Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга
Центробанк снизил ключевую ставку до 17 процентов годовых
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Будущее Е-коммерции на примере крокодила из Янцзы
30.12.20 00:19 Экономика и Финансы

Китай — полезная страна. За тридцать лет она сумела пройти путь от отсталой далекой периферии до промышленного и технологического центра мира, проскочив из доиндустриализма сразу в постиндустриализм. 

Тем самым позволив всем "одним глазком" заглянуть в ожидающее нас всех будущее царство электронной торговли, чаще именуемое Е-коммерцией, и оно, надо признать, поражает мрачностью. 

Вовсе не потому, что недавний кумир миллионов и пример, как надо идти к успеху, основатель компании Alibaba, ныне преобразованной в Ant Group, миллиардер Джек Ма несколько ошибся в самомнении и фатально поссорился с руководством КНР.

Просто этот конфликт высветил многочисленные важные детали, ранее остававшиеся скрытыми за рекламой успешных проектов вроде онлайн-ретейлера Aliexpress или платежного сервиса Alipay.

Если взять в качестве примера исследование "Автостата" по структуре распределения прибыли от розничной продажи автомобиля, проведенное совместно с Институтом автомобильной промышленности Германии (IFA), то, скажем, в автомобильной отрасли картина выглядит следующим образом.

В розничной цене среднего массового легкового автомобиля "европейской сборки" в 26 780 евро "сидит" 19% НДС, взымаемого государством налога. В оставшихся 22 504,2 евро "цены нетто" 16% (3,713 тыс. евро) составляет дилерская маржа, 5,5% (1,237 тыс. евро) — прибыль производителя, 2,5% (562 евро) — расходы на рекламу, 6% (1,35 тыс. евро) — исследования и разработка, 2% (450 евро) — гарантийные расходы, 9,5% (2,137 тыс. евро) — административные и коммерческие расходы, 10% (2,25 тыс. евро) — расходы на персонал, 4,49% (1,012 тыс. евро) — амортизация оборудования и 43,5% (9,78 тыс. евро) — себестоимость по сырью и материалам.

В переводе на простой русский, если не брать накручиваемый сверху налог, выходит, что прямые издержки, связанные непосредственно с изготовлением автомобиля как товара, составляют примерно 50% его нетто-цены. Еще 10% уходит на оплату труда заводских рабочих. А остальные 40% служат кормовой базой для множества людей, занятых в обеспечении деятельности торгового механизма.

Дилеров, непосредственно продающих товар, продвигающих его рекламщиков, работников автосервисов, водителей автоплатформ, экипажей кораблей-автовозов, сотрудников исследовательских лабораторий и многих других. В том числе сотрудников "гастронома за углом", куда все они ходят за продуктами.

С небольшими изменениями из-за собственной специфики примерно так выглядит структура распределения прибыли практически в абсолютном большинстве экономических отраслей — от авиастроения до мелкой торговли пучками зелени с базарного лотка. Несколько отличаться может лишь состав статей, но общая суть остается неизменной.

Каждый работник, производящий что бы то ни было материальное, автоматически создает спрос на труд других людей, с производством напрямую не связанных, но для процесса в целом обязательных. Такой эффект называется мультипликатором. Самые высокие его значения имеют космонавтика и авиастроение. Одно рабочее место у них создает 4−6 рабочих мест у поставщиков комплектующих, столько же — у поставщиков расходных ресурсов и 2−4 — в сфере услуг. Сельское хозяйство имеет мультипликатор 0,2−0,4.

Так вот, история Alibaba Group — это не только история успешного развития электронной коммерции, но и пример того, как новый технологический формат приводит к кардинальному перераспределению прибыли в общей цепочке производства и продажи.

Особенно наглядно это видно на примере подразделения Taobao, созданного как инструмент с2с, чтобы простые люди, в первую очередь рыбаки и крестьяне, могли легче находить себе покупателей якобы без существенных затрат на продвижение и рекламу.

