Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Бойня в Мосуле: 40 тысяч считаются погибшими в борьбе по освобождению города от ИГИЛ*
Более 40 нефтяных вышек отбили у ИГ в ходе наступления на Ракку в июле
В Сирии идут ожесточенные сражения между джихадистами
Баку доставляет оружие даже для джихадистов Сирии
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Украина выставила условия выполнения политической части минских соглашений
25.05.17 08:30 Наследники СССР сегодня

Украина представила условия, без выполнения которых она отказывается реализовывать политическую часть Минских соглашений. Пресс-секретарь украинского полпреда Дарья Олифер озвучила их после очередного заседания в Минске контактной группы по урегулированию на востоке Украины.

"В рамках политической подгруппы украинская сторона передала свои предложения по выполнению минских соглашений", - сообщила она на своей странице в Facebook.

По ее словам, речь идет, в частности, об отмене указа президента РФ о признании документов провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, отмене их решений об установлении границы; отказе от введения внешнего управления на предприятиях украинской юрисдикции, отказе от рублевой зоны, восстановлении Украиной контроля за границей, а также о создании рабочей подгруппы по границе.

"Эти предложения украинская сторона передала в продолжение договоренностей дипломатических советников лидеров стран Нормандской четверки, достигнутых 6 апреля 2017 года", - утверждает Олифер.

В основе мирного урегулирования конфликта в Донбассе лежат так называемые минские договоренности, которые предполагают не только прекращение огня, отвод вооружений, амнистию, возобновление экономических связей, но и проведение глубокой конституционной реформы на Украине, результатом которой должна стать децентрализация власти с учетом особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Однако до сих пор этот план остается нереализованным. На Украине не проведена конституционная реформа, не введен в действие закон об особом статусе региона, не принят закон о выборах в Донбассе.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
vober25.05.17 08:46
При чём тут претензии к России? Она никак не является стороной в Минских соглашениях. Так можно выставить условием и уход Путина с президенства. Бессмысленность одного уровня.
antonioni25.05.17 09:10
Приехали... теперь Украина диктует четверке свои условия... похоже пора ее приводить в чувство...
Хотя сейчас ситуация по моему крайне неприличная... Украину насилует БАНДИТ а рядом стоит Россия и призывает бандита соблюдать приличия... а бандит продолжает свое дело все больше распаляясь понимая что больше словесного порицания ему ничего не грозит... полный сюр...
veldinc`25.05.17 09:22
> antonioni


Приехали... теперь Украина диктует четверке свои условия... похоже пора ее приводить в чувство...
Хотя сейчас ситуация по моему крайне неприличная... Украину насилует БАНДИТ а рядом стоит Россия и призывает бандита соблюдать приличия... а бандит продолжает свое дело все больше распаляясь понимая что больше словесного порицания ему ничего не грозит... полный сюр...
А что, "украина" не может дать этому бандиту по роже? Или все же не хочет? И её, "украину" все устраивает? При наличии минимум 30 млн. мужского населения говорить об изнасиловании, это либо признать их импотентами во всех смыслах, либо признать, что им это, про примеру геЙропы, нравится. Причем же здесь Россия?

Аббе25.05.17 09:33
Катастрофа украинского сознания началась в момент создания украинства. Можно называть это бандитизмом? Есть к тому все основания.
Но что делать с бандой в десяток миллионов особей? И что делать с теми, кто веками эту ядовитую тухлятину сознания называл "милыми местными особенностями? Большевики создали эту громаду земель?
Правда что ли? И кто же в РОССИИ в 19 веке считал своим долгом покровительствовать этому безумию? Кто и ЗАЧЕМ крышевал Шевченко?
Опять "милые романтики"? Мечтуны?
И теперь Чулпан Хаматова крышует очередных провокаторов? А кровищщи от них будет не меньше, чем от Шевченко.
Так что лечение украинизма спинного мозга начинать надо с Москвы.
Помечтали, воплотили, а потом не складывается полнота задуманного. И вот милые украинские мечтатели отрезают ВОДУ в Луганск.
И жалобно страдают. Их высокие помыслы назвают мерзостью.
Вот. Так заканчиваются "высокие мечтания россиской интеллигенции".
Понять, что это мерзость - мало. ЧТО делать? есяток миллионов ЖАЖДЕТ получить счастье за счёт убийства и порабощения русских.
Можно ли их истребить? Технологически - можно.
Но что делать с их МЕЧТОЙ?
Вот прямо здесь. Вот прямо в Москве. Начиная с театра Сатирикон?
antonioni25.05.17 09:41
veldinc`, RU
А что, "украина" не может дать этому бандиту по роже? Или все же не хочет?

Допустим Вас оприходовал бандит под угрозой оружия... рядом стоял Ваш брат и ничего не делал а потом с удивлением спросил... а что ты не мог дать бандиту по роже?

Что Вы скажите своему брату?
Аяврик25.05.17 09:42
-- Украина представила условия, без выполнения которых она отказывается реализовывать политическую часть Минских соглашений. ... На Украине не проведена конституционная реформа, не введен в действие закон об особом статусе региона, не принят закон о выборах в Донбассе.
ИМХО: поздно пить баржоми, когда почки отпали.... УкРуина может уже не суетиться - поезд ушел (и развилку разворота назад проехал).
Этими своими условиями они могут подтереться - никто на них не обратит внимание, потому что время отведенное для выполнения "минских соглашений" давно минуло. Эта страница перевернута.


