Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Выборы депутатов Госдумы восьмого созыва состоялись
В России завершились выборы
Франция решила отозвать послов из США и Австралии после создания AUKUS
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Как политика Александра Невского спасла русских от полного уничтожения
13.05.21 16:35 История: факты и документы

13 мая 1221 года, ровно 800 лет назад, появился на свет Александр, второй сын князя Ярослава Всеволодовича Переславского. Александр Невский, пожалуй, одна из самых знаменитых и в то же время вызывающих множество споров фигур русской истории. В реальности этот человек был совсем не таким, как его обычно представляет массовая культура.

Широко известная публике биография Александра проста: детство в Переславле (который в то время, кстати, был не глухой провинцией, а одним из самых больших и богатых городов Руси), затем наместничество в Новгороде, где князем был избран его отец. Позже – княжение в Новгороде, нашествие монголов, борьба за титул великого князя Киевского и Владимирского, а затем болезнь, которую он подхватил в Орде, и внезапная, никем не ожидаемая смерть полного сил князя в возрасте всего 42 лет.

За этим набором фактов стоит крайне сложная и запутанная биография правителя, который оказал, пожалуй, наиболее серьезное влияние на будущую историю России. Большинство наших современников представляют князя в лучшем случае по фильму Эйзенштейна, который является не более чем актуальной для конца 1930-х годов агиткой, хотя и очень талантливо сделанной. В худшем же случае вся информация о князе – это набор расхожих штампов: «сражался за Русь», «разбил немцев и шведов» и так далее.

Кем же был реальный Александр Ярославич? Начнем с того, что он вовсе не должен был стать правителем. У Ярослава Всеволодовича был старший сын, которому и должен был отойти родовой Переславский престол. Но Федор Ярославич внезапно скончался в возрасте 13 лет, после чего наследником князя Ярослава стал Александр.

А наследство его ждало весьма интересное. Отец Ярослав был четвертым сыном Всеволода Большое Гнездо, иногда называемого Великим – последнего из правителей единой Владимиро-Суздальской земли, которая затем распалась на множество уделов. Ярослав Переславский был человеком авантюристического склада характера, весьма свойственного эпохе Средневековья. Он два раза получал предложение стать новгородским князем (а это был один из самых денежных и завидных уделов на Руси) – и оба раза был изгнан оттуда. Долго и безуспешно воевал с князем Мстиславом Удачливым за господство над Северо-Восточной Русью. С гораздо лучшим результатом враждовал с Литвой и Черниговом. Наголову разбил орден Меченосцев в битве на Омовже – в общем, вел жизнь, типичную для феодального властителя той эпохи.

Шли годы, и постепенно удивительным образом обстоятельства сложились так, что к моменту начала монголо-татарского нашествия все старшие братья князя были мертвы – кроме Юрия, занимавшего Владимирский престол. Но и он погиб, сражаясь с монголами в самом крупном сражении той войны – битве на реке Сити. Таким образом, в 1238 году Ярослав Всеволодович оказался старшим в роду Всеволода Большое Гнездо и без особых проблем занял великокняжеский престол. Это превратило Александра в наследника самого большого княжества Руси. Причем в то же самое время он правил в Новгороде, который совершенно не пострадал от нашествия монголов.

Поэтому, когда мы говорим о первенстве Александра среди прочих русских князей, не стоит забывать, что он опирался на самую внушительную военную силу, что была в русских княжествах того времени. Киев уже давно обладал лишь тенью былого величия и к тому же был полностью разграблен монголами. Когда-то богатый Чернигов сильно пострадал от войны с Ярославом Всеволодовичем. А Галицкое княжество во главе с деятельным князем Даниилом, который впоследствии станет первым королем Руси, было слишком далеко и не имело возможности вмешиваться во внутрирусские конфликты.

Вернувшись же к князю Александру, мы сталкиваемся с первым мифом о его жизни. Считается, что в 1240 году на Новгород пришло шведское войско во главе с ярлом Биргером и несколькими католическими епископами, чтобы завоевать Русь, а затем заново крестить ее на католический манер. Согласно русским летописям, Александр собрал войско, внезапно напал на шведов, перебил их, а заодно еще и сразился с Биргером, нанеся ему то ли тяжелое, то ли смертельное ранение.

К сожалению, мало того, что шведские документы не подтверждают данного сражения, так и Биргер в 1240 году не был ярлом, получив этот высокий титул лишь восемь лет спустя, прожив довольно долгую жизнь и совершенно не страдая от тяжелого ранения якобы полученного в 1240 году под Невой.

Откуда же тогда происходит прозвище Невский? Историки предполагают, что оно связано не с военной победой, а с земельными владениями, которые новгородские князья получали близ реки Невы, что входила в то время в состав Новгородского княжества. Тем более что по летописным данным прозвище Невский имели и сыновья Александра, которые за молодостью лет никак не могли принять участие в битве.

Далее в жизни князя Александра произошла большая неприятность. Отличавшийся крайне крутым нравом князь был изгнан из Новгорода и оказался вынужден вернуться в отцовский Переславль, где проживал «без места», что по тем временам было довольно обидным. Выдающийся русский историк Сергей Соловьев осторожно писал об этом: «Новгородцы любили видеть Александра в челе дружин своих; но недолго могли ужиться с ним как с правителем, ибо Александр шел по следам отцовским и дедовским: в самый год Невской победы он выехал из Новгорода, рассорившись с жителями». Поэтому Александру пришлось ждать того момента, когда вновь придет нужда в нем как в полководце.

