Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

В США прошли финальные дебаты Трампа и Байдена
Стал известен новый президент Боливии
Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Азбука: послание к славянам
05.12.08 13:12 История: факты и документы

     Я знаю буквы:
     Письмо - это достояние.
     Трудитесь усердно, земляне,
     Как подобает разумным людям -
     Постигайте мироздание!
     Несите слово убежденно -
     Знание - дар Божий!
     Дерзайте, вникайте, чтобы
     Сущего свет постичь!

     (Послание к Славянам)

     Русская азбука - совершенно уникальное явление среди всех известных способов буквенного письма. Азбука отличается от других алфавитов не только практически совершенным воплощением принципа однозначности графического отображения: один звук - одна буква. В азбуке, и только в ней, есть содержание.

     Для начала вспомним фразу "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан". Она известна каждому с детства и служит для запоминания последовательности цветов радуги. Это так называемый акрофонический способ запоминания: каждое слово фразы начинается с той же буквы, что и название цвета: каждый = красный, охотник = оранжевый и т.д.
     Однако акрофоническое запоминание далеко не детская игра. Например, после изобретения С. Морзе в 1838 г. знаменитого кода для телеграфных сообщений возникла проблема массового обучения телеграфистов. Быстро выучить азбуку Морзе оказалось сложнее, чем таблицу умножения. Решение было найдено - для удобства запоминания каждому знаку Морзе противопоставили слово, начинающееся с буквы, которую передает этот знак - например, знак "точка-тире" назван арбуз, поскольку он передает "а".
     Акрофония обеспечивает удобство запоминания азбуки и тем самым максимально быстрое ее распространение.

     Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица (= глаголица). В латинице этот признак полностью отсутствует, поэтому латиница могла появиться только на основе уже распространенной письменности, когда акрофония не существенна.
     В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв: альфа, бета (правильнее - вита), гамма и т. д. Однако эти слова ничего не означают в греческом языке и являются слегка искаженными производными еврейских слов алеф "бык", бет "дом", гимель "верблюд" и т. п. Иврит полностью сохраняет акрофонию до сих пор, что, кстати, немало способствует быстрому обучению иммигрантов в Израиле. Сравнение по признаку акрофоничности прямо указывает на определенное заимствование греками еврейского письма.

     Праславянская азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв - имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки по крайней мере 7 слов - глаголы. Из них четыре в повелительном наклонении: два в единственном числе (рцы, цы) и два - во множественном (мыслите, живите), один глагол в неопределенной форме (ять), один в 3-ем лице единственного числа (есть) и один в прошедшем времени - "веди". (Заметим, что в "древнем" иврите понятие глагол вообще отсутствует). Более того: среди названий букв встречаются и местоимения (како, шта), и наречия (твердо, зело), и имена существительные во множественном числе (люди, буки), как и в обычной речи.
     В нормальной связной речи один глагол приходится в среднем на 3 другие части речи. В названиях букв праславянской азбуки наблюдается именно такая частота глагола, что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.

     Таким образом, праславянская азбука представляет собой Послание - совокупность кодирующих фраз, позволяющих каждому звуку языковой системы придать однозначное графическое соответствие, то есть букву. При этом системы начертания букв для передачи одной и той же звуковой системы могут быть разными, например, кириллица = глаголица для праславянского языка, кириллица = латиница для современного сербохорватского языка, известные из истории три равноправные системы средневекового грузинского письма и т.п.

