Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Центробанк снизил ключевую ставку до 18 процентов годовых
Камбоджа и Таиланд ведут бои в 12 приграничных районах
Мединский рассказал, о чем договорились Россия и Украина в Стамбуле
Третий раунд переговоров России и Украины завершился
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Отношение к истории по-английски
07.02.13 19:29 История: факты и документы
В конце января английская газета "Таймс" опубликовала статью своего аналитика Бена Макинтайра. По мнению автора, "сильные страны, как например Германия, честно относятся к своей собственной истории. С другой стороны, есть страны, к примеру, Италия и Россия, которые свою историю переписывают". Это он к тому, что в прессе этих стран вновь появились материалы о Гитлере, Муссолини и Сталине.

Как пишет Макинтайр, две внучки Муссолини выдвинули свои кандидатуры на парламентских выборах в Италии, а С.Берлускони хвалил Муссолини за "все хорошее, что он сделал для Италии". А вот в Германии, в 80-ю годовщину прихода Гитлера к власти, канцлер Ангела Меркель заявила, что ее страна "несет вечную ответственность за преступления национал-социализма". Германия, Италия и Россия тяжело пострадали от диктатуры, но лишь одна Германия усвоила уроки своего прошлого, сделал вывод аналитик. Не будем разбираться, насколько верно Макинтайр проанализировал обстановку в Германии и Италии. Посмотрим, что он написал о России.

"В России также ускоряется реабилитация Сталина, - считает Макинтайр. – При В.Путине в учебниках истории он отныне называется "эффективным менеджером", который принимал "рациональные" решения. О чистках, голоде и ГУЛАГе не говорится практически ничего".

"Готовность усвоить уроки истории демонстрирует политическую, экономическую и культурную зрелость. Решение замалчивать или переписывать историю – признак страха, нестабильности и топорного национализма" - вынесла в подзаголовок статьи газета. Вот с этого момента, как говорится, посмотрим подробнее.

Беглый обзор российской исторической печати за последние 10 лет, освещающей годы советской власти, показывает, что британский "аналитик" продолжает жить знаниями, почерпнутыми из материалов ХХ съезда КПСС и советской и российской печати конца прошлого века, то есть периода "дикой" демократии.

В первую очередь, о докладе Н.Хрущева на ХХ съезде. Мало того, что многие факты были Хрущевым подтасованы в самом докладе, так еще в ту версию доклада, которая была опубликована на Западе, специалисты ЦРУ внесли свои поправки. Сейчас это известно, подтасовки и клевета в докладе разоблачаются, но хрущевские "байки" о Сталине, воюющем по глобусу, живы и повторяются на Западе до сих пор. Рассекречены материалы о том, кого, сколько и почему отправили в лагеря, сколько расстреляли. Как проводилась коллективизация, и почему возник голод в ранее плодороднейших регионах России. Обо всем этом есть в работах российских историков Пыхалова, Мартиросяна, Мухина и других.

Что касается так называемых чисток, то аналитик почему-то не пишет о борьбе за власть внутри партии, о том, как до конца своих дней Л.Троцкий руководил этой борьбой, о заговоре "маршалов" и т.п. Все это есть в российской печати с указанием рассекреченных архивных документов, откуда взяты данные. В жестокое время жили наши деды и прадеды. Они прошли Гражданскую войну и знали, что если проиграют, то им, а также и стране придет конец. Именно в то время родилось известное выражение М.Горького – "Если враг не сдается, его уничтожают".

Поэтому мы не переписываем историю, мы ее уточняем. Да, о многих фактах мы узнали совсем недавно, и это позволяет нам по-другому взглянуть на какое-либо событие в нашей истории. Мы не считаем нужным замалчивать эти факты, а публикуем их. Например, сейчас Великую Октябрьскую социалистическую революцию называют "Октябрьский переворот" и считают это одним из достижений наступившей демократии. Но мало кто знает, что этот термин использовали большевики до 1927 года. А через 10 лет после переворота, оценив свои достижения в стране и то влияние, которое оказал переворот на рабочее движение в мире, переименовали переворот в Великую и т.д. Или, может быть, кто-то хочет оспорить тот факт, что именно в 20-е годы рабочие в странах Запада добились максимальных уступок от хозяев в социальном плане, потому что те убоялись революций в своих странах? Особенно после с трудом подавленных восстаний в Германии и Венгрии. Так и родилось новое название переворота.

Или возьмем более крупный факт. Кто толкнул Гитлера к походу на Восток? Кто дал ему деньги? Почему-то все видели в кинохронике главу английского МИДа Н.Чемберлена, когда он вернулся из Мюнхена после переговоров с Гитлером, оккупировавшим Чехию. Эту пленку крутят перед каждым юбилеем этого события. Чемберлен, показывая пальцами знак "виктори", заявил: - "Я привез вам мир!" Показывается бурный восторг встречающих англичан, но никто на Западе не вспоминает, тем более в СМИ (по крайней мере, я еще ни разу не встречал), слова Чемберлена Гитлеру перед убытием: "Теперь у вас есть достаточно аэродромов, чтобы воевать с Советами". Почему западные аналитики и историки не пишут о том, что Германия не только не выплатила даже половины определенных ей Версальским договором репараций, но и регулярно получала на Западе крупные займы? Мы эти факты не замалчиваем.

И, если уж говорить о Великобритании, то почему там до сих пор засекречены все документы, касающиеся перелета туда заместителя Гитлера Р.Гесса? Уж не потому ли, что, как полагают российские исследователи, Гесс вел переговоры о невмешательстве Великобритании на время похода немцев на Восток? И ведь добился своего, Второй фронт был открыт только в июне 1944 года. У российских историков нет данных о том, встречался ли с Гессом сам У.Черчилль, но это он проболтался советскому послу Майскому, что второго фронта в Европе не будет до 1944 года.

