Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МИД Армении назвал обстрелы Степанакерта и Шуши военным преступлением
Пашинян заявил о провале режима прекращения огня
Россия развертывает полевой лагерь на границе Армении и Карабаха
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Оборонные предприятия России задумались об импортозамещении в сфере ИТ
21.03.14 17:13 Армия, ВПК, спецслужбы
ИТ-директора российской оборонки пришли к выводу о необходимости импортозамещения. Это стало одним из итогов совета главных конструкторов ИКТ оборонно-промышленного комплекса, который формируется под эгидой компании "Системы управления".

Главные ИТ-конструкторы крупных предприятий российской оборонки на первом заседании своего совета отметили "насущную необходимость решения вопросов импортозамещения", т.к. это "напрямую связано с обеспечением кибербезопасности и цифрового суверенитета России".

Заседание совета главных конструкторов по созданию, внедрению и развитию информационно-коммуникационных технологий в российском оборонно-промышленном комплексе (ОПК) было посвящено проблемам информационного обмена между автоматизированными информационными системами госкорпораций и организаций ОПК с государственными информационными системами. О прошедшем совете CNews рассказали в компании "Системы управления", организаторе мероприятия.

В заседании участвовали заместитель генерального директора "Систем управления" по АСУ ОПК Александр Янковский, главный конструктор государственной автоматизированной системы "Гособоронзаказ" Владимир Муравник, руководители ИТ-направлений госкорпораций "Ростех" и "Росатом", руководители ИТ-подразделений "Объединенной судостроительной корпорации", "Объединенной авиастроительной корпорации", "Алмаз-Антея" и "Вертолетов России".

Помимо вопросов импортозамещения на совете затрагивались аспекты нормативно-правового регулирования и вопросы взаимодействия с вендорами, поставляющими решения для ОПК.

В результате обсуждения разгорелась дискуссия на тему интеграции разноплатформенных решений, как существующих, так и проектируемых в организациях отрасли, в единую защищенную информационную среду, отметили в "Системах управления".

По итогам совета было принято решение о согласовании позиций по рассматриваемым вопросам. Другие детали встречи организаторы не сообщили.

Компания "Системы управления" - головная организация по созданию центра компетенций по содействию организациям ОПК в эффективном использовании информационных и коммуникационных технологий. Компании поручено организовать на базе центра компетенции совет главных конструкторов в области ИКТ. Эти поручения были даны "Системам управления" в результате решения Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ от 31 июля 2013 г.

Сейчас "Системы управления" продолжают формирование совета главных конструкторов. Основные направления деятельности совета - это рассмотрение, анализ, оценка и принятие решений с целью координации работ по вопросам эффективного использования ИКТ в ОПК.

В состав ОАО "Системы управления" входит более 10 предприятий, занятых разработкой и производством вычислительных и автоматизированных систем и средств связи, главным образом, для нужд силовых структур и органов власти.

Так, в "Системы управления" входят Институт электронных управляющих машин им. И.С. Брука (ОАО "ИНЭУМ", создатель, в частности, отечественных систем "Эльбрус"), "Интелтех", НПК "Красная Заря" (разработчик специальных средств связи), Научно-исследовательский институт информационных технологий (ОАО "НИИИТ"), НПО "Марс" (разработчик систем для ВМФ) и др.

В начале 2013 г. "Системы управления" возглавил Алексей Ананьев, основатель и до недавнего времени руководитель интегратора "Техносерв".

 

Deeper21.03.14 18:33
Как-то поздновато задумались.. Но лучше поздно, чем никогда..
p17721.03.14 18:49
Финансированием эти предприятия и организации обеспечивали последние годы совсем неплохо. Почему нет результатов?... Боюсь опять насоздают новые организации и начнут все сначала, бросив уже начатое. Пока не будет пошаговой дорожной карты достижения совершенно конкретных целей, с персональной ответственностью, ничего не будет. Эх... идей много, доводить не можем, потому как управление как всегда хромает, дисциплины исполнительской не хватает.
Genseen21.03.14 20:12
> p177
...Пока не будет пошаговой дорожной карты достижения совершенно конкретных целей, с персональной ответственностью, ничего не будет. Эх...
"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.
***
Что касается кросплатформенных решений, то уже то хорошо, что об этом вспомнили. В условиях внешнего давления, я полагаю, решения будут найдены. Именно внешнее давление и гарантиует положительный исход.
HISTAV21.03.14 20:13
Да просто до последнего надеялись, что "оборонщики" Украины всё-таки додавят своё правительство и кабмин. Увы и ах...
Не смогли...
Теперь придётся создавать то, что мы потеряли.
В свете последних событий совершенно по новому выглядит истоиря с Ан-70. Фактически только теперь стало очевидно, что ввязываться в историю с организацией его производства не имело никакого смысла. Партнёр слишком не надёжный оказался...
iDesperado21.03.14 21:06
> p177
Финансированием эти предприятия и организации обеспечивали последние годы совсем неплохо. Почему нет результатов?...
ну ты кукарекнул. одних процессоров штук пять типов новых. начиная с эльбруса, заканчивая мультиклетом. гражданский космос на цифру перевели, отказавшись от хохлятской аналоговой.
magyar21.03.14 21:14
> Genseen


"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.