     А теперь прочитаем Послание, содержащееся в праславянской азбуке. Рассмотрим три первые буквы азбуки - Аз, Буки, Веди.
     Азъ - "я".
     Буки (букы) - "буквы, письмена".
     Веди (веде) - "познал", совершенное прошедшее время от "ведити" - знать, ведать.
     Объединяя акрофонические названия первых трех букв азбуки, получаем следующую фразу: Аз буки веде: "я знаю буквы".
     Объединяются во фразы и все последующие буквы азбуки:
     Глагол - "слово", причем не только изреченное, но и написанное.
     Добро - "достояние, нажитое богатство".
     Есть (есте) - 3 л. ед. ч. от глагола "быть".
     Глагол добро есте: "слово - это достояние".
     Живите (вместо второго "и" раньше писалась буква "ять", произносилось "живете") - повелительное наклонение, множественное число от "жить" - "жить в труде, а не прозябать".
     Зело (передавало сочетание дз = звонкое ц) - "усердно, со рвением", ср. англ. zeal (упорный, ревностный), jealous (ревнивый).
     Земля - "планета Земля и ее обитатели, земляне".
     И - союз "и".
     Иже - "те, которые, они же" (передавало придыхательный звук типа озвонченного английского h или украинского г).
     Како - "как", "подобно".
     Люди - "существа разумные".
     Живите зело, земля, и иже како люди: "живите трудясь усердно, земляне, и как подобает людям".
     Мыслите (писалось с буквой "ять", произносилось "мыслете", так же, как и "живете") - повелительное наклонение, мн. ч. от "мыслить, постигать разумом".
     Нашъ - "наш" в обычном значении.
     Онъ - "оный" в значении "единственный, единый".
     Покои (покой) - "основа (мироздания)". Ср. "покоиться" - "основываться на...".
     Мыслите нашъ онъ покои: "постигайте наше мироздание".
     Рцы (рци) - повелительное наклонение: "говори, изрекай, читай вслух". Ср. "речь".
     Слово - "передающее знание".
     Твердо - "уверенно, убежденно".
     Рцы слово твердо:  "неси знание убежденно".
     Укъ - основа знания, доктрина. Ср. наука, учить, навык, обычай.
     Фертъ, ф(ъ)ретъ - "оплодотворяет". Азбука зафиксировала различие звуков "п" и "ф", также как их звонких аналогов "б" и "в". В средние века южноевропейцев, произносивших "ф" вместо "п", на Руси звали фрягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т. д.
     В иудеоэллинском же произношении эти звуки не различались, поскольку в "новогреческом" языке колебания и в произношении, и в написании слов с этими звуками существуют до сих пор. В иврите буква "фэй" для звука "ф" вообще появилась только в XX (!) веке. Присутствие буквы "Ф" в азбуке связано с необходимостью передачи ослабленного "п", причем не только в германских или романских языках, но и в славянских: ср. уповать, болг. уфам, серб. уфати, англ. hope, нем. hoffen, а отнюдь не с "древнегреческой" F, которая в латинице передается именно как рh, а не f.
     Праславянский корень пър в форме "fer" присутствует, например, в англ., ит., фр. fertile "плодородный", в нем. fertig "готовый, годный". Показательно, что в этих языках это прилагательные, причем отсутствуют как имена существительные, так и глаголы, от которых они могли бы быть образованы. Это указывает на латинизированный характер корневой основы в этих языках, ср. однокоренное фрукт, при русском спорый, чешском и польском spory "зрелый", литовском sperus.
     Херъ - "божественный, данный свыше". Ср. нем. Herr (господин, Бог), греч. "иеро-" (божественный), а также русское имя Бога - Хорс.
     Укъ фъретъ Херъ: "знание оплодотворяет Всевышний (знание - дар Божий)".
     Цы (ци, цти) - "точи, проникай, вникай, дерзай". Ср. аналогично многозначное нем. ziehe с преимущественным значением "проникни".
     Червь (черве) - "тот, кто точит, проникает".
     Ш(т)а (Ш, Щ) - "что" в значении "чтобы". Ср. укр. "що", болг. "ще".
     Ъ, Ь (еръ/ерь, ъръ) - представляют собой варианты одной буквы, означавшей неопределенный краткий гласный, близкий к э. Вариант "Ь" возник позднее из IЪ, - именно так письменно отображалась вплоть до XX в. буква "ять".
     Раскатистый звук "р" произносится с обязательным первоначальным придыханием (начальный "ъ") и отзвуком (конечный "ъ"). Слово "ъръ", по-видимому, означало сущее, вечное, светоч, Солнце. По всей вероятности, "Ъръ" - одно из наиболее древних слов современной цивилизации, ср. египетское Ра - Солнце, Бог.
     Само слово "время" содержит тот же корень, поскольку начальное "в" развилось именно из "ъ", ср. также нем. Uhr, фр. heur, англ. hour "час", а также яр (в значении "время года"), яра ("весна"), нем. Jahr, англ. year "год", фр. jour "день", обратно заимствованное "эра" в значении "время" и т. д. Многие исконно русские слова содержат этот корень, например: утро - "от Солнца, вот (вон) Солнце, появление Солнца" (корень ут- : ср. англ. out , yond - оттуда, там); вечер (векъ-ръ) - "век Ра, истекающее время Солнца"; рано, ранок (утро) - дословно: "время прихода Солнца"; пора - "по Солнцу, после какого-то определенного положения Солнца". В азбуке, по всей вероятности, слово "Ър(а)" стоит в родительном падеже со значением "Сущего".
     Юсъ (юс малый) - "свет, старорусское яс". В современном русском языке корень "яс" сохранился, например, в слове "ясный".
     Ять (яти) - "постичь, иметь". Ср. изъять, взять и т.д. Считается, что юс малый обозначал носовое "е", а юс большой - носовое "о". Само по себе наличие в кириллице и глаголице, как в более поздних вариантах славянской азбуки, двух "юсов", равно как и двух "еров", означало чередование о/е, в том числе и с носовой окраской. "Ять", по-видимому, и есть изначальная буква праславянской азбуки, обозначавшая носовой звук, из которой выделилась кириллическая буква того же названия, обозначившая мягкое е, а прежнее ее начертание в кириллице получило название юс большой, при этом изначальный юс стал по контрасту называться юсом малым.
     Цы, черве, шта Ъра юсь яти! расшифровывается как "Дерзай, точи, червь, чтобы Сущего свет постичь!".

