Зря они так. Придём в ВТО и потребуем финансовой компенсации у Пиндостана за все мерзости начиная от финансирования русско-японской войны, революций 5-го и 17-го годов, фашизма, последствий и так далее. За всё это несёт ответсвенность ФРС США.

Всё что есть в США вместе с её терреторией - принадлежит России по компенсациям. Правда, чтобы полностью расплотиться за содеянные преступления только перед нашей страной Пиндостану надо 1500 лет платить ежегодно 50 процентов своего национального дохода.

Трудно понять в такой ситуации смысл ВТО как такового. Учитывая, что его хозяин Пиндостан, то вступление в ВТО - нелинейность мЫшления ...

Если США так хотят чтобы Россия вступила в ВТО - то это означает одно, это очень выгодно США. Естественно - невыгодно России.

Медведев и его окружение типа взращенного в США Дворковича совершают одну ошибку за другой. Поневоле задаешься вопросом, а ошибки ли это? Или это просто выполнению задумок МВФ.

Сколько не пытался найти взвешенного, с цифрами анализа ЗА и ПРОТИВ вступления в ВТО - не встречал. Если судить например о с/х которое обещаю лишить чех мизерных дотаций, то это уже не смешно. С/х и так в полном загоне. Оно развалено, землерборот нарущен, контроль за растениями никакой, крестьяне живут как рабы на нищенские зарплаты, да еще попробуй и это найди.

И после этого с высоких трибун произносятся безконечныые речи о подъеме, развитии, рождаемости? Трёп полнейший.

Для того чтоб отпали все сомнения у людей надо Правительству опубликовать текст соглашений где чОрным по-русски будет всё по пунктам оглашено, обсудить данный вопрос и дать разъяснения по пунктам.

В 2001 Рыжков (депутат на тот момент) предлагал референдум по данному вопросу (имею ввиду вступление России в ВТО) - но это не разумно, учитывая сложность вопроса и глухую неграмотность в вопросах экономики большей части населения.

Если будет "слепое" подписание и вступление "в глухую" есть вероятность нарваться на кучу неприятностей в виде спекуляций в этом вопросе.

Кстати, очень настораживает дружное молчание т.н. "оппозиции" ....

Но, если всю отему отрулили на 2013 год, а в России выборы на 2012 назначены - возможно "кому-то" дали жевачку пожевать (на время) ...

Ну что, господа, кажется, мы приходим к пониманию кто есть кто.

Кажется, что уважаемый любитель продукции корпорации Apple (вместе со своей командой) - не наш человек, а мы идём по сценарию "сливания".

Самоустраняемся из среднего востока, позволяя "реконкисте" идти по плану. Горизонт планирования - пара лет, а "после нас хоть потоп".

Вступаем в ВТО - посмотрим на дальнейшие события, но пока это выглядит как предательство национальных интересов. Ау, продовольственная и энергетическая самодостаточность?

Локальные технопроекты буксуют, бюджеты пилятся, Петрики производят фильтры, на кавказе неспокойно, Чечня превратилась в Кадыровский Эмират.

Ну что, мы уже достигли точки невозврата или ещё нет?

Надеюсь, вы отдаёте себе отчёт, что попадавшим гнилым и червивым можем оказаться все мы вместе, жители Рф. Ну, для кого-то ничего плохого в этом действительно нет, как нет и хорошего. Но лично я бы предпочёл, чтобы все мы выжили.

Полагаю, подобные посты и проводят черту между теми, кто пережил 90е, будучи взрослыми, и теми, кого эти взрослые сохранили. Вторые подвержены наивному безосновательному оптимизму, который в данной ситуации неуместен и непростителен, первые же, успевшие увидеть агонию to big to fall мамонтов и разрушение инфрастуктуры и привычного уклада жизни, смотрят на ситуацию более прагматично.

>gekkon

Sancta Simplicitas!

Поясняю: есть большая вероятность, что после ещё одного подобного "ледникового периода" останутся жить только самые совершенные существа из "животных поменьше и подинамичнее" - мухи, тараканы...