+


-- Так можно выставить условием и уход Путина с президенства. Бессмысленность одного уровня.
во-во!
Бессмысленность в форме безмозглости

zorran25.05.17 09:51
Антониани, допустим Ваш брат пошел пить водку с бандитом, который (вот так получилось) является главным ментом и гомосексуалистом города (привет из 90), а на ваши просьбы и предупреждения не делать этого посылает Вас на йух и грозит натравить на Вас этого мента и бандита в одном флаконе? Вот гораздо точная анология произошедшего.
veldinc`25.05.17 09:52
> antonioni

veldinc`, RU
А что, "украина" не может дать этому бандиту по роже? Или все же не хочет?

Допустим Вас оприходовал бандит под угрозой оружия... рядом стоял Ваш брат и ничего не делал а потом с удивлением спросил... а что ты не мог дать бандиту по роже?

Что Вы скажите своему брату?
А, а где жы были все эти "украинцы", когда убивали сотрудников ""Беркута", которые могли бы надавать бандитам по роже? Радостно скакали и прыгали от счастья, предскушая надевание геЙрпопейских ажурных труселей. Вот и флаг в руки...
P.S. Даже под угрозой оружия можно хотя бы умереть стоя, а не отса...вать на коленях. Но "украинцам" больше понравилось второе. В Крыму народ решил подняться и получил помощь. Так причем здесь "братья" и прочее?...
Аббе25.05.17 09:58
> antonioni

veldinc`, RU
А что, "украина" не может дать этому бандиту по роже? Или все же не хочет?

Допустим Вас оприходовал бандит под угрозой оружия... рядом стоял Ваш брат и ничего не делал а потом с удивлением спросил... а что ты не мог дать бандиту по роже?

Что Вы скажите своему брату?
Эти бандиты были соседями, родственниками такого вот брата. И что было делать в 1980 году? Расстреливать их тогда?
Это чудовище Руина создавалось трудами в том чиле и собственно России ещё в 19 веке.
ля начала придётся признать романтков 19 века - идиотами. А в 21 веке таких идиотов вычищать ЗАРАНЕЕ.
И сколько же там таких вот бандитов? Миллионы?
Можно ли вырвать у них из рук оружие? На полгода - можно.Что ПОСЛЕ этого?
Так что ничего на ум не приходит кроме двух вариантов.
1) Не мешать возникновеию там уже полномасштабной Гражданской ВОЙНЫ сполнотой геноцида меечтателей.
Но это - вариант крайне дорогостоящий.
2)Не мешать полноте обрушения безумного общества в полноту деградации до полной нищеты.
Намного ли второй вариант лучше первого - не знаю.
3)Варинт, что эта безумная орава сама поумнеет - красивый. Но фантастичный.
King321425.05.17 10:06
> veldinc`



P.S. Даже под угрозой оружия можно хотя бы умереть стоя, а не отса...вать на коленях. Но "украинцам" больше понравилось второе..... и прочее?...


История создания "украинцев" именно в том и заключалась. Сначала в Талергофе и Терезине, (и не только там), убили всех готовых к сопротивлению и всех кто не хотел отказываться от имени русского и от православной веры. Потом пацификация оставшихся. Вот и создали "украинцев".
Так что для "украинца" "отсасывть стоя на коленях" - многократно проверенный способ выживать.



antonioni25.05.17 10:16
Аббе, RU

Я с удовольсвием читаю Ваши посты... но хочу возразить...
1.Гражданской войны там нет и НИКОГДА небыло...
В Крыму и Донбасе по моему все сделали наши люди(армия)при некоторой помощи местного населения...иначе нацики всех несогласных сожгли бы как в Одессе...
а остальные стали кричать слава руине...

2.Никакой нищеты там не будет как ее не стало в Германии при гитлере...
Опять по очень простой причине... Этого монстра готовятся натравить на нас...
Сейчас идет инкубационный период... гадину судя по всему надо давить в зародыше...

3.Никто и никогда по моему не умнел самостоятельно... всегда этому способствовали катаклизмы и поражения...
_STRANNIK25.05.17 10:22
Ничего удивительного. Отмашка из Вашингтона прошла...
Там (устами Трампа) прямо дали понять - оценка действий России по Крыму и востоку Украины остается прежней...Что с трудно скрываемым удовлетворением не переминула отметить наша либеральная тусовка...Причем не постеснявшись использовать достаточно вольный перевод официального текста :
" Президент Трамп вновь подтвердил единую позицию стран по обе стороны Атлантики по вопросу о привлечении России к ответственности за ее действия в Крыму и на востоке Украины"
Ссылка
В оригинале это звучит существенно иначе :
"President Trump reaffirmed transatlantic unity in holding Russia accountable for its actions in Crimea and eastern Ukraine"
Ссылка
Alanv25.05.17 12:17
> vober


При чём тут претензии к России? Она никак не является стороной в Минских соглашениях. Так можно выставить условием и уход Путина с президенства. Бессмысленность одного уровня.
Формально так и есть - к России там только отмена Указа о признании документов. Остальное - формально к ЛДНР.
Но доступ к границе - это сразу 100%, что ЛДНР на это не пойдут - это верёвку себе на шею самому одеть. И что ещё проблемнее - объяснить своим воевавшим и много терявшим, а также жителям разделанных домов, что это не полная капитуляция.


Плюс Руина опять поставила телегу впереди лошади.


т-кк25.05.17 13:13
.
Под чутким руководством госдепской послихи & cia, после консультаций с бабкой немецкой демократии - хохломония выставила. Аминь.
Все свободны, жизнь продолжается по индивидуальным планам.