Автором этого перла является дебил и алкоголик Буш-младший, когда он говорил об очередном плане ближневосточного урегулирования. Как оказалось, все российские чиновники и журналисты подхватили это страшно оригинальное изречение дебила и стали его использовать повсюду. Видимо, тем самым, демонстрируя собственный интеллектуальный уровень.

alex-12321.03.14 22:21
> iDesperado
> p177
Финансированием эти предприятия и организации обеспечивали последние годы совсем неплохо. Почему нет результатов?...
ну ты кукарекнул. одних процессоров штук пять типов новых. начиная с эльбруса, заканчивая мультиклетом. гражданский космос на цифру перевели, отказавшись от хохлятской аналоговой.

Нука кукаректни про пять типов. Расскажи чем же последние эльбрусы друг от друга отличаются. Разные частоты и разный кешь - о да это разные типы, это прорыв.

И убейся своим мультиклетом. На текущий момент тока одно ядро можно использовать, контроллера памяти нет. Компилятор асма - просто угар. Сишный компилятор тока урезанный С89. Подчеркиваю для одаренных - 89!!!
Давай-давай расскажи про реальное использование. Единственный плюс - его можно реально купить (что мы и сделали) в отличие от мега-эльбруса, который хер кто видел и хер что о нем реально известно, акромя визгов урапатриотов.
Главный Злодей22.03.14 03:11

Давай-давай расскажи про реальное использование. Единственный плюс - его можно реально купить (что мы и сделали)

Ну так что вы других спрашиваете про реальное использование? Раз вы взялись-купили - то теперь с вас и спрос!

alex-12322.03.14 05:07
> Главный Злодей

Давай-давай расскажи про реальное использование. Единственный плюс - его можно реально купить (что мы и сделали)

Ну так что вы других спрашиваете про реальное использование? Раз вы взялись-купили - то теперь с вас и спрос!

По мне арм гораздо проще и логичнее с огромным кол-вом машинокомплектов и средств разработки и, самое главное, отладки.

На мой взгляд лет 10 назад надо было бы просто тупо начать делать спарки (спеки открыты и доступны) для гражданского и гос-сектора. Пусть вояки дрочат на свой эльбрус.

Жаль картинку спарка вставить нельзя.

Да, не самая новая технология, но зато открытая, эффективная и простая. С огромным кол-вом ПО, с 2-3-мя открытами ОС и бесчисленным кол-вом закрытых (типа солярки). И для серверов и для настольных машин и для спецрешений (напр. для медицины).

Это позволило б спрыгнуть с зависимости от запада особенно в области софтовых решений, сформировать огромный пул программистов (разных уровней), системных администраторов и пользователей.

redcowash22.03.14 06:31
> magyar
> Genseen
"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.

Автором этого перла является дебил и алкоголик Буш-младший, когда он говорил об очередном плане ближневосточного урегулирования. Как оказалось, все российские чиновники и журналисты подхватили это страшно оригинальное изречение дебила и стали его использовать повсюду. Видимо, тем самым, демонстрируя собственный интеллектуальный уровень.

Roadmap - устоявшийся термин в английском языке. Буш тут никаким боком.
Mofack22.03.14 06:33
у нас есть такое "План действий".
Uran22.03.14 10:38
> alex-123
> Главный Злодей

Давай-давай расскажи про реальное использование. Единственный плюс - его можно реально купить (что мы и сделали)

Ну так что вы других спрашиваете про реальное использование? Раз вы взялись-купили - то теперь с вас и спрос!

По мне арм гораздо проще и логичнее с огромным кол-вом машинокомплектов и средств разработки и, самое главное, отладки.

На мой взгляд лет 10 назад надо было бы просто тупо начать делать спарки (спеки открыты и доступны) для гражданского и гос-сектора. Пусть вояки дрочат на свой эльбрус.

Жаль картинку спарка вставить нельзя.

Да, не самая новая технология, но зато открытая, эффективная и простая. С огромным кол-вом ПО, с 2-3-мя открытами ОС и бесчисленным кол-вом закрытых (типа солярки). И для серверов и для настольных машин и для спецрешений (напр. для медицины).

Это позволило б спрыгнуть с зависимости от запада особенно в области софтовых решений, сформировать огромный пул программистов (разных уровней), системных администраторов и пользователей.

Похоже, что печальный опыт СССР в 70-80-х годах по клонированию IBM-360/370, а потом и DEC PDP-11 с IBM-8086/8088 Вам или не известен, или не показателен...
Тогда тоже погнались за большим количеством имевшегося готового математического ПО к данным архитектурам и в результате похерили собственную перспективную школу разработки микроэлектроники. Скатились до банального копирования "железа" и руссификации ПО...
Я рад, что сегодня стратегию развития значимых направлений в промышленности, в том числе микроэлектроники, определяют люди с государственным мышлением, отличным от Вашего...
zizmo22.03.14 12:01
> Genseen
"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.

