Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин рассказал о ключевых целях внешней политики России
Путин выступит с речью на встрече с иностранными послами, рассказал Песков
Иран закрыл свое воздушное пространство
Трамп заявил, что США готовы продавать России нефть
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
"Хитрый план" Путина
06.06.14 23:34 Наследники СССР сегодня
Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине.

По многочисленным просьбам, комментирую.

На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:

а) Путин все слил.

б) Путин реализует хитрый план.

По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.

По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.

Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.

Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.

Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.

Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.

Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.

Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики. Симптоматичные признания Пушкова, лучше всего говорят о некоторых причинах произошедшей катастрофы.

Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.

Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.

После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".

После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.

И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.

Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).

При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.

Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе.  За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.

Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?

Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Scolar06.06.14 23:54
Ну да, ну да... Абхазский манёвр - случайность, Крымский блицкриг - счастливое стечение обстоятельств, а Путин - западная марионетка.
Автор забыл сказать, что и как теперь делать, и что из этого получится.
Дальний Восток Украины07.06.14 00:18
Полковник и пустота, Чапаеву никто не пишет. Философия какая-то, а не аналитика. Тема кактусов не раскрыта.
manakov_s07.06.14 00:18
Всё опять пропало...

Но putnik1 с da-dzi забанены, а Кассад - нет.
_STRANNIK07.06.14 00:23
manakov_s, UA07.06.14 00:18 Всё опять пропало...

Но putnik1 с da-dzi забанены, а Кассад - нет.
Чистая правда . А вы путника последнее время регулярно читали? И как по Вашему , что именно послужило причиной бана?
_STRANNIK07.06.14 00:25
Scolar, RU06.06.14 23:54
Автор забыл сказать, что и как теперь делать, и что из этого получится.
Может не забыл? Может просто не хочет упрощать жизнь "друзьям" России.
USSR207.06.14 00:29

Автора оттёрли от "Антимайдан ТВ", вот он и обозлился на Путина.

По мне так вообще нет смысла играть по правилам врага. Это американские придумки - "свободная пресса" и прочая промывка мозгов. Наши каналы и так вполне эффективны и Антимайдан ТВ был бы пятым колесом в телеге. ВГТРК, Соловьёв и Киселёв убийственно опасны для бандерлогов. И только технически трудно сделать приём их программ на всей Украине свободным.

Нынешняя американская болтология про демократию и права человека в нищей Украине влезающей в гражданскую войну уже и так людям поперёк горла. Раздача пончиков закончилась ещё в том году.

Автор прав только в том, что за 23 года хохлам удалось вырастить поколение отлучённое от наших общих советских ценностей. Более того, новая украинская мечта - это антисоветские и антироссийские ценности. Раз у них национализм бандеровского толка не вызывает никакого отторжения, то для нас должно стать ясным, что ничего братского для нас там нет. Не осталось попросту. Кто имел счастье много общаться с украинцами меня поймут.

Именно поэтому Путин сильно туда не лезет. На Украине теперь экономический кризис, нищета и братоубийство будут делать работу за армию вторжения.

А там глядишь в мозгах у хохлов наступит просветление. Хотя и цинично, но наче никак нельзя.

_STRANNIK07.06.14 00:31
Scolar, RU
"В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России..."
Может быть прокомментируете по существу?
Дальний Восток Украины07.06.14 00:39
> _STRANNIK
manakov_s, UA07.06.14 00:18 Всё опять пропало...