     Совокупность приведенных выше фраз и составляет азбучное Послание: Азъ буки веде. Глаголь добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо - укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсь яти! Современный перевод Послания и вынесен в эпиграф этой статьи.

     Праславянская азбука - это первый в истории современной цивилизации учебник. Человек, прочитавший и понявший азбучное Послание, овладевает не только универсальным методом хранения информации, но и приобретает способность передачи накопленного знания - т.е. становится Учителем. Для передачи грамотности достаточно выбрать подходящий набор знаков, отображающих начальные звуки слов Послания - например, кириллицу или глаголицу.
     Сопоставление праславянской азбуки (из которой исключены добавленные Кириллом позднее при создании им церковно-славянской азбуки греческие кси, пси, ижица и пр.) с другими алфавитами приведено в таблице (см. http://www.infomarker.ru/text20_2.html - Ред.) Как следует из таблицы, греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же азбуку - т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве уже существовавшей праславянской письменности.

     Зададимся, например, вопросом: а для чего в "древнем" греческом алфавите самим грекам нужны буквы кси и пси? Ведь для передачи сочетаний совершенно не сливающихся в произношении звуков к, п и с у греков есть буквы каппа, пи и сигма. Возражения типа "это часто встречающиеся в греческом языке сочетания звуков" малоубедительны - в греческом языке часто встречаются и другие сочетания несливающихся глухих согласных звуков - например, пт, кт, фт, однако для их передачи нет особых букв. Более того, в языках, использующих латиницу или кириллицу, и в иврите ничего подобного нет. Напротив, обычным для всех языков является использование для передачи сливающихся согласных звуков (аффрикат) либо одной буквы (например, русские ц, ч и щ, немецкое z, английское j), либо (для латиницы) разнообразных буквосочетаний - английское ch, немецкое tsch, польское cz, итальянское sc.
     Откройте англо- (французско-, немецко-, итальянско-) русский словарь на букву Х (икс, греческое "кси"). Практически все слова, начинающиеся на эту букву в этих словарях, "заимствованы из греческого". Слово xebeck с английского переводится русским словом шебека, т.е. парусное судно с кожаной сыромятной (т.е. русской выделки) обшивкой. Слова, начинающиеся на xylo- (деревянный), имеют русский эквивалент "шуло", что так же означает "деревянное". Слово xeros в переводе с греческого означает "шершавый, шероховатый", xiphos "короткий (скифский) меч" соответствует русскому "шип" и т.д. То же самое относится и к букве "пси" - греческое pseudo - русское "чудо", греческое psycho- - "душа, восприятие не органами чувств" - русское "чуять", греч. psephos по-русски значит "щебень" и т. д. В середине слова - греч. opsis - "зрение" - русское "очи"). Сами названия греческих букв "э-псилон" и "и-псилон" переводятся как э-щелевое и и-щелевое. Здесь греческий корень псил точно соответствует русскому "щель", и соответствие греческое пс = русское щ налицо.
     Ясно видно, что в греческом алфавите буквы кси и пси появились для передачи на письме нехарактерных для этого языка славянских шипящих - ш, ч, ж и т.п. Добавим, что в иврите буква "шин", передающая звук "ш", начертанием практически тождественна как русской "ш", так и греческой пси.

     Позвольте, воскликнет читатель - это же противоречит истории! Да, противоречит, но не реальной, а ныне принятой истории.
     Традиционно считается, что древнейшим буквенным письмом было "древнееврейское" - современный иврит, затем на его основе возникло греческое письмо, и уже после этого из греческого письма образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты. Такая последовательность развития письменности целиком определяется принятой ныне исторической хронологией развития современной цивилизации: сначала культуру развивали якобы "древние" евреи и египтяне, затем "древние" греки", далее "древние" римляне и только потом славяне. Затем "мрачные века Средневековья", западноевропейское "Возрождение"..., а "варварская" Россия якобы отстала от Европы на двести лет из-за "татаро-монгольского ига".
     Нынешняя хронология стала в Европе общепринятой только в XVI-XVII вв., после того, как Тридентский Католический Собор канонизировал вычисления монаха Дионисия и впервые постановил, что год окончания Собора - 1563 от Рождества Христова. Однако некоторые исследователи, считают, что существующая хронология событий до XVI в. принципиально неверна, что внедренная католической церковью хронология по сути опрокинула в прошлое реальные события, причем, чем ближе они к XVI в., тем дальше оказываются в древности по нынешней хронологии.

     Причина этого, по их мнению, кроется в распаде общеевропейской Византийской (по-славянски Боснийской) Империи в XV в., завершившемся окончательным падением Царь-Града в 1453 г., на три основные части - православную Восточную Европу (Русская Империя), католическую Западную Европу (Священная Римская Империя) и мусульманскую Южную Европу (Османская Империя). Каждая из трех частей бывшей единой Империи претендовала на наследие Византии - не случайно, в Западной Европе бывшую общую столицу (по-русски Царь-Град) стали именовать по-своему - "Константинополь", а в Турции - "Истанбул (Стамбул)".