Она появилась в 1241 году, когда объединенные силы Дерптского епископа (кстати, происходившего из рода Буксгевденов, судьба которого столетия спустя оказалась тесно связанной с Россией, которой они верно служили) и Ливонского ордена захватили Псков. Обычно принято считать, что это был крестовый поход против Руси, который объявила Католическая церковь с самыми зловещими намерениями. На самом же деле история была куда сложнее и интереснее. Крестовый поход действительно был, но объявили его не против Руси, страны православной, то есть по мнению папы Римского хотя и не столь праведной, как истинные католики, но все же христианской, а против язычников Финляндии, которые решительно отказывались креститься.

На Руси же дела обстояли так: князь Ярослав Владимирович Новоторжский, давно претендовал на престол Псковского княжества, и с этим даже были согласны городское боярство и купеческая верхушка. Однако Псков был вассалом Новгорода, а Александр Невский видеть какого-то отдельного псковского князя совершенно не хотел. Спор этот продолжался более десяти лет, Ярослав Новоторжский периодически приходил в Псков, собираясь начать там править, и столь же регулярно изгонялся новгородским войском. После того, как князю Александру Невскому приказали езжать домой в Переславль, Ярослав решил, что его час настал, отправился в Дерпт (тогда крупное феодальное владение церкви) и уговорил его епископа помочь. За это Ярослав обещал немецким купцам всяческие привилегии и клялся вступить в союз с Дерптом, как можно понять, на правах младшего партнера.

Епископу идея понравилась. Он позвал своих союзников – божьих воинов из Ливонского ордена, и рыцарская армия отправилась к Пскову. Псковское войско было разбито под стенами города, после чего псковичи открыли ворота победителям и признали новую власть. Разумеется, никакой «измены», показанной в фильме Эйзенштейна, не было. Город просто был лишен защитников и не мог сопротивляться. Новгородцам такой расклад решительно не понравился, и они отправили посольство в Переславль, просить Александра с дружиной вернуться в Новгород, чтобы хорошенько наказать зарвавшихся немцев. Это было то предложение, от которого сложно отказаться (напомним, Новгород был самым богатым городом Руси), и Александр тут же собрался в путь.

В Новгороде князь собрал войско и пошел походом на Псков. Конечно же, немцы не устраивали там ни сожжения на кострах детей, как показано в фильме «Александр Невский», ни пытались сделать псковичей католиками. Да и вообще правил там русский князь Ярослав, а почти все немецкие войска давно вернулись в Дерпт и Ливонию. Поэтому город взяли быстро, после чего Александр Невский решил наступать и вторгся во владения Дерптского епископа. Тот позвал на помощь ливонцев – и 5 апреля 1242 года русская и немецкая армии встретились у Чудского озера.

Сражение это ничуть не менее таинственно, чем Невская битва. Начнем с того, что до сих пор точно не известно место боя.

Историки предлагают несколько возможных диспозиций, но ни одна из них не имеет убедительных доказательств. Точно не известно и число потерь. Русские летописи приводят баснословные данные о гибели то ли 400, то ли 500 рыцарей, немецкие хроники говорят либо о 26 жертвах, либо о 70, но вместе с потерями при обороне Пскова. Стоит признать, что немецкие данные куда более достоверны. Тем более, что ни Ливонский орден, ни Дерптское епископство не могли выставить столь грандиозную силу в несколько сотен рыцарей.

Нет точных данных и о численности сторон. Обычно принято считать, что русских было около 15 тысяч, а немцев – около 10 тысяч. Но и эти цифры фантастичны, так как подобные силы гораздо более могущественный Тевтонский орден (подразделением которого являлись ливонцы) смог выставить лишь на битву при Грюнвальде, где реально решался вопрос о жизни или смерти орденских владений в Польше и Прибалтике. Вероятно, летописные цифры надо убавлять примерно в пять-шесть раз, это и будет реальная численность почти любой большой и важной битвы Средних веков. Кстати, немцы уверяют, что русских было куда больше, но верить этому тоже не стоит. Силы были примерно равны, а если численность русских и была чуть большей, то за счет куда менее боеспособной городской рати Новгорода и Пскова. Так что победа Александра была полностью заслуженной.

Александр Невский не стал продолжать войну и удовлетворился возвращением к прежним границам. В это же время отец Александра – князь Ярослав Всеволодович, первый претендент на титул великого князя – был вызван в Орду, где в 1246 году его убили. Вслед за отцом к Батыю, а затем в Монголию к трону великого хана поехал сам Александр. В Орде он показал себя выдающимся дипломатом, сумел наладить отличные отношения с Батыем, и после раздела Руси получил Киев и Новгород, в то время как его младший брат Андрей по завещанию отца стал великим князем Владимирским. Получилось так, что Александр начал проводить политику мирного сосуществования с татарами, в то время как Андрей попытался восстать, был разбит и лишился княжества.

В наши дни порой раздаются упреки в том, что Александр Невский, дескать, был плохим патриотом и не сражался с татарами, в отличие от своего брата.

Но изучение состояния дел на Руси в середине XIII века позволяет с уверенностью утверждать, что любые попытки открытого противостояния завоевателям были бы настоящим самоубийством. Обладавший куда большими силами и поддержкой с Запада король Даниил Галицкий сражался и проиграл, нанеся Западной Руси огромный урон, от которого она уже не оправилась и вскоре попала в зависимость от венгров и поляков. Восстание князя Андрея привело лишь к гибели дружины и разорению Владимирской земли во время похода Неврюевой рати, о которой летописец отзываются с куда большим ужасом, чем о нашествии Батыя. Татаро-монголы отличались мстительным характером и не прощали того, что считали изменой.