Вот так обстоят дела с замалчиванием истории в Великобритании. Историю англичане действительно не переписывают, они просто молчат. И в чем-то я их понимаю. Я не верю, что когда-нибудь в английской прессе начнут писать и осуждать связь членов монаршей фамилии с Гитлером. Правда, не напрямую, а через монархию Нидерландов. Для англичан монархия – это святое, потому она до сих пор и существует в Великобритании, хоть и дороговато обходится. У них это называется традицией.

Под руководством именно И.Сталина страна создала промышленный потенциал, позволивший не только победить в войне, но и стать великой державой, с которой считались в мире. Усилия были приложены колоссальные. Работали все, но на Западе пишут только об использовании труда заключенных. Никто не пишет, что первыми на строительство Магнитки поехали добровольцы-комсомольцы. Их самоотверженным трудом был на пустом месте заложен город Комсомольск-на-Амуре и построено многое другое. Да, не все любили СССР, но враги его боялись. А Сталина уважали настолько, что даже Черчилль вставал, когда советский руководитель входил в зал заседаний "тройки" Вот так, на основе этих фактов, и возникло мнение об И.Сталине как "эффективном менеджере".

Что касается "топорного национализма", то непонятно почему "топорного"? Или это в авторе шотландская кровь взыграла и вспомнились былые обиды, нанесенные англичанами? Российский национализм возник просто потому, что после возникновения СССР длительное время приходилось рассчитывать только на себя. Он со всеми хотел договориться и заключить договоры о мире. Даже с финнами пытался договориться, но Великобритания "со товарищи" убедила Маннергейма не уступать русским, а потом "кинула" его. Такой же трюк Англия проделала с Польшей, которой тоже обещали поддержку и запугивали страшным Сталиным. Прошу заметить, что даже в годовщину начала Второй мировой войны, на Западе практически не писали о причинах и поджигателях войны, а писали о Пакте Молотова-Риббентропа, то есть в возникновении войны опять виновата была Россия.

Мы мирные люди, и даже в тяжелые годы войны не писали в своей прессе о словах Трумена: "Если будет побеждать Германия, мы будем помогать России, если Россия – Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше". СССР выполнял свой союзнический долг и честно расплачивался за поставки по ленд-лизу. Только благодаря разгрому Красной армией японской Квантунской армии в Китае, была быстро закончена Вторая мировая война. По признанию американских генералов, без этой победы они бы еще год воевали с Японией. Про это на Западе тоже не пишут.

Пока существовал Советский Союз все неурядицы с Западом "списывали" на существование двух идеологий, двух социальных систем и т.п. Но вот распался Советский Союз, в России, как почти во всем мире, капитализм. И что? Много друзей у нее появилось? Через 20 лет "со скрипом" приняли в ВТО и отменили поправку Джексона-Веника. Но в США приняли "закон Магнитского", по которому без суда и следствия, без публикации будет формироваться список лиц, неугодных определенным американским кругам. Сейчас уже два лимитрофа Литва и Латвия говорят о принятии "списка Магнитского". Руководство большинства стран, возникших на постсоветском пространстве, поддерживают с Россией формальные отношения и, по привычке с советских времен, рассчитывают на различные послабления и льготы. Ну, и на кого прикажете полагаться в таких условиях? Как всегда России не на кого полагаться, кроме себя. Потому и возродилось высказывание императора Александра III - "У России только два союзника – ее армия и флот". На этом и держится российский "национализм".

Заканчивая статью, автор не желает сказать, что Великобритания должна испытывать "страх, нестабильность и топорный национализм", так там замалчиваются отдельные вопросы ее истории. Просто британские аналитики почему-то анализируют обстановку в других странах в соответствии с русской пословицей "в чужом глазу соломинку видят, а у себя не видят и бревна".

Статья прислана автором по электронной почте

 

Змей07.02.13 20:33

А почему мы должны обращать какое-то особое внимание на то, что пишет второсортный "аналитик" Бен Макинтайр, да еще и в своей английской газетке "Таймс"?

Как писал профессор, доктор философских наук А.Бутенко в статье “Как подойти к научному пониманию истории советского общества”, опубликованной в журнале “Наука и жизнь” № 4, 1988 г. писал: "...Руководствуемся одной методологией, факты изучаем и знаем одни и те же, а к выводам приходим разным. Почему?" И несколько далее дал ответ на этот вопрос: на его взгляд, "...это объясняется тем, что при изучении истории наряду с методологией и фактами ещё существует концепция, связывающая воедино основные этапы разсматриваемого исторического времени. Вот она-то, эта концепция, у спорящих авторов разная, а потому одни и те же факты выглядят каждый раз в разном освещении, со своим смысловым оттенком".

Вот так и наши два автора - автор статьи и "аналитик" из "Таймс" вслед за доктором философии А.Бутенко начинают заочный спор, изучая историю по-английски. На мой взгляд, что автор статьи, что цитируемый им заграничный "аналитик" весьма слабы в методологии.

Методология, имеющая дело с процессами, призвана разпознавать частные процессы в их взаимной вложенности в объемлющих процессах. Частные факты принадлежат одновременно нескольким взаимно вложенным процессам. Поэтому мало изучать факты, необходимо говорить о процессах, всего лишь для обозначения границ между которыми привлекаются при изложении факты.

Если “изучаются” факты и игнорируются процессы, их объемлющие, то мы имеем полную возможность в одну концепцию сгрузить частные факты, относящиеся к различным объективным процессам и получить концепцию объективно несуществующего процесса. Однако, концепция не объединяет этапы времени.

Концепция объединяет факты в субъективной интерпретации возможно объективно существующего процесса, и только этапы процесса сменяют друг друга во времени. В данном контексте объективный процесс - это процесс протекающий сам по себе без нашего вмешательства в его течение.

