...Но после майского обвала ситуация стала очевидной практически всем. Нравится это банкирам и политикам или нет, но сохранить действующую финансово-экономическую модель невозможно. А значит, нужно придумывать новую. Беда только в том, что время сильно упущено: разработать новую модель без долгих (подчас многолетних) публичных обсуждений невозможно. А обсуждать сегодня готовы буквально несколько десятков человек по всему миру, остальным же по этому вопросу просто нечего сказать.

Говорить об экономике на июньских саммитах бессмысленно: в рамках старой модели придумать уже ничего невозможно, а новой модели просто не существует. А политические саммиты – не место экспертных споров: саммиты оформляют уже разработанное в других местах. Значит, остается только одно: признать безнадежность ситуации и объявить о начале открытой и публичной дискуссии о будущем мира и возможных моделях экономики. Это все равно придется сделать, никуда тут не денешься, но чем раньше начнем, тем раньше закончим. С (возможными) минимальными потерями.

ТО Yur_a: ты уже повторяешься...

В итоговом заявлении, тем не менее, содержатся положения, указывающие на необходимость более жесткого регулирования вопроса о размере сумм, которые банки должны иметь в качестве резервных.

Кроме того, министры финансов заявили о необходимости большей прозрачности, более четкого определения функций и контроля за работой хедж-фондов, кредитных агентств, а также за деятельностью в области компенсаций и деривативов...

- пмсм весьма здраво, а по поводу сумм резервирования - весьма конструктивно.

Впрочем, здесь важны цыферки :) Если изменение размера резервирования банковского кредита будет незначительным - значит опять одна говорильня :(

По поводу единого банковского налога - весьма пмсм скептично - опять очередной инструмент регулирования - очередной костыль к бестолковой фин.системе :(

Нужно понимать, что англо-саксы как правило НИКОМУ, даже своим ближайшим союзникам не разглашают свои стратегические намерения предпочитая всех ставить перед свершившимся фактом. Поэтому ТАКОЙ результирующий текст устречи - ВЕСЬМА серьезная PR-подвижка несения "нелегкого креста проблем" современными "хозяевами жизни"...

Видно, что G20 "союза" государств планеты намерен в финансовой плоскости по прежнему действовать совместно кроме "некоторывх развивающихся стран" (я уверен что не РФ) а так же Канады и Австралии :(

Ну уж - слава богу! - хоть заявили некоторые конструктивные намерения - и на том, как говорится, спасибо! :)

Все эти G-xx сплошное демократическое блудословие. Все экономические перемены происходят не благодаря, а вопреки структуре ЕС. Чисто, «Сначала гром , а потом крестимся!». В результате задержки с реакцией на кризисные явления. Да и кризис исключительно в ИЗМЕНЕ капитализму демократий ЕС. Что нам говорит теория – государство не вправе вмешиваться в ЧАСТНУЮ экономику! (Хаа—ХА!) Не эффективные собственники ДОЛЖНЫ банкротиться, а на их место должны придти другие, которые будут Эффективными. (Хаа—ХА!). Спрос рождает предложение (Хаа—ХА!) - Эти идиоты сначала перепроизводят предложение ТМЦ , а потом кнутом и пряником загоняют народонаселение в СПРОС …. Мир за 20век полностью перевернулся с ног на голову. Что работало на заре капитализма, сейчас не работает, инструменты развития превратились в инструменты разрушения экономики. Вливание в рынки ликвидности только отсрочивает «окончательное решение Ехххххх вопроса», ликвидности стимулируют СПРОС, а нужно гасить нерентабельное производство и сокращать избыточную массу ТМЦ. Нужно не вступать в ВТО, а уничтожить эту либирально-капиталистическую чухню как класс. Именно, РАЗУМНАЯ политика пошлин и преференций РФ, а так же не возможность из вне влиять на эту политику, позволяют ПОКА РФ умело лавировать в штормящем море коммерции.

ИМХО: все ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ формы по определению КОМПРОМИСНЫ и соответственно не жизнеспособны. Как пример : Капитализм классический периода пром революции, и современный либерастический да еще с «человеческим лицом». Можно помянуть нашу систему 17-92г. Вывод действительно простой: нужно искать новую модель развития ОБЩЕСТВА, как один из вариантов ГОС КАПИТАЛИЗМ (100%) с глубокой социальной защитой РАБОТАЮЩЕГО населения . Или : « От каждого по способностям, каждому по труду».

-- проблема в сломе глобальной модели.