AndreyGoose25.05.17 13:21
все меры должны начинаться по списку, и иные варианты исполнения идут лесом, Ссылка

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.


2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):


— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;


— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.


Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.


Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.


3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.


4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.


Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.


5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.


6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.


7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.


8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).


В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.


9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.


10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.


11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.


13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.


Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:


— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;


— право на языковое самоопределение;


— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;


— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;


— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;


— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;


— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;


— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.


Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
папа римский25.05.17 14:56
Читая "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" начинаешь понимать почему народ не выполняет указания насяльников - берут пример с самих насяльников.
ti-robot25.05.17 15:40
Ну что ж.
1. Санкции против европейских товаров будут сняты после выполнения минских соглашений. Если фермерам ЕС еще нужен экспорт - пусть общаются с Киевом.
2. Паспорта ЛНР и ДНР перестанут принимать в России "после урегулирования конфликта", который должен быть урегулирован согласно минским договоренностям. То есть выполнение очередной киевской хотелки - в украинских руках, как только, так сразу.
3. По поводу насилия и т.п. Не было никакого Бандита-насильника. Примите этот факт. Есть возражения? Это кто то пришел и напал?
Тогда сначала давайте потребуем у Украины ответа, почему, когда в 90е Россию подмяли под себя бандитские группировки, никто не пришел и не защитил.
Мы имеем страну, в которой 25 лет нет промышленного развития. Новое поколение не имеет возможности и не хочет работать. Соответственно в определенный момент это превратилось в расцвет банд под ширмой нацбатов. Часть населения (олигархи и чиновники) с помощью подкормленных банд (нацбатов) делят то, что еще осталось (попутно раздевая оставшееся население). Нельзя ввести войска, отделить хороших от плохих и поубивать всех плохих. Там половина "хорошие" только потому, что у них вовремя отняли ствол, а половина плохих "все бежали и я побежал".
Так что задача России четко определена - интересы России любой для окружающих ценой.
Есть у России излишек продовольствия - белый КАМАЗ отправляется в Донецк. Есть у России опасения по поводу бармалеев, на рассвете серебристый СУ роняет кассетный боеприпас в сирийской пустыне.
4. Ситуация в России тяжелая, но не критическая. Ситуация в ДНР и ЛНР тяжелая, но не катастрофическая. Ситуация на Украине ухудшается с каждым днем, и чем дальше, тем меньше ресурсов сможет выделять Киев на борьбу с Россией. А впереди 2019 год и окончание действия договоров по газу с Европой, очередной тур большой игры, где Украина может стать козырем, а может и не нужной шестеркой.
Каждая копейка, потраченная Украиной на борьбу СЕЙЧАС уменьшает ее цену ЗАВТРА. И не надо ей в этом мешать.
Каждая копейка, портаченая ЕС на Киев, уменьшает вес Запада на будущих переговорах.
Так что пусть от России работает МИД, разъясняя и увещевая. Пока достаточно юристов и дипломатов, Украина сама прекрасно справляется с уничтожением авторитета собственной страны, не надо тратить ресурсы на то, что они делают сами.
Даур25.05.17 16:03
Это этническая карта европейской части Российской империи 1874 года. Ссылка
Украинцы населяли по мимо нынешней территории Украины еще и современные Белгородскую, части Воронежской, Ростовской, Курской, Брянской, Саратовской областей, Краснодарский край.
Карта была создана Русским географическим обществом, и еще тогда выделяли украинцев как отдельный этнос, а вы говорите что австрийцы да немцы создали украинцев.
После февральской революции была провозглашена УНР, так что ни какие большевики не причастны к созданию Украины, они лишь поддержали курс на национализацию, при этом при создании УССР большевики решили урезать территорию от ареала расселения украинцев.
Русские как народ тоже не так давно сформировались. В средние века был народ "русь" или "русины" (в единственном числе "русин"). Ссылка (%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE). Кстати общность с названием "русины" проживает в Украине.
Причем украинский язык намного ближе к древнерусскому языку, чем современный русский. В русском же языке огромное количество заимствованных слов (немецких, татарских). Ссылка
Если в политическом плане еще можно как-то увязать что русские это наследники древнерусского государства, то в языковом и культурном плане наследниками скорее являются украинцы.
И я думаю не стоит аппелировать к истории, что бы сейчас указывать границы Украины (что-то Сталин подарил, что-то Хрущев). Так можно попросить и Россию вернуть земли Калининградскую облать немцам, Приморье - маньчжурам (китайцам). А если копнуть еще глубже то Санкт-Петербург это земля финно-угорских племен ижора, вепсов, а Москва - мурома, меря.
Будем исходить из того что после развала СССР образовались независимые Украина и Россия, которые признало все мировое сообщество в границах 1991 года.
После удачного переворота в Украине, Россия решила оттяпать часть территории Украины. С Крымом получилось гладко, а с Донбассом - не срослось. Хотя планировался проект большая Новороссия из 8 областей.
И Россия конечно ни причем: она просто поставляет вооружение, боеприпасы, ГСМ в зону конфликта, Генштаб РФ фактически руководит всеми операциями, а политические перестановки возможны только с согласия Кремля.
Украина борется за свою целостность, отсюда и стремление в объятья противника Москвы - к пиндосам.
Знаете что меня поражает: это не умения признавать негативных вещей о своей стране. Зеленые человечки в Крыму, поставки оружия на Донбасс, российские подразделения в зоне конфликта, сбитый Боинг. А так же возрастающая военная риторика.
П.С. Прав был Ющенко когда хотел закрыть базу в Севастополе.