Обилие частных фактов, принадлежащих к длительным разнородным объективным взаимовложенным процессам, при отсутствии осознанной методологии, ориентированной на разпознавание процессов, выражается у множества методически безграмотных людей в плюрализме НЕДОСТОВЕРНЫХ мнений об одном и том же объективном процессе.

iskander07.02.13 21:00

Как мне кажется Англия получила совсем не те итоги Второй Мировой, на которые она расчитывала и из-за чего всё это затевалось. Планировалось подчинить себе всю Европу и стать вместе с Францией и США полноправным, если не главным мировым правителем! Откормили бульдога и сказали фас на СССР, но собачка первым делом накинулась на них. Итог всей этой истории - СССР и США - две глобальных державы, а Англия всего-лишь болтается где-то в хвосте у США. Вот поэтому англичане и злы на Россию, но конечно же реальных разборок на высшем уровне не будет, потому что ушки Англии, Франции и США в развязывании Второй Мировой - торчат очень отчётливо и не заметить их ну никак нельзя!

Кстати вот пример свежий есть - Южная Осетия. Можно кричать сколько угодно, но если предъявить нечего, то поделать ничего нельзя! Грузия обращалась в суд, но что-то я не вижу никаких процессов, а наверно всё потому, что на скамье подсудимых первым делом окажется не Россия и даже не Саакашвили, а те, кто затеял эту войну! Та же Англия, Франция и те же США! Вот кстати можно объединить дела по Второй Мировой и Южной Осетии в одну папку, виновные всё те же! :)

аланоут07.02.13 21:36
Ну, можно и поглубже копнуть в поиске виновных. Как сказал Непомнюкто: "Если 50 самых богатых евреев лишить их денег, то никаких войн не будет".
Beltar07.02.13 23:32
Не англичанам указывать нам, что писать в учебниках по истории.
Freddy08.02.13 00:04
А Сталина уважали настолько, что даже Черчилль вставал, когда советский руководитель входил в зал заседаний "тройки" Вот так, на основе этих фактов, и возникло мнение об И.Сталине как "эффективном менеджере".
Очередная сказка от сталиноидов. В команде этого "эффективного манагера" всю карьеру работал английский шпион Л. Берия. Которого только после смерти Сталина разоблачили и расстреляли.
Aijy08.02.13 04:42
Фредди- провокатор! "английский шпион" создал стране атомную бомбу, ЛИЧНО перетаскивал закавказье под контроль советов агентруными методами (т.е. его арестовывали как СОВЕТСКОГО Шпиона!), руководил НКВД В ГОДЫ ВОЙНЫ.

Насчёт переселений народов - вопрос спорный, я бы вообще 100% на лесоповал послал после того уровня сотрудничества с фашистами, который выявился в отдельных нац. окраинах. Либералы, ёптыть.