И поначалу все заработало, как и обещалось. Побочные эффекты появились потом. Во-первых, оказалось, что электронная площадка не просто берет на себя рекламу и общее продвижение. Вместе с этим она оставляет без работы не менее половины людей "из мультипликатора".

Во-вторых, рынок свежих продуктов в Китае резко пошел вверх. К 2022 году его оборот достигнет в 15,29 млрд долларов, но крестьяне от этого богаче не стали. Конечному покупателю, оказалось, без разницы, у какого конкретно хозяйства покупать пучок салата, ведь на экране его компьютера или смартфона они все выглядят одинаково и доставляются одной и той же системой доставки. Значит, главным критерием выбора стала в первую очередь низкая цена и количество положительных отзывов о продавце. 

Таким образом, Джек Ма, обещавший "убрать ненужных посредников" между покупателем и продавцом, чтобы снизить цены и уменьшить расходы покупателей, как бы никого не обманул. Цены действительно снизились, но для всех по-разному. Основным получателем прибыли стали сами электронные площадки.

Если в классической схеме собрать балансовую прибыль по всем звеньям, то есть сложить 5,5% прибыли производителя с тем, сколько денег из 16% дилер оставляет себе, а также прибыли сервисных, транспортных и рекламных компаний, то общая прибыль "на всех" складывается в примерно 12−15% от нетто-цены, из которых одна треть достается производителю и две трети между собой делят остальные звенья торговой цепочки.

В системе Е-коммерции размер доли производителя в совокупной прибыли "цепочки" просел до четверти, логистике осталось не более 10%, а рекламщикам — чуть более 2%. Остальное себе забрала электронная торговая площадка.

Вызвав еще и структурные преобразования экономической системы в целом. Фермеры — народ индивидуалистичный. Столкнувшись с "конкуренцией картинок", они начали бороться единственным им понятным и доступным способом — торговыми скидками, что привело за 5 лет к снижению розничной онлайн-цены на 40−50% и выбиванию с рынка уличных торговцев, для которых в новой структуре цен просто не осталось места.

И такой эффект проявился не только в сельском хозяйстве. Покупатели начали использовать офлайн-магазины исключительно в качестве шоурумов, где интересующий товар было можно пощупать руками и осмотреть глазами. Но, сделав выбор, покупать его не тут, а с гаджета в интернете по самой низкой из имеющихся цен. 

Из-за этого обычные магазины стали закрываться, владельцы торговых центров — лишаться арендаторов, строители — терять заказы на возведение новых торговых зданий, а производители стройматериалов — терять заказы на свою продукцию… и так далее по всей цепочке.

Зато все деньги концентрируются в руках площадки, определяющей правила игры только в свою пользу, а также постепенно превращающейся из поставщика рекламно-транспортной услуги в царя и бога всей торговли в целом. В том числе — в ее финансиста.

Нынешний конфликт Джека Ма с руководством КНР возник как раз в этой сфере. Китайский миллиардер назвал себя крокодилом в Янцзы, как раз когда рассказывал, что не сможет играть на равных с западными финансовыми акулами в океане, но вот если вести игру в реке…

Уже в 2009 в системе Alipay зарегистрировались 200 млн пользователей, которые к концу 2010 совершали в ней около 8,5 млн транзакций в сутки. При средней стоимости покупки в 15 долларов это давало оборот платежной системы в 46,5 млрд долларов в год.

А так как площадка по закону считалась не финансовой, а технологической, то под регламенты финрегулятора, Народного банка Китая, она не подпадала. Что позволяло вести весьма своеобразную кредитную деятельность. В том числе выдавая ничем не обеспеченные кредиты в огромных суммах, тем самым раздувая кредитный пузырь в экономике.

И это не проблема персонально Джека Ма или созданной им конкретной электронной площадки, это свойство всей Е-коммерции как системы. Точно тем же путем пытаются идти все социальные сети и торговые агрегаторы. Включая российские. Например, в текущем году Сбербанк анонсировал новую стратегию формирования экосистемы бизнесов на основе своих цифровых решений.

