчас
» Китай теперь опережает США в этом ключевом сегменте ИИ-гонки
» В осаде: Польша увеличивает число пограничников
» Неудачи США с Китаем похожи на результат предательства
» "Игра на публику": Китай и Индия дали жесткий ответ США на запрет покупать российскую нефть

 Аналитикавсе статьи rss

» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"