*почти граммарнаци* Что план, что карта... моносуально не русские слова. А так, да, достали.

alex-123
"По мне арм гораздо проще и логичнее с огромным кол-вом машинокомплектов и средств разработки и, самое главное, отладки.
Да, не самая новая технология, но зато открытая, эффективная и простая. С огромным кол-вом ПО, с 2-3-мя открытами ОС и бесчисленным кол-вом закрытых (типа солярки). И для серверов и для настольных машин и для спецрешений (напр. для медицины).
Это позволило б спрыгнуть с зависимости от запада особенно в области софтовых решений, сформировать огромный пул программистов (разных уровней), системных администраторов и пользователей."

Дык никто же не мешал создавать эту АРМию, только где она? Что ж никто не спрыгнул?

Пущай развивают. Надеюсь что-нить путное получится.

iDesperado22.03.14 12:03
> alex-123

Нука кукаректни про пять типов. Расскажи чем же последние эльбрусы друг от друга отличаются. Разные частоты и разный кешь - о да это разные типы, это прорыв.
ну ты деревня. в последних эльбрусах два типа ядер запихнули, 2 ядра эльбруса и 4 элвис, тот самый прорыв.
alex-12322.03.14 16:39
> zizmo
...

Дык никто же не мешал создавать эту АРМию, только где она? Что ж никто не спрыгнул?

Пущай развивают. Надеюсь что-нить путное получится.

ARM - это архитектура. Присутствует в каждом первом смартфоне, яблоке и ведроиде.

Про какие прыжки вы городите чушь?
alex-12322.03.14 16:47
> iDesperado
> alex-123

Нука кукаректни про пять типов. Расскажи чем же последние эльбрусы друг от друга отличаются. Разные частоты и разный кешь - о да это разные типы, это прорыв.
ну ты деревня. в последних эльбрусах два типа ядер запихнули, 2 ядра эльбруса и 4 элвис, тот самый прорыв.
Да ты просто шизоид. Безграмотная лабусня.
Элвис это просто DSP-ядро. Это то чем раньше занимались сопры. Теперь обработку сигналов добавили в основной проц. Было время и математикой занимались отдельные сопроцессоры, потом их включили в основное ядро.
Да я смотрю ты охренеть спец в ядерных архитектурах.
alex-12322.03.14 17:21
> Uran
....
Похоже, что печальный опыт СССР в 70-80-х годах по клонированию IBM-360/370, а потом и DEC PDP-11 с IBM-8086/8088 Вам или не известен, или не показателен...
Тогда тоже погнались за большим количеством имевшегося готового математического ПО к данным архитектурам и в результате похерили собственную перспективную школу разработки микроэлектроники. Скатились до банального копирования "железа" и руссификации ПО...
Я рад, что сегодня стратегию развития значимых направлений в промышленности, в том числе микроэлектроники, определяют люди с государственным мышлением, отличным от Вашего...

Вы еще скажите что вы имеете этот опыт. Тут таких стрекулистов пруд пруди. Если имеете опыт, то скажите в чем особенность применения побитного сдвига с системе машкоманд PDP-11?

И почему вы пишите что сначала клонировали "IBM-360/370, а потом и DEC PDP-11 с IBM-8086/8088". Вы вообще понимаете о чем речь? Или в педивикии прочитали?
360 и 11 архитектуры - это архитектуры конкуренты. 8086 процессор по сравнению с ними это шваль, песок под ногами.

И советское правительство правильно сделало ставку именно на две конкуририрующие и главное ДОМИНИРУЮЩИЕ на тот момент архитектуры. Сумели наладить серийное производство целых семейств и классов машин с полным набором переферии. Ибо вычтехника создается не сама по себе, а для решения проблем в народном хозяйстве. Стране нужна была техника - и она ее получила с сжатые строки. Причем если и было отставание, то только на один шаг.

Визжать на тему "ах мы похерили свое" можно сколько угодно. НО как показывает практика не хватает у наших процессоростроителей запала для выхода на рынок с законченным решением. Вот ситуация мультиклетом таму пример. Ну сырое все. А народу нужно уже сейчас решать свои проблемы и ждать когда разработчики допилят мультиклет просто иногда и нет возможности. Этим гражданский сектор и отличается от всяких закрытых экосистем. Тут ваше паделие начнут лапать тысячи рук и все косяки очень быстро всплывают на поверхность.
Uran23.03.14 10:11
> alex-123

Вы еще скажите что вы имеете этот опыт. Тут таких стрекулистов пруд пруди. Если имеете опыт, то скажите в чем особенность применения побитного сдвига с системе машкоманд PDP-11?

И почему вы пишите что сначала клонировали "IBM-360/370, а потом и DEC PDP-11 с IBM-8086/8088". Вы вообще понимаете о чем речь? Или в педивикии прочитали?