И забойная цитата из педивикии:
С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, ссылка завершился ссылка . За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были осуждены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс. ссылка .
Watcher08.02.13 04:49
> Freddy
А Сталина уважали настолько, что даже Черчилль вставал, когда советский руководитель входил в зал заседаний "тройки" Вот так, на основе этих фактов, и возникло мнение об И.Сталине как "эффективном менеджере".
Очередная сказка от сталиноидов. В команде этого "эффективного манагера" всю карьеру работал английский шпион Л. Берия. Которого только после смерти Сталина разоблачили и расстреляли.
Что-то расправа была больно короткая, не похоже даже на сталинские суды. Хрущь и ко. очень боялись за себя, что Берия придет к власти. Распороть жирное брюшко Хрущу было за что - и за активность в репрессиях на Украине, это про него Сталин написал резолюцию - уймись, дурак. И про пиррову победу на южном фасе Курской дуги, где Хрущь входил в Военный совет Воронежского фронта, который чуть не проворонил это сражение. Интеллектуально Берия превосходил Хруща. Правда харизма Берии была ниже Сталинской. Сталин превосходил силой личности любителя приложиться к виски Черчилля, который его на человеческом уровне побаивался. Черчиль чувствовал себя ведомым в присутствии Сталина. Рузвельт был сильнее Черчиля, но силы духа у него не хватало на Сталина тоже. Человеческий расклад, сила характеров и психик в личном общении никто не отменял. Если Путин во многом кремень, то Медведева можно уломать.
Аббе08.02.13 07:11
Нам необходимы средства по уничтожению миропониманий, которые основаны на вере англичанам и США.
Есть ли для это ПРЯМЫЕ пути? Да, есть. Советовать изучать историю во всей её полноте. Но здесь, как говорится, - "засада". Пока до людей дойдёт (и если вообще дойдёт), закончится их жизнь. То есть путь то прямой, а вот результаты - не скоро.
Значит - нужны целые разделы исторической науки, где будут вскрываться давно устоявшиеся знания, которые вообще то - мнения, точнее - клевета. При том - вскрытий должно быть МНОГО. Так, что бы у людей возникали сомнения в "незыблемых мнениях". Я понимаю, что путь так же небесспорен, однако же - лучше что то, чем ничего.
Итак. Медуза Горгона. Общеизвестный МИФ. Активно используется в европейском миропонимании. Взломаем? Да не вопрос.
Главное событие греческой античности - взрыв вулкана Санторин. Это примерно 1200 год до Р.Х. Но до катастрофического извержения с необходимостью должны были быть мелкие извержения и землетрясения. То есть - актичная деятельность вулканов. И со всей очевидностью - выбросы вулканических газов. Но это - по боьшей части углекислый газ, двуокись серы, угарный газ и так далее. Ядовитые газы.
Нам остаётся доверить предкам право на здравый смысл. Они то жили в реальности, а не в мифе. И, что характерно, - жизнь любили, а смерти - боялись.
Итак: на горизонте - вулкан, усеяный расщелинами, оврагами. Вокруг него ПЛОДОРОДНЫЕ поля. Как минимум - прекрасные пастбища.
Но есть проблема - нередко там происходят выбросы ядовитых газов. Что важно - они тяжеле воздуха. И мрёт скотина, гибнут пастухи.
Что у нас написано в поэме "Руслан и Людмила"? "О поле, поле, кто тебя усеял МЁРТВЫМИ костями?". Правильно, костей там должно было быть весьма много. Необходимостью становится попытка ОПОЗНАТЬ извержение. По крайней мере - самые сильные выбросы газов.
Что делать? В расщелинах концентрирется ТЯЖЁЛЫЙ ядовитый газ. И сваливается на равнину. Это - смерть.
Но если вместе с газами выходит почти бесшумно лава, появлется РЕШНИЕ. В расщелинах, на самых опасных склонах ставим просечные СИГНАЛЫ. Если мы на ТЕМНОМ фоне увидели этот сигнал, значит лава - ЕСТЬ. И значт газы - ЕСТЬ. Пора бежать.
КАкого вида сделать сигнал? А сделаем мы её в виде головы БОГИНИ региона, где вулканическая деятельноять есть дело обычное, региона, откуда пришли на Балканы греки. То есть - Кавказ. Ну а там есть регион Гурган. То есть - Южный Прикаспий. И там, что важно, есть ВУЛКАНЫ.
Отливаем маски богини Гургены, Горгоны и ставим их в расщелинай, откуда выплёскивается лава. И ядовитые газы. Точка. Если кто то в ТЁМНОЙ расщелине увидел эту маску, значит у него почти никаких шансов.
Обратим внимание на имя победителя Горгоны. И снова - то же регион. то есть ПЕРСЕЙ. Воин из Ирана знал привычки вулканов и правила техники безопасности. После глобального извержения пути выплёскивания лавы и газов резко изменились. Старые расщелины стали безопасны. Маски стали бесполезны. Их осталось только унести в музеи.
Уважаемый читатель! Вот лично ВЫ что бы сделали в таком случае? Только не говорите мне, что такой трофей из туристической поездки не прихватили бы домой. По крайней мере Персей это СДЕЛАЛ.
Что скажете? Вроде как никоим образом не относится к Англии. Разрушает какой о там миф, о каких то там греках. Ерунда? Не совсем. Разрушения МИФА. И покушение на незыблемые ЗНАНИЯ.
Нам необходимо сделать так, что бы люди САМИ усомнились и начали ДУМАТЬ. Потому, что "идея, овладевшая массами, становится материальной силой!" (дагадайтесь, откуда цитата).
Нам останется только подбрасывать сведения, котрые люди САМИ переработают в нужном НАМ направлении. Итак, фильм о деяниях Персея в качестве средства унитожения английской монархии?
По крайней мере, мне так кажется. МСМ - стоит попробовать.
alx_me08.02.13 09:09
> Змей, спасибо за математически верный комментарий, однако мнение господина Бутенко портит его цитата, в частности слово "разсматриваемого", просто глаз режет. Странная цитата.
veldinc`08.02.13 10:33
Как любят мелкобританские второсортные комментаторы учить Россию ее истории. Надо бы заказать нашим историкам написать полную историю мелкодритании, со всеми ее колониями, завоеваниями, геноцидом сипаев, и другими подвигами...
Аббе08.02.13 12:06
> alx_me
> Змей, спасибо за математически верный комментарий, однако мнение господина Бутенко портит его цитата, в частности слово "разсматриваемого", просто глаз режет. Странная цитата.
Вы правы. Пост от Змея - действительно хорош. И некорректность от Бутенко действительно нехороша.
Но у этой темы есть один и существенная проблема. А именно - наша ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в разрушении репутации англосаксов. Из этого вытекает необходимость нам же за этот процесс и ПЛАТИТЬ. Извините, это - дорого, а пользоваться потом будут все, кто ни попадя. То есть - мысли Бутенко - методологически не выходят за рамки мышления СССР.
Извините, мы недостаточно богаты для таких деяний. Полагаю, что мир мог бы и сам заплатить часть затрат в столь глобальном процессе. Нам - делать КАЧЕСТВОМ, если к нужному моменту сможем освободить НАШИ учреждения от ВРАЖЕСКИХ агитаторов, а вот миру - брать КОЛИЧЕСТВОМ. Нам следует разрабатывать процессы, которые потом пойдут ВСЕМ, кто желает попросту ЗАРАБОТАТЬ. Нечто подобное "открытой архитектуры" для компьютеров. Пусть мир молится любым богам, но дагадается "привязывать верблюда" (заботиться о СВОИХ интересах) самостоятельно.
И если например серия таких фильмов будет сниматься в....***, то для нас это станет даже выгоднее. Наше кинопроизводство в откровенном упадке. Снимают методически - ерунду. Действительно сильных картин - просто нет.
Поэтому - банальная ЗАВИСТЬ к успешным конкурентам, хотя бы и зарубежным, должна стать средством уничтожения сегодняшей унылости. Кто захочет сделать дело и ИМЯ, тот найдёт и средства к тому и другому. А кто останется кидателем демократической бредятины - сам себе ускорит завершение карьеры.
Просто сравните фильмы одного и того же режиссёра "Иван Васильевич меняет профессию" и "Операция кооперация". Один фильм - это надолго, может быть навсегда. Второй - пшик и пустое место. Получается, что кинопромышленность - слишком серьёзное дело, что бы доверять её самм кинодеятелям. Героев 1985-1995 годов пора ликвидировать как класс. Если наши протестанты в качестве средств выражения своих МЫСЛЕЙ используют курицу, вталкиваемую в физиологические отверстия организма, то это уже признак полного вырождения самой споосбности к мышлению. Нельзя их убивать, невыгодно. Физически - пусть живут, нам дела нет до их жизни. Просто им ДАВНО пора оставить свои упражнения и заняться чем то другим. Им следует помочь в признании интеллектуальной деградации.
Нам же нужны ТАЛАНТЫ, способные смотреть в завтрашний день.
нихтканинхен08.02.13 12:11

Статья очень правильная!

