Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
Зеленский подписал указ об увольнении Ермака
Фигуранты дела о теракте на Крымском мосту получили пожизненные сроки
Путин назвал условие для завершения СВО и оценил мирный план США
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Случившееся в августе 2008 - политическая травма для США
08.08.11 15:40 Кавказ: зона нестабильности
О том, как в США воспринимают события августа 2008 года, конфликт между Россией и Грузией, корреспонденту "Интерфакса" Петру Черемушкину рассказал приглашенный сотрудник Центра стратегических и международных исследований (CSIS) в Вашингтоне Сергей Маркедонов.

- Считаете ли вы, что за три года прошедшие со времени российско-грузинской войны позиция США в отношении этой истории изменилась?

- Позиция США изменилась в том смысле, что геополитических спецэффектов времен американских неоконсерваторов больше не происходит. Грузии гораздо меньше раздают авансы, больше не говорят о том, что это маяк демократии, магнит для других республик постсоветского пространства. Изменилась атмосфера российско-американских отношений и, хотя слово "перезагрузка" затертое и избитое, но как бы то ни было речь идет о серьезной прагматизации российско-американских отношений. И определенные успехи на этом направлении достигнуты. Общий контекст значительно изменился по сравнению с тем, как это было в 2008 году. Но некоторые вещи остались прежними. В частности, понимание того, что Грузия - это та точка, в которой российско-американская перезагрузка не работает. Даже на сайте Белого дома в разделе перезагрузка отношений с Россией используется термин "оккупация" грузинских территорий. Это выражение впервые используется не в недавней сенатской резолюции, а употреблялось и Белым домом, и во время прошлогоднего визита госсекретаря Клинтон по странам Кавказа. Отношение к конфликту как исключительно российско-грузинскому сохранилось
Остается и абсолютное игнорирование со стороны американской власти этнополитических предпосылок конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. Осталось и понимание того, что у России не может быть зон жизненных интересов на Кавказе и на постсоветском пространстве. Можно зафиксировать консенсус для американского политического класса по этому вопросу. Любая активизация России на постсоветском пространстве видится как возрождение СССР в той или иной мягкой или жесткой форме. Это воспринимается и как шаги к укреплению авторитарного режима внутри России.

- Можно ли с Вашей точки зрения дать какое-либо рациональное объяснение тому, что, несмотря на общеизвестные факты истории конфликта августа 2008 года, России не удалось разъяснить свою позицию Западу и США? Почему с американской стороны происходит игнорирование этнополитических реалий, связанных с тем, что ни абхазы, ни осетины не хотят жить с грузинами в одном государстве? Почему эти обстоятельства американцы не принимают в расчет?

- Думаю, можно назвать три основных фактора, объясняющих, почему это происходит. Во-первых, это сложившиеся в США традиции восприятия России, как страны, постоянно желающей возврата к советской эпохе, к доминированию. Это серьезная политическая традиция, которая есть не только в политическом классе, но и в интеллектуальной среде. Во время путешествий по Америке, при общении со многими экспертами, я это замечаю.

Грузия - это военный союзник США. Не такой, которого можно было бы сопоставить с Британией, Францией или Турцией. Но в сегодняшней ситуации Америка не хочет разбрасываться военными союзниками, которые готовы, задрав штаны бежать за Вашингтоном. Притом куда бежать и зачем вопрос не встает. Кто из американских союзников готов сегодня к наращиванию налога кровью в Афганистане? Грузия. И она готова была это демонстрировать это в Ираке и в Косово

Случившееся в августе 2008 года - политическая травма для США, потому что они не смогли помочь стране, которую считали своим самым важным союзником на постсоветском пространстве. Грузия проиграла и ни мягкой, ни жесткой силой США не смогли это поражение предотвратить. Поэтому выработался некий комплекс неполноценности, который сложно признать. И сложно исправить. Это было пощечиной американскому правящему классу. Были признаны две автономии, и Россия впервые за 17 лет изменила Беловежским принципам и пересмотрела межреспубликанские границы. Россия применила силы за своими пределами то есть перешла те линии, которые американцами рассматривались как красные. И для американцев это стало очень тяжелым сюжетом.