Все это заставляет всерьез анализировать китайский опыт и тщательно продумывать собственную стратегию развития Е-коммерции в России. Она имеет свои несомненные преимущества. В частности, облегчая доступ к широкому перечню товаров и услуг для населения отдаленных регионов, создает стимул к развитию логистики, что не менее важно для нашей обширной страны. 

Но и новых проблем она также сулит немало. Например, имеет смысл просчитать отдельную систему налогообложения для нивелирования в пользу общества тенденции к концентрации значительной части общей прибыли системы на электронных площадках. Вероятно, налоги на электронный бизнес должны быть несколько выше, чем на обычный. Также стоит задуматься о допустимости проведения электронными площадками банковских (кредитных) операций.

Потому что иначе мы получим неизбежный и очень серьезный конфликт между интересами электронной коммерции, интересами государства как института, интересами мелкого и среднего бизнеса и интересами покупателей, которые работают во всех перечисленных выше сферах.


Специально для ИА REGNUM

 

RML30.12.20 10:25
И что в Китае вымерли магазины, рынки и торговые центры? Нет т.к товары есть очень разные и не все купить в интернете можно дешевле, быстрее или просто удобнее. И не надо бояться, что жить можно немного лучше таким образом, которым ваша покупка оставит вам больше денег. Ну а переживать за "перекупов" я бы не стал т.к "перекуп" никакой пользы не несет, а просто ничего не делая зарабатывает деньги. Наличие у кого то работы - "не священная корова", хотя человеку из пост СССР это сложно понять, как и то, что государство должно не только налоги собирать. Если у кого то есть работа, но он паразит... паразитирует на рисе, например, его лишать работы надо, даже если паразитов значительное кол-во и даже если паразиты себя паразитами не считают и этим должна заниматься ФАС. В данном случае прогресс занимается тем, что ФАС сделать просто напросто не успевает или не хочет.
XP Best01.01.21 18:36
Еще раз провозглашу: надо отделить каменное рубило любой пупер-модернизации, в данном случае - электронное, от общественных отношений.
Орудия труда могут улучшаться и прогрессировать, но отношения к ним применяют времен древних и диких. А потом удивляются: что бы ученые не придумали, - все получается оружие.
Если цифровизация несет негатив (Е-торговля один из разделов "цифры"), то плохая не цифровизация, а плохие отношения в обществе по поводу цифровизации жизни.

Многие покорители ЕГЭ этого уже не понимают - в болонской системе этому не учат. Луддитов XVIII века этому тоже не учили, когда ткачи громили ткацкие фабрики и ломали станки, считая, что новые ткацкие станки лишили их работы. Но работы их лишили новые буржуазные отношения по поводу ткачества, а не станки. Также убивает не атомня бомба, а политики, которые ее применили.

И отдельное слово о цифровизации - насколько она качественна, что ей можно доверять многие аспекты управления жизнью людей?
Очень похоже, что упадок космонавтики именно связан с чрезмерной цифровизацией, с ее корявыми и ненадежными программами. Когда отсовершенствуют, тогда будет рывок. Но выгодно ли это при цовременных социальных отношениях совершенствовать?
Виндовс, напр., изначально конструируется с браком, чтобы потом "улушить" версию и еще раз прогнать по кругу сбора бабла новой бракованной версии.
Все сигналы из дальнего космоса идут от спутников, запущенных в аналоговую эру. А первые спутники 60-х слетали, сели на др планеты и некоторые даже вернулись.
В эпоху цифровизации достижение, если ракета вообще вышла на орбиту. А грохнутся вдрыск об Луну посадочному модулю или только три дня скакать по Луне "Нефритовому зайцу" поколениям Z&Y кажется вершиной достижений.

Никакой комп ничего вам не посчитает лучше того, что в нее заложил программер со своей мертвой и ограниченной математической логикой. Роботизация способна на грубые угловатые действия. Никакой ИИ не перепрыгнет своего создателя. Человеку надо и хочет, а ИИ никогда ничего не надо и хотеть не будет.