360 и 11 архитектуры - это архитектуры конкуренты. 8086 процессор по сравнению с ними это шваль, песок под ногами.

И советское правительство правильно сделало ставку именно на две конкуририрующие и главное ДОМИНИРУЮЩИЕ на тот момент архитектуры. Сумели наладить серийное производство целых семейств и классов машин с полным набором переферии. Ибо вычтехника создается не сама по себе, а для решения проблем в народном хозяйстве. Стране нужна была техника - и она ее получила с сжатые строки. Причем если и было отставание, то только на один шаг.

Визжать на тему "ах мы похерили свое" можно сколько угодно. НО как показывает практика не хватает у наших процессоростроителей запала для выхода на рынок с законченным решением. Вот ситуация мультиклетом таму пример. Ну сырое все. А народу нужно уже сейчас решать свои проблемы и ждать когда разработчики допилят мультиклет просто иногда и нет возможности. Этим гражданский сектор и отличается от всяких закрытых экосистем. Тут ваше паделие начнут лапать тысячи рук и все косяки очень быстро всплывают на поверхность.

Ух ты! Какой резкий собеседник попался...
Это Ваша обычная манера диалога или Вы пытаетесь прикрыть своё неглубокое знание предмета, сейчас работая в ИТ-сфере и "нахватавшись по верхам" исторических сведений из прошлого? )))
.
Не люблю "меряться пиписьками", но тем не менее, я достаточно немолод, чтобы сказать- "представляете, имею этот опыт!"
На оригинальных PDP-11 не работал, врать не буду, выдел только неработающий агрегат, а вот на ДВК-2М/3 под управлением RT-11SJ программировать довелось с 1988 по 1990 год. В машинных кодах никто тогда уже не писал, т.к. использовали языки высокого уровня: BASMSX, Pascal, компилятор С, FORTRAN-77... ну в крайнем случае на ассемблере... для сопряжения с "перефирией"... Вы с восьмидюймовыми флоппи-дисками работали? А двойной дисковод-"чемодан" под них в живую видели? )))
Потом мне довелось немного поковырять ДЕМОС. Но пришла эпоха тотального перехода на IBM PC совместимые и все дружно пересели на немецкие Amstrad и наши Искра-1030.
.
Представьте себе, даже на ЕС 1035 довелось поработать... под ОС ПРИМУС... Слышали про такую?
Набивать задание под пачку перфокарт, это я Вам скажу ещё то удовольствие. Поневоле "семь раз отмеришь, один отрежешь"...
.
Теперь по поводу Ваших понтов и "странных" вопросов...
В каком месте "360 и 11 архитектуры - это архитектуры конкуренты"???
Они появились с разницей в десятилетие!
КАК?!?
Как можно сравнивать ЭВМ класса мэйнфрейм, работающий в режиме разделения времени пользователей, и мини-ЭВМ, ориентированную под однопользовательский режим работы?!? Конечно под PDP-11 был вариант ОС с многопользовательским разделением времени, но всё же это фактически был переходный этап к "персоналкам", требующий более низкую квалификацию пользователей. На этом этапе фактически произошло слияние ИТ-специальностей: математик и программист-кодер! Вы ещё CRAY-1 с Pentium-4 сравните!!!
А перечислил я их в той последовательности, в которой их копировали в СССР. Вот и всё объяснение.
.
По поводу всевозможных ошибок в микропроцессорах...
Я до сих пор помню шумиху в прессе и как потешались коллеги по поводу ошибки при вычислениях с плавающей запятой в Pentium. Так что не ошибается тот, кто ничего не делает. Статистика, однако!
.
И в завершении, чтобы Вы не говорили, моё сугубо личное мнение, что БЭСМ-6 была перспективной машиной и загубили её зря...
Так что имея более чем 20-летний опыт программирования и работы на разных ЭВМ (увы уже не программирую, 6 лет как перешёл на руководящую работу), могу Вам сказать одно - Не "лечите" меня, я сам "доктор"...
.
С уважением...

zizmo23.03.14 19:08
> alex-123
Про какие прыжки вы городите чушь?

Продублирую Ваш предыдущий пост, и разбирайтесь сами про какие прыжки Вы городили чушь. Попрошу быть немного вежливее.

alex-123
"По мне арм гораздо проще и логичнее с огромным кол-вом машинокомплектов и средств разработки и, самое главное, отладки.
Да, не самая новая технология, но зато открытая, эффективная и простая. С огромным кол-вом ПО, с 2-3-мя открытами ОС и бесчисленным кол-вом закрытых (типа солярки). И для серверов и для настольных машин и для спецрешений (напр. для медицины).
Это позволило б спрыгнуть с зависимости от запада особенно в области софтовых решений, сформировать огромный пул программистов (разных уровней), системных администраторов и пользователей."

alex-12324.03.14 05:58
to URAN (ONLY!!!)