Но есть пара вопросов. Во-первых, искал и на немецком, и на английском подобие фразы "Теперь у вас есть достаточно аэродромов, чтобы воевать с Советами" (согласно автору статьи, эти слова были сказаны Чемберлена Гитлеру). Кстати, и на русском ссылок толком нет : ) Одно дело - что у Ч. было на уме (это можно вполне достоверно предполагать), другое дело - цитата.

Второй вопрос оказался ещё более интересным. Стал я искать слова Черчиля о том, что он при входе Сталина вставал (чуть ли не против собственной воли). Я давно считал это историческим фактом, но наткнувшись на проблемку с предыдущей цитатой, решил проверить и эту. Каково же было моё удивление, когда никакой такой цитаты в интернете я не нашёл. Нашёл только опровержения, например, такое: ссылка Конечно, можно предположить, что англосаксы пытаются утаить неприятные для них откровения Черчиля, но чтобы в целом интернете не выплыла наружу такая громкая цитата из такой широко известной речи...

А вот на русском интересное исследование вопроса: ссылка Причём здесь приводится другая цитата Черчиля про Сталина, от 1942, которая действительно содержит высокую оценку личности Сталина. Но про соху и атомную бомбу, а также про вставание в Ялте там, конечно, нет ни слова (1942 г).

Кстати, внук Сталина, согласно одной статье ( ссылка цитировал фразу про вставание в Ялте, то есть он её считает достоверной. Но это, с другой стороны, ничего не доказывает.

UPDATE: Про соху и атомную бомбу прояснилось: ссылка

He had found Russia working with wooden ploughs and leaving it equipped with atomic piles.

Isaac Deutscher, Ironies of History: Essays on Contemporary Communism The book was published in 1966, but the article first appeared in 1953, as an obituary. Similar phrase could be found in the article "Stalin" of Encyclopaedia Britannica (1956), v. 21, p. 303 written by Isaac Deutscher as well. In Russian sources, this quote is commonly misattributed to Winston Churchill.

Поскольку же эта "цитата" якобы входила в ту же речь Черчиля, где он рассказывал, как вставал по струнке, то, видимо, и остальное - художественный вымысел. Хотя конкретно то, что Черчиль Сталина уважал и даже боялся, - это действительно исторический факт, подтверждённый различными мемуарами, в том числе и самого Черчиля.

kouroush08.02.13 12:16
"Готовность усвоить уроки истории демонстрирует политическую, экономическую и культурную зрелость. Решение замалчивать или переписывать историю – признак страха, нестабильности и топорного национализма" - вынесла в подзаголовок статьи газета.
автор статьи, вероятно, увидел этот "подзаголовок" в русском переводе БиБиСи. ссылка В оригинале эта фраза спрятана в середине статьи. Оригинал - по подписке, но вот перепечатка. ссылка A determination to suppress or refashion history is the mark of fear, instability and crude nationalism. Перевод crude обидным словом "топорный" сделан Борисом Максимовым, bbcrussian.com
ДнК08.02.13 12:27
> в 80-ю годовщину прихода Гитлера к власти, канцлер Ангела Меркель заявила, что ее страна "несет вечную ответственность за преступления национал-социализма". Германия, Италия и Россия тяжело пострадали от диктатуры, но лишь одна Германия усвоила уроки своего прошлого

Все попытки очернить сталинский период истории, путём сравнения с гитлеровским - нацистким режимом, имеют цель лишить русского человека (в широком смысле, без учёта национальной принадлежности) чувства победителя в ВОВ, заставить каяться как кого-то, кто совершил преступление, заставить забыть свою историю, отречься от неё. Человеком без истории намного проще манипулировать и вложить новую идею, человек без истории слаб.
нихтканинхен08.02.13 12:42
> ДнК
Все попытки очернить сталинский период истории (...) Человеком без истории намного проще манипулировать и вложить новую идею, человек без истории слаб.

Совершенно верно! К счастью, в последние годы в России наметилось противостояние этой мощной и довольно, в общем-то, грязной пропаганде западных насекомых. Можно упомянуть такую важную книгу, как "Партитура Второй Мировой", где с документами, очень подробно и без эмоций раскрывается ситуация накануне войны, Мюнхенский сговор, контекст и суть пакта Молотова-Рибентропа. Кстати, предисловие к этой книге написал Сергей Лавров.

Довольно неприятно то, что за годы "разгула демократии" невероятно расплодилось количество журналистов и "экспертов" с откровенно антигосударственной психологией. Об этом уже писали на ВИМе (в том числе, например, в связи с Сирией). Но мне кажется, время засилия этих господ в эфире и на полосах газет - уже начало обратный отсчёт.

zizmo08.02.13 17:50
> Аббе
Нам необходимы средства по уничтожению миропониманий, которые основаны на вере англичанам и США...
Значит - нужны целые разделы исторической науки, где будут вскрываться давно устоявшиеся знания, которые вообще то - мнения, точнее - клевета.
Простите, Вы правильно говорите, конечно, но нам, и нас читающим, на данный момент нужен "взлом" более простых вещей, более понятных для нашего окружения. Эдакие лубки, гипертрофированно демонстрирующие убогость запада, нечто из арсенала Задорнова, типа, навскидку ссылка Такие вещи доходят быстрее и запоминаются надолго. Ну а дальше наша задача будет состоять только в распространении такого материала. Начинать надо с "малого для многих", ПМСМ.
Аббе08.02.13 18:27

Аббе, RU

08.02.13 18:27

> zizmo


> Аббе


Нам необходимы средства по уничтожению миропониманий, которые основаны на вере англичанам и США...
Значит - нужны целые разделы исторической науки, где будут вскрываться давно устоявшиеся знания, которые вообще то - мнения, точнее - клевета.