"...обсуждать нужно не то, как компенсировать экономические риски (это все равно невозможно), а как изменить систему, с тем чтобы они как минимум существенно сократились. Может быть, ценой сокращения темпов научно-технического развития. И мне представляется, что именно в этом направлении должна сосредоточиться сегодня мысль человечества". ссылка

"Министры финансов и председатели центральных банков G20 заявили, что послекризисное восстановление мировой экономики идет быстрее, чем ожидалось.
Вообще говоря, трудно было выбрать более неудачное время для столь смелого заявления, которое они себе позволили.
Сложность сегодняшнего момента заключается в том, что очередной виток кризиса своей непосредственной причиной имеет те усилия, которые несколько ранее предприняли министры финансов и председатели центробанков для того, чтобы побороть кризис. Ведь в чем была идея?
Считалось, что кризис, конечно, глубокий, но не долгий. Поэтому главная задача – это не дать кризису парализовать инфраструктуру мировых финансов и подорвать социальную стабильность. Для этого нужны деньги – и их можно занять. Когда кризис закончится и рост экономики возобновится, займы легко можно будет отдать.
В результате же получилось следующее: деньги заняты и потрачены, а отдавать нечего. Конечно, "восстановление мировой экономики идет быстрее, чем ожидалось", но недостаточно быстро для того, чтобы сгенерировать доходы, достаточные для того, чтобы отдать деньги, обеспечившие это самое "восстановление". А кредиторы уже стоят в дверях и требуют деньги вернуть…" ссылка

ссылка

Вы опять ставите телегу впереди лошади.

С 1981 года придуманы механизмы выхода из того кризиса и под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности.

"Основным механизмом развития является экономика. А ключевым элементом – спрос. Точнее, конечный, то есть направленный на потребление. Именно он "замыкает" экономическую цепочку и оправдывает все действия по производству, инвестированию, обслуживанию и так далее. Если конечного спроса нет, то экономика останавливается. Именно по этой причине поддержка отдельных отраслей без стимулирования спроса в условиях депрессии не работает.

Вспомним, как после окончания II Мировой войны появлялись новые экономические лидеры. Ведь весь мир лежал в руинах, более 50% мировой экономики были сосредоточены в США. Откуда, например, был взлет европейской экономики, немецкое экономическое "чудо"? Ответ лежит в "плане Маршалла", который состоял не столько в кредитовании европейской экономики (которое в условиях отсутствия спроса не могло быть эффективным), сколько в открытии для европейских производителей американских рынков сбыта.

А откуда взялось экономическое чудо в Японии? Почему его не было в 1946, 48 или 49 году? Почему оно началось в 50-м? Как и в Гонконге и на Тайване, кстати. А дело в том, что в 1949 году в Китае КПК Мао Цзедуна окончательно победила в гражданской войне, и США поняли, что нужно создавать противовес. И открыли для перечисленных стран свои рынки сбыта. Аналогично, в 1955 году, после окончания войны в Корее, к азиатским "тиграм" допустили Южную Корею, причем тем же самым методом – открыв для нее рынки сбыта в США.

…А именно разрушение системы этого симулирования и является непосредственной причиной нынешнего кризиса."

Yur_a – а вы как хотели? С моей точки зрения, вы телегу не правильно поставили :). Нет, вы все верно говорите относительно 20-60годов и даже 80е освещаете отчасти правильно, тогда действительно БЫЛИ не занятые рынки с ОГРОМНЫМ потребительским спросом. Но сейчас ЭТА МОДЕЛЬ НЕ РАБОТАЕТ. Ты хоть за стимулируй быка – молока не выйдет не фига! :) Ответьте на вопрос : почему ЛИКВИДНОСТЬ с 0% ставкой не стимулирует потребление, за то очень стимулирует БИРЖЕВУЮ ЛИХОРАДКУ? Вот я и говорю банкротить нужно банки, биржи, а по ходу Крайслер, Опель, GM …. И далее. ИХ продукция не нужна даже под 0%. Вместо этого топтание по кругу. Я уже писал и вы согласились – это отсрочка СУПЕР падения потреб. Спроса, продление агонии, но ни как не лекарство от рецессии.

Согласен, что расширение рынков сбыта для стран западного глобального проэкта за счёт разрушения СССР дало ещё последнее время продержаться им (да уже и нам) до сегодняшнего кризиса, и расширяться уже некуда, не в этом спор. А суть в том, что рейганомика начала стимулирование потребительского спроса, а мощности выстроили уже под него, ну и понеслось производство ТМЦ.

А потребление не стимулируется, не потому, что держатели нала уходят в ещё существующие биржи, где выгоднее спекульнуть, а потому, что основной спрос формируют в основном не они, а домохозяйства. Да и в условиях кризиса сбережения ростут, т.е. люди не спешат тратить... Ну есть ещё и другие факторы.

Ну и вот свежее резюме:

...обсуждать нужно не то, как компенсировать экономические риски (это все равно невозможно), а как изменить систему, с тем чтобы они как минимум существенно сократились. Может быть, ценой сокращения темпов научно-технического развития. И мне представляется, что именно в этом направлении должна сосредоточиться сегодня мысль человечества. ссылка

Yur_a -...ценой сокращения темпов научно-технического развития - а нельзя сказать проще - сокращение производства ТМЦ!?