>Не люблю "меряться пиписьками", но тем не менее, я достаточно немолод, чтобы сказать- >"представляете, имею этот опыт!"

>На оригинальных PDP-11 не работал, врать не буду, выдел только неработающий агрегат, а вот на >ДВК-2М/3 под управлением RT-11SJ программировать довелось с 1988 по 1990 год. В машинных >кодах никто тогда уже не писал, т.к. использовали языки высокого уровня: BASMSX, Pascal, >компилятор С, FORTRAN-77... ну в крайнем случае на ассемблере... для сопряжения с >"перефирией"...

Да вы что? А мы и сейчас в кодах и на асме программируем. А мужики то не знают. Срочно все на вижел васик!

Разговор же шел об архитектуре процессоров, а не о программировании в среде РТ. Вы программируя на фортране реально чувствовали разницу в архитектуре?

>Вы с восьмидюймовыми флоппи-дисками работали? А двойной дисковод-"чемодан" под них в живую >видели? )))

Ну конечно нет, о чем вы.... Во всем СССР 8"-ки были только у вас. Остальные писали клинописью на балалайках.

>Потом мне довелось немного поковырять ДЕМОС. Но пришла эпоха тотального перехода на IBM PC совместимые и все дружно >пересели на немецкие Amstrad и наши Искра-1030.

>Представьте себе, даже на ЕС 1035 довелось поработать... под ОС ПРИМУС... Слышали про такую?

>Набивать задание под пачку перфокарт, это я Вам скажу ещё то удовольствие. Поневоле "семь раз отмеришь, один отрежешь"...

И что? Через это прошли все. Перфокарты как перфокарты. Как везде в СССР. Набил, пришел, отдал, загрузили задачу, поставили в очередь, очередь накрылась, все начали с начала. И в чем проблема? И Бил Гейтс прошел ровно через тоже прошел. Или у вас были какие-то особые перфокарты? Или думаете у машин серии БЭСМ были какие-то более правильные перфокарты? Я к тому - зачем вы все это написали?

>Теперь по поводу Ваших понтов и "странных" вопросов...

>В каком месте "360 и 11 архитектуры - это архитектуры конкуренты"???

>Они появились с разницей в десятилетие!

>КАК?!?

Да так. Теперь ваши понты разберем. У началу 80-х эти две системы представляли собой конкурирующие платформы. Обе уже развивались достаточно давно и к упомянутому времени имели практически одинаковые возможности. Особенно наши клоны, т.е. серия ЕС (ИБ) и серия СМ (ДЕК). Когда там стартовали их прорадители уже мало кого волновало.

>Как можно сравнивать ЭВМ класса мэйнфрейм, работающий в режиме разделения времени >пользователей, и мини-ЭВМ, ориентированную под однопользовательский режим работы?!? Конечно >под PDP-11 был вариант ОС с многопользовательским разделением времени, но всё же это >фактически был переходный этап к "персоналкам", требующий более низкую квалификацию >пользователей. На этом этапе фактически произошло слияние ИТ-специальностей: математик и >программист-кодер! Вы ещё CRAY-1 с >Pentium-4 сравните!!!

Не несите чушь. Вы ваще видимо не в теме.

Мало того, что существовала RT-11TS, в которой фактически запускались виртуалки ‭11SJ (тоже самое существовало и в 360 серии - контейнерная виртуализация), но и существовала сверхпопулярная реалтаймовая RSX-11 (особенно версия М и выше). Под СМ-ЭВМ она тащила реально десятки терминалов. Чем вам не майнфрейм? Тем же самым занималась и ОС360.

У версии TSX вообще классическая вытесняющая многозадочность (как в юниксах, не как в нт).

Но! ДЕК исповедовал концептуально более правильную архитектуру, а именно упор на межмашинный обмен, т.е. на сети. Именно для этого и возникла серия ДЕК-профешен (Электроника-85, под ПРОСом-вариант RSX), которую вы по незнанию классифицируете как "персоналку". А сделаны эти машины были как "умные" терминалы, для того чтобы всякой херней не грузить центральную машину. В частности тащить на себе переферию. На эту тему можете не спорить - я работал на предприятии где все это вязалось. Более того парни из Зеленограда монтировали у нас оптическую сеть для межмашинного взаимодействия (потом это все превратилось в ДЭКнет).

Вы упомянули, что щупали ОС ДЕМОС. Ну лучше б вы дефок щупали.

ДЕМОС - это наиклассический юникс. Какие у ДЕМОСа были проблемы с разделением времени, которую вы ставите в вину ДЭКам? В том то и был цинус - использовать достаточно устаревшее, но очень распространенное железо под управлением мощного юникса.

В конце 80-х мы массово ставили ДЕМОС на Э-85. Вот это был один из путей независимости от запада в области ИТ. Еще раз повторю - да, пусть мы на шаг позади по железу, но на равных в софте. А страна променяла Э-85 под современным многозадачным юниксом на игрушки под однозадачным ДОСом 3.3.