veldinc`25.05.17 16:28
to Даур
Вы неуважаемый можете исходить из чего угодно, это уже никого не интересует. Как и свидомые сказки про сбитый боинг (за который подали иск родственники хохлостану) и прочие выдумки. За свои военные преступления и преступления против человесности свидомая бандеровско-уголовная мразь еще ответит, и скорей всего на очередном международном трибунале. Готовьтесь. Хотя понятно, опять будете говорить что заставили, как и Хатынь сжигать...
P.S. Чтобы предьявлять территориальные претензии к России надо иметь яйца, а у свидомитов их никогда не бывало, из них каратели при хозяевах знатные, но не герои и борцы...
Zmey25.05.17 17:08
--> Даур
Это этническая карта европейской части Российской империи 1874 года. Ссылка
Украинцы населяли по мимо нынешней территории Украины еще и современные Белгородскую, части Воронежской, Ростовской, Курской, Брянской, Саратовской областей, Краснодарский край.
Там довольно ясно написано "малоруссы". Нет там "украинцев" даже близко. И формально карта расписана не по национальностям, а по "наречиям", что несколько разные вещи. Ну и, наконец, посмотрите что там в Крыму и вокруг Мелитополя. Нет ни то что украинцев, даже малоруссов нет
Skif25.05.17 17:10
to Даур
"Это этническая карта европейской части Российской империи 1874 года. Ссылка .
Украинцы населяли по мимо нынешней территории Украины еще и современные Белгородскую, части Воронежской, Ростовской, Курской, Брянской, Саратовской областей, Краснодарский край."

Зачетная карта части Российской империи, а не Украины. Чуете разницу, незалежные? Или нюанс с меря, мурома, венедами, древлянами и др., ну и позже украинцами от вас ускользает? Разъясню: украинцы, как и другие народы были частью Империи (с людьми, землей, лесами и полями, а также полезными ископаемыми), входили в костяк управленческих кадров Империи, делили все радости и горести. А также не имели в границах Империи собственных автономий. И только после 1917 года, так не любимые вами большевики очертили вам границу.
Кста, на ДВ тоже украинцы жили и живут, это была и есть политика Империи, не хотите предъявить права на ДВ ?
Бред про зависимость эволюции языка и расовой чистоты даже не буду комментировать.

"Если в политическом плане еще можно как-то увязать что русские это наследники древнерусского государства, то в языковом и культурном плане наследниками скорее являются украинцы."
Про Новгород, Москву забыли, в порыве своих нежных чувств, наследник Киевской Руси! )

"И я думаю не стоит аппелировать к истории, что бы сейчас указывать границы Украины (что-то Сталин подарил, что-то Хрущев)..."
Вы непоследовательны, так как сами своей картой и комментом в начале поста попытались внедрить некое понимание собственной незалежности в границах "Белгородскую, части Воронежской, Ростовской, Курской, Брянской, Саратовской областей, Краснодарский край", а тут внезапно нехотите чтоб те кто Вам ответит "не аппелировали к истории" )))

"После удачного переворота в Украине"
Зря Вы так написали, сомневаюсь, что гражданскую войну НОРМАЛЬНЫЕ люди назвали бы "удачным переворотом".

"...Россия решила оттяпать часть территории Украины. С Крымом получилось гладко..."
Пусть простит меня Крылов:
"...Вороне как-то Хрущ отдал кусочек Крыма,
На ту беду Америка близнехонько мутила,
Плутовка птице голову вскружила и та давай орать..."

"Хотя планировался проект большая Новороссия из 8 областей."
Можете источник указать ? Ген.штаб РФ или администрация Президента РФ ? А про Казахстан есть новости ? )))

"И Россия конечно ни причем: она просто поставляет вооружение, боеприпасы, ГСМ в зону конфликта, Генштаб РФ фактически руководит всеми операциями, а политические перестановки возможны только с согласия Кремля."
Так братья же там гибнут от пуль наемников и отморозков фашистко-бандеровской мрази. А Россия (СССР) своих не бросает, вон Вам испанцы подтвердят.

"Украина борется за свою целостность, отсюда и стремление в объятья противника Москвы - к пиндосам."
Целостность разрушилась после, а не до прыжка в объятия - не путайте людей.
Америке не нужны хохлы без производства большой кучи говна в сторону России. Вот и гадите, а не боретесь. Вы говнопроизводители!

Знаете что меня поражает: это не умение признавать негативных вещей о своей стране. Бандеровская мразь в Киеве, геноцид на Донбассе, бандиты и наемники в зоне конфликта, сбитый Боинг. А так же непрекращающаяся военная и шизофреническая риторика.
(исправил у Вас орфографические ошибки и вот такое получилось)

"Прав был Ющенко когда хотел закрыть базу в Севастополе."
Не совсем понял как у Вас умещаются глобальные вещи и частности. Вот бы написали: прав был Тарас Бульба что поляков бил... А нет, це ж эуропейцы! Ну, там, вспомните своих "хероев".