Но putnik1 с da-dzi забанены, а Кассад - нет.
Чистая правда . А вы путника последнее время регулярно читали? И как по Вашему , что именно послужило причиной бана?
Я думаю, после поста об инаугурации. А Ваша версия?
farkenutz07.06.14 00:49
Мне кажется необходимым указать на то, что автор сичтает себя коммунистом и рассматривает творящуюся сейчас историю с позиции классовой борьбы. Т.е. для него что Путин, что Порошенко, что Обама - всё зло и империализм, которые подлежат уничтожению по мере сил. Путин - зло меньшее. Ввиду этого, такому понятию как "национальные интересы" в аналитике уделяется меньшее внимание. Не стоит забывать о том, что сам автор - участник инфобитвы за Крым. Это, конечно, не повод считать, что именно автор привёл Крым в Россию, а Путин узнал об этом из новостей, но гордыня, увы, сугубо человеческое свойство.
Что же до его вышеизложенной аналитики - днём он написал этот пост, а к вечеру вырисовываются уже совсем иные варианты. Путин, этот расскрученный альфа-самец, опять повёл себя так, как никто не ожидал. Взял, и втиснулся в костюм "беты" (или как его там), и решил договориться с Порошенко о мире, прекращении АТО, при полном содействии Европы. Если это удастся, то... ну, памятника он точно заслужил, и не одного. Нет - ситуация никак не изменится. Но иллюзий в Европе по поводу интересов США поуменьшится.
ЧТо же до главной цели России (внеблоковости Украины), то в случае прекращения АТО Новороссия не исчезнет, а дорога в НАТО будет закрыта. В случае продолжения гражданской война - тоже.
_STRANNIK07.06.14 00:49
Дальний Восток Украины, ua
""Я думаю, после поста об инаугурации. А Ваша версия?"
Да . И после проезда насчет Зурабова.
spv207.06.14 00:52
> _STRANNIK
Scolar, RU

"В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России..."

Может быть прокомментируете по существу?

Я могу прокомментировать. "Режим Путина" - с огромной вероятностью квазипатриотический... ну, вот и я не могу сдержаться... квазипатриотический кукареку-филосов, кукареку-непредвзятый, кукареку-объективный и равноудалённый, кукареку-занорот. Это как встретить "Б-г" в среде борцов за православнй мир. Эти постители праздника тщеславия не хотят понимать (укроболезнь "а давайте представим", "понарошку"), что т.н. "режим" - это не профит и галушки в рот, из-за чего, он, якобы, должен "выживать", "поддерживаться","сохраняться", а система общественных, масс-коммуникационных, управленческих, законодательных, мировоззренческих (во всём многообразии в своих рамках), поведенческих, политических, торговых, военных, производительных особеностей 145+ миллионной страны. Это как "объективно" рассуждать о судьбе одной из несущих стен "этого дома". Колонели, сталинисты (помнте такого?) , путники, мюриды - это заготовки а-ля техномад, другой и долбоед. Только точают дерево государства с другого корня.
Сказанное относится к цитате, ане к Scolarу, а то мало ли подумает...

cator07.06.14 00:54

Оперативное размещение отличного материала cassadа. Совершенно согласен со всем. Как всегда, время покажет, но у многих комментаторов весьма короткая память, поэтому они не будут знать, что писали и думали совсем недавно. Это, конечно, отличный защитный прием. Надеюсь есть и те, кто сможет задуматься, а куда ведет вся эта политика? Договариваться с Западом нельзя, он - недоговороспособен. С ними вообще говорить нельзя, это лживые поганые речи. Провал политики на УССР можно исправить только решительными и четкими действиями, в том числе и военного характера. Считаю, те, кто противится защите собственного народа в том числе и с помощью ВС РФ, являются такими же "хатаскрайниками", пенять на которых в Новороссии стало новым модным "трендом". Думают, что их не коснется. Ошибаются. Война уже началась. И очередь за всеми нами уже занята.

Скажу наконец то, что думал многие годы. Путин - экономический управленец, и отличный политик корпоративного плана. Может отличный разведчик. Но он не лидер нации и государтсва маштаба России. Он не видит и даже не ставит глобальные стратегические цели. Ему ничего не надо в этом мире, кроме прибыли. Но с такими видением наша страна жить не может. Идея комерческой выгоды - не наша природа, как бы не хотели ее насадить нам. Только те, кто ставил глобальные интересы страны выше текущих комерческих интересов становились историческими вождями нашей Родины. Оглядывание на Запад, и постоянные переговоры - это игра на поле врага, на его правилах. А в том, что Запад - наш самый последовательный враг, думаю, должно быть очевидно любому, кто знает предысторию.