Вывод: совершенствование общества возможно только через совершенствование человека, а не машин. Несовершенный человек создаст социально несовершенную машину. Одним словом, без постулатов Кодекса создателя коммунизма, с упором на создание человека, никакая Стратегия цифровизации счастья тем же человекам не принесет.
RML02.01.21 14:07
Все бы так, если бы эта самая цифровизация не появилась благодаря космическим программам, включая и интернет и ЭВМ. Да и расчет полета Гагарина делался на ЭВМ.
А то, что надо чего то поменять или изменить человека "и тогда заживем", это все "мрии" в украинском стиле.
Нужно больше самоуважения, а вот с этим проблемы, что доказывает главный представитель Роскосмоса в твиттере, рассуждающий о батутах. Хочется юмора... ну надо в эстраду идти тогда. Так то и в НАСА аналогичная ситуация. Только в Китае не страдают о том, что человечество какое то плохое, а работают и на Луне окажутся раньше всех остальных любителей твиттеров т.к решают все кадры и ответственность этих самых кадров.
ВргКв02.01.21 14:18
Мдя, деградация цивилизации, через прогресс. Оксюморон однако.
Don Andre02.01.21 15:02
> RML
Все бы так, если бы эта самая цифровизация не появилась благодаря космическим программам, включая и интернет и ЭВМ. Да и расчет полета Гагарина делался на ЭВМ.
А то, что надо чего то поменять или изменить человека "и тогда заживем", это все "мрии" в украинском стиле.
Нужно больше самоуважения, а вот с этим проблемы, что доказывает главный представитель Роскосмоса в твиттере, рассуждающий о батутах. Хочется юмора... ну надо в эстраду идти тогда. Так то и в НАСА аналогичная ситуация. Только в Китае не страдают о том, что человечество какое то плохое, а работают и на Луне окажутся раньше всех остальных любителей твиттеров т.к решают все кадры и ответственность этих самых кадров.
И много желающих ЖИТЬ в Китае? Много желающих летать на Луну или добывать анаптаниум на Пандоре? Все эти вещи не имеют ничего общего с представлением о комфортной жизни. Вот жить хочется на окраине Неаполя, с хорошим видом на теплое море и вкусным кофе по утрам или в Берне среди гор - кому что нравится. Но не в Ухане, мать его так, даже если там летают в космос. А человечеству хочется комфортно жить. Да, работать в удовольствие, писать программы, создавать новые сплавы, разрабатывать ракетное топливо и т.д. но не в лесной шараге под Омском. И успех Долины как раз про это - низкие налоги, бесплатная трава, тепло, океан, в таком сочетании Эпплы и Хьюлет Паккарды сами прут из подсознания
_STRANNIK02.01.21 15:09
По теме - речь в новости совсем не про электронную коммерцию. А как совершенно верно заметил XP Best, о производственных отношениях при капитализме. Которые с неизбежностью делают научно-технический прогресс одним из главных инструментом извлечения прибыли. Выкидывая за борт огромное количество "лишних" людей. На которых бизнесу глубоко плевать...Причем процесс ускоряется во времени .А у Государства (в результате такой НТР) возникают серьезные проблемы ...ИМХО.
Don Andre02.01.21 15:21
> _STRANNIK
По теме - речь в новости совсем не про электронную коммерцию. А как совершенно верно заметил XP Best, о производственных отношениях при капитализме. Которые с неизбежностью делают научно-технический прогресс одним из главных инструментом извлечения прибыли. Выкидывая за борт огромное количество "лишних" людей. На которых бизнесу глубоко плевать...Причем процесс ускоряется во времени .А у Государства (в результате такой НТР) возникают серьезные проблемы ...ИМХО.
Люди то лишние - факт. Но что гораздо хуже для бизнеса - исчезают ПОТРЕБИТЕЛИ. А вот это для бизнеса очень, очень плохо. Какой смысл для бизнеса если потребителей в мире останется пол миллиарда вместо семи, а конкуренция в 3 раза возрастет? Кому нужно 8 млрд нищебродов?
_STRANNIK02.01.21 18:43
Don Andre, UA

......................

Какой смысл для бизнеса если...

...................