veldinc`25.05.17 17:11
> Даур

veldinc,
Конечно же Вас волнует, а то не было бы столько разговоров про санкции, про Трампа.
Иск подали за открытое небо, а не за сам сбитый Боинг.
Вряд ли трибунал, а тем более международный светит украинским политикам.
Про яйца и прочую лабуду комментировать не буду.
Если бы санкций не было бы, то их нужно было бы придумать. Санкции нам только на пользу. Меньше будем зависить от всякой нечисти. А что касается Трампа - то вообще параллельно, есть он или нет. Глубоко настрать...
P.S. Насчет трибунала - поживем -увидим, еще далеко не вечер, еще только раннее утро...
Ыых25.05.17 17:28
Не надоела вам еще эта Украина? В телевизоре, в интернет новостях, из радио, везде этот дурдом обсуждают. Уже бы отдохнуть от этого потока глупости. Тут обсуждай - не обсуждай, а пока сами там не решат как жить, толку не будет. Закрыть им всё что можно, кроме миграции тех, кто считает себя русскими, и пускай там варятся и режутся. Ни торговли, ни работников оттуда, как раз к 19 году газ закрыть можно будет. Пускай рожают в муках свою государственность, учатся работать и созидать, или пускай разваливаются. Тему закрывать надо. Тошнит уже от идиотизма.
ti-robot25.05.17 17:30
2 Даур.
1. Тему украинских деревень в Саратовской области подтверждаю - моя прабабушка не говорила по русски ни слова, переселяли их при Екатерине. Но Россия многонациональное государство, где никто никогда не требовал от этих жителей говорить на державной мове. Когда в Киеве перестанут снимать ролики, где "украинцы" бьют "неукраинцев" за нежелание говорить на языке - возвращайтесь, поговорим за демократию.
2. Будем исходить из того что после развала СССР образовались независимые Украина и Россия, которые признало все мировое сообщество в границах 1991 года.
Никаких возражений. Украина - независимое, суверенное государство.
3. После удачного переворота в Украине, Россия решила оттяпать часть территории Украины.
Новая власть Украины заявила, что отказывается от союза с Россией в пользу союза с ЕС? Заявила.
Россия предупреждала, что отказ от союза с Россией будет чреват последствиями для Украины? Предупреждала.
Россия объясняла, что Косово это прецедент изменения границ суверенных государств без учета мнения правительства этих государств? Объясняла.
Так что же вы жалуетесь?
Германия и США 78 дней бомбили Югославию, чтобы отделить от нее Косово, которое сейчас хочет присоединиться к Албании.
Россия за 1 день уничтожила военную группировку Украины в Крыму (из 5000 сотрудников СБУ из Крыма выехало 10 человек, остальные прошли переаттестацию и сейчас работают в ФСБ).
4. И Россия конечно ни причем: она просто поставляет вооружение, боеприпасы, ГСМ в зону конфликта, Генштаб РФ фактически руководит всеми операциями, а политические перестановки возможны только с согласия Кремля.
Какие будут Ваши доказательства? По международному праву единственным юридически значимым указанием России является Резолюция СБ ООН. Если есть подозрения о поставках, следует собрать все доказательства, принести их на заседание СБ ООН и принять соответствующую резолюцию.
5. Украина борется за свою целостность, отсюда и стремление в объятья противника Москвы - к пиндосам.
Россия борется за свою целостность, не стремясь в чьи либо объятия.
6. Знаете что меня поражает: это не умения признавать негативных вещей о своей стране. Зеленые человечки в Крыму, поставки оружия на Донбасс, российские подразделения в зоне конфликта, сбитый Боинг.
С какого перепоя Россия должна признавать чьи то фантазии?
Зеленые человечки в Крыму. Повторяю для умственно альтернативных:
После присоединения Крыма из 5000 работников СБУ на Украину переехали 10 (десять) человек, остальные 4990 остались служить России.
После присоединения Крыма из 20000 военнослужащих ВСУ на Украину вернулись 6000 человек, остальные 14000 остались (из них 8000 числятся в Киеве дезертирами).
У Вас есть доказательства, что ни один из этих 18990 человек, выбравших Россию, не стоял в зеленой форме и зеленой маске?
Вот когда сможете это доказать - приходите. А пока юридически это событие, когда одни граждане Украины удачным переворотом сбросили президента, который им не понравился, то другие граждане Украины удачным референдумом свалили от граждан, которые совершали переворот.
Поставки вооружения на Украину.
Когда Россия проводила операцию по принуждению к миру Грузии, напавшей на законно находящихся в зоне конфликта миротворцев, то украинские расчеты ПВО сбили российский самолет. Нет желания принести извинения, выплатить компенсацию?
Вот и среди российских граждан есть мнение, что за то, что в Киеве написали "ПТН..." и т.п. нормальная западная демократия давно бы накрыла вашу свадьбу напалмом, а мы цацкаемся.
У Вас там википедию не забанили? Прочитайте еще раз:
Грузия, имея 4 бригады, напала на Осетию, где находилось ополчение и миротворцы. Через 5 суток, используя 1 туннель в горном хребте, сводная группа войск РФ той же численностью, что и грузинская армия, полностью выполнила задачу по принуждению к миру. Полностью. Грузинские войска были рассеяны, базы вывезены в Осетию и Абхазию, суда утоплены, самолеты и вертолеты сожжены.
Крым показал, что реально готовы поддержать Киев в конфликте с Москвой не более 30% военнослужащих. Если бы ВС РФ провели операцию по принуждению к миру, то она заняла бы максимум 10 дней, после чего все украинские склады оружия были бы уничтожены, техника конфискована, а военнослужащие рассеяны. В Сирию Россия пришла через 4 года конфликта, когда Асада почти загнали в угол. Прошло 4 месяца, и где тот ИГ? ВКС методично выполняет решение о запрете этой организации и в хвост, и в гриву. Вы можете нам доказать, что ВСУ образца 2014 года имели лучшую сплоченность и обученность, чем бармалеи? Да ВСУ гоняли толкиенисты-реконструкторы.
сбитый Боинг
Можно много сушить эту тему, но юридически России нечего признавать - следствие не закончено. Или Вы знаете больше, чем представители комиссии из Голандии?
П.С. Прав был Ющенко когда хотел закрыть базу в Севастополе.
Бодливой корове бог рогов не дал.
Есть страны, которые решают. Есть страны, которые не решают. Поэтому на Кубе есть американская база. Поэтому на Украине была российская база.
Если бы в Гаване начался бардак и революция, то США обязательно бы постарались отхапать кусочек Кубы.Получилось лучше - в Украине бардак, у России Крым.
Вы можете возмущаться, вы можете протестовать - это никак не изменит ситуацию.
Вы отрезали Крыму воду, отрезали ему электричество. Россия и российский Крым решили эти проблемы.
Вы обещаете убить и сжечь всех неправильных крымчан. Россия усиливает свои силы в Крыму, чтобы не допустить этого.
Вы отказываетесь покупать российский газ. Россия заставляет ваших западных партнеров повышать для вас цену реверсного газа.
Вы подаете в суд на Газпром. Газпром подает на вас в суд.
Вы отказываетесь платить по кредитам. Россия идет в суд и затрудняет выдачу вам новых кредитов.
Вы запретили денежные переводы через российские банки. Мы запретили денежные переводы через украинские.
Когда до украинцев дойдет, что у России просто больше всего (ресурсов, людей, производства)?
Что пока Украина идет на обострение конфликта, экономическая ситуация в Украине будет рушится.
Что пока Украина "перемалывает дивизии башкирских танко-каваллеристов", гибнут жители Украины, разрушаются украинские города. И не надо про мифические самообстрелы. В Украине идет гражданская война. Гражданские войны заканчиваются либо тотальным геноцидом после победы одной из сторон, либо примирением.
Вариант победы нынешнего Киева с зачисткой всех русскоязычных Россию не устраивает. Это понятно? Поэтому этот вариант не пройдет, можете его вычеркнуть.
Юля предложила сбрасывать на Донецк атомные снаряды, а не наоборот. Поэтому Вам, Даур, следует еще раз перечитать Минские соглашения и начать их выполнять с пункта номер 1.
Считаете эти соглашения несправедливыми? Денонсируйте их. США вышли из договора по ПРО, Россия вышла из договора по плутонию, Украина имеет полное право выйти из минских соглашений. Только тогда и ДНР с ЛНР будут свободны от любых обещаний Киеву. И Европа свободна от любых обещаний Киеву. А Россия и так свободно, поскольку минские соглашения не подписывала. И соглашение между Януковичем и оппозицией не подписывала, в отличии от ваших нынешних руководителей.
А пока извольте выполнять пункт 1.
p.s. И не надо переводить стрелки на других. Украина обязалась прекратить огонь безо всяких условий, не взирая на действия противоположной стороны.
Выполняйте пункт 1.
т-кк25.05.17 17:40
.
Даур, UA, что ты нам русскую карту суёшь, давай свою - высокоразвитых укров с тысячелетней государственностью.
Да в динамике, а не за отдельно взятый год. Как там всё выглядело за сто лет до этой, двести...
Более чем уверен, что понятия не имеешь, как заселялся С.Кавказ, а вот моя бабуля, с её южно-русским диалектом, считала себя рюськой и знать не знала про каких-то "украинцев".