     В том, что этот раздел Европы сохраняется до сих пор с XV в., читатель может легко убедиться сам: приложите линейку к современной карте Европы примерно от Петербурга до "каблука Итальянского сапога", и справа от линии окажутся преимущественно православные Россия, Румыния, Греция, Сербия, Македония и мусульманские Албания и Турция, а слева - преимущественно католические Литва, Польша, Венгрия, Хорватия, Италия. При этом центром раздела оказывается как раз Босния, язык мусульман которой практически не отличается от языка православной Сербии и католической Хорватии.

     Именно здесь, в славянской Центральной Европе, и зародилась европейская буквенная письменность, в отличие от египетской иероглифической, и имя ей - праславянская, а вернее, праевропейская азбука. И если отбросить навязанную нам в XVI-XVII вв. хронологию, то якобы "древние" греческое и еврейское письма, не говоря уже о латинице, становятся производными азбуки. Таким же производным азбуки является и "древнеиндийский" язык - санскрит, само понятие о котором возникло только в XVII в., а "древние" памятники на этом языке "внезапно" обнаружены и того позже. И как не тщатся лингвисты построить единое дерево индоевропейских языков, положив в его корень санскрит, само это "древнеиндийское" название, к примеру, по-испански означает "Священное Писание" (San Escrito), т.е. это калька со средневековой латыни.

     А как же быть с "древней" латынью? В том, что латиница была создана позже греческого письма, никто не сомневается. Однако, при сравнении т.н. архаической латыни, традиционно относимой к VI в. до н.э., и классической латыни, относимой к I в. до н.э., т.е. на 500 лет позднее, бросается в глаза куда более близкое к современному графическое оформление архаической монументальной латыни, нежели классической. Изображение обоих разновидностей латинского алфавита можно найти в любом лингвистическом словаре.
     По традиционной хронологии получается, что латинское письмо сначала деградировало от архаического к классическому, а потом, в эпоху Возрождения, снова приблизилось к первоначальному виду. В рамках излагаемой концепции такого ничем не оправданного явления нет.
     Сравнивая латынь с современными языками, необходимо обратить внимание также на то, что структура средневекового латинского языка практически полностью совпадает со структурой русского языка. Ее же унаследовал и современный итальянский язык.

          По сути дела историю происхождения искусственного языка латыни повторил Л. Заменгоф, создавший в 1887 г. искусственный язык эсперанто на основе латыни, - но с германскими и славянскими элементами. Разница только в том, что латынь создавалась на праславянской основе, а эсперанто - на ее греко-романском диалекте, подвергшемся влиянию иудеоэллинского языка. Но искусственные языки можно было и не создавать.

     Проведенный автором этой статьи анализ 20 основных современных европейских языков, включая славянские, балтийские, германские, романские и греческий, выявил свыше 1000 ключевых слов, принадлежащих примерно к 250 общим для всех балто-славянским корневым группам и охватывающих все понятия, необходимые для полноценного общения. А это прямо говорит о том, что, по крайней мере, до XIV века население подавляющей части Европы говорило на одном языке - и это был именно праславянский язык. В Средиземноморье, помимо этого языка, говорили еще и на иудеоэллинском - праязыке современных арабского и иврита, в Юго-Восточной части Европы - на тюркском, а в Северо-Восточной - на угорском. Именно распад Единой Византийской = Боснийской Империи и стал причиной разделения общего европейского языка.

     Литературный погром, инспирированный инквизицией и освященный Тридентским Собором, просто вынудил протестантскую интеллигенцию в конце XVI века искать другие пути и другой язык для публикации своих произведений, поскольку оригинальная литература на латыни подвергалась жесточайшей цензуре, а вольнодумные авторы прямиком попадали на костер инквизиции. Вот и появилась языческая "древнегреческая" мифология, сравнительно безопасная в условиях инквизиции только благодаря своей "древности", труды "древнеримских" философов, "древний грек-сатирик Эзоп", он же французский баснописец XVII века Лафонтен и т. д.

         Деятельность Кирилла и Мефодия, создавших церковнославянскую азбуку на основе праславянской, явно проходила уже в условиях латинизации западных и южных славян, поэтому она должна быть передатирована на 400 лет позднее традиционной датировки - на конец XIII - начало XIV века.
     Примечательно, что архиепископ Новгородский Геннадий в конце XV века ратовал за просвещение русского духовенства, сетуя, что "...не можем добыть, кто бы горазд грамоте ...кого бы избрати на поповство... он ничего не умеет, только то бредет по книге, а церковного настатия ничего не знает...".
     При этом из цитируемого отзыва архиепископа ясно, что речь идет о грамотных русских людях, представленных Геннадию для экзамена на предмет пригодности к церковному богослужению, но не знающих при этом церковнославянского языка!
     Иными словами, гражданской русской письменностью владели гораздо больше людей, чем церковнославянской. Большинство русских людей до начала XVII века и прихода к власти Романовых были грамотными - в частности, все казачество. А затем "тишайший" царь Алексей Михайлович Романов истребил поголовно грамотных староверов. При нем же и его сыне Федоре уничтожены разрядные книги и почти все подлинные документы, касавшиеся истории доромановской Руси. Именно Алексей Михайлович окончательно закрепостил большинство населения, чем и сделал его неграмотным к началу XVIII в., так что Петру I пришлось приглашать иноземных учителей. После смерти Петра во времена бироновщины Миллеры-Байеры-Шлецеры и начали писать "древнерусскую" историю на западноевропейский лад.
     М.В. Ломоносов, внесший неоценимый вклад в русскую науку и культуру, первым среди ученых провел критический анализ церкославянской азбуки и обозначил принципиальную границу между нею и гражданской русской азбукой, прямой наследницей праславянской азбуки.