Простите, Вы правильно говорите, конечно, но нам, и нас читающим, на данный момент нужен "взлом" более простых вещей, более понятных для нашего окружения. Эдакие лубки, гипертрофированно демонстрирующие убогость запада, нечто из арсенала Задорнова, типа, навскидку ссылка . Такие вещи доходят быстрее и запоминаются надолго. Ну а дальше наша задача будет состоять только в распространении такого материала. Начинать надо с "малого для многих", ПМСМ.

Вы абсолютно правы. А я в свою очередь - не совсем прав. Сугубо методологически - не прав. Действительно лубки - нужны. И распространять их - нужно. А ещё - прямое опровержение многовековой лжи. А ещё.....
Много чего нужно. А кто платить то будет? Кто будет искать таланты? Извините, есть старая формула: "Для детей нужно писать (снимать фильмы) так же как и для взрослых. Только лучше, чем для взрослых." Следуем путями этой максимы и получаем скверный вывод. Средство опровержения тысячелетней лжи оформленное в МИНИАТЮРЕ требует таланта. Принять на себя задачу, осознать объём проблемы, найти материал пригодный для нанесения ущерба врагу, да ещё и выразить всё в МАЛОЙ форме. И кто у нас такой трудолюбивый?
Стало быть - связывать исполнителей размерами формы - неразумно. Более того, перед нами задача для ВСЕГО мира. И пусть этот самый мир изволит почесаться самостоятельно.
Согласен, 99,9% мира до такой задачи не поднимутся никогда. Так ведь и раньше не поднимались. Повторяю, нам нужны ТАЛАНТЫ. А им на вооружение следует предоставить ОБРАЗЦЫ. Так сказать информационные ВИРУСЫ.
И как они эти вирусы клонируют или же преобразуют - нам контролировать уже не по силам.
Мир аккуратно упирается в тупик. Рассмотреть ситуацию могут или интеллектуальные фабрики мысли, или уникумы. Фабрики созданы не нами и оплачиваются другими силами. Нам они неподконтрольны. С ними предстоит война. Анекдотами здесь не обойдёмся. Калибр не тот. А вот таланты имеют ШАНС реализовать себя, заработать себе ИМЯ, получить заслуженное вознаграждение. Это - так сказать "вольные стрелки", даже и не наёмники. Просто имеют ШАНС реализовать наколенные проблемы в свой продукт. А если они реально таланты - ещё и побудить искомые 99,9% к размыщлению.
Я понимаю, что большей части людей глубина размышления попросту не нужна. Даже противопоказана. Но их можно подвинуть на немешание, а может быть и помощь в решении давней проблемы.
Итак.
Талантам - кусок хлеба. Массам - пояснение ситуации и умные продукты интеллектуального труда, а не вопли гуманистической направленности. Малой части людей, сильных и умных - подсказка, куда двигаться, о чём думать и какие применять методики.
При всём уважении к работам академического толка, типа той, что упомянута в стартовом посте, у них есть изрядная проблема. Извините, из них трудно сделать коммерческий продукт. Их сложно сделать привлекательными для пользования. Изучать их можно, а увлекаться - нет.
Нам нужно попытаться сделать специфический продукт. Пусть это выглядит нескромно, но есть максима врачей: "пусть твоя пища станет лекарством, а лекарство - пищей". Вот её то и следует реализовать в нашем случае. Процесс должен быть привлекательным, полезным для ВСЕХ. Разве что не для англосаксов, но это уже их трудности.
Что нам нужно? Самая малость. Реализация в гуманитарный продукт нормативного документа из нашего советского прошлого. А именно – ГОСТ 8.326. Метрологическая аттестация НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫХ средств измерения. Я не вижу сущностной разницы между сложным каналом измерения единичной, опытовой комплексной измерительной системы и поиском взаимосоответствия между реальностью и их отражением в нашей истории. И применение ГОСТа в качестве средства вскрытия истины в коммерческом масштабе и нестандартной реализации его применения. Могу Вас заверить, ГОСТу – будет только приятно такое расширение спектра реализации. Ну а нам – сильный инструмент.
Помните краситель? Который «бриллиантовый зелёный»? А его применение в качестве бактерицидного средства не забыли? Вот ровно то же самое по отношению к англосаксам. Только зелёнкой мажем от бактерий, а ГОСТом – от лжи.

Freddy08.02.13 18:46
2 zizmo Да глупость бредовая. Теперь всё решается на фронтах информационной войны. Помните репортаж : девочка на американском TW пыталась что то сказать о войне 8.08. ? Отличный пример.
Скажу проще, что бы всем было понятно. Историки могут трижды всё изучить, и пребывать в состоянии обладателей абсолютной истины. Но их микрофон выключит разбитной диктор CNN , и скажет - подлые русские напали на миролюбивую Грузию. И для всего мира РФ будет агрессором. А историки будут там что то бубнить в тряпочку, свой нескончаемый поток шизофазии.
А с "гипертрофированными лубками" Вы погорячились. Может вызвать обратную реакцию. На форуме отличный пример. Несколько "интересных личностей" в прославлении Сталина уже искренне утверждают - при Сталине народ жил лучше, чем в Швеции или США.....
Как ценитель лубочной картинки - так идиот, такая вот закономерность.
timosha08.02.13 19:27
нихтканинхен - Черчиль Сталина уважал и даже боялся, - это действительно исторический факт
Почитайте ещё, и с этим вопросом тоже всё прояснится. Подсказка - размышления Черчиля о Троцком и компании.
iskander08.02.13 20:20

Freddy

На форуме отличный пример. Несколько "интересных личностей" в прославлении Сталина уже искренне утверждают - при Сталине народ жил лучше, чем в Швеции или США