Нам нужно производство здесь, у нас, почти полный цикл самообеспечения от еды до машинерии и оружия, или тебе лучше видеть Зимбабвийскую Федерацию, которая обменивает нефть, газ и земли в обмен на бусы, доллары, айфоны и окорочка? Или вы верите в то, что мы можем конкурировать с Китаем в сфере мировой мастерской и с другими странами миллиарда в хайтеке? Или вы забыли, сколько человек мы недостчитались в новом жизненном укладе? Или вы называете эволюционным многократное снижение уровня жизни? Или вы полагаете, что глобализация и ВТО - во благо всех участников, а не только ради обеспечения эмиссионного центра неометрополии? Будем производить масло или пушки?

Прагматизм: индустриализация, развитие сх, выход на базовое самообеспечение, чистка элит, развитие сотрудничества и торговли с конкретными странами вроде Китая, "старой" европы и так далее.

Идиотизм: Аляля! Жить стало лучше, жить стало веселей! ВТО-ёхохо! Айфоны, пиастры! А у нас - глонасс, а у вас? И газ, и пушки, и булавы! Динамичнее-танцуй, кремль, дворец! Процветаем!

Не следует драматизировать ситуацию со вступлением в ВТО. Она как кухонный нож - можно почистить карртошку, а можно и зарезать человека. ВТО для России имеет и плюсы и минусы. Основным минусом считается потеря способности к защите отечественного товаропроизводителя. Кто испугался прекращения господдержки сельского хозяйства? Проснитесь! Это поддержка чиновников от селького хозяйства. Где вы видели господдержку конкретного фермера и конкретной агропромышленной компании? В лучшем случае дадут кредит под грабительские проценты. Существует отличный способ поддержать, повысить конкурентноспособность нашего сельского хозяйства, а заодно и промышленности. Для этого надо довести внутренние цены на бензин хотя бы до уровня цен, существующих в США, т.е. до 12-14 руб. за литр. Я уже не говорю про нефтедобывающие страны Ближнего Востока, где она достигает 3 руб./литр. Никакие правила ВТО такой поддержке воспрепятствовать не смогут. Для этого надо "всего-навсего" сбить накал коррупции в нефтедобывающей отрасли и гибко применять экспортные налоги на нефть и нефтепродукты, а также создать условия конкуренции в отрасли. Руководство нашей страны, к сожалению, на это не способно. Но последнее обстоятельство уже не является виной ВТО.

Мы могли гораздо более успешно конкурировать на международном рынке товаров и услуг, независимо в ВТО мы или нет, если бы цены всех товаров, выпускаемых в России, не имели бы "коррупционной" надбавки, достигающей в среднем 50%, а в строительстве - до 80 %.

Один только пример. Многие наши СМИ сообщали интересный факт: стоимость строительства километра 4 рядного автобана в Москве и области, Питере, в р-не Сочи достигает 47-50 млн. долларов, тогда как стоимость километра такого же качества и при сопоставимых условиях рельефа в США - 6-7 млн. долларов, в Европе - около 8 млн. долларов. Всем все понятно? Представте себе абстрактную ситуцию: наша фирма выходит на международный рынок строительных услуг и выставляет вышеупомянутую цену. Нужно объяснять результат? А теперь зададим вопрос - будет ли этой фирме хуже от того, что мы вступим в ВТО?

Потерявши голову по волосам не плачут.

ув. Главный Злодей, Вы уточните, пожалуйста, свою позицию.

Вы по-прежнему стоите на "Россия никогда не вступить в ВТО, все это просто заигрывания" или же уже съехали на "От вступления в ВТО ничего страшного не случится, это нам выгодно"?