>А перечислил я их в той последовательности, в которой их копировали в СССР. Вот и всё >объяснение.

Ну надо обосновывать свое объяснение.

>По поводу всевозможных ошибок в микропроцессорах...

>Я до сих пор помню шумиху в прессе и как потешались коллеги по поводу ошибки при вычислениях с >плавающей запятой в >Pentium. Так что не ошибается тот, кто ничего не делает. Статистика, однако!

Да без проблем - ошибайтесь. Кидайте разработчиков без поддержки. Не давайте инструменты для разработки и отладки.

Вот мы и будем работать на интелах и армах, а вы фопайте на свои мегаразработки далее.

>И в завершении, чтобы Вы не говорили, моё сугубо личное мнение, что БЭСМ-6 была перспективной >машиной и загубили её зря...

>Так что имея более чем 20-летний опыт программирования и работы на разных ЭВМ (увы уже не >программирую, 6 лет как перешёл на руководящую работу), могу Вам сказать одно - Не "лечите" >меня, я сам "доктор"...

Ну и где обоснование? Что умели на тот момент БЭСМы, чего не умели ЕСы и ДЕКи? Вот это реально интересно.

Последний VAX-11 мы тока год назад сняли с "боевого" дежурства. Эх жаль БЭСМов нам не дали взамен. Подкрепленья не прислали...

Ну что "доктор" а скажите так, на вскидку, чем отличается программирование видеопамяти Э-85 от ИБМ ПыСы скажем с контроллером ЦГА? Не подкачает 20-летний опыт? Или вы из этих - "если-то-иначе-все"? ;-)

artyom24.03.14 07:55
> Genseen
> p177 ...Пока не будет пошаговой дорожной карты достижения совершенно конкретных целей, с персональной ответственностью, ничего не будет. Эх...
"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.
Дьявол кроется в деталях.
В современной политике принято называть "Дорожной картой" такие планы, которые никто не собирается выполнять. Либо если все участвующие понимают, что план невыполним при всём желании. Поэтому там и не прописывают ни персональной ответственности, ни сроков, ни прочих жёстких критериев.
А для более раелистичных планов существуют совсем другие наименования.
Uran24.03.14 19:34

to>alex-123, RU

Уважаемый коллега!

Когда я читаю Ваши комментарии, то чешусь в самых не скромных местах… (с) к/ф "72 метра".

Да вы что? А мы и сейчас в кодах и на асме программируем. А мужики то не знают.

Так и вижу себе "картину маслом" – приходят суровые мужики, включают рабочую станцию, запускают шестнадцатеричный текстовый редактор… и давай исполняемые модули и динамические библиотеки компоновать. Прямо от заголовка файла и до самого конца...

Вы там своим передайте, что люди уже давно трансляторы изобрели… компиляторы и интерпретаторы всякие. А то – "мужики-то не знают"…

Надеюсь, вы в курсе, что ассемблер – это не "машинный код", а тоже язык программирования, перед выполнением подлежащий трансляции в машинный код. Ну, я так уточнил, на всякий случай…

>Вы с восьмидюймовыми флоппи-дисками работали? А двойной дисковод-"чемодан" под них в живую >видели? )))

Ну конечно нет, о чем вы.... Во всем СССР 8"-ки были только у вас. Остальные писали клинописью на балалайках.

Видимо, эту часть компьютерной эволюции я пропустил… ;-)))

И что? Через это прошли все. Перфокарты как перфокарты. Как везде в СССР. Набил, пришел, отдал, загрузили задачу, поставили в очередь, очередь накрылась, все начали с начала. И в чем проблема? И Бил Гейтс прошел ровно через тоже прошел. Или у вас были какие-то особые перфокарты? Или думаете у машин серии БЭСМ были какие-то более правильные перфокарты? Я к тому - зачем вы все это написали?

Я это к тому написал, поясняю, чтобы указать Вам, что определённый опыт работы на "той технике" имею. Следите за мыслью?

И причём тут вообще Бил Гейтс? Он что для Вас выдающийся программист? Пффф…

Выдающийся бизнесмен и организатор – согласен. Ещё большой ворюга технологий и идей, а также специалист по переманиванию специалистов…

Вы ещё скажите, что Кевин Митник – великий хакер… %-)))

>В каком месте "360 и 11 архитектуры - это архитектуры конкуренты"???

>Они появились с разницей в десятилетие!

>КАК?!?

Да так.

Шедеврально! Железная аргументация! "Дайте две!"