Поэтому именно политика Александра Невского, которая затем была унаследована московскими князьями – копить силы и ждать, когда орда ослабнет, оказалась хотя и унизительной, но единственно возможной. Возможно, именно заветы Александра Невского спасли русский народ от полного уничтожения, которому подверглось ранее государство Хорезмшахов. Князя обвиняют в том, что он сделал Русь данником Орды, но неужели всему нашему народу лучше было умереть? Ведь силы Руси и Орды были совершенно несоизмеримы. Зато уже двести лет спустя окрепшая Русь разбила Мамая на Куликовом поле, а еще через сто лет полностью избавилась от ига, а затем завоевала жалкие осколки Орды.

Впрочем, в историю Александр вошел не столько как полководец и правитель, сколько как святой Русской православной церкви, защитник веры, который в самый тяжелый час не поддался на уговоры Папского престола и не стал заключать унию, подчинившись Риму. Он скончался в 1263 году, по пути из Орды, где вновь сумел уговорить хана не наводить на Русь очередную карательную экспедицию. В 1547 году князь был канонизирован на Московском соборе. В 1724 году его мощи были перенесены в новую столицу России – Санкт-Петербург, покровителем которого он с тех пор считается. А в наши дни Александр Невский – один из самых известных и популярных правителей России.

 

Пауль, RU14.05.21 18:10
Взгляд не упускает случая пнуть русских святых, князей особенно. Был ли там Бюргер, не был ли. Вдарили шведам, и это несомненно.

Что же до Пскова, и князя-изменника, приводившего рати врагов Руси на свои города, то измена она и есть измена. Нечего тут оправдывать. А низкопоклонство современных "ученых" историков перед Западом хорошо известно. Все они норманисты. Русских побед в упор не замечают, а как сказки рассказывать о тысячных ратях норманнов, так они первые.

Орден хирел после битв с русскими, потому и у Грюнвальда уже не мог выставить большой рати. Да и ту численность, думаю, старательно занизили.
Клаузевиц, RU14.05.21 19:23
Орда в душу не лезла, в отличие от Запада. А ещё Александр Невский незадолго до смерти подарил России мальчонку. И завещал ему маленький скромненький городок, в глуши, небольшой, без выхода к Волге, да даже к Оке. Тот мальчонка, возмужав, смиренно принял скромное наследство, в разборки за богатые уделы не полез, а начал потихонечку улучшать, отстраивать свой городок, зазывать людей. Звали того мальчонку Даниил, а крошечный городок, доставшийся ему, назывался Москва.
vit55555, RU15.05.21 01:45
Ссылка

От полного уничтожения русских спасла политика тов. Сталина. Остальное - былины ...
Аббе, RU15.05.21 05:42
Вообще то новгородцам было пополам на единство Руси. Важно было их положение на выходе в УЗКИЙ кусочек Балтийского моря и к торговл на Балтике. Вплоть до создания Петербурга, как именно РОССИЙСКОГО, а не новгородского порта материальная основа неурядиц сохранялась неизменной.
Хотя независимое их полжение и ликвидировал Иван Грозный.
Прямо говоря - долго, очень долго в делах Новгрода прослеживались некоторые черты европейской фактории относительно Руси в целом. Выгоды задирания цен на своём монопольном положении.
При том, что меня поражает, не было реализованных попыток улучшить положение дел именно как транспортного узла. На Волховских порогах сам Бог велел строить обводной канал с шлюзами и мельницами. Как никак, но поток воды прекрасен Ссылка Под 600 кубометров в секунду, перепад высот в 11 метров.
По меркам технологий позднего Рима - никак не меньше, чем 4 каскада мелиничных колёс. С разбивкой шлюзов по метру, по полтора, пороги могли бы обходить уже не лодочки, а вполне себе суда в 30-60 тонн водоизмещения.
Заметьте, технологии строительства и каналов и шлюзов и каскадов мельниц к тому времени были известны много веков. С бесконечным источником энергии, с доступом к сырью половины Руси, Новгород мог сделать технический рывок и КУПИТЬ положение столицы, поставить на Руси СВОЕГО князя и править из Новгорода, а не из Москвы.
Но, ничего подобного нам не известно.
Не о высоких технологиеских переделах думали новогородские бояре. Им хватало и той разницы цен, между Балтикой и Русью.
Вот за ЭТО и шла всегда борьба и нередко война.
т-кк, RU15.05.21 10:31
`
"Из-за того, что в скандинавских источниках нет никаких упоминаний о Невской битве, ряд иностранных историков сомневаются, что она проходила вообще, но современная история и археология легко это опровергает. Во время последних исследований останков ярла (верховное должностное лицо Швеции) Биргера Магнуссона возле глаза у него обнаружили следы от удара копьем.
В русской летописи отмечается, что князь Александр Ярославич "сражался с самим ярлом и возложил печать на лицо его острым своим копьем", что означает, что он попал в глазницу шлема копьем и сбил его с лошади с одного удара. Это подтверждает, что Биргер принимал участие в Невской битве во главе шведского войска" - Ссылка
delta15.05.21 10:34
Поэтому именно политика Александра Невского, которая затем была унаследована московскими князьями – копить силы и ждать, когда орда ослабнет, оказалась хотя и унизительной, но единственно возможной. Возможно, именно заветы Александра Невского спасли русский народ от полного уничтожения, которому подверглось ранее государство Хорезмшахов. Князя обвиняют в том, что он сделал Русь данником Орды, но неужели всему нашему народу лучше было умереть? Ведь силы Руси и Орды были совершенно несоизмеримы. Зато уже двести лет спустя окрепшая Русь разбила Мамая на Куликовом поле, а еще через сто лет полностью избавилась от ига, а затем завоевала жалкие осколки Орды.