Готов перед всем честным людом побиться с Вами об заклад: если до 2015 года Россия вступит в ВТО - вы называете себя квасным патриотом и съедаете свою шляпу, если нет - я посыпаю свою голову пеплом и получаю клеймо убогого пораженца. Ну так как?

virtual_machine - вы посмотрев "Национальный интерес" решили применить формулу разговора к вопросу вступления в ВТО? Спешу вас огорчить, и ни единыжды ... 1) озвучивалась максимальная цена в 37 миллионов Евро, а не ваши 50 лямбаков, и это только в Москве (КАД в Питере и Сочинская дорога довольно скромнее по стоимости км., да и учитывать надо разницу полосности с коммуникациями). 2) В передаче речь шла о внутренней ценовой политике, и вся информация не имела ничего общего с обсуждением прелестей или ужжосного-ужжоса при вступлении в ВТО. 3) Вступление в ВТО если и несёт какие (реальные) угрозы - то в первую очередь через ВОЗМОЖНОЕ смягчение условий для импорта, а не в конкуренции с какими-то там "западными производителями".

Поверьте на слово, нашим аграриям/автопроизводителям и производителей из ряда других отраслей - делать на других рынках абсолютно нечего, только если в нише "Экологичных товаров" и то навряд ли.

мечтать о ВТО кудрин и компания могу сколько угодно, но договор дожны ратифицировать.

еще раз напомню, я конечно не знаток но, если подумать - ВТО имеет власть только в экспорте, будет государственный демпинг могут подавать в суд + помнится г. Путин где в начале 2000-ых говорил что "ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ ЧТО БЮДЖЕТ ТАК СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ТАМОЖЕННЫХ СБОРОВ...НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ" , так вот никто, никогда не будет менять систему приносящую кучу бабла(если нет в планах другой системы), и квоты еще никто не отменял. единственный минус в том что поднимать СХ будут за счет нашего кармана (ибо с момента вступления любой товар пользующийся господдержкой при его экспорте будет банится ВТОшкой).

опять же, из практики экономической деятельности, все участники - юса, бразилия и т.п. поддерживают сх, их ловят на этом и какие санкции? доначисление % стоимости на оговоренную сумму с целью поднять стоимость товара при ввозе, что бы внутреннему рынку производителей было легче.

мы тоже можем начать говорить что себестоимость пшеницы выращенной в юсе дешевле чем у нас и нужно доначислить сборы что бы наш внутренний производитель не страдал.

уверен что у наших уже есть список товаров (100% с/х продукции) которым нужно доначислить % стоимости что бы они не лезли на наш рынок.

> nebesny > 1) Тоже спешу Вас огорчить, "Национального интереса" я не смотрел. Если это по телевизору, то его я вообще не смотрю. Цифры по стоимости автобана взяты с серьезных сайтов, с учетом полосности, коммуникаций и рельефа. Нужно ли искать ссылки? 2) Возьмите калькулятор, пересчитайте 37 млн. евро в доллары и сообщите результат. 3) А что, смягчение условий для импорта не отражается на конкуренции российской продукции с импортом западных производителей на внутреннем, российском рынке? Что имеют в виду амеры, когда требуют условием вступления в ВТО снижение господдержки российского сельского хозяйства? Они борются за наш рынок, чтобы было куда сплавлять их ножки и прочее.

Поверьте мне на слово, что я поверил Вам на слово, что нашим аграриям/автопроизводителям делять на внешних рынках абсолютно нечего. Именно по изложенным мной причинам. Будем надеяться - ситуация когда-нибудь изменится. Все в нашем мире меняется, даже власть. Но это уже совсем другая история.

А вообще стоит отойти от рассуждений в рамках "пораженец"-"ура!-патриот".

Давай здраво взвесим все "за" и "против".

1) Почему именно сейчас США распахивают объятия ВТО для нас? (нужны рынки сбыта? для какой продукции?)

2) Какими мотивами руководствуется президент, отказываясь от поддержки СХ ради ВТО в такой неурожайный год? (какие есть рычаги поддержки СХ при членстве в ВТО? Вариант с горючкой по 12-14 руб, извините виртуал_машин, нереален)

3) Для каких производств вступление в ВТО будет выгодно-невыгодно? (оборонка, космос, химия и без ВТО на мировом рынке справляются). КОМУ ВЫГОДНО В РОССИИ ВТО?