Никакого. Вам не приходило в голову, что могут быть другие смыслы и цели? Для Человечества в целом. Кроме зарабатывания денег...

Деньги (если присмотреться у ним внимательно)не более чем удобный инструмент...Для достижения целей их хозяев...

ИМХО.
Афина03.01.21 17:41
> Don Andre
> RML
Все бы так, если бы эта самая цифровизация не появилась благодаря космическим программам, включая и интернет и ЭВМ. Да и расчет полета Гагарина делался на ЭВМ.
А то, что надо чего то поменять или изменить человека "и тогда заживем", это все "мрии" в украинском стиле.
Нужно больше самоуважения, а вот с этим проблемы, что доказывает главный представитель Роскосмоса в твиттере, рассуждающий о батутах. Хочется юмора... ну надо в эстраду идти тогда. Так то и в НАСА аналогичная ситуация. Только в Китае не страдают о том, что человечество какое то плохое, а работают и на Луне окажутся раньше всех остальных любителей твиттеров т.к решают все кадры и ответственность этих самых кадров.
И много желающих ЖИТЬ в Китае? Много желающих летать на Луну или добывать анаптаниум на Пандоре? Все эти вещи не имеют ничего общего с представлением о комфортной жизни. Вот жить хочется на окраине Неаполя, с хорошим видом на теплое море и вкусным кофе по утрам или в Берне среди гор - кому что нравится. Но не в Ухане, мать его так, даже если там летают в космос. А человечеству хочется комфортно жить. Да, работать в удовольствие, писать программы, создавать новые сплавы, разрабатывать ракетное топливо и т.д. но не в лесной шараге под Омском. И успех Долины как раз про это - низкие налоги, бесплатная трава, тепло, океан, в таком сочетании Эпплы и Хьюлет Паккарды сами прут из подсознания
Какие чудесные штампы. Это большая ошибка - судить о всех по себе.
В Китае желающих жить много. Что-то около миллиарда.
И на Луну лететь желающих много не нужно. Вполне достаточно небольшого количества людей, которым нужно немного больше в этой жизни чем просто кофе с видом на Гарду.
И как Вы собираетесь разместить 7,5 миллиардов человек в очень немногих местах на этой планете, где сама природа создала комфортный климат и красивые виды? Может, наоборот, нужно место где живешь делать комфортным?
XP Best03.01.21 20:06
> Афина
> Don Andre

Какие чудесные штампы. Это большая ошибка - судить о всех по себе.
В Китае желающих жить много. Что-то около миллиарда.
Вполне достаточно небольшого количества людей, которым нужно немного больше в этой жизни чем просто кофе с видом на Гарду.
Может, наоборот, нужно место где живешь делать комфортным?

Xoрошо ответили.
Всегда не понимал людей, которые массово мечтали съехать в Европу, типа тротуарчики там и газоны стригут... А что вам мешает принести Европу к себе Мухаморск и переименовать его в Золотово?
Никакого комфорта никому не будет, если не будет людей, которым смысл жизни что-то исследовать, создавать новое и не бояться жить на стройке
А примитив с кабанчиком на заднем дворе очень быстро кончается - кабанчика съедят на Новый год, а крыша обрушится из-за нежелания терпеть дискомфорт при ее ремонте.
XP Best03.01.21 20:15
> _STRANNIK
Никакого. Вам не приходило в голову, что могут быть другие смыслы и цели? Для Человечества в целом. Кроме зарабатывания денег...
Деньги (если присмотреться у ним внимательно)не более чем удобный инструмент...Для достижения целей их хозяев...
... тем более, что деньги принадлежат хозяевам денег, а не тому, кому ими разрешили попользоваться.
Деньги - это как программа Виндовс - вы за нее платите всю сумму один раз, но она вам не принадлежит ни разу. Она- собственность Майкро, а вам дали попользоваться на условиях, о которых вас даже не спрашиват согласия.
Деньги могут конфисковать, заморозить, потребовать объяснить о происхождении, да что там - убедить банкира, что они легальные.
Кредит могут потребовать вернуть весь сразу на любой стадии выплат, даже когда выплатили напр 2/3.
А если вы не зависите от денег, вы свободны и хозяин самому себе.
Главный Злодей05.01.21 14:31
И много желающих ЖИТЬ в Китае?
Достаточно. Хохлы, например, туда рвутся впереди собственного визга.