Ril07.06.14 00:56
Очень здравая статья.

Единственное, что автор, когда говорит о провальной политике РФ на Украине, забывает, что все эти пророссийские НКО, сообщества и организации будут обречены на провал без глобальной медийной поддержки - их попросту объявят изменниками и наймитами и начнут на них гонения.
Напомню, глобальной медийной поддержки у РФ РФ в 2004 году не было.

РT - главнейший российский рупор, собственно и появился в 2005 году в ответ на майдан в Киеве.

РТ работает, и работает на отлично. Такого количества сторонников России в Европе и США отродясь не было.

Я больше чем уверен, что переворот в Киеве прошел бы вообще без сучка и задоринки, если бы не влияние российской информационной машины.
Ну и следует сказать, что никакого провала российского политики на Украине в 2004 и в 2014 году не было. Просто потому что этой самой политики не было. О чем в голос кричали пророссийские граждане на Украине с года наверное 95.

Думаю у Путине нет хитрого плана. Позиции РФ действительно слабее нежели США. Тут хитри не хитри...
Сам ВВП ничего координального по Украине сделать не сможет.

СМОГУТ ТОЛЬКО ЛЮДИ В НОВОРОССИИ. Без их решимости и самоотверженности ничего никогда не будет. Они сами все должны сделать. Никто за них ничего делать не может и не будет.
Vasya_Ste4kin07.06.14 00:56
Третий вариант - обезглавить хунту, рвануть американцев, засевших в сбу и, пользуясь возникшей неразберихой, ввести на украину максимальное число чвк и "добровольцев" и выгнать нацгвардию с юговостока. Правда отмазаться от этого все равно не получится даже с неопровержимыми доказательствами нашей непричастности, американцы все равно введут экономические санкции
Sibtek07.06.14 00:57
Довольно объективная статья. РФ нужно было создавать пророссийские настроения в Украине и объяснять, про вред олигархов и хабадников, искать возможности для сближения, работать с верхушкой, а вместо этого использовалась вызвавшая неприятие у украинцев антиевропейская и антифашистская риторика, объявили майдановцев антисемитами при том, что они работают на евреев. Ну еще продвигали контент про прокурора, с непонятными целями.

И еще, совершенно умалчивается тема ленинопада. Как-то читал одну аналитику про украину, так автор про слом памятников упомянул, а про то что это были памятники Ленину нет. Совсем беззубая пропаганда пошла, если даже про ленинский вопрос умалчивают, кто этому будет верить?
_STRANNIK07.06.14 01:02
spv2, RU
Вы опять в своем стиле - ""Режим Путина" - с огромной вероятностью квазипатриотический"
ткните меня носом в то место в тексте где это написано! Пожалуйста! Иначе это вброс расчитанный на тех кому лень читать текст статьи. Все остальное - просто словесный понос. Причины которого вполне понятны.
Ril07.06.14 01:02
> Sibtek
РФ нужно было создавать пророссийские настроения в Украине и объяснять, про вред олигархов и хабадников

Да бесполезно все это, если против твоих объяснений работает несколько десятков общеукраинский ТВ каналов, НКОшные блоггеры, газеты и прочее. CNN, BBC и прочие. Хоть заобъясняйся.

Это было бесполезно, если не имеешь глобальных СМИ.
spv207.06.14 01:10
> Sibtek
Довольно объективная статья. РФ нужно было создавать пророссийские настроения в Украине и объяснять, про вред олигархов и хабадников, искать возможности для сближения, работать с верхушкой, а вместо этого использовалась вызвавшая неприятие у украинцев антиевропейская и антифашистская риторика, объявили майдановцев антисемитами при том, что они работают на евреев. Ну еще продвигали контент про прокурора, с непонятными целями.

И еще, совершенно умалчивается тема ленинопада. Как-то читал одну аналитику про украину, так автор про слом памятников упомянул, а про то что это были памятники Ленину нет. Совсем беззубая пропаганда пошла, если даже про ленинский вопрос умалчивают, кто этому будет верить?