     Отсчитывая просвещение славян от Премудрого Ярослава, отдавая должное Кириллу, Ломоносову и Карамзину, нельзя не упомянуть и о последнем по хронологии великом просветителе - А.С. Пушкине. Ведь именно он создал единый современный гражданский русский письменный язык. В некоторых европейских странах до сих пор существует разделение письменного языка на два - книжный и простонародный - в буквальном смысле: например, риксмол и лансмол в Норвегии, кафаревуса и димотика в Греции и т.п. Знаменательно, что ироничные англичане называют сложные книжные слова македонскими. При этом они даже не подозревают, как близки к истине, ибо македонский - это тот же праславянский, а значит, и праевропейский язык. Просто латинизация англичан в XIV-XV вв. уничтожила видимую связь их языка с праславянским.

     Но пока жив русский язык, будет жива и азбука - первый буквенный учебник европейской цивилизации.

Ярослав КЕСЛЕР

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Karabass06.12.08 01:40
Как понять, где сказки, а где былины, где история, а где миф? В истории (имхо) нет фактов - одни гипотезы...
Прохожий06.12.08 01:55

Принесшему интересный материал -- спасибо.

Сделано уверенно, впечатляюще и проникновенно. На пятерку.

vitalyn06.12.08 08:45

Karabass

Историй всегда три:

1) Хронология. Документированное, лишённое предвзятости, сухое, точное и достоверное изложение событий, дат, имён, фактов.

2) Официальная мифология. Это отретушированное изложение с точки зрения текущей власти, предназначенное для идеологического воспитания широких народных масс. Именно её преподают в школе.

3) Беллетристика. Не обладающая научной достоверностью первой и не выполняющая задач второй.

insane06.12.08 11:19

отличная статья!

только после прочтения подобных материалов у меня лично всегда один вопрос - ТАК КТО ЖЕ МЫ?

Прохожий06.12.08 12:54

insane

Учитывая материалы длительных археологических и генетических исследований, так и не выявивших на Земле предков человеческой расы наиболее правдоподобной теорией на сегодня является история сотворения человека кое-кем по образу и подобию своему. ;)

Теперь вы знаете еще и то, на каком языке сотворенные люди разговаривали.

Karagy06.12.08 13:25

По данной теме считаю наиболее сведущим Юрия Ларичева. Ссылка

PS. Аз буки веде: "я знаю буквы" - это после кириллизации.

Ранее было: "Азъ Боги Въди"

Человекъ06.12.08 13:27

Это псевдонаучный бред, крайне поверхностное и дилетантское обобщение. Фоменко, Чудинов и Задорнов в одном флаконе.

Сочинение из серии про "протоукров", "древнюю грузинскую империю", Чингисхана-казаха и древнего русского алфавита-руницы.

Прочитал про иврит - дальше стало все понятно.

1. Иврит - не древнейший семитский язык, семитские языки и письменность выросли из финикийского.

2. Иврит имеет общий алфавит с арамейским, который и играл роль латыни востока, которая тут приписывается ивриту. Иврит - был священным языком мелкого восточного народа, и имеет для мировой культуры важное значение исключительно из-за Библии, которая частично написана на арамейском. Кстати, оба Талмуда - Иерусалимский и Вавилонский - полностью.

3. Современный и библейский иврит сильно различаются - произношением, лексикой, написанием.

А это прямо говорит о том, что, по крайней мере, до XIV века население подавляющей части Европы говорило на одном языке - и это был именно праславянский язык.

А мужики-то не знают!!!Рамон Йюй, надо полагать, тоже на "праславянском писал"? "Песня о Роланде" и "Роман о Лисе", вся средневековая народная и научная литература тоже на "праславянском"?

Квасным патриотам читать тут: Ссылка

и тут: Ссылка

2 Karabass

В истории (имхо) нет фактов - одни гипотезы...

Есть такая штука, как материальные свидетельства. Вот они-то и являются фактами.

Прохожий06.12.08 14:02

О, ес! Википедия -- царица наук! Истина определяется голосованием интернет-посетителей

Не стыдно?