Если согласиться с такой оценкой Невского, ездившего в Орду, целовавшего сапоги хану, и получавшего ярлык на княжение, если признать историческую оправданность всего этого, во имя будущей победы над Ордой, то, ради исторической справедливости, следует признать, что, в наши дни, Борис Николаевич Ельцин проделал тот же самый фокус. Он мотался в Западную Орду, целовал сапоги тамошним ханам, бражничал, дирижировал оркестрами - в общем, создавал иллюзию покорённости России... А потом, назначил Путина Премьером...
т-кк, RU15.05.21 11:37
`
delta

Вы путаете всё на свете.

На практически вымершую в начале 13 века Русь ещё и две орды наехало, в отличии от СССР.
Странно другое, что лишь у одного историка 17 лет трагедии начала 13 века нашло своё отображение, когда, в частности, от 32 тысяч Смоленска осталось лишь семь с небольшим, без всякой орды, которая там и не появлялась никогда, что позволило Литве захватить его "без единого выстрела".
AndreyGoose, RU15.05.21 13:58
> т-кк
В русской летописи отмечается, что князь Александр Ярославич "сражался с самим ярлом и возложил печать на лицо его острым своим копьем", что означает, что он попал в глазницу шлема копьем и сбил его с лошади с одного удара. Это подтверждает, что Биргер принимал участие в Невской битве во главе шведского войска" - Ссылка

если бы попытался утаить удар по Биргеру, я как немецкие генералы БОЛЬШИМИ буквами написал бы "В этот годы был страшный гололед".
Спящий лев, RU15.05.21 14:27
> Аббе
Вообще то новгородцам было пополам на единство Руси. Важно было их положение на выходе в УЗКИЙ кусочек Балтийского моря и к торговл на Балтике. Вплоть до создания Петербурга, как именно РОССИЙСКОГО, а не новгородского порта материальная основа неурядиц сохранялась неизменной.
Хотя независимое их полжение и ликвидировал Иван Грозный.
Прямо говоря - долго, очень долго в делах Новгрода прослеживались некоторые черты европейской фактории относительно Руси в целом. Выгоды задирания цен на своём монопольном положении.
При том, что меня поражает, не было реализованных попыток улучшить положение дел именно как транспортного узла.

... С бесконечным источником энергии, с доступом к сырью половины Руси, Новгород мог сделать технический рывок и КУПИТЬ положение столицы, поставить на Руси СВОЕГО князя и править из Новгорода, а не из Москвы.
Но, ничего подобного нам не известно. ...
На перевалке они делали большие деньги. (Так и против первого нефтепровода диаметром меньше дейма было дикое сопротивление возчиков, потерявших в результате его реализации огромную прибыль и снизившую себестоимость транспортировки в несколько раз)
Шли активные действия и "отжим" всего у соседей: марийское племенное объединение (с захватом их столицы на месте Котельнича), коми, Пермь Великую как государство уничтожили именно новогородцы, и за Урал по северу с подчинением ненцев первыми прошли они. Пытались захватить даже Казанское ханство бывшее данником Москвы. С другой стороны Новгород боролся со Швецией за контроль над финнами и саамами.
Хорошо задокументрированно и известно профессиональным историкам.В школе просто феодальные разборки на Руси практичеки не проходят.
Удар Ивана III был как раз ответом на такую попытку новгородцев. Причем он воспользовался тем, что новгородские бояре-олигархи грызлись и между собой при дележе свежезахваченных земель.
Аббе, RU15.05.21 15:39
> Спящий лев
> Аббе
Вообще то новгородцам было пополам на единство Руси. Важно было их положение на выходе в УЗКИЙ кусочек Балтийского моря и к торговл на Балтике. Вплоть до создания Петербурга, как именно РОССИЙСКОГО, а не новгородского порта материальная основа неурядиц сохранялась неизменной.
Хотя независимое их полжение и ликвидировал Иван Грозный.
Прямо говоря - долго, очень долго в делах Новгрода прослеживались некоторые черты европейской фактории относительно Руси в целом. Выгоды задирания цен на своём монопольном положении.
При том, что меня поражает, не было реализованных попыток улучшить положение дел именно как транспортного узла.