СССР не смог создать там пророссийских настроений. Сколько анекдотов про украину.
-Слезай москаль, вжэ приихав!
-Пойдём москалей постреляем - а нас за що
-Не со зла, а з лютой ненависти
-И денег не дали, и перед ребятами неудобно получилось.
-двое-партизанский отряд, трое - отряд с предателем
-а що его пробовать - сало оно и есть салоЭто не вчера и не с 91.

Это из глубин ещё советских поколений.
Политика - это как футбол. Все знают, КАК.

RobinBobin07.06.14 01:15

Довольно точный анализ ситуации на Ураине. Автору респект. В то же время Украина не потеряна, а что бы наверстать упущенное придется попотеть (хотя 2004 г. ничему Россию не научил, надеюсь сейчас все по другому). По большому счету в этой ситуации экономика на стороне России и в игре "в долгую" все козыри у нас. Надо понимать, что США освоили новый способ ведения войны путем "смущения умов" на дестабилизируемых территориях. Но исскуственная информационно-пропагандистская накачка не может длиться постоянно. Потом наступает эфект отката и отрезвления. Так, что еще раз повторюсь - анализ верный, но "все пропало" кричать рано. Надо выращивать у себя действительно креативных креаклов, а не умельцев пилить госпрограммы. Борьба за умы это не простая штука. Оттяпав сейчас ДНР и ЛНР от Украины (а сил для этого у России достаточно) Россия ни чего не выигрывает. Вообще. Население ДНР и ЛНР кстати то-же. России нужна вся Украина. Скорее всего России придется сейчас замораживать ситуацию и сводить ее к пату, дабы не бросать всех кто в нее поверил на Украине, с одной стороны и не подставить свою экономику под удар с другой. То что экономически Россия слабее "демократического" Запада ни кто, надеюсь спорить не будет. В данный момент действительно мы имеем вилку событий. Вовлечение России в открытый конфликт высоковероятно в случае дальнейшей эскалации карательной операции, но не желательно.

Alanv07.06.14 01:21

Автор поста априори подспудно считает, что главная цель Путина - это захват всех возможных территорий бывшего СССР. И он "должен" готовить отряды заблаговременно. Но это не так. Его цель - БЛАГОСОСТОЯНИЕ РОССИИ прежде всего. И берутся под контроль лишь те территории, которые "не взять" уже просто невозможно, ибо они уже фактически являются ею. Причём при не очень большой российской поддержке. В случае Донбасса это совсем не так.

Просто есть ещё такая вещь, как ГЕОПОЛИТИКА. И вот в ней Путин - дока. А в ней Донбасс - лишь небольшое звено. К примеру ТС и ЕврАзЭС - куда важнее. А в них уже просятся... В ней важнее газовый контракт с Китаем, противодействовать которому амеры уже не смогли... В ней важнее любыми способами не бросить Европу в полные объятия США... И т.д. и т.п. - Вопросов уйма.

И да, американцы ПОКА ещё сильны, чтобы быть ПОЧТИ ВЕЗДЕ. Точнее они БЫЛИ сильны, и влезли без мыла повсюду в мире, а Россия поднялась только к известной Мюнхенской речи ВВП в 2007-м. И для начала ей пришлось сначала почистить от амеров себя, что тоже не просто.

spv207.06.14 01:25
> _STRANNIK
spv2, RU
Вы опять в своем стиле - ""Режим Путина" - с огромной вероятностью квазипатриотический"
ткните меня носом в то место в тексте где это написано! Пожалуйста! Иначе это вброс расчитанный на тех кому лень читать текст статьи. Все остальное - просто словесный понос. Причины которого вполне понятны.
Ээээ... Вы, может, не поняли... Если встречется словосочетание "режим Путина"и под ним неявно сквозит строго определённая группа людей и их профит, но не особенности жизни всей страны, относительно и совсем недавняя история, настоящее и предпосылки к будущему, с огромной долей вероятности оратор - квазипатриотический и далее по тексту. Персонификация системы управления, переваливание притянутых за уши неудач на конкретное лицо - явный признак желания оттеснить лидера от "норота", наплевав (незаметно) на даже недавие события. Лох не мамонт, кто-то клюнет.