IoannKo06.12.08 14:31
Фоменковщина чистой воды.
Nemo06.12.08 14:34
Присоединяюсь к ЧеловекЪу. Статья дилетантская, в духе "трипольских" укроисториков. Нам есть чем гордиться даже не будучи "родиной слонов".
Anthrax06.12.08 18:04
Не трожте слонов - это святое!
kiRus06.12.08 18:14
Текст непосредственно по теме - Ссылка

- не содержит никаких намеков на квасной патриотизм и альтернативные трактовки истории. Обратите внамание на название журнала, из которого взята статья.

Сам по себе материал (по приведенной выше ссылке) весьма интересен. Имеет ли эта версия расшифровки славянской азбуки право на существовние - прокомментировать могут исключительно лингвисты, ИМХО... Мне бы лично хотелось, что б имела - красиво звучит!

А что до пан-славянизма - это для России намного меньшее зло, чем тотальное западничество 90х. Если не сказать - естественная реакция.
aracs06.12.08 19:23

непоследовательная фоменковщина

Нужно хотя бы развивать идеи... дополнять, а не толочь воду в ступе!

Может быть следовало бы проработать идеи Морозова по этому вопросу, тогда была бы последовательная фоменковщина. Например: Морозов предполагал, что истоки русской(славянской) письменности стоит искать не в "чисто греческом" ключе, а исходить из коптской системы письменности, искать в бедуинских языках и так далее!

Ваще, такой ура-патриотизм с шовинизмом приносят больше вреда, чем пользы. Возникают вопросы:

Если наш язык такой древний, "околобожественный" - то почему проблемы с литературой (за исключением 19 века и его титанов: Достоевского, Толстого, Гоголя)?

С отсуствием философии как таковой? Бердяев, Розанов, Хомяков... - замечательные мыслители, но не философы.

Имея такую совершенную систему изложения и развития своих мыслей славяне использовали глаголицу, нафиг?

Почему недостаток букафф не помешал развитию: английской, французской литературы?

Не помешал развитию немецкой философии?

Да, и латинской мысли?

Да, и Платону с Аристотелем?

Применяя технологии означенные в статье - необходимо признать, что самая совершенная система - китайская

Многим страшно не нравится идея Достоевского- Шпенглера о том, что русские молодой народ! То, есть народ перед которым большое будущее. И хотят видеть русский народ древним реликтом, подобным еврейскому. Ну, не хочется быть молодыми и всё тут! И плевать на то, что писатели 19 века только громко объявили о рождении русского языка, русского народа. Казалось бы, живи, расти и радуйся! Но, нет - хотим быть почетными пенсионерами истории!

Аппелировать к античным языкам: древнегреческому, древнееврейскому ( в котором всего-то около 9000 слов), арамейскому - большая ошибка! Стоит больше уделить внимание языкам раннего средневековья: древнеанглийскому, древненорвежскому, древневерхненемецкому.

Кстати: английское слова "hut" (хат) - означает "хижину, лачугу, жилище" пришло в английский из праславянского? Английское "sooth" - "правда, реальность, суть" тоже пришло из праславянского? Или все-же в русском языке огромный пласт готского и древневерхнемецкого наследия? Например: слово-термин "боярин" является аналогом немецкого "барон" ( в древневерхнемецком означает "рожденный свободным")

aracs06.12.08 19:35
Кстати и о панславизме: рожден в 19 веке как политическая идея, инструмент - пусть там и останется! Славяне в подавляющем числе не хотят нас признавать нас за славян (газ, нефть, кровь русских солдат - принимают) Еще в средневековье - московиты считались неславянским народом! Но мы уже получив "благодарности" славян, упорно лезем в панславизм. Но близкое родство языков еще не доказательства родства этносов. Например: британцы - на 75% состоят из потомков кельтов, но говорят на германском языке, и стоят особняком от остальных германцев по своей сути, являются ярыми врагами немцев (классических германцев). Так почему не допустима мысль, что и у нас может быть подобная ситуация? Обычно на новых языках народы долго учатся мыслить и лишь потом появляется оригинальная великая литература. У нас литература появилась в 19 веке. И ваще, прикольные имена у сыновей Германариха - Видимир, Велимир и Визимир.
Прохожий06.12.08 20:34

aracs

Не нужно горячится. Нужно теории заготавливать, обкатывать слегка на людях -- и в загашник.

Это же всего лишь инструмент!

Понадобится Британию окультурить -- сразу можно им напомнить, что ихнее "hut", это исконно праславянское слово "хата" и все они славяне, нуждающиеся в русской защите и покровительстве. А не понадобится -- нехай остаются кельтами.

Или вы все эти изыски всерьез принимаете? Типа история -- реальная наука вроде математики?

Читайте Славу Логинова! В его романах куда больше правды, чем в учебниках по истории... Вечно колеблющейся в соответствии с линией партии.