А что вам мешает принести Европу к себе Мухаморск и переименовать его в Золотово?
Мешает, маленький бедный и злой селянин, тот факт, что в мухоморсках полно граждан, для которых подтухшее и промоченное потом мясо называется хамоном только в том случае, если его тухлили и мочили в аутентичных швайнцарских шале настоящей гейропы. А такое же, но подвергнутое означенным процедурам за местным углом - просто тухлое и потное мясо.
Таких граждан дОлжно гнобить и чморить. Мы над этим работаем.

Деньги могут конфисковать, заморозить, потребовать объяснить о происхождении, да что там - убедить банкира, что они легальные.
А Владимир Владимирович подобных вам давно предупреждал - будете держать деньги в гейропе, замучаетесь пыль глотать. Вот теперь мучайтесь. А у нас в России такой беспредел уже в 2000-х был в диковинку.
_STRANNIK05.01.21 17:33
> Главный Злодей


А что вам мешает принести Европу к себе Мухаморск и переименовать его в Золотово?
Мешает, маленький бедный и злой селянин, тот факт, что в мухоморсках полно граждан, для которых подтухшее и промоченное потом мясо называется хамоном только в том случае, если его тухлили и мочили в аутентичных швайнцарских шале настоящей гейропы. А такое же, но подвергнутое означенным процедурам за местным углом - просто тухлое и потное мясо.
Таких граждан дОлжно гнобить и чморить. Мы над этим работаем.


Может дело не в гражданах, а в качестве отечественного хамона...
Может стоить поработать над качеством?
PS. Я кстати хамон уважаю. Он очень хорош под пиво. Причем покупаю отечественный...гуглите = хамон егорьевский.
Но надо аккуратно выбирать из пачки...
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Ростех передал Минобороны новую партию истребителей-бомбардировщиков Су-34
» ЕС отказался поддержать требование Трампа о пошлинах против Китая
» Лидеры ОИС и ЛАГ призвали к приостановке членства Израиля в ООН
» Украина показала США потенциальные месторождения по соглашению о недрах
» Туск заявил о нейтрализации дрона над Варшавой
» У Польши нет шансов получить репарации от Германии, заявил Сикорский
» Сотни тысяч жителей Газы покидают дома из-за наступления Израиля
» CNN: большинство американских военных не умеют применять беспилотники в бою

 Репортаживсе статьи rss

» Ирак является одним из ключевых партнеров России в арабском мире и на международной арене
» Демонстрация с силой: какое оружие показали на выставке DSEI-2025
» "Нас воспринимали как преступников". Южнокорейские рабочие вернулись домой после задержания в США
» Регионы юга РФ приступают к массовому севу озимых в условиях засухи и возросших затрат. Обзор
» Антон Алиханов: Россия планирует расширять экспорт вертолетов
» Опубликованы документы о японских планах массовых казней в Маньчжурии
» Стратостат вместо "Старлинка": в России создают альтернативный вариант связи
» ФСБ опубликовала протоколы допроса командующего Квантунской армией

 Комментариивсе статьи rss

» SZ: немецкий автопром столкнулся с огромной конкуренцией со стороны Китая
» В США убит американский Данила Багров
» Ближний Восток в ожидании: грядёт вторая фаза войны Израиля против Ирана
» Почему Россия и ОПЕК+ продолжают увеличивать предложение нефти на рынке
» Остров с сокровищами: США продолжают экспансию в Гренландии
» Трампу назло: ЕС решил укрепить сотрудничество с Индией
» Федор Лукьянов: Идея "не против Запада, но без него" обретает смысл и перспективу
» Наши «пропавшие» АПЛ, самолеты «судного дня» E-6B ВС США, и при чем тут Венесуэла?

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"