Теперь ваши понты разберем. У началу 80-х эти две системы представляли собой конкурирующие платформы. Обе уже развивались достаточно давно и к упомянутому времени имели практически одинаковые возможности. Особенно наши клоны, т.е. серия ЕС (ИБ) и серия СМ (ДЕК). Когда там стартовали их прорадители уже мало кого волновало

Я вам маленький секрет открою – выпуск IBM/360 был начат в 1964 году, а к 1978 году уже закончен. Даже не смотря на то, что я Вам указывал, что это разные классы машин, поясните в каком месте PDP-11 и IBM System/360 конкурирующие архитектурные платформы? А с IBM System/390 сравнить PDP-11 или советские аналоги не желаете? Или для Вас это уже не конкурирующие платформы? Да чего уж мелочиться – сравнивайте с IBM System z, так как для Вас кто там были прародители уже не важно…

Uran24.03.14 19:40

to>alex-123, RU (в продолжение)

Ну и где обоснование? Что умели на тот момент БЭСМы, чего не умели ЕСы и ДЕКи? Вот это реально интересно.

Ещё раз для тех, кто "на бронепоезде"…

Вы сравниваете разные поколения вычислительных машин. Разница между ними в 10-20 лет. Если для Вас это не существенно, то даже не понимаю, что Вам можно объяснять дальше...

Это всё равно, что сравнивать туристический автобус "Икарус" и Ford Focus. У обоих колёса, двигатель внутреннего сгорания, оба могут перевозить более одного пассажира.

Ну, давайте ещё сравним IBM BlueGene/P с системой Sun Fire E6900 (на Вами любимых SPARC)? В обоих случая исполнение Rack, и даже цвет почти одинаковый – синенький… Нет желания сравнить? А чего так? Не RISС-архитектура что ли в обоих случаях?

Вы сравните БЭСМ-6 с IBM System/360.

Класс машин, время создания и начала выпуска почти одно и то же 1964-1967 года. В чем было преимущество нашей ЭВМ?

Ну, если Вам лень поискать информацию самому, я так и быть – окажу любезность…

"Основные принципиальные особенности БЭСМ-6: магистральный, или, как в 1964 г. назвал его Лебедев С.А., водопроводный принцип организации управления; с его помощью потоки команд и операндов обрабатываются параллельно (до восьми машинных команд на различных стадиях); использование ассоциативной памяти на сверхбыстрых регистрах, что сократило количество обращений к ферритной памяти, позволило осуществить локальную оптимизацию вычислений в динамике счета; расслоение оперативной памяти на автономные модули, что дало возможность одновременно обращаться к блокам памяти по нескольким направлениям; многопрограммный режим работы для одновременного решения нескольких задач с заданными приоритетами; аппаратный механизм преобразования математического адреса в физический, что дало возможность динамически распределять оперативную память в процессе вычислений средствами операционной системы; принцип полистовой организации памяти и разработанные на его основе механизмы защиты по числам и командам; развитая система прерывания, необходимая для автоматического перехода с решения одной задачи на другую, обращения к внешним устройствам, контроля их работы.

В электронных схемах БЭСМ-6 использовано 60 тыс. транзисторов и 180 тыс. полупроводников-диодов. Элементная база БЭСМ-6 по тем временам была совершенно новой, в ней были заложены основы схемотехники ЭВМ третьего и четвертого поколений. Принцип разделения сложной машинной логики, построенной на диодных блоках, от однотипной усилительной части на транзисторах обеспечили простоту изготовления и надежность работы. Среднее быстродействие машины достигло 1 млн. операций в секунду…"

Genseen24.03.14 20:16
> artyom
> Genseen
> p177 ...Пока не будет пошаговой дорожной карты достижения совершенно конкретных целей, с персональной ответственностью, ничего не будет. Эх...
"Пошаговая дорожная карта" имеет в русском языке аналог "план". Достали уже эти эфемеризЬмы.
Дьявол кроется в деталях.
В современной политике принято называть "Дорожной картой" такие планы, которые никто не собирается выполнять. Либо если все участвующие понимают, что план невыполним при всём желании. Поэтому там и не прописывают ни персональной ответственности, ни сроков, ни прочих жёстких критериев.
А для более раелистичных планов существуют совсем другие наименования.
Мне, право слово, неудобно вклиниваться в эмоциональное и в высшей степени профессиональное обсуждение устаревших ОС и компиляторов (хотя с перфокартами я имел когда-то дело :) ), но ответить я должен.
По поводу названия невыполнимых планов вы безусловно правы, но оттого сами названия никак не становятся более симпатичными, согласитесть.
ЭфемеризЬмы, они такие эфемеризЬмы.
iDesperado24.03.14 21:26
> alex-123
Да ты просто шизоид. Безграмотная лабусня.
Элвис это просто DSP-ядро. Это то чем раньше занимались сопры. Теперь обработку сигналов добавили в основной проц. Было время и математикой занимались отдельные сопроцессоры, потом их включили в основное ядро.
Да я смотрю ты охренеть спец в ядерных архитектурах.
спец, не спец, но так смешно в просак не пападал. ну вот теперь, когда ты выяснил о DSP-ядрах, понимание чем "чем же последние эльбрусы друг от друга отличаются" пришло ?
да, кстати, объявление миникомпьютера PDP-11 конкурентом ibm-360 меня тоже насмешило
Uran25.03.14 03:49
to>alex-123, RU (в продолжение)
.
Или ещё, как пример преимущества…

"При советско-американском космическом полете "Союз-Аполлон" управление осуществлялось новым вычислительным комплексом, в состав которого входили БЭСМ-6 и другие мощные вычислительные машины отечественного производства, разработанные учениками С.А. Лебедева. Если раньше сеанс обработки телеметрической информации длился около получаса, то на новом комплексе это делалось за одну минуту, вся информация обрабатывалась почти на полчаса раньше, чем у коллег в США."