... С бесконечным источником энергии, с доступом к сырью половины Руси, Новгород мог сделать технический рывок и КУПИТЬ положение столицы, поставить на Руси СВОЕГО князя и править из Новгорода, а не из Москвы.
Но, ничего подобного нам не известно. ...
На перевалке они делали большие деньги. (Так и против первого нефтепровода диаметром меньше дейма было дикое сопротивление возчиков, потерявших в результате его реализации огромную прибыль и снизившую себестоимость транспортировки в несколько раз)
Шли активные действия и "отжим" всего у соседей: марийское племенное объединение (с захватом их столицы на месте Котельнича), коми, Пермь Великую как государство уничтожили именно новогородцы, и за Урал по северу с подчинением ненцев первыми прошли они. Пытались захватить даже Казанское ханство бывшее данником Москвы. С другой стороны Новгород боролся со Швецией за контроль над финнами и саамами.
Хорошо задокументрированно и известно профессиональным историкам.В школе просто феодальные разборки на Руси практичеки не проходят.
Удар Ивана III был как раз ответом на такую попытку новгородцев. Причем он воспользовался тем, что новгородские бояре-олигархи грызлись и между собой при дележе свежезахваченных земель.
Для новгородцев шансом было изменение технической основы бытия. А они вляпались фактически в повторение деяний Батыя. В чистый захват земель.
Представили разницу? Кубоемтр воды, падающий с высоты в обин метр в секунду - 10 киловатт располагаемой мощности. Даже при самом мерзком КПД в 50% - просто удваиваем количество кубометров и ищем, где купить дебовые стволы на мельничную ось. Кубометров впотоке - до 600. Метров падения в потоке -
13. Если захотели бы взять даже и 5% от потока, всего то 30 кубов, взять на самых крутых участках порогов, что бы не тащить длинные отводные каналы, взять всего то 4 метра (ну 5!) перепада высоты - это уже 1200-1500 киловатт располагаемой мощности. И получаемая мощность начиная от 500 кВт.
Мощность, которую можно получить от человека - 40 ватт. Ну.. 50. Это длительно. То есть - усилия 10 000 человек заменеются на водный поток.
При том - не 10 часов в сутки да 200 суток в году, а непрерывно!
Считай, что 30 000 холопов, радотающих на новгородское боярство круглый год. Норматив вообще то Афинский. Там на Лаврийских рудниках работали да непрерывно умирали до 30 000 рабов. (свинцово-серебряные руды вообще то гадость).
Лесопиление, если сильно задуматься - ткачество и витьё канатов, Дробление руды в мелкий порошок и дутьё в вагранку.
Согласитесь - НЕ МАЛО.
А что сделали эти умники? Умудрились они наехать на налогооблагаемую базу Москвы. И тем наехали на интересы московского боярства и дворянства. Да и казанцев зацепили.
И чего они могли ждать? Санатория и диетического питания? Дождались! Диете, так уже диета. Сабля в брюхо - получите и распишитесь.
Куда им было соваться против московского войска, которое год за годом только и делало, что ВОЕВАЛО.
т-кк, RU15.05.21 17:13
> AndreyGoose
> т-кк
В русской летописи отмечается, что князь Александр Ярославич "сражался с самим ярлом и возложил печать на лицо его острым своим копьем", что означает, что он попал в глазницу шлема копьем и сбил его с лошади с одного удара. Это подтверждает, что Биргер принимал участие в Невской битве во главе шведского войска" - Ссылка

если бы попытался утаить удар по Биргеру, я как немецкие генералы БОЛЬШИМИ буквами написал бы "В этот годы был страшный гололед".

Прискакали на летней резине, а тут такое...
Кобыла поскользнулась и Биргер упал на своё копьё. И так три раза. Чьёрт побъеры этих русских.

Получил в глаз от святого - этим надо гордиться, а не юлить было или не было.
veldinc`, RU15.05.21 22:23
> т-кк
`
delta

Вы путаете всё на свете.

На практически вымершую в начале 13 века Русь ещё и две орды наехало, в отличии от СССР.
Странно другое, что лишь у одного историка 17 лет трагедии начала 13 века нашло своё отображение, когда, в частности, от 32 тысяч Смоленска осталось лишь семь с небольшим, без всякой орды, которая там и не появлялась никогда, что позволило Литве захватить его "без единого выстрела".
На Русь наезжали последовательно 600 лет. А СССР - это просто осколки от Российской империи, которую уничтожили изнутри, благодаря глупости и продажности элиты, и всесторонней поддержке "большевиков". Причем, это уничтожение было два раза за сто лет, во второй раз партийная элита так же продала свою страну, как и до этого царская...
P.S. А в 13 веке, в отличие от 17-го и 91-го года, другого выхода у Князя не было...
liv444, RU16.05.21 01:02
О, давно забытое "поднятие век" на Российскую историю, из 90-х вестимо.

И Александр Невский такой же предводитель тогдашней ОПГ, из рода расплодившихся, как тараканы, потомков Ярослава Мудрого. Просто ему чуточку повезло (не умер и не убит, в нужное время оказался), в отличии от других.

И 100-тысячные орды монголов разгуливающие на лошадях по замерзшим рекам Руси.
Сытые и не дохнущие от бескормицы.
И с такими "добрыми и благородными глазами" бледнолицые братья из Ливонского ордена, а также скандинавские морские разбойники (ах, да-да-да, просто "разные прочие шведы").
И такие благородные "бессеребрянники" - новгородские бояра, мошною своей целиком и полностью повязаные торговлей с балтийскими городами, вошедшими в скорости в Ганзейский союз.
И битва при Грюнвальде состоялась при жизни Александра Невского.
И шведским и немецким источникам "доверие есть", а русским - нет.

Это что за срань то такая нарисовалась на ВиМ-е? А?
т-кк, RU16.05.21 08:28
> veldinc`
> т-кк
`
delta

Вы путаете всё на свете.

На практически вымершую в начале 13 века Русь ещё и две орды наехало, в отличии от СССР.
Странно другое, что лишь у одного историка 17 лет трагедии начала 13 века нашло своё отображение, когда, в частности, от 32 тысяч Смоленска осталось лишь семь с небольшим, без всякой орды, которая там и не появлялась никогда, что позволило Литве захватить его "без единого выстрела".
А в 13 веке, в отличие от 17-го и 91-го года, другого выхода у Князя не было...

Так и я ж про то, что никак нельзя сравнивать стихию внешней агрессии 13 века и внутреннее раздолбайство века 20-го.

