Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Болсонару вынесли приговор по делу о госперевороте
В США произошло покушение на консервативного политика Чарли Кирка
Около 200 тысяч человек вышли на протесты во Франции
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Экс-посол США в СССР: НАТО после холодной войны согласилась не расширяться
15.06.16 10:13 История: факты и документы
Экс-посол США в СССР Джек Мэтлок подтвердил во вторник на слушаниях в конгрессе, что между НАТО и СССР было "взаимопонимание", что НАТО не будет расширяться на восток с уходом СССР из стран Варшавского договора, хотя формально зафиксировано это не было.

Конгрессмен Дана Рорабакер спросил Мэтлока, действительно ли имелось понимание того, что НАТО не будет расширяться с выводом советских войск из Европы. "Да, действительно, было такое понимание на то время", — ответил Мэтлок. При этом он подчеркнул, что "не было юридических обязательств" такого рода.

В 1990 году государственный секретарь США Джеймс Бейкер обещал советскому президенту Михаилу Горбачеву, что при воссоединении Германии НАТО не продвинется на восток. С тех пор альянс резко форсировал расширение на восток. После распада СССР в НАТО вступили большинство восточноевропейских стран, включая три балтийские республики бывшего СССР.

Мэтлок был послом США в СССР в 1987-1991 годах.

 

iDesperado15.06.16 13:24
> TUAREGNORD
"В 1990 году государственный секретарь США Джеймс Бейкер обещал советскому президенту Михаилу Горбачеву, что при воссоединении Германии НАТО не продвинется на восток."

- А еще пиндос обещал, что каждый совок раз в месяц бесплатно, будет получать по большой коробке жвачки, пару джинсов и упаковку кока-колы. На словах. И Михаил Горбачев и этому... тоже поверил.
во что там верил горби мало на что могло повлиять, проблема в том, что в эту хрень верило население, откровенно поклонявшееся всему американскому.
Attente15.06.16 14:34
между НАТО и СССР было "взаимопонимание", что НАТО не будет расширяться на восток с уходом СССР из стран Варшавского договора
С людоедом не может быть взаимопонимания, равно как и компромисса.
nabaldachnik15.06.16 15:55
> iDesperado
> nabaldachnik
Программа СОИ (Звездные войны) - позволила подхлестнуть СССР на создание средств противодействия этой мифической системе. К сожалению, правительство СССР тогда не захотело слушать ученых, заявляющий о категорической невозможности создания подобной системы. В итоге деньги и силы ученых Советского Союза были оттянуты на борьбу с "мыльными пузырями". в этом случае хотябы легенду придумали для повода чтобы предать интересы СССР, а в случае с Горбачевым даже не заморачивались, Горбачев тупо сыграл наивного лоха, и всего делов.... мир, дружба, жевачка

что удивительно, так это уровень секретности. такие ресурсы были стянуты, а следов титанического труда не осталось. ни воспоминаний ученых, ни технологий, ничего. остался лишь буран, как ответ не столь уж мыльному шатлу.

Шатл то может и не мыльный, но какое он имеет отношение к СОИ?
iDesperado15.06.16 16:03
> nabaldachnik
хотите сказать, что полет бурана это фейк? В любом случае почему то на шатлах или буранах сейчас никто не летает. Пока это способ полетов остается не востребованным, и соответсвенно экономически не оправданным.
буран ответ на впоне материальный шатл. байка об ответе на СОИ призвана заретушировать проблемы колхозной экономики, истинной причины банкротства СССР.
Главный Злодей15.06.16 16:12
К сожалению, правительство СССР тогда не захотело слушать ученых, заявляющий о категорической невозможности создания подобной системы. В итоге деньги и силы ученых Советского Союза были оттянуты на борьбу с "мыльными пузырями".
Если это речь о тех "учёных", которые ныне в стенах РАН комитетствуют по лженауке, я категорически не удивлюсь, если в действительности они в один голос заявляли, что "подобная система не только возможна, но и неизбежна, даже странно, что такая великая держава, слетавшая на луну, начинает строить её только сегодня". И пилили ресурсы, выделенные на борьбу, особым воодушевлением. Это ж какая шикарная отмазка, чтобы объяснять, почему академики жрут в три горла, а приземлённые научно-технические проблемы народного хозяйства всё никак не решаются.
mcf15.06.16 16:17
> iDesperado
во что там верил горби мало на что могло повлиять, проблема в том, что в эту хрень верило население, откровенно поклонявшееся всему американскому.
Проблема в том, что в СССР так и не смогли создать нормальную экономику, а население всегда стремится туда, где лучше. И никакие танцы с бубнами тут не помогут.
Ковыль15.06.16 16:51
> mcf