Здесь, в Вашингтоне, с грузинской точкой зрения сталкиваешься каждый день. Постоянно проводятся пресс-конференции, круглые столы, делаются публикации, отстаивающие грузинскую позицию. Российской точки зрения практически не видно. Западное сообщество в частности американское живет как информационное общество. Практически не проводятся конференции посвященные отношениям России и Абхазии или Осетии. Скажем, в 2009 году было 20 лет с начала грузино-осетинского конфликта. Ведь с российской стороны в Америке не было проведено ни одного мероприятия, посвященного этой теме. Нет описания проблемы - нет и самой проблемы. Очень активное информационное воздействие со стороны Грузии ощущается постоянно, а российского фактически нет

Грузии удалось трансформировать восприятие конфликта, который воспринимается как исключительно российско-грузинский. А о проблемах абхазов и южных осетин не помнят и Россия молчаливо с этим согласилась, давая забыть, что вмешательство её было вторично. Основа пятидневной войны была вообще не России

- В США продолжают повторять, что придерживаются принципа территориальной целостности Грузии, но дефакто страна расколота. Как же будет развиваться ситуация дальше? Будет ли это случай аналогичный случаю с Прибалтийскими государствами, вхождение которых в состав СССР США никогда не признавали?

- С Балтийскими странами эта ситуация несравнима. Прибалтика обрела независимость в результате распада Советского Союза, случившегося из-за внутриполитического кризиса. Не думаю, что если Абхазия поссорится с Россией (а такое может быть и уже бывало) она войдет в состав Грузии. В Америке этого не понимают. Возможен очередной силовой сценарий с грузинской стороны при изменении политической власти в этой стране. Если Россия исчезнет с политической карты мира (что маловероятно) может возникнуть какой-то новый вариант развития событий. Сам факт непризнания или признания того или иного государства мало что значит. Россия не признает Косово, а США не признавали СССР с 1917 по 1933 год. Китай не принимали в ООН на протяжении 20 лет. Подождем лет 10-15 и американская позиция может измениться. Еще не известно, как изменится позиция США по Грузии при смене там режима Саакашвили. Мы можем пофантазировать и представить себе, что при изменении политической ситуации США могут захотеть поиграть с маленькой черноморской страной, которой является Абхазия. В политической игре нет постоянных величин - все происходит по расчету.

 

Scolar08.08.11 18:20
И это правильно.)) Ведь и у человека травматический опыт не просто так существует как явление, приобретённое в процессе эволюции. Он подсказывает, что больше такое поведение повторять не следует. Надеюсь, данный травматический опыт для сша станет хорошим уроком, надолго.

Было бы также замечательно. если бы побольше таких травм - в Ливии и т.д., хотя бы немножко вправили мозги американской полит.элите.

Aijy08.08.11 18:52

Мне вот кажется что США просто неадекватно воспринмают окружающее. Если они воспринимают Грузию как своего союзника, им следовало начинать 3 мировую. Или признать что их претензии на мировое господство - дутые, что они не готовы вписываться за союзников, что у них кишка тонка реально ставить на карту ВСЁ (в отличие от России, которая ТОГДА к войне была, в целом, психологически ГОТОВА), и что наступила эпоха заката их мощи - несмотня на то, что все 12 авианосцев ещё в строю...

Aijy08.08.11 18:52
А вообще, нефига заводить "союзников" под боком у вероятного противника - есть большие потерять лицо.
Немец 0608.08.11 19:00
Не знаю как там на счёт пощёчины но я бы дорого дал чтобы послушать разговор Медведева с Бешеной Кондолиз. Уже только за то что дама выскочила перед телекамерами багрово-чёрно-зелёно разноцветная с жилами на шее готовыми лопнуть можно гордится русским президентом. Немцы собирались показать прямой репортаж после этого разговора но когда все увидали Медведева и паралельно Кондолиз как-то быстренько сдулись промямлили что-то там и заткнулись.
Немец 0608.08.11 19:12
> Aijy
А вообще, нефига заводить "союзников" под боком у вероятного противника - есть большие потерять лицо.
Мне в детстве часто говорили - Если человеку сто раз сказать что он свинья на 101 он встанет на карачки и начнёт хрюкать.
Ребятам слишком долго талдычили что они выиграли "Холодную Войну" и теперь никто им не может противоречить. А тут вдруг откуда не возьмись выползает русский ваня и без всяких дипломатичеких изысков кирзачём по интелигентной репе. Тут не только лицо но и инфаркт хватить может. Кто-то расказывал для американцев "Война080808" была похлеще "Сентября 911"
Аббе08.08.11 19:20
Грузинские фокусы отбили. Хорошо. Сейчас бы ещё телевидение отбить у захватчиков. Наше, телевидение, которое в общем то могло быть российским. Вот с этой позиции втолковывать СВОЮ точку зрения было бы эффективнее.