В 13 веке на Русь и накинулись, что защищать её стало практически некому.
Где-то читал, максимум 10 тыс войск могли тогда собрать, но скорее меньше.
Понятно, что этим количеством невозможно было отбиться от объединённой Азии. А тут ещё с другой стороны подсуетились вороньё-мародёры: шведы, немчура, литва.
liv444, RU16.05.21 11:10
т-кк, RU16.05.21 08:28
Так и я ж про то, что никак нельзя сравнивать стихию внешней агрессии 13 века и внутреннее раздолбайство века 20-го.
*****

Абсолютно согласен. Нужно сравнивать внутренне раздолбайство и внешнюю аргессию отдельно.
Например внутреннее раздолбайство 13 и 20 веков, приведшее к внешней агрессии, и в 13 веке и в веке 20.
---------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 08:28
В 13 веке на Русь и накинулись, что защищать её стало практически некому.
*****

Так точно. К первой четверти 13 века Русь, в результате почти столетней раздробленности, которая сопровождалась войной всех против всех, от Руси времен Ярослава Мудрого (который силой слова, опиравшейся на силу полков) и Владимира Мономаха (который силой полков) остались рожки да ножки, стала лакомой добычей.
----------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 08:28
Где-то читал, максимум 10 тыс войск могли тогда насобирать со всей Руси, но скорее меньше.
*****

Так точно.
В центразилованном государстве вполне бы смогли собрать такую силу. И накостылять ею любому агрессору.
Но ... Погром, который учинили Руси собственные феодальные князьки (в подавляющем своем большинстве расплодившиеся как тараканы, потомки Ярослава Мудрого, ну отдохнула природа на потомках), а точнее предводители мелких ОПГ, каждый из которых мнил себя черте-кем, не позволял этого сделать.
Яркий пример сему - братки из 90-х.
--------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 08:28
Понятно, что этим количеством невозможно было отбиться от объединённой Азии. А тут ещё с другой стороны подсуетились вороньё-мародёры: шведы, немчура, литва.
*****

А вот тут все гораздо сложнее.
Походы, якобы, монголов в восточную европу с территории Руси начались за несколько лет, в 1234, 1235, 1236 годах, до, якобы, погромов 1237/38 и 1239/40 годов, которые они, якобы, учинили Руси.
И только походы Александра Невского выбивают из этого удивительного факта.

Между прочим, это еще в картах по истории СССР (а в учебнике молчок), в далеком детстве, я первый раз увидел. У сына такая же карта в школе была. Возможно и сейчас где-то дома она валяется.

Вот как так?
т-кк, RU16.05.21 12:03
`
liv444

Вы бы с другой стороны зашли - сколько и каких государств исчезло между Русью и Монголией...

Ежели бы Русь могла выставить 300 тысяч, как Хорезм, - да пусть и в разы меньше, - никто бы и не сунулся. Но, увы, 17 дождливых, неурожайных лет в начале 13 века, а самый страшный был 1232-й, когда дождь непрерывно шёл с апреля по август, сильно подкосили возможности противостоять могущественному противнику. Про Смоленск написал, не лучше было с остальными, а то и хуже.

И не все против всех, а хохлы-ольговичи, против русских мономаховичей, к коим принадлежал и наш святой Александр Невский, и вплоть до Ивана 4-го Грозного. И сейчас их потомков под полста штук, а ольговичи давно сгинули бесследно и бесславно.
liv444, RU16.05.21 13:05
т-кк, RU16.05.21 12:03
Вы бы с другой стороны зашли - сколько и каких государств исчезло между Русью и Монголией...
*****

Не знаю. Знаю, что Святослав от Хозарии камня на камне не оставил, а вот что там появилось вместо нее, кроме безличной Великой Степи (в которой обитали разные половцы и печенеги), нет. Разные племенные союзы на Юге Сибири ни в счет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 12:03
Ежели бы Русь могла выставить 300 тысяч, как Хорезм, - да пусть и в разы меньше, - никто бы и не сунулся.
*****
Безусловно, никто бы не сунулся. Но увы. Феодальная раздробленность ... "это вам не тут".
И 300-тысяч от Хорезма тут не пример. Это была неорганизованная толпа, а не армия. Их разметала, как стадо баранов, небольшая, вполне квалифицированная и мотивированная армия.
--------------------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 12:03
Но, увы, 17 дождливых, неурожайных лет в начале 13 века, а самый страшный был 1232-й, когда дождь непрерывно шёл с апреля по август, сильно подкосили возможности противостоять могущественному противнику. Про Смоленск написал, не лучше было с остальными, а то и хуже.
*****

Безусловно, не одни княжеские разборки являлись причиной раздробленности.
Тут свою лепту вносило и стяжательство новгородских (и не только) купчин.
А вот когда уже налеление начинает их поддерживать в банальном поиске "куска хлеба", это уже предел всему.
----------------------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 12:03
И не все против всех, а хохлы-ольговичи, против русских мономаховичей, ...
*****
Все начиналось с разборок ольговичей и маномаховичей, а закончилось ... войной всех против всех.
Вот как хотите.
----------------------------------------------------------------------------------
т-кк, RU16.05.21 12:03
к коим принадлежал и наш святой Александр Невский, и вплоть до Ивана 4-го Грозного. И сейчас их потомков под полста штук, а ольговичи давно сгинули бесследно и бесславно.
*****

Так точно.
Беспредел закончился (ну хотя бы в разумные рамки был вогнан) только при отце и самом Александре Невском.
Совершено не напрасно РПЦ еще в стародавние времена его стала почитать как Святого и канонизировала. Поскольку, Роль личности в истории никто не в силах отменить.
Ну, а ольговочи? - Да и хрен сними.
т-кк, RU16.05.21 15:08
`
Ну, а ольговочи? - Да и хрен сними.

Не. Тут вопрос принципиальный.
Ольговичи легли под Литву, та - под ляхов, то бишь продали душу дьяволу, в результате ни государства, ни самих.