Вот, например, кассад размышляет о "сливе Новороссии". А вот бы он порассуждал, что такое вообще "Новороссия" в дне сегодняшнем и завтрашнем. Какие там силы, какие там противоречия, какие у неё варианты бытия, откуда оно появилось и кто там вдруг появился. Как появились его представители, каковы их реальные, а не заявленные полнмочия, что из себя представляет "Новороссия". Вообще что из себя представляет предмет. Даже географические границы термина плавают! Но кассад ведёт себя так, как будто это такие мелочи, о которых кто не догадывается, тот дурак. Вам методика не знакома? А я подскажу - роспил, там доже со взором горящим водили круги руками, объясняя, что "всё просто", искали "тех, кто не будет воровать" и по дорожным кюветам потечёт кисель, а на деле - ссылка

Абсолютное большинство не знает, что такое бюджет, как он формируется, откуда куда приходят какие деньги. Но "вобщем", "как надо" знает каждый первый Швондер.
_STRANNIK07.06.14 01:32
Alanv, RU07.06.14 01:21
Автор поста априори подспудно считает, что главная цель Путина - это захват всех возможных территорий бывшего СССР.
Это Вы так считаете. Причем на основе Вашего "априори" и "подспудно" которых в статье нет.
тов.сергеев07.06.14 01:37
Я тоже считаю, что Украина для РФ - одна из важных, но ТАКТИЧЕСКИХ задач. (Как это не печально - я сам с Украины). Стратегически гораздо важнее перспектива сотрудничества с Китаем - развитие Сибири и ДВ и т.д.
Затягивание ГВ на Украине приведёт ещё и к тому, что интерес и эмоциональный отклик большинства населения РФ, со временем, снизится - это тоже печально, и это тоже правда. А этот момент для ВВП безусловно положительный.
"Борьба с Западом" - сегодня необходимо исходить из нынешних реалий - экономика РФ является частью мировой экономики. И если во времена Хрущёва "противостояние" больше напоминало боксёрский матч, то сейчас это - борьба, в которой, для проведения броска необходим плотный захват. А ВВП, как всем известно, тот ещё дзюдоист :)
spv207.06.14 01:41
> RobinBobin

В то же время Украина не потеряна, а что бы наверстать упущенное придется попотеть (хотя 2004 г. ничему Россию не научил, надеюсь сейчас все по другому). По большому счету в этой ситуации экономика на стороне России и в игре "в долгую" все козыри у нас. Надо понимать, что США освоили новый способ ведения войны путем "смущения умов" на дестабилизируемых территориях. Но исскуственная информационно-пропагандистская накачка не может длиться постоянно. Потом наступает эфект отката и отрезвления. Так, что еще раз повторюсь - анализ верный, но "все пропало" кричать рано. Надо выращивать у себя действительно креативных креаклов, а не умельцев пилить госпрограммы. Борьба за умы это не простая штука. Оттяпав сейчас ДНР и ЛНР от Украины (а сил для этого у России достаточно) Россия ни чего не выигрывает. Вообще. Население ДНР и ЛНР кстати то-же. России нужна вся Украина. Скорее всего России придется сейчас замораживать ситуацию и сводить ее к пату, дабы не бросать всех кто в нее поверил на Украине, с одной стороны и не подставить свою экономику под удар с другой. То что экономически Россия слабее "демократического" Запада ни кто, надеюсь спорить не будет. В данный момент действительно мы имеем вилку событий. Вовлечение России в открытый конфликт высоковероятно в случае дальнейшей эскалации карательной операции, но не желательно.