Синий25.05.17 17:59
Геополитика. Сбылась вековечная мечта Запада: расколоть русских и натравить расколотых друг на друга. Будьте уверены: Запад будет поддерживать киевский режим ( что бы тот не вытворял) , если и пока этот режим враждебен России. Стоит Порошенке сделать хотя бы намёк на улучшение отношений с Россией - дни его у власти будут сочтены и вместо него к власти над Украиной привелут другого марионетку. Запад выигрывает: чем дольше сохраняется такое положение, тем больше ненавидящих Россию в Украине и тем больше ненавидящих Украину в России. Это навсегда. Хоелося чтобы перестали писать: типа "надоела эта Украина" Правильно: правящий режим, правящая хунта и т.п.
Ыых25.05.17 19:03
Синий

Блин, раскололи когда империю продали за жевачку, сами, добровольно, с голосуй а то проиграешь, на американское бабло самолетами в коробках. После этого ничего не раскалывали. Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать. Украина полюбому сейчас мимо. Во время майдана общался с родней там - "хуже чем при янукувиче никогда не будет" Ща - блин, при януковиче было хорошо. У бабки пенсия 1000 гривен, коммунал 1300. При януковиче так не было. Гля - они же убивают защитников какого - никакого порядка, что бы вас не сожрали. - Они детей убили, надо их убить, так им и надо.. Сколько ни приезжал туда с 90х, жопа всегда, менталитет африканский - чувак, ты из иуропы, мы бедолаги, надо тебя обокрасть и кинуть, башляй за всё. Совести или стыда никакого и ни у кого вообще, совсем. Зарекся с ними дела вести и ездить туда завязал. Да забейте уже на этот лепрозорий моральных уродов. Без него русские здоровее гораздо. Да земля, да родня, да история и победы, но они же больные все там, жадностью, глупостью, своей увереностью что могут всех развести и им ничего за это не будет и так правильно.. Ну жопа полная там с моралью и человечностью. Отгородиться, что бы не заболеть. Принимать здоровых тщательно проверяя. Это гангрена, режьте без сожалений, с ними вы не выживете. Пускай в европу идут, или американским штатом становятся - американцы тоже от них тащатся - черная дыра для денег, воры и хитрожопы, невозможно что-то сделать. Короче, умерла так умерла, в морг.
WalterPPK25.05.17 20:02
> veldinc`