А мономаховичи легли под тех, чей предок мудро сказал: "Я не воюю с небесами".
В результате и сами сохранились, и государство восстановили, объединили, расширили.
liv444, RU16.05.21 15:44
> т-кк
Не. Тут вопрос принципиальный.
Ольговичи легли под Литву, та - под ляхов, то бишь продали душу дьяволу, в результате ни государства, ни самих.

А мономаховичи легли под тех, чей предок мудро сказал: "Я не воюю с небесами".
В результате и сами сохранились, и государство восстановили, объединили, расширили.

Если Вы вопрос ставите именно так, то ... я с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен.

Тем не менее, нельзя забывать, что даже отцу Александра Невского пришлось согласиться или даже "пальцем показать" (а лично Александру Невскому просто принять и не греть "червя" кровной мести) на перерезание немалой доли князей (а среди них не просто маномаховичи были, а просто всеволодовичи), обладавших "дальновидностью" и скудостью ума, такими же, как и ольговичи.

Он Личность. Персонально. За что ему персонально воздается и на небесах, и в Храмах, и от все живых, а не всем маномахъовичам подряд.
Ну а ольговичи просто поголовно дебилами оказались.
Именно поэтому я и сказал: "Да и хрен с ними",
novl2000, RU17.05.21 08:33
Со всей историей, как в анекдоте. Не червонец а рубль, не в спортлото а в карты, и не выиграл, а проиграл.
Claytronics, EU17.05.21 13:06
Мрачные и тёмные времена были , конечно. Выживали кто мог и как мог. Когда монголы поделили "вселенную" между наследниками Чингисхана, империй получилось аж сразу четыре одновременно. Причём Орда (Улус Джучи) была последний по силе. А вот под властью монгольской империи Юань, что Китай и прочая юго-восточная Азия, проживала почти треть населения земли. Хулагуиды прижали к ногтю весь Иран и арабский Восток, затоптав конями последнего халифа на главной площади Багдада в 1256-м. . Централизованное государство не шибко то и помогло Руси на первом этапе. В 1382 Тохтамыш, настоящий хан Орды, взял Москву, ибо Мамай не имел к Орде никакого отношения, в 1438-м казанский хан Улу-Мухамед так же взял Москву, а в й771-м, в правлении Ивана Грозного, Москву взяли и разорили крымчаки. Русские молодцы.|, вылавировали, и в конечном итоге переродились в глобальную мировую силу. Жаль сто с безудержным насилием, кровью, угнетением - но уж как есть. Многие народы, некогда великие, вообще полностью исчезли. В ноль.
Zmey17.05.21 13:21
и в конечном итоге переродились в глобальную мировую силу. Жаль сто с безудержным насилием, кровью, угнетением
А что, какая-то мировая держва обошлась без насилия, крови и угнетения?
Claytronics, EU17.05.21 13:36
> Zmey
и в конечном итоге переродились в глобальную мировую силу. Жаль сто с безудержным насилием, кровью, угнетением
А что, какая-то мировая держва обошлась без насилия, крови и угнетения?
Я имел ввиду в основном отношение к собственному населению. "Холопов никто никогда не считал "(с). Применимо ко всем, но к нам уж слишком сильно, гротескно даже. Собственно, аукается до сих пор, в отношениях килюядям и между самими людьми. Ну да ладно.
Zmey17.05.21 13:57
Ой, да ладно. А гражданская война в США, да и вообще черное рабство - не то же самое отношение к собственному населению? Огораживания это что? А крестьянские бунты в Англии наверное не подавлялись никак? Я уж не говорю про реальный геноцид в Ирландии и про Францию, где бунты по всяким поводам и их жестокое подавление - в порядке вещей до сих пор.
Сергей967, KZ17.05.21 14:05
По теории цикличности, помимо прочих (суточных, месячных, годовых и т.д.) существует и примерно 7-ми вековой цикл.
Так что некоторые моменты того периода сейчас повторяются.
Хотя есть и важные отличия.

Такое же раздробленное состояние Руси.
Хотя тогда это называлось "феодальная раздробленность", а сейчас "капиталистическая раздробленность", наверное. )))
Такой же пик расцвета Западной цивилизации, только вместо Западноевропейской сейчас лидирует Североамериканская.
Такой же мощный наезд со стороны единого Запада во всех сферах, от идеологии до экономики.
Такой же пик цивилизационного подъёма и на Востоке, только вместо монголов сейчас Китай.
Такое же состояние вынужденного союзничества с Востоком и противостояние с Западом.