Проблема в том, что в СССР так и не смогли создать нормальную экономику

А есть такое место на Земле, где торжествует "нормальная экономика"? :))

На самом деле экономика одна на всех. Но, поскольку люди разные, и их личные качества разительно отличаются, то всегда найдутся самые хитрожопые, которые перетягивают одеяло на себя успешней остальных. Это всегда так, везде и во все времена и эпохи. Однако, европцы пошли по другому пути - по пути истребления окружающих племён, расизм, фашизм, нацизм, слышали наверное, это те самые европейские ценности, на которых и стоит "нормальная" европская экономика. Назовите хоть одну "экономику" в мире, которая процветает сама по себе, а не за счёт ограбления колоний или полуколоний. Назовите. Просто интересно.

nabaldachnik15.06.16 17:05
> iDesperado
> nabaldachnik
хотите сказать, что полет бурана это фейк? В любом случае почему то на шатлах или буранах сейчас никто не летает. Пока это способ полетов остается не востребованным, и соответсвенно экономически не оправданным.
буран ответ на впоне материальный шатл. байка об ответе на СОИ призвана заретушировать проблемы колхозной экономики, истинной причины банкротства СССР.
Хмм.. ну не знаю, по моему дело не только в экономике. СССР со своей экономикой довольно быстро восстановится после ВМВ и затем еще на протяжени длительного времени успешно существовал (как минимум при Сталине). Может быть не надо было оказывать излишнюю безвозмездную братскую помощь странам социалистического лагеря , может не надо было влезать в Афганистан, может не надо было позиционировать СССР как "старшего брата в соц. лагере" со всеми вытекающими нагрузками на экономику? может не надо было влезать в гонку вооружений? какая то утопическая идея противостояния, как будто третьего не дано (либо социализм, либо смерть)
Вжик15.06.16 19:27
Хмм.. ну не знаю, по моему дело не только в экономике. СССР со своей экономикой довольно быстро восстановится после ВМВ и затем еще на протяжени длительного времени успешно существовал (как минимум при Сталине).
Дело в том числе и в экономике. Если при способе производства, целью которого является обеспечение полного благосостояния и свободного развития всех членов общества в экономику вместо показателя роста производительности труда внедрить рентабельность и прибыль, помножив на диктат номенклатуры, то получим реставрированный капитализм и текущую современность.
Может быть не надо было оказывать излишнюю безвозмездную братскую помощь странам социалистического лагеря , может не надо было влезать в Афганистан, может не надо было позиционировать СССР как "старшего брата в соц. лагере" со всеми вытекающими нагрузками на экономику? может не надо было влезать в гонку вооружений? какая то утопическая идея противостояния, как будто третьего не дано (либо социализм, либо смерть)
Ну, почему же не дано. Можно ещё в феодализм из капитализма откатиться. Предпосылки для этого имеются.
timosha15.06.16 19:43
> nabaldachnik
> timosha
Вообще то обещали Советскому Союзу. И обещание было выполнено на 100%. Германия и страны НАТО тех времён на месте, а СССР отсутствует. Перед кем держать слово? Это как Абдулле начали пенять, что таможенных сборов не платит.
Действительно, а че это Россия расплачивается за долги СССР? Ну тогда все договоры заключенные с СССР можно считать не действительными.
Долги никуда не деваются, у них всегда есть хозяева. Россию никто не заставлял брать на себя юридические и финансовые обязательства СССР. НАТО всегда выполнял юридические обязательства. А вопрос расширения был неюридический, устный. И НАТО при СССР его не нарушал.
Вжик15.06.16 20:08
И НАТО при СССР его не нарушал.
РФ - это правоприемница СССР. Договорённости с Россией — это договорённости с СССР. То, что американские империалисты трактуют договорённости как хотят в своих интересах только лишний раз подтверждает их недоговороспособность, что отнюдь не играет этим самым империалистам на руку.
nabaldachnik15.06.16 20:16
> timosha
> nabaldachnik
> timosha
Вообще то обещали Советскому Союзу. И обещание было выполнено на 100%. Германия и страны НАТО тех времён на месте, а СССР отсутствует. Перед кем держать слово? Это как Абдулле начали пенять, что таможенных сборов не платит.
Действительно, а че это Россия расплачивается за долги СССР? Ну тогда все договоры заключенные с СССР можно считать не действительными.
Долги никуда не деваются, у них всегда есть хозяева. Россию никто не заставлял брать на себя юридические и финансовые обязательства СССР. НАТО всегда выполнял юридические обязательства. А вопрос расширения был неюридический, устный. И НАТО при СССР его не нарушал.
Россия как правопреемник СССР соблюдает ранее заключенные договора, например договор о рсмд, за этим следят США и при любой возможности напоминают. Разница только в том что договор с НАТО был устный (а если грубо, просто предательство). Об этом и речь, что сейчас ничего кроме устного возмущеня не предьявишь.
nabaldachnik15.06.16 20:27
Вжик

Ну, почему же не дано. Можно ещё в феодализм из капитализма откатиться. Предпосылки для этого имеются.