1. Потеряна ли Псковская область? Потеряна ли Башкирия? Потерян ли Магадан?
2. А Вы не хотите видеть, что эти самые козыри возникли не на пустом месте и вдруг, сами собой, а по результатам адской многолетней работы после первого майдана? Выводы то были сделаны, но не о поцелуйчиках, а о том, что нужно уходить от зависимости по всем возможным отраслям. Потому что один раз - уже таки да.
Поэтому в 1991 при игре "в долгую" итог был совершенно неочевиден. В 2004 - скорее неочевиден. А в 2014 - уже очевиден. Но при этом норот возмущается, что выводов сделано не было, работа не велась, бабло не вваливали. А работа велась в таком аврале, в каком только возможно. В итоге почти успели. Закрыли многие зависимости и можем демонстративно делать троллфейс, пусть клиент нервничает, он о козырях тоже знает. Брак по расчёту - самый крепкий, а для любви места в политике нет.
3. Быстро только кошки рожают. Когда я писал, что Крым - халявщик, и ему откровенно везёт не первый раз, на меня тут шипели. А теперь представьте, что Украина лишается ещё одного козыря - уничтожением и добиванием ресурса добиваются остатки высокотехнологического тяжёлого вооружения, а профицитные предприятия не работают и теряют заказы. Будет это лишним козырем в борье за всю Украину (которая вообще-то будет вялотекущей задачей ближайших лет 50-ти, как бы ваниль не разивала рты; вялотекущей, потому что задачей второго порядка, зависящей от решения других более жизненно важных задач)?
_STRANNIK07.06.14 01:42
spv2, RU
" А вот бы он порассуждал, что такое вообще "Новороссия" в дне сегодняшнем и завтрашнем. Какие там силы, какие там противоречия, какие у неё варианты бытия, откуда оно появилось и кто там вдруг появился. Как появились его представители, каковы их реальные, а не заявленные полнмочия, что из себя представляет "Новороссия".
Автор (и это максимально ясно заявлено в начале статьи - "Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине.") отвечает на вполне конкретный вопрос и не более. И рассуждать на другин темы явно не собирается. Поскольку не преследует такую цель. А вы своими постами максимально стараетесь от темы уйти в сторону...
Alanv07.06.14 01:44
"Автор поста априори подспудно считает, что главная цель Путина - это захват всех возможных территорий бывшего СССР.

Это Вы так считаете."

Я ТАК СЧИТАЮ?????? Побойтесь бога, как раз весь мой пост свидетельствует об обратном.

Или вы имеете ввиду, что автор так не считает? Да ну, что вы...

"Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения" - Угу, Россия в 2004-2008 только и занималась "терпением пасечника". Ну делать ей в тот период больше просто было нечего...

"В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами." - Да, да. Россия ГОДАМИ должна была заниматься не своими делами, а Украиной...

"А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор." - Точно, Россия тоже должна была "вести работу годами и десятилетиями"...

Да чего там, тут можно комментировать каждое второе предложение. В том смысле, что "Россия ДОЛЖНА"... А она, вообще-то НИКОМУ НЕ ДОЛЖНА ГОТОВИТЬ ОТРЯДЫ. А должна - готовить к ТС и далее ТЕХ, КТО СОГЛАСЕН и ХОЧЕТ... Должна долго и упорно додалбливать китайцев... И т.д.

Raden507.06.14 01:47
> _STRANNIK
Scolar, RU

"В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России..."

Может быть прокомментируете по существу?

"Сливать или не сливать?" вопрос не стоит. Вопрос стоял гораздо раньше и был "а что мы с этого будем иметь?" Ответ на него можете угадать.

Самая главная ашипка афтара - он воспринимает "гражданскую войну на Украине" как фактор. А она им не является. Это просто один из элементов "первой части марлезонского балета" [собственно р-р-р-еволюции] имеющий определенное значение для "второй части марлезонского балета" [проявление первой части в экономике]. Все.

Вопрос сейчас не в "стратегическом провале Путина" [афтар жжот], а в том, что для существования "государства Украина" остается все меньше и меньше шансов.

"Сядь спокойно на пороге своего дома...", что Путин, собственно, и делает...

P.S. Ну а про "самовыживания режима Путина"... ну ежели метеорит упадет на Кремль... других неприятностей не предвидется...