Жить лучше, это ещё не показатель! За счёт чего запад жил и живёт лучше остального мира? За счёт колонизации всего этого остального мира! Да, да, именно так! Чем больше американец засунет себе в рот гамбургеров, тем больше детей умрёт от голода где-нибудь в Африке! Чему же тут радоваться господин Фредди?

tatka09.02.13 14:45
> Freddy
Очередная сказка от сталиноидов. В команде этого "эффективного манагера" всю карьеру работал английский шпион Л. Берия. Которого только после смерти Сталина разоблачили и расстреляли.
очередная сказка от резуноида

английский шпион - это недобитый троцкист Хрущев, который отравил Сталина, порезал флот, отторг Крым от России

Аббе09.02.13 15:25
> Freddy


Очередная сказка от сталиноидов. В команде этого "эффективного манагера" всю карьеру работал английский шпион Л. Берия. Которого только после смерти Сталина разоблачили и расстреляли.
.
Я понимаю, что латгалы приняли христианство довольно поздно, что в Вас играют языческие воззрения, однако же надобно быть скромнее.
Что сообщает нам Св. Писание? А то, что мир сотворён на ВРЕМЯ. И будет Страшный Суд и всем надобно будет явиться на него.
В конкретно ЭТОМ случае мы можем и ОБЯЗАНЫ применить такую мировоззренческую максиму в единственном варианте. А именно - даже и Богу не дано создать нечто вечное и абсолютно совершенное. А от наших общих языческих предков напомню, что боги созидания и разрушения у них были в одинаковом ранге.
В команде ЛЮДЕЙ не нашлось совершенства, единства и братства? Согласен, чего не было, того не было.
Но можем ли мы судить людей за это? Ваше право. Валяйте. Но в таком раскладе Вы и не христианин, не язычник, а просто обиженный ребёнок. Вам пообещали СОВЕРШЕНСТВО, а оно не получилось. Вы не смогли, а те, кто обещал достижение оказались слабыми, а то и мерзавцами.
Горько? Страшно? Да, Вы правы. Во всём правы. И не правы совершенно. Встаньте выше сегодняшних мелких обид. СССР оказался слабее ситуации? Слабее целого мира? И снова Вы правы. Но замысел был славным, пожалуй вечным. Не кидайтесь в прошлое Вашим горем. И это пройдёт. Нам предстоит понять что мы сможем сделать завтра.
И если авиацию бытия завтрашнего дня нам придётся проектировать заново. Мы ОБЯЗАНЫ знать, что у нас нет стальных, дюралевых и стеклокомпозитных людей. Есть те, которые есть. И в лучшем случае - деревянные по пояс в своих житейских заботах. На наш проект завтрашнего дня мы наложим маску из прошлого, маску максимально возможных способностей человека, реализованную в СССР 1929-1953 и принуждены будем отойти от них, ввиду изламываемости людей под такой нагрузкой. Вот те два важнейших вывода из нашего прошлого.
1. Оно было закономерно и в чём то прекрасно в замысле. Первое полезно, второе ужасно. Даже и в прекрасности не нашлось места исчерпанности. Да и не могло найтись. Мы должны это понять и учесть.
2. Люди ограничены в несомой ими нагрузке. И это тоже должно понять и принять.
Pangolin09.02.13 17:07

Опять срач на тем у истории: Cталина, Троцкого, Берии, Хрущева…

Нечему удивляться, что нашу историю поливают помоями во всем мире, ведь мы ни чего толком не делаем на государственном уровне чтобы изменить ситуацию.

Нужно начать с того, что рассекретить ВСЕ архивы с 1905 по 1961 (для начала), и на их основании написать единый учебник, который Путин бы мог в прямом эфире взять в руки, и сказать - "ВОТ ПОДЛИННАЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ"!!!

Пусть там будет много ссылок на архивные материалы, много цитат, и скорее всего полностью такой учебник не понравится никому (так как были и репрессии, и победы и поражения – так как по другому просто не могло быть). Потом бы правда пришлось по всей стране сносить памятники Ленину и переименовывать бы улицы, но этого бы того стоило.

У нас по всей стране стоят памятнику Ленину, а ведь этот человек практически полная противоположность Сталина. А самому Сталину памятников куда как меньше. В любом городе есть улица (проспект, площадь) Ленина, но нет улицы (проспекта, площади) Сталина. В русских школах историю изучают по сотням разных учебников, но никто не несет ответственность за то что в них написано. Читая эти учебники (период 1914-1917 и далее до смерти Берии) любой интересующийся человек найдет массу противоречий. Поэтому в нашей стране никто толком не знает собственной истории – ведь нет единой позиции, поэтому к русской истории соответствующее отношение в мире.

Элита нашей страны последние 300 лет своего существования (с Петра 1) разделилась на "Западников" и "Почвенников". "Почвенники" – считают, что страна должна развиваться внутри себя сама, по своим правилам.

Западники считают, что страна должна интегрироваться в Европу, и остальной западный мир.

Дек вот, Сталин это типичный "Почвенник", а Ленин –" Западник". Как сегодня Медведев это "Западник", а ярых почвенников у нас нет. Путин скорее политик компромисса – он еще 10 лет назад был "западником", сегодня он стоит посередине, не понятно что будет через год.

Но для того, чтобы написать правду о Российской истории сегодня, – во власть должно прийти некое количество "почвенников", которые бы противопоставили бы себя команде Медведева. Но пока этого нет, не будет у нас правдивой истории в школах, а без этого не будет в мире к нашей истории нормального отношения.

Главный Злодей09.02.13 17:07

однако мнение господина Бутенко портит его цитата, в частности слово "разсматриваемого", просто глаз режет.

Это сознательное заимствование из дореволюционной орфографии. Некоторые философы считают, что использование "раз" в письме точнее с точки зрения смысловой передачи, и на этом основании его используют. Где-то давно даже видел на эту тему целый трактат.