Причем сдесь феодализм и капитализм?
Любая экономика рухнет, при не соответсвующих нагрузках. А нагрузки в позднем СССР хватало с избытком, и почему-то проблемы не решались, толи не хотели, то ли не могли. Вот в этом основная проблема, кмк, и уж ни как не в том, что экономика была не капиталистическая.

П.С. В китае тоже была плановая экономика, и что? Экономику китая сумели перестроить. А в СССР кто то пытался решить экономические проблемы? Помоему никто даже не пытался решить проблемы СССР, Хрущев, Брежнев и др. довели то такого состояния , а Горбачев тупо развалил... при молчаливом согласии народа...
Вжик15.06.16 21:20
Причем сдесь феодализм и капитализм?
Капитализм вышел из феодализма и содержит в себе как сам капитализм, так и пережитки прошлой формации. Ессно, содержит и зачатки формации новой. Посему вполне возможен шаг как в сторону феодализма, так в и сторону коммунизма.
Любая экономика рухнет, при не соответсвующих нагрузках.
Смотря что понимать под нагрузкой. Экономика СССР позволила стремительно восстановить после войны народное хозяйство и выйти на рост производительности труда по 10% в каждый послевоенный год вплоть до 1956, вроде бы, года. Рост производительности труда в России за прошлый мирный год составил 0,7%, а прибыль нефтегазовых госмонополий на сколько выросла? Тут где-то болтается новость про увеличение капитализации Роснефти. Осталось только понять за счёт кого эта капитализация выросла, при низких ценах на эту самую нефть на мировых рынках.

А нагрузки в позднем СССР хватало с избытком. вот в этом основная проблема, кмк, и уж ни как не в том, что экономика была не капиталистическая.
Если под нагрузками подразумевать провальную продовольственную программу, провальную программу модернизации машиностроения и подобные успехи перестройки, то да, нагрузка была колоссальной. Впрочем, сейчас производство капиталистическое и что? Замедление падения видно, а развития и прогресса - нет.
laa16.06.16 06:05
> Главный Злодей
К сожалению, правительство СССР тогда не захотело слушать ученых, заявляющий о категорической невозможности создания подобной системы. В итоге деньги и силы ученых Советского Союза были оттянуты на борьбу с "мыльными пузырями".

Если это речь о тех "учёных", которые ныне в стенах РАН комитетствуют по лженауке, я категорически не удивлюсь, если в действительности они в один голос заявляли, что "подобная система не только возможна, но и неизбежна, даже странно, что такая великая держава, слетавшая на луну, начинает строить её только сегодня". И пилили ресурсы, выделенные на борьбу, особым воодушевлением. Это ж какая шикарная отмазка, чтобы объяснять, почему академики жрут в три горла, а приземлённые научно-технические проблемы народного хозяйства всё никак не решаются.

"Торсионными полями" собираетесь решать приземлённые научно-технические проблемы народного хозяйства? И про "три горла" не поясните ли конкретно, с цифрами? Можно и в сравнении кое с кем.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех

 Новостивсе статьи rss

» Bloomberg: политическое насилие в США достигло рекордных показателей
» TNI: патрульный ледокол "Иван Папанин" официально ввели в состав ВМФ России
» Мексика подтвердила увеличение пошлин на товары из России и Китая
» США выделят Армении 145 миллионов долларов для реализации "маршрута Трампа"
» ВС России получили партию БМП-3 и БМП-2
» Министры финансов G7 обсудили новые меры давления на Россию
» Иностранные заказчики проявляют большой интерес к Бе-200, заявил Алиханов
» Включили заднюю: Варшава не видит причин для разрыва дипотношений с Россией

 Репортаживсе статьи rss

» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией
» Израиль и США договорились о будущем палестинского сектора Газа
» Российские БПЛА научились уничтожать крупнокалиберную артиллерию врага
» Президент Аргентины находится в шаге от политической катастрофы

 Комментариивсе статьи rss

» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?
» Разделённый суверенитет: как наркокартели перекраивают Мексику

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"