_STRANNIK07.06.14 01:50
spv2, RU
"А теперь представьте, что Украина лишается ещё одного козыря - уничтожением и добиванием ресурса добиваются остатки высокотехнологического тяжёлого вооружения, а профицитные предприятия не работают и теряют заказы. Будет это лишним козырем в борье за всю Украину "
Странная логика...По Вашему в интересах России получить Украину в стадии полной Руины.И вопреки Вашим же утверждениям поднимать ее из разрухи за свой счет?
Alanv07.06.14 01:56

"По Вашему в интересах России получить Украину в стадии полной Руины.И вопреки Вашим же утверждениям поднимать ее из разрухи за свой счет?"

Прямое военное вторжение очень возможно приведет к ещё худшим последствиям. Заводы не просто остановятся без заказов, они ещё и будут разрушены. Так же, как и дома... Ранее ошибались многие из нас, думая, что ЮВУ упадёт к нашим ногам как спелое яблочко. Теперь мы видим, что даже во всего двух областях это не так... А уж война в городах - это полный ужас для армии, если их, конечно, не разбомбить в пыль...

Raden507.06.14 02:00
> _STRANNIK
Странная логика...По Вашему в интересах России получить Украину в стадии полной Руины.И вопреки Вашим же утверждениям поднимать ее из разрухи за свой счет?
А с чего Вы взяли что "получить Украину" вААще в интересах России? Эт Вы так решили?
_STRANNIK07.06.14 02:00
Raden5, RU
"P.S. Ну а про "самовыживания режима Путина"... ну ежели метеорит упадет на Кремль... других неприятностей не предвидется..."
Ваш оптимизм великолепен ... и все.
30 миллиардов выделенных на 5 лет для его свержения ( это если называть вещи своими именами) в условиях стагнации экономики , роста цен и еще целого букета негатива ( сознательно не пишу конкретно)-это по Вашему сущие пустяки.
farkenutz07.06.14 02:01
Странник, не адепт Бржезинского вы случайно ли? Зачем России территории Украины? Крым имеет стратегическое значение и мог быть "взят" безопасно. Донецкая и Луганская область... едва ли сопоставимы и по значению, и по "взятию". Зачем России захватывать-то? Мы и так самая большая страна в мире. Мне кажется отсутствие антироссийской коалиции на фоне коллапса экономики предпочтительнее, чем Луганская и Донецкая область в составе России.
Давайте исходить из приоритета государственных интересов России, а не Новороссии, Украины или КолонелаКассада.
spv207.06.14 02:01
> _STRANNIK
spv2, RU

Автор (и это максимально ясно заявлено в начале статьи - "Настойчиво просят прокомментировать политическую линию руководства РФ применительно к гражданской войне на Украине.") отвечает на вполне конкретный вопрос и не более. И рассуждать на другин темы явно не собирается. Поскольку не преследует такую цель. А вы своими постами максимально стараетесь от темы уйти в сторону...

С таким же успехом автор мог в 15 абзацах рассказать, где находится нофилет, и почему его сливают, с просьбой не отклоняться от темы :) Автор (и я, и Вы) - не посвящён в подробные планы руководства страны. Это не значит, что всё будет хорошо или плохо. Порассуждать то можно и интересно, но когда в рассуждениях попадаются перлы, навроде "самосохранение режима Путина"... "слить Новороссию"... это знаковые оговорочки и НЛП. Текущая конфигурация сил позволяет России строить морду кирпичём ("верните деньги") гораздо дольше, чем могут себе позволить "партнёры". Поэтому эту конфигурацию сил вовсю пытаются расшатать. Слава Богу, уже никто не кричит, что вот прям щас надо вводить вежливых, но это пришло не сразу, а со временем. Есть во всей этой ситуации душок - гибель людей. Но надо понимать, что местные гибнут за себя, не воевали бы - вообще бы ничего не было. А успешно воюя - они отодвигают время обязательной реакции России. А вот у Украины и "партнёров" этого времени нет и подвинуть его пока некому. Это всё на пальцах и субъективно, конечно. Но проще написать "слил/не слил", подлив масла в затухающий было огонь завводильщиков.