Есть всего две проблемы.
Первая проблема. Эта самая СВОЯ точка зрения должна существовать в природе.
Вторая проблема. Эту самую точку зрения кто то должен решиться высказать. Не законность и демократия, а своё миропонимание. И уже в рамках миропонимания и законность и демократия, между климатом и урожайностью. Если же идеологические выкрутасы ставить вперёд реальности и готовности жить в ЭТОЙ рельности - ерунда выйдет.
uszver11.08.11 20:09
"Случившееся в августе 2008 года - политическая травма для США, потому что они не смогли помочь стране, которую считали своим самым важным союзником на постсоветском пространстве."
Есть мнение, что пытались, да только обосрались. Опять мы платим жизнями своих солдат за спокойствие и мир на Кавказе. А вообще в Грузии представляют последствия полномаштабной войны с Абхазией и Южной Осетией? Сколько бы жизней эта война стоила? И ведь находятся же твари, как этот Саакашвили. Мне ролики вспоминаются, где какой-то грузин с нашими пленными солдатами общается, потом, тот же голос на фоне погибшего пилота сушки, надо бы эту тварь найти и шкуру спустить, в прямом смысле слова перед телекамерой. И на YouTube выложить, во время ВОВ - это называли наглядной агитацией.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» КТК сообщил о повреждении выносного причала N2 в результате террористической атаки
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)

 Новостивсе статьи rss

» Уиткофф предложил Киеву решать с США вопрос пошлин, а не ракет, пишет WSJ
» В Сирии заявили, что Израиль пытается втянуть страну в конфронтацию
» Умеров возглавил делегацию для переговоров с США и Россией вместо Ермака
» Орбан анонсировал заключение крупных сделок после переговоров в Москве
» Трамп объявил о закрытии воздушного пространства над Венесуэлой
» Более 120 тысяч мужчин до 22 лет покинули Украину
» ФСБ предотвратила теракт на газопроводе в Подмосковье
» Трамп аннулирует указы Байдена, подписанные с помощью автоподписи

 Репортаживсе статьи rss

» Войска РХБЗ начали вооружать безэкипажными катерами
» Есть два варианта. Путин рассказал, как закончится СВО
» Как США и Венесуэла прошли путь от друзей до врагов. Разбор
» Его называли французским Филби
» Маршрут исследования: в России хотят разработать 3–5 моделей легких самолетов
» "Страна": Украина столкнулась с серьезнейшими проблемами в работе железных дорог
» Россия стала единственной страной с отдельным павильоном на выставке в Дубае
» Ольга Ускова: «Китай и Россия лидируют в беспилотных технологиях»

 Комментариивсе статьи rss

» Операция «Мыслепреступление»: в ФРГ зачищают информационное пространство
» «Хорошо повлияло на детей»: школам вернули воспитательную функцию
» Россия вновь успешно запустила ракету-носитель «Ангара-1.2». Почему это важно
» Траектория смерти. Школы Латвии массово переделывают в дома престарелых (Регнум)
» Трамп начал сомневаться из-за испытаний новых российских ракет в Венесуэле
» Мировые рынки обвалились из-за опасений по поводу пузыря в ИИ. Что пишут СМИ
» В Латвии предлагают разобрать железную дорогу в Россию
» ХАМАС выступил против американского плана по Газе

 Аналитикавсе статьи rss

» Softbank тайно избавился от акций Nvidia, а SEC расследует деятельность OpenAI. Лопнет ли пузырь ИИ?
» Экономист Лерон: диверсификация доходов стала вопросом финансовой безопасности
» Какие китайские технологии имеют значение для России и что мы предложим взамен?
» Потеряв веру в США, саудовские шейхи и Пакистан изменили мировой баланс сил
» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"