Вот на Марсе, сказывают, вояджер черепа обнаружил. По виду, говорят, туарегские. Хотя хохлы уже заявляют, что ихние. Самое время территориальные требования обозначить ;)

Горожанин06.12.08 21:40

Ну насчет того, что литература на Руси появилась в 19 веке - это мощно загнули!!!

А кто тогда сочинил "Слово о полку Игореве" , "Слово о законе и благодати"? А ведь есть и другие сочинения.

Рекомендую прочитать Вадима Кожинова (он кстати на дух Фоменко и иже с ними не переносит), человек писал весьма аргументировано, с многочисленными ссылками на других ученых и археологов. Как ученый, он много для России сделал.

Человекъ06.12.08 22:52

2 Прохожий

О, ес! Википедия -- царица наук! Истина определяется голосованием интернет-посетителей

Дорогой друг! Даже википедики знают, кто такие Иллич-Свитыч и Старостин.

Но не Ярослав Кеслер и его восторженные почитатели.

Не надо обзывать индоевропейский праязык "праславянским", с таким же успехом он "прагерманский" и "праиранский".

Karabass06.12.08 22:52

>vitalyn "Документированное, лишённое предвзятости, сухое, точное и достоверное изложение событий, дат, имён, "фактов." - это мечты историков, которые часто за обьективное принимают то, в чём они по той или иной причине уверены. Фактов, лишённых интерпретации в истории не существует.

>Человекъ"Есть такая штука, как материальные свидетельства. Вот они-то и являются фактами." - материальные-то они материальные, да только весь вопрос в том, свидетельствами чего они являются, а это решают историки.

viacht06.12.08 23:19

Ну почему, как бред в виде фоменковщины, так все прекрасно берутся её развивать и улучшать.Ко мне вон недавно спам пришёл - измышления еврейского историка о Тмутараканьской Руси, как изгнанном 13 еврейском колене. И приводится фонетическое соответствие из иврита соответствующее. Также якобы в жинеописаниях Кирилла и Мефодия по их прибытии в Херсонес описывалось ознакомление с "руским" языком.

А почему не читают П.Н. Милюкова "Очерки истории русской культуры" - очень познавательно.

Прохожий07.12.08 00:27

viacht

Вся эта лингвистика -- самое милое поле для резвости. Звуков в речи человеческой -- три десятка. Количество слов -- ну, за 100000 точно зашкаливает. При таком соотношении случайные совпадения неизбежны. Особенно если их подправлять в нужном направлении. :)

А что и куда править -- это уже чистая блажь "исследователей" и интересы заказчиков-спонсоров. Какой результат нужен -- тот и выведут.

На общем фоне "науки" приведенная выше статья -- просто алый парус изящества и аргументации. Лично я оценил.

Что до Фоменко -- так он математик, ему проблемы историков -- до лампочки. Ему главное, чтобы формулы с фактами совпадали.

aracs07.12.08 01:26
> Прохожий

.

Или вы все эти изыски всерьез принимаете? Типа история -- реальная наука вроде математики?

Конечно нетМечта Бокля о "естественнонаучности" истории? Фиг его знает! Кажется, до 18 века, истории в нашем понимании не было, были хронологические записи (летописи) и люди как-то жили:) У древних греков термин "история" служила обозначением всей науки в целом. Больше подходит определение Ницше, который делил историю на три ветви: музейную, монументальную...во-о третью забыл. Музейной пусть музейные работники занимаются, а человеку нужна, по-видимому, история вдохновляющая на подвиги, свершения. Вот, этой истории у нас как раз и нет. Дебри вообще.

Кстати, для этимологического разнообразия: английское "bleed" означает "сука", то же самое означает и русское "блядь" Кому интересно. Но это лишь означает всего лишь - существование общего европейского праязыка и ничего другого не доказывает

aracs07.12.08 03:51
> kouroush

2 aracs

глупости говорите, имхо. вот Вам на тему "кровь" Ссылка и еще "сука" в германских языках. Ссылка

Vilkat goð geyja
grey þykkjumk Freyja


"I will not blaspheme the gods,
but I think Freyja is a bitch"

сравните Ссылка


спасибо за указанную неточность "bleed bitch" - "течная сука"
Аяврик08.12.08 13:33
Не являясь сторонником ЗАОЧНЫХ дебатов (ввиду безнаказанной возможности походу охаивать своих собеседников, без боязни "ответить за базар") позволю себе несколько реплик в защиту приведенной статьи.

Сразу же хочу заметить, что желание прислать ее на этот сайт можно объяснить некоторым "застоем" тематики – чтение для выходного дня (с одной стороны "не формат", с другой стороны – упоминание мимоходом о "разделе Европы" каким-то образом оправдывает публикацию на сайте "Война и мир"… а уж рядом с заголовком "Россия вновь вспоминает о своих мусульманских корнях" - тем более!!!)

Окончательно подвинул меня поместить эту статью здесь источник (Российская Газета) – впервые я этот материал встречал лет 5 назад…. Что подкупает – статью написал профессионал, лингвист, человек понимает то, о чем говорит – в отличие от многих читающих….