4) Зачем было создавать таможенный союз?

Отсылка к тому что у нас не вся информация, мы много не знаем - любимый аргумент поддержки власти не канает. Давайте исходить из того, что мы знаем.

Исходный посыл желательно тоже сразу обозначать. Как то: "Медведев исходит из национальных интересов потому что 1,2,3.."

1. Плюсов нет. Все наши металлурги уже купили активы в ЕСи США (часть уже продали). Кому ещё было нужно ВТО ,просвятите?

ВТО-это гирька приклепленная цепью к ноге. Идиотики конечно будут рассказывать,что если долго бегать с гирькой-то общая выносливость организма может повыситься. Однако объяснить, зачем прикреплять её неснимаемой цепью на весь срок жизни,когда можно брать гирьки разной массы только во время тренировок, а участвовать в соревнованиях или спать без гирек, -почему то объяснить не могут.

2. Гуглим цену на бензин в Иранеи объем экпорта продукции с/х, сколько рынков "завоевал" Иран.

Делаем выводы.

3. Гуглим про коррупцию в Белорусии, конкурентноспособность синеокой на "на международном рынке товаров и услуг". Делаем выводы.

4. Гуглим ... Вас случаем в Гугле не забанили?

Про ЕС:

"В прошлом году построено около двухсот километров таких шоссе, один километр 6-рядного автобана обходится в среднем в 15 миллионов евро."
"мирового рекорда достигли в Бостоне при реализации масштабного проекта "Big Dig", где удельные затраты на 1 км одной полосы дороги составили $56 млн"

Про Россию:

""М.Блинкин. Он уточнил, что строительство 1 км одной полосы четвертого транспортного кольца обходится московским властям в $ 2 млн, передает "Интерфакс".

По словам чиновницы, более половины средств, выделенных на строительство первого участка ЧТК, пойдут на подготовительные работы. Оглоблина рассказала, что общая стоимость первого участка магистрали от шоссе Энтузиастов до Измайловского шоссе составляет 66 млрд руб., причем 61% этой суммы - затраты на освобождение территории.

"Это - вынос инженерных сетей, вывод городских и федеральных промышленных предприятий, перенос трамвайных путей, снос гаражей, выплата компенсаций", - пояснила Оглоблина, добавив, что все эти работы включены в проектно-сметную документацию."

Печально видеть, что взрослые, вроде, люди не понимают очевидных вещей. С вступлением в ВТО произойдёт окончательный крах с/х. Можно выращивать качественнейшие овощи, но невозможно в наших климатических условиях получать по два урожая в год. Можете наизнанку вывернуться, всё равно ничего не выйдет, и картошка из Египта, и персики с помидорами и цыплятами из Турции будут дешевле. Когда это хлынет на наш рынок в огромном количестве, всё, приходи кума любоваться. Какая конкуренция? В чём? Только в клюкве, бруснике и морошке.

А учитывая то, какими методами были проведены рыночные реформы, можно не сомневаться, что последствия вступления в ВТО будут иметь такие же последствия. Наши власти предержащие изберут самый топорный и жёсткий способ.

Раскройте, наконец, глаза и посмотрите на всю картинку целиком. Посмотрите, что происходит с тарифами на транспорт, ЖКХ, что происходит в образовании, в обеспечении инвалидов лекарствами, посмотрите на качество ТВ, которое смотрит большинство населения, взгляните на деградацию культуры и на те ценности, которые навяливаются людям, зацените пропаганду алкоголизма - всё станет понятно. И сразу пропадёт желание твердить мантры о том, что всё хорошо и идёт по плану, что это такая политика хитрая. По какому плану, кто автор этого плана?

Почему многие вбили себе в башку, что власть не может быть антинародной? Может, ещё как может. Она в 90-е очень хорошо это продемонстрировала. Начиная с людоедских реформ и кончая пальбой прямой наводкой по своим соотечественникам в центре Москвы.