Зато потом, после некоторого периода упадка, должен быть бурный рост. Надеюсь, что предстоящие семьсот лет для Североевразийской (Русской) цивилизации будут успешными.
Claytronics, EU17.05.21 14:25
> Zmey
Ой, да ладно. А гражданская война в США, да и вообще черное рабство - не то же самое отношение к собственному населению? Огораживания это что? А крестьянские бунты в Англии наверное не подавлялись никак? Я уж не говорю про реальный геноцид в Ирландии и про Францию, где бунты по всяким поводам и их жестокое подавление - в порядке вещей до сих пор.
Во многом верно. Но заметьте, русские люди продавали как скот, оптом и в розницу, именно русских людей, а не негров. С ирландцами согласен, был лютый геноцид, в 40-е года 19-го века, вообще мрак. у франков, как и у амеров, в Конституции прописано "право на вооруженное восстание против тирании", то есть прямое право истреблять властьимущих, везде где застанешь. Проблема в том, что не совсем ясно, кто определяет границы этой самой тирании и что это такое вообще, тут мутно, да.
Zmey17.05.21 15:43
Типа негров продавать не так плохо, как русских? Да вы расист.
Тем не менее, белое рабство (те же ирландцы в основном) и так называемая индентура - отнюдь не российское изобретение и не русская исключительность.
Клаузевиц, RU18.05.21 12:10
> Claytronics
Русские молодцы.|, вылавировали, и в конечном итоге переродились в глобальную мировую силу. Многие народы, некогда великие, вообще полностью исчезли. В ноль.
Вот такой вот опыт выживания в неблагопритных исторических обстоятельствах имеет наш народ. Опыт бесценный, переходящий уже наверное через гены. Опыт, вшитый в наш менталитет, в нашу культуру. Опыт, который поможет выживанию нашего народа в хаосе истории и дальше. Более того, замечал не раз - чем больше испытаний проходит человек - тем он крепче впоследствии и большего в жизни достигает. Скорее всего также и на уровне народа. Так что пусть Запад хоть обссанкционируется - последователей Александра Невского в России не мало до сих пор.
Афина, LV18.05.21 17:59
> Claytronics
Жаль сто с безудержным насилием, кровью, угнетением - но уж как есть. Многие народы, некогда великие, вообще полностью исчезли. В ноль.
------------------------------
Жаль что без ложки дегтя никак...
В темные века по всей Европе было безудержное насилие, кровь, угнетение... И славянские племена тут не исключение. Естестественный отбор.

Я имел ввиду в основном отношение к собственному населению. "Холопов никто никогда не считал "(с). Применимо ко всем, но к нам уж слишком сильно, гротескно даже. Собственно, аукается до сих пор, в отношениях килюядям и между самими людьми. Ну да ладно.
------------------
Вы это о чем? И чему? В рамках обсуждаемой статьи? Мыслю разверните. А то лишь бы брякнуть.
Афина, LV18.05.21 18:19
> Claytronics
> Zmey
Ой, да ладно. А гражданская война в США, да и вообще черное рабство - не то же самое отношение к собственному населению? Огораживания это что? А крестьянские бунты в Англии наверное не подавлялись никак? Я уж не говорю про реальный геноцид в Ирландии и про Францию, где бунты по всяким поводам и их жестокое подавление - в порядке вещей до сих пор.
Во многом верно. Но заметьте, русские люди продавали как скот, оптом и в розницу, именно русских людей, а не негров. С ирландцами согласен, был лютый геноцид, в 40-е года 19-го века, вообще мрак. у франков, как и у амеров, в Конституции прописано "право на вооруженное восстание против тирании", то есть прямое право истреблять властьимущих, везде где застанешь. Проблема в том, что не совсем ясно, кто определяет границы этой самой тирании и что это такое вообще, тут мутно, да.
Сдуреть. Смешались в кучу кони, люди.. 19 век тут при чем? Что мутно? Какие русские люди продавали русских людей скопом?
Рабство известно еще с времен шумеров. И было на тот момент вообще прогрессивной формой общественного устройства. Можно даже сказать, актом гуманизма. Потому, что до этого побежденных просто геноцидили. Под ноль.
А славяне в этом деле вовсе не первооткрыватели и не достигли каких-то особенных высот. Во всяком случае, до развитого рабовладения греков, римлян и прочих европейцев им было далеко.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 6 фактов о глобальном потеплении, о которых умалчивают
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист
» C 8 Марта, драгоценные женщины!
» С днем защитника Отечества!
» Фонды правят миром
» Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Или 42.

 Новостивсе статьи rss

» Кубань с начала года посетили более 13,6 миллиона туристов
» Верховная Рада приняла закон "Об олигархах"
» Ученые сообщили о рекордном таянии льдов в Арктике
» Польша разместит 250 американских танков Abrams у границ Беларуси
» Состав ВМФ России пополнится до конца года тремя подлодками и корветом
» Азия не оставляет Европе шансов: Китай снова скупает СПГ — из-за нехватки угля
» Союз между Великобританией, США и Австралией положит конец НАТО?
» КСИР Ирана перебросил к границе с Азербайджаном дивизию спецназначения

 Репортаживсе статьи rss

» Сети ЧВК в Латинской Америке: от охраны до убийств президентов
» Российская молодежь провела свою партию в Госдуму
» Глава Росрыболовства: Внутренний рынок всегда будет приоритетом
» США создали военный блок против Китая, унизив Францию
» В Европе начинается нефтяной переворот
» Японский министр по делам одиночества поделился секретами
» Как коммерческие подрядчики США обогатились после терактов 11 сентября
» Россия и Белоруссия договорились о единой макроэкономической политике

 Комментариивсе статьи rss

» Русские купили у Франции по дешевке Ван Гога и Гогена
» Китай вступает в войну с либеральным мировым порядком
» Le Monde: Европа должна извлечь три урока из нового альянса США, Великобритании и Австралии
» ВМС США убирает в дальний ящик создание Railgun.
» Европарламент сделал попытку расколоть российское общество
» Феномен RT в Германии: почему немцы отворачиваются от собственных СМИ
» Один из пунктов новой финансовой стратегии покончит с розничным бизнесом банков
» CNBC (США): Россия усиливает свое военное влияние в Африке, бросая вызов доминированию США и Франции

 Аналитикавсе статьи rss

» Что ищет Катар в России
» Оборотная сторона военного переворота в Гвинее
» Откуда уйдут американцы после Афганистана?
» Теракты в Кабуле: ищи кому выгодно
» Полвека спустя: извлечены ли уроки?
» Европа запуталась: теперь ей придется больше платить России
» Россия, Индия и Китай готовятся войти в Афганистан
» Парад китайских дефолтов: корпорациям КНР пробил час расплаты за «бесплатные» деньги
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2021 Inca Group "War and Peace"