Alanv07.06.14 02:01
> Sibtek
spv2

Ну давай, расскажи про связь народа с Путиным. В РФ весь народ либералы? Или весь народ в синагогах еврейские праздники празднует?

Нет, конечно. Но уж отмороженных "новых коммунистов" и "урапатриотов" точно НАМНОГО меньше... И причём тут вообще либералы? Вот прямые уж ТОЧНО ЛИБЕРАЛЫ - тов. Борюсик и тов. бывший шахматист. Они точно, по вашему, за Путина??? Кстати, как ни странно здесь они сходятся с первыми упомянутыми. А вот в случае победы любой стороны (во что я не верю ни на грош) - противоположная сторона будет стёрта в пыль.

Raden507.06.14 02:04
> _STRANNIK
30 миллиардов выделенных на 5 лет для его свержения ( это если называть вещи своими именами) в условиях стагнации экономики , роста цен и еще целого букета негатива ( сознательно не пишу конкретно)-это по Вашему сущие пустяки.

Конечно. Вы из тех кто считает что у власти (я имею ввиду даже не конкретно Путина) откровенные дебилы?

P.S. Мало этого - я даже не вижу "пехоты" [хомячков не считаем] которая смогла бы даже поцарапать кремлевские стены.

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)

 Новостивсе статьи rss

» В РАН оценили идею Трампа вложить $100 миллиардов в нефтедобычу Венесуэлы
» Журнал Economist рассказал, каким объектам США грозит удар ЕС из-за Гренландии
» СМИ: депутат передал Путину послание от премьера Японии
» Ракета с кораблем американской лунной миссии Artemis II установлена на стартовой площадке
» За три года РЖД планируют пустить почти 140 беспилотных электропоездов
» Океанская солидарность: как БРИКС+ берет под защиту мировые торговые пути
» Кабмин Германии начал согласование ответа на пошлины США
» Трамп заявил о введении пошлин в 10% против ряда государств Европы

 Репортаживсе статьи rss

» Валерий Половинкин: Россия уже сегодня способна противостоять украинским дронам и разведке НАТО в Черном море
» Россия получила четыре повода для гордости за свою авиацию
» В Южной Корее появился доклад о тайных агентах Сеула, которых забыло государство
» Трамп дал интервью телеканалу Fox News: главное из заявлений президента США
» Союзник шейхов ОАЭ провалил войну и сбежал из Йемена
» Погоня в океане: США захватили танкер под российским флагом
» В гости к пингвинам: ученые из СССР внесли огромный вклад в исследования Антарктиды
» Ровно полвека назад Венесуэла национализировала нефтедобычу. Трамп хочет всё вернуть на исходные позиции

 Комментариивсе статьи rss

» Нестабильный мир и ядерная война в Европе. Политолог Пророк о макрозонах
» Чадаев: Про войну
» Рынок нефти кардинально не изменился: Зачем США нападают на танкеры в Атлантике на самом деле
» Почему захват нефтяных ресурсов Венесуэлы может обернуться стратегической ловушкой для США
» Россия поразила цели на Украине с помощью «Орешника». Что пишут СМИ
» Притязания Трампа на Гренландию поставили перед Европой сложный вопрос
» В Минтрансе РФ прокомментировали захват нефтяного танкера «Маринера»
» Эксперт: США не смогут взять под контроль Латинскую Америку

 Аналитикавсе статьи rss

» По ком звонит европейский колокол?
» ИМЭМО РАН: Пашинян тратит все силы на зачистку политического поля перед выборами
» Запад отказался от военной победы над Россией. Теперь ставка — на переворот
» Атака США на Венесуэлу: карибский фактор нефтяной интервенции
» «Вчерашняя война» уже завтра. Черная полоса Ирана продолжится в новом году
» Игра на нервах: зачем Китай проводит масштабные учения вокруг Тайваня
» Газопровод, о котором забыли. Почему молчание Берлина по “Северным потокам” назвали суицидальным курсом
» Россия взяла под контроль главную проблему в экономике
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"