Вы все время ставите в перед КРЕДИТ, я это не критикую, но задаю вопрос: ДЛЯ ЧЕГО КРЕДИТ??? Вы говорите Рейгономика впереди паровоза и отчасти вы правы. А вот мой разум вырисовывает след. схему:

- Кредиты для НТП, под перенос производства в 3й мир, строительство СУПЕР заводов.

- НТП, заводы - производят супер дешево и Супер МНОГО ТМЦ. Все это выбрасывается на Развитые (старые) и НОВЫЕ потребительские рынки (Восточная Европа бывший СЭВ и СССР , отчасти Китай). Проходит с 80го до2008г время -НОВЫЕ и СТАРЫЕ рынки насытились ТМЦ и как следствие спрос упал....

- Рейгономика и Бушеномика стимулируют как свой потреб рынок так и рынки НОВЫХ "демократий"! Гипертрофированно растет ПОТРЕБЛЕНИЕ всего от Бубль-Гум до Мерседесов, но платежеспособного населения в ЭТИХ новых демократиях НЕТ!!! Нет прироста платежеспособного спроса в самих США и ЕС (производство-то вынесли в 3й мир! J) , т.к. нет достаточно РАБОЧИХ МЕСТ . Весь потребительский бум только в КРЕДИТ.... И ВОТ ПРИШЛО ВРЕМЯ платить по счетам... Если хотите ОТСРОЧЕНЫЙ писец.

Юр-а, вы поймите их хоть застимулируй (прибалтов к примеру) не съедят они больше колбасы.... они еще за прошлогоднюю колбасу не расплатились. Так теперь вы будите утверждать : А суть в том, что рейганомика начала стимулирование потребительского спроса, а мощности выстроили уже под него, ну и понеслось производство ТМЦ.

???

PS : наверное перенос производства в Китай и Азию и есть начало конца. Одни получили не хилый гешефт, а в массе , ГОСУДАРСТВА , потеряли ВСЕ. Крах должен был случиться 10-15лет назад, СССР и несчастная Восточнаяч Европа продлили Агонию капитализма в его ОЛИГАРХИЧЕСКОМ варианте.

Вот статья в соседней ветке - надо было раньше туда глянуть, не пришлось бы туфталогией заниматься :))!

/ru/commentaries/view/47814/

США обязаны своим образом успеха (1) огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освободили” насильственным образом от их коренных обитателей, (2) европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и (3) экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма.

Yur_a – еще раз прочитал ваш самый первый комент. Вот тут я с вами безоговорочно согласен, даже если и кто-то считает, что мы повторяемся. На этом считаю - закончим , ибо лучше чем в "ссылке" не скажеш!

Так теперь вы будете утверждать: что рейганомика начала стимулирование потребительского спроса, а мощности выстроили уже под него, ну и понеслось производство ТМЦ. --- ну так неужели вы будете спорить, что спрос рождает предложение (производство)?

...ценой сокращения темпов научно-технического развития - а нельзя сказать проще - сокращение производства ТМЦ!? --- НТР рождает производство ТМЦ, по моему так.

Проходит с 80го до2008г время -НОВЫЕ и СТАРЫЕ рынки насытились ТМЦ и как следствие спрос упал.... --- спрос упал потому, что: Они сначала начали раскручивать спрос государственный – программа "Звездные войны". А с 1983 года – частный спрос. И длилось это до 2007 года, когда начался кризис на рынке недвижимости. И механизм, который позволял это все – это было снижение стоимости кредита. Учетная ставка была в 1981 году 19 процентов, к 2008 году, к концу, опустилась до нуля! Сегодня эта система больше не работает, но проблема в том, что очень страшно признать.

Но это не всё: сейчас доля услуг в составе ВВП США, среди которых значительная часть услуг информационных и финансовых, составляет более 70%, соответственно доля производства – не более 20%. А еще в 70-е годы ситуация была принципиально иной – производство составляло более 60%. Кроме того, появились новые финансовые инструменты, различные деривативы, масштабы которых сравнимы, а то и превосходят рынки традиционных товаров.

Вобщем вы мыслите в верном направлении, если есть время, прочтите статью, подробно этот процесс описывающую (файл) - ссылка

...часть услуг информационных и финансовых, составляет более 70%, соответственно доля производства – не более 20% ... Вот и я о том же, где все РЕАЛЬНОЕ производство? Вот по этой причине и недостаточен потребительский спрос и покупательная способность.

Конечно, наверное, и вы, и я говорим про одно и тоже но с разных сторон ОДНОЙ дороги.... Просто все (или почти все) законы капитализма в 2000ых годах постепенно перестали работать и пришел ОН- кризис. Как сказал сантехник , глядя на текущие трубы : " ...Тут нужно систему менять" ...:)