.

Ну и на "десерт", так сказать…

Ну что "доктор" а скажите так, на вскидку, чем отличается программирование видеопамяти Э-85 от ИБМ ПыСы скажем с контроллером ЦГА? Не подкачает 20-летний опыт? Или вы из этих - "если-то-иначе-все"? ;-)

То, что Вы не внимательно читаете сообщения оппонентов - я уже понял, и все же.

Я вроде бы указывал перечень, на какой технике мне довелось работать в конце 80-х, но, тем не менее, подозревая, что Электроника-85 и ДВК из одного семейства, осмелюсь предположить, что Вы имеете в виду тот факт, что архитектура использовала встроенный контроллер растровой графики, отображенный на память.

Прошу прощения у модераторов за оффтоп, но коллега просит…

Для работы с контроллером CGA (на будущее, пишите аббревиатуры "по-человечески" - CGA, EGA, VGA и пр.) необходимо установить один из графических режимов, которые в свою очередь делятся на текстовые, например - 80х25 или 40х25, использующие растровый знакогенератор, или графический, например – 640х200 или 320х200, для использования команд векторной графики (Line, Circle, Dot и др.). Для вывода текста в графическом режиме необходимо было использовать загружаемые фонты, а для текстового режима знакогенератор был встроенный.

В случае с ДВК необходимости выбирать режим не было.

Видеоконтроллер позволял одновременно выводить как растровый текст знакогенератора (командами, типа Print), так и векторную графику. Необходимость в загружаемых отдельно фонтах отсутствовала. Примечательно, что на монохромных дисплеях яркость векторной и растровой графики была разная и особой путаницы не вызывала. Как, то так…

Так Вы собственно, что хотели узнать или добиться своим вопросом?

Хочу понять цель Вашего безапелляционного, категоричного и абсолютно неаргументированного словоблудия и потока сознания.

У меня есть подозрение, что я наткнулся на голодного жирного форумного тролля, так как Вы фонтанируете всевозможной информацией, как оргазмирующий пубертатный юнец после мастурбации – бурно, разносторонне и абсолютно бесполезно…

Надеюсь, что я не обидел Вас своей аналогией?

Можете и дальше упражняться с "писькометром", но даже если у Вас "длиннее", то у меня всяко "толще"… ;-)))

А по теме – продолжаю считать, что отказ от разработки своей микроэлектроники было решением политическим и ошибочным.

.

И да!

Я не схемотехник или разработчик процессорных архитектур. Я из программистов-прикладников со специализацией СУБД. Но, тем не менее, говорить, что:

"Элвис это просто DSP-ядро. Это то чем раньше занимались сопры. Теперь обработку сигналов добавили в основной проц. Было время и математикой занимались отдельные сопроцессоры, потом их включили в основное ядро."

Это сильно... Это от души…

Вы ещё скажите, что контроллер памяти это тоже сопроцессор, так как их теперь тоже интегрируют в микропроцессор, вместо чипсета "северного моста"…

Что у Вас за тяга такая, сравнивать несравнимые классы устройств?

С уважением…

P.S.: Странный движок тут у сайта - пока ссылку на источник не убрал, не мог разместить вторую часть текста... %-)

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» Россия и Казахстан приступили к созданию ракетного комплекса «Байтерек»
» Российские ученые нашли экологически чистую замену углю
» Какой кодекс сохранил лосося и треску на наших столах
» Какой эффект мы ждем от международной торговли
» В США подготовили новое спецподразделение нацгвардии к выборам
» Создатели «Сармата» разработали концепцию ракеты для полетов к Марсу
» Пашинян запросил у России консультации по вопросам безопасности Армении
» В Израиле: Бои такой интенсивности Баку не мог бы продолжать без нас

 Репортаживсе статьи rss

» Disney научила робота реалистичному зрительному контакту
» Выступление Путина на инвестиционном форуме ВТБ «Россия зовет!». Главное
» Туранская армия – мечта Анкары или реальность?
» Ввоз в эксплуатацию: банки почти вдвое увеличили импорт долларов в Россию
» Авиация Великобритании прописалась в Украине
» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"

 Комментариивсе статьи rss

» Монополия США на рынке технологий в IT-отрасли
» Как выглядит политический пейзаж Украины после местных выборов
» Чудовищно дорогой ЮГК превращается в провальный проект
» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем

 Аналитикавсе статьи rss

» Сказка про шесть ударов ЦРУ по России
» Китайский титан финтех-индустрии — в наступлении
» Перспектива Карабаха и Армении в борьбе между Россией и Турцией
» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"