> antonioni


Приехали... теперь Украина диктует четверке свои условия... похоже пора ее приводить в чувство...
Хотя сейчас ситуация по моему крайне неприличная... Украину насилует БАНДИТ а рядом стоит Россия и призывает бандита соблюдать приличия... а бандит продолжает свое дело все больше распаляясь понимая что больше словесного порицания ему ничего не грозит... полный сюр...
А что, "украина" не может дать этому бандиту по роже? Или все же не хочет? И её, "украину" все устраивает? При наличии минимум 30 млн. мужского населения говорить об изнасиловании, это либо признать их импотентами во всех смыслах, либо признать, что им это, про примеру геЙропы, нравится. Причем же здесь Россия?

Не спора ради, но истины для.
Общее население Украины на 2014г. около 35.000.000. Делим пополам: восемнадцать миллионов женщины, остальные (восемнадцадь миллионов) мужчины.
Всё мужское население Украины делим на три категории: несовершеннолетние, немощные старики и все остальные. Считаем, что несовершеннолетние и старики составляют половину мужского населения Украины. Итого девять миллионов. Вычитаем гастарбайтеров...
Ещё в 2014г. остро стоял вопрос: кто работает на Украине, если такая толпа работоспособных на Майдане скачет?
В 2017г. вопрос стоит ещё острее...

WalterPPK25.05.17 20:09
> Синий

Геополитика. Сбылась вековечная мечта Запада: расколоть русских и натравить расколотых друг на друга. Будьте уверены: Запад будет поддерживать киевский режим ( что бы тот не вытворял) , если и пока этот режим враждебен России. Стоит Порошенке сделать хотя бы намёк на улучшение отношений с Россией - дни его у власти будут сочтены и вместо него к власти над Украиной привелут другого марионетку. Запад выигрывает: чем дольше сохраняется такое положение, тем больше ненавидящих Россию в Украине и тем больше ненавидящих Украину в России. Это навсегда. Хоелося чтобы перестали писать: типа "надоела эта Украина" Правильно: правящий режим, правящая хунта и т.п.
Нет Запад уже проиграл. На Украине русских всё больше и больше любят (чем меньше жратвы у хохла тем больше он любит русского), а на Руси к хохлам как относились, так и будут относиться. Ненависть есть только в СМИ, но не во всех.
ti-robot26.05.17 08:14
> WalterPPK