Итак.

Человеку

Это псевдонаучный бред, крайне поверхностное и дилетантское обобщение. Фоменко, Чудинов и Задорнов в одном флаконе.

Странная реакция. Ни академик Фоменко, ни академик Чудинов, ни массовик-затейник Задорнов в статье не упоминались – ни прямо, ни опосредованно. Про реконструкцию событий и про десятки тысяч лет русскому языку в статье не говорится. Автор выступает а говорится о том, что (разжевываю):

Среди основных алфавитов, употребляемых в Европе, три в той или иной мере обладают акрофоничностью: греческий, иврит и кириллица. В греческом алфавите прослеживаются остатки акрофонии в названиях 14 из 27 букв. Иврит полностью сохраняет акрофонию до сих пор. Праславянская азбука также полностью обладает признаком акрофоничности, однако в одном отношении существенно отличается от иврита. В иврите все названия букв - имена существительные в единственном числе и именительном падеже, а среди названий 29 букв славянской азбуки по крайней мере 7 слов - глаголы. (Заметим, что в "древнем" иврите понятие глагол вообще отсутствует). Более того: среди названий букв встречаются и местоимения, и наречия, и имена существительные во множественном числе, как и в обычной речи …. что прямо указывает на связный характер азбучных наименований.

Какие возражения? По существу, а не про Талмуд.

Ваш экскурс в истоки иврита – это, по-русски говоря "не пришей к кобыле хвост" к теме данной статьи. Если бы Вы могли привести аргументы и поймать автора на некомпетентности, типа, "А вот финикийский и арамейский алфавиты были еще более содержательны (акрофоничны), чем старая русская азбука" – ЭТО БЫЛО БЫ ПО СУЩЕСТВУ. Или, например, у Вас есть ДРУГАЯ РАСШИФРОВКА, заложенная в смысл акрофонии русской азбуки? Было бы интересно ознакомиться…

ИМХО: Вам нечего возразить на аргументы и доводы в ПРИВЕДЕННОМ тексте.

2 kiRus

Имеет ли эта версия расшифровки славянской азбуки право на существовние - прокомментировать могут исключительно лингвисты…ИМХО... Мне бы лично хотелось, что б имела

+ 5

2 aracsЕсли наш язык такой древний, "околобожественный"…

ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ "ЧУДИНОВЩИНЫ": не передергивайте!!!!

Автор НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТ о доисторичности русской азбуки! Где Вы это увидели??? Лингвист предполагает, что азбука сформирована лишь в 11-13 веках (сам язык, конечно же существовал раньше – не мычали же наши предки до этого), во времена Русской Правды Ярослава Мудрого – что здесь "ТАКОГО ДРЕВНЕГО" Вы увидели и околобожественного?! Он пытается обосновать лишь, что ДРУГИЕ АЛФАВИТЫ были созданы ЕЩЁ ПОЗЖЕ! А считаются более древними, что лингвистически не подтверждается.

………

ИМХО: Не нужно пытаться выискивать между строк то, чего здесь нет. Автор не заикается о том, что на русском языке надписи в мезозойской эре на базальтах выбивали и о том, что Дмитрий Донской был Тохтамышем – эти версии присутствующие критики Чудинова и Фоменко В ДРУГИХ МЕСТАХ начитались и их до сих пор плющит.

Я не сторонник РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИИ (хотя когда Фоменко и Ко просто тыкают пальцем в несоответствия и подтасовки истории – без реконструкции – это заставляет задуматься).

Можно изучать проблему русского языка по статье Сталина и считать себя лингвистом, а роль и место русских (и славян) по работам Карла Маркса и Фридриха Энгельса – а потом хоть кол на лбу теши, готов историк-материалист – после этого можно уже ни в чем не сомневаться и ярлыки на всех вешать.

ИМХО: Кеслер на СВОЕЙ теме собаку съел – аргументировано стоит на своей позиции. Доводы об переписке истории и искусственном "удревлении" Европы он упоминает только потому, что они соотносятся с его выводами о том, что АЛФАВИТЫ доживших до сего дня европейских народов не могут быть старше Азбуки…. А так в подробности "Новой Хронологии" не вдается, т.к. не является специалистом-историком. Он лингвист.

Прохожий08.12.08 17:37

Аяврик

Статья безусловно профессиональная и обзывание ее "фоменковщиной" есть первый признак того, что логических или научных возражений против аргументации автора найти не удалось. Термин "Фоменковщина" всегда применяется альтернативными историками к материалам, противоречащим их религии, но подкрепленных неопровержимыми фактами.

Наибольшее восхищение лично у меня вызывает тот факт, что "фоменковщина", как научная дисциплина, возникла задолго до рождения самого профессора-матеманика.

Например, очень рекомендую:

Впервые на русском языке вышла книга Исаака Ньютона "Исправленная хронология древних царств".
Издательство РИМИС, 2007 г.
Исаак Ньютон, великий английский ученый XVIII