во власть должно прийти некое количество "почвенников", которые бы противопоставили бы себя команде Медведева.

Пока что все "почвенники" проворовываются да бегают в иностранное посольство перед выборами. Лучше уж Медведев, чем такие "почвенники".

Аббе09.02.13 17:49
Pangolin, RU09.02.13 17:07
Опять срач на тем у истории: Cталина, Троцкого, Берии, Хрущева…


Нечему удивляться, что нашу историю поливают помоями во всем мире, ведь мы ни чего толком не делаем на государственном уровне чтобы изменить ситуацию.


Нужно начать с того, что рассекретить ВСЕ архивы с 1905 по 1961 (для начала), и на их основании написать единый учебник, который Путин бы мог в прямом эфире взять в руки, и сказать - "ВОТ ПОДЛИННАЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ"!!!
.
Ах если бы. Не в порядке осуждения, а в попытке намекнуть на суть дела могу порекомендовать книгу "Заговор графа Милорадовича". Казалось бы - пустяки, давно и ВСЕМ известная ситуация с декабристами. Автор разбирает её по косточкам и утверждает, что фактически был как минимум ЕЩЁ один заговор, уже верхнего уровня. И Милорадович закулисно РУКОВОДИЛ декабристами. Только у него ничего не вышло.
Какое нам дело до этой книги? Самое прямое. Можно держать в руках все СОХРАНИВШИЕСЯ сведения. Но даже они не всегда отражают суть дела. Важнейшие детали просто не записывались на бумагу. Они были уделом ЕДИНИЦ. И нам потребуется приложить МНОГО сил, создать специалистов соответствующих специальностей, поднять их до должной квалификации и МОЛИТЬСЯ, что бы сведений было достаточно, специалисты грамотны и умны, а всем нам споспешествовали удача и смелость дабы опознать истину и посметь принять её.
Не хватит одно книги? Берите 1421 год. Когда Китай познал мир.(вроде не сильно переврал название.
Не хватило? Нет проблем. Морские тайны древних славян. Эпоха Куликовской битвы. Много есть книг. Вопрос не в них. Вопрос - в желании ПОНИМАТЬ и силах для этой работы.
Поверьте, взгляд предвзятый, в любом направлении предвзятый, погубит Вашу работу ещё до её начала.
Сведения же без готовности их корректно обработать - просто жертва энтузиазма и ничего кроме.
juytgjrkjyybr09.02.13 17:56
Но для того, чтобы написать правду о Российской истории сегодня, – во власть должно прийти некое количество "почвенников", которые бы противопоставили бы себя команде Медведева. Но пока этого нет, не будет у нас правдивой истории в школах, а без этого не будет в мире к нашей истории нормального отношения.
Сразу предупреждаюЮ, что не собираюсь вступать с Вами спорить. В основном, я согласен с Вашими тезисами. При этом, у Вас очень серьёзная ошибка. Нет, как таковой, истории России за последние 300 лет. История России - история всего мира, всей планеты. Аббе, которого, как я понял, Вы критикуете, именно с этой позиции и рассуждает. Поэтому, естественно, он прав, когда утверждает нечто типа того, что невозможно переписать историю России, не переписывая мировой истории.
ПС. Я специально не обосновываю тезис об идентичности истории России и всего остального мира. Тут Вам лучше разобраться самому. Попробуйте, для начала, набрать в поисковике "хартленд".
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!
» О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!

 Новостивсе статьи rss

» В Таиланде заявили о попытке вторжения ВС Камбоджи на территорию страны
» США пересмотрят численность своих войск в Европе, заявили в Эстонии
» Суд по иску Генпрокуратуры вернул в собственность РФ причальные стенки в бухте Улисс
» Юг России просит мощности: под новые электростанции нужны земля и больше газа
» На охрану границы Польши направили турецкие дроны Bayraktar
» Глава СПЧ о проблеме демографии в России: Нет даже понимания того, что происходит
» Египту подошел российский уголь
» Китай обнулил импорт нефти, газа и угля из США перед переговорами

 Репортаживсе статьи rss

» Британский слив: Лондон по ошибке рассекретил данные сотрудничавших с ним афганцев
» Дональд Трамп запустил токенизацию всей страны
» Гении из гаража: "Гиперболоид инженера Гарина? Не вопрос!"
» Пятнадцать бойцов на километр пути. Рассекречены документы об обеспечении безопасности Потсдамской конференции
» Скандал в Бенгази. Маршал Хафтар выставил из Ливии европейских министров
» Необыкновенный фашизм
» ЦРУ и МИ-6 погружают Европу в наркокошмар
» Андрей Клепач: рецессии в экономике России не будет

 Комментариивсе статьи rss

» Союзник США встревожен: «Тайфуны» у Турции — головная боль для Израиля
» Скачки напряжения: украинцы вышли на улицы против закона о НАБУ и САП
» Как умерла западная демократия
» Германия готова назло русским вооружать Украину даже в одиночку
» Талибы откроют России новый стратегический путь на юг
» Заметки на полях пессимизма "летописца дома Ротшильдов"
» Смогут ли Индия и Китай отказаться от нашей нефти, и чем это грозит экономике России и всего мира
» Федор Лукьянов: Трамп — болтун и хвастун, а по Украине все пойдет по инерции

 Аналитикавсе статьи rss

» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
» Одиссея мировой экономики: Сечин представил ключевой доклад на ПМЭФ-2025
» О расстройствах Мастера Сделок
» ПМЭФ-2025: Лето великого перелома
» Ничего уже не исправить: началась гонка за атомной бомбой
» Трансформация Америки: упущенные возможности и сохраняющиеся альтернативы
»  Америка грозит миру самым страшным
» Режим экономии в США закончился?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"