Нет Запад уже проиграл. На Украине русских всё больше и больше любят (чем меньше жратвы у хохла тем больше он любит русского), а на Руси к хохлам как относились, так и будут относиться. Ненависть есть только в СМИ, но не во всех.
Видите ли, в чем суть вопроса: современная Украина используется как илюстрация в ходе внутрироссийской дискуссии.
Сама Украина уже не интересна, ни ее судьба, ни ее население, ни ее ресурсы.
Совершенно не важно, любят, не любят, видят, ненавидят.
Мы рады, что у Украины безвиз, что у нее есть независимость от русского газа и русского угля. Флаг в руки и не учите нас жить. И сами живите как хотите, но в рамках правил, определенных большими странами (p.s. большие - это постоянные члены СБ ООН). А выходя за эти рамки, не обижайтесь, что вас разуют, разденут и выставят на мороз. Удачных Вам переворотов.
Аббе26.05.17 08:41
Для Даура.
******************************************
Вооще то есть понятия Велокопольша. Великая Греция. ВеликоБритания. Великороссия.
Это - развитие исходников. То есть - существуют отдельно от Великих просто Греция. Бретань. МАЛАЯ Польша. МалоРоссия.
Нет.
Я солгал.
Малороссия умерла. На трупе Малороссии выросла раковая опухоль - укРуина. Великороссия жива и развивается. А в землях Малороссии провели геноцид. Истребили мыслящее, квалифицированное меньшинство. Истребляли литовцы, поляки. Но более всех - ренегаты. Те, кому пообещали, а многим и дали "ящик варенья и банку печенья".
Тот же Хмельницкий кинулся в Москву только после полного провала переговоров с поляками. И как только ему показалось, что есть какие то шансы - тут же снова кинулся мутить воду.
Дело кончилось знаменитой РУИНОЙ. И создали её как раз сами Руинские элитарии.
Они и были самыми жестокими поработителями. Им очень хотелось сравняться в богатстве и влиянии с "настоящими поляками да литовцами". От народа же в Москву не раз поступал прошения о защите от такой вот эиты. Скорее всего - нужно было продолжить методы поляков и вырезать к чертям тамошних профессиональных предателей.
Какими мерами народ поляки да местна сволота, козацкая старшИна, заставляли из русских становиться европейцами - тут и концлагеря гитлеровские позавидуют.
Теперь то поляков с литовцами изгнали, а вот концлагерная сущность местной элиты - осталась. Предатели, ренегаты, идиоты.
Само собой - палачи да грабители.
Украинцы - не народ. Это - сословие, которому много веков отрубали голову. Остались - хуторяне. Потомки быдла.
Вы уверяте, что строите государство? Увы. Его строят или на полноте согласия ВСЕХ, кто там есть, или же на ГЕНОЦИДЕ.
Вот поляки всех неполяков - геноцидят. И теперь у них слава всемирных "альтернативно умных" и ещё звание "гиена Европы".
Для вас даже места в гиенах не осталось. Оно занято.
Вы уверяете, что государство у вас получилось? Но если взглянуть на его контуры - выходит, что его основы задуманы не позднее, как в 17 веке. Убогим умишком холопа с конюшни.
Весь мир знает, что "скоро кончится нефть". После неё начнётся дикая технологическая гонка на выживание.
Точнее - уже реализация готовых технологических проектов. И прорабатывать их нужно сейчас. Сию секунду.
Кто создаст СЕБЕ энергетическую базу, независщую от остатков нефти - тот выживет. Остальные вернутся в начало 19 века. Паровики, дрова, кони, мулы, верблюды и паруса. Но и численность насления, и уровень жизни будут не выше, чем в 19 веке. Это не геноид, это самоистребление и одичание на много веков вперёд.
С чего начинает укРуина? С полноты разрушения всей промышленности.
С ФАКТИЧЕСКОГО геноцида русских. И что завтра? Как только обвалится мир в целом - вам ВСЁ это припомнят.
И украинцев будут гнать по миру как бешеных собак. Не за то, что собаки, а потому, что бешенство - смертоносная болезнь безумствования. А такие болезни нужно уничтожать.
Чем будете жить, даже если мир ПОКА не обрушится? Дороги разваливаются. Мосты в напряге. Высокотехнологическую промышленность САМИ уничтожаете. Пишут, что на вагонах, пришедших на ваши, Богом проклятые земли вы воруете колёсные тележки и заменяете их на ваше полностью изношенное дерьмо.
Ваши сельхозкультуры высосут землю и она потеряет плодородие. Для высокотехнологичных сельхозкомпаний потребуется едва ли пара миллионов РАБОТНИКОВ. Не украинцев, а тех, кого захотят нанять и привезти туда ОНИ.
Угольную зависимость от Донбасса можно преодолеть. Но кто за это заплатит? И чем ВЫ сможете оплатить такие услуги?
АЭС - кто вам построит? Газ для парогазовых ТЭС за какие деньги купите? Вообще то и то и другое сегодня в России делают. Вестинггаузы банкроты.
Вместо того, что бы строить ОБЩЕЕ будущее, для ВСЕХ народов укРуины, вы для ВСЕХ создали гниющую гангрену сознания.
Так что - нет народа украинцы. Вы не прошли проверку самой тяжкой мерой - "медными рубами". Вместо строительства ГОСУДАРСТВА ваши элиты реализовали свои омерзительные мечания.
Вы можете завтра же перестрелять половину ваших элит. Вторую половину - для разнообразия повесьте, или утопите. Но у вас замена будет ЕЩЁ ХУЖЕ.
И нет здесь вины ни крымчан, ни жителей Донбасса. просто они - люди РАЗУМНЫЕ. А основы украинства - БЕЗумие.
Так что - извините.
Блажен муж, ижие не идёт на совет нечестивых.
Если же там, в банде, оказался не по своей на то воле, то нет греха в БЕГСТВЕ из банды.Со своей семьёй и со своею ЗЕМЛЁЮ.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 29: Хотели как лучше, а получилось как всегда
» 28: Наш пострел везде поспел
» 27: По гамбургскому счету
» Саморазоружение Украины: Так ли уж во всем виноват Виктор Янукович?
» Почему тезисы Трампа похожи на главы книги петербуржца?
» 1918. «Были пламенных лет»
» 21: Хочешь мира — готовься к войне
» 20: Победа — враг войны

 Новостивсе статьи rss

» Украина до 2019 года должна выплатить $11 млрд.
» МИД ФРГ считает, что отношения с РФ находятся под угрозой из-за Siemens
» В Пентагоне считают Россию "огромной угрозой" для США
» Генерал Данфорд предупредил о возможности вооруженной конфронтации с КНДР
» Паранойя Запада из-за российско-китайских учений — признак хрупкости
» Сирийская армия продвинулась к реке Евфрат
» Рейтинг Макрона за месяц упал на 10%
» В США обнародовали законопроект о новых санкциях в отношении России

 Репортаживсе статьи rss

» Подборка: Крым, турбины и Simens
» Какой Украина будет в 2030 году?
» Страшная война и ужасное освобождение: что осталось от Сирии и Ирака
» "Шариатская полиция" выходцев из Чечни терроризирует Берлин
» Дьявольская изобретательность: Чем воюют террористы ИГИЛ*
» На катарской кухне: разоблачение "Аль-Джазиры"
» Крах 1929 года: “Где-то глубоко в душе они знали, что вечеринка закончилась”
» Выборы Меркель — и пусть весь мир подождет!

 Комментариивсе статьи rss

» Банковская Европа: эфемерный союз и реальность краха
» Советник, ответственный в Китае и ЕС за «третью промышленную революцию», описывает экономику завтрашнего дня
» Ева Голинджер: есть высокая вероятность того, что президент Чавес был убит
» Россия перешла на национальные рейтинги, озадачив инвесторов
» Трамп угодил в силки Путина
» Реструктуризацию угольной промышленности России следует изучать в профильных вузах
» Трамп предлагает России пряник, а Китаю грозит кнутом
» "Никто не виноват". Как американцы сбили пассажирский самолёт

 Аналитикавсе статьи rss

» Энергетика будущего зеленеет реакторами на быстрых нейтронах
» Ливийский эффект от изоляции Катара
» Блеск и нищета «криптовалюты»
» Китайский средний класс: лучшее позади
» Раздел Сирии
» В тот день, когда был сбит «Боинг»
» Придут ли китайские инвестиции в порты Дальнего Востока
» С широко закрытыми глазами: долгое эхо гражданской войны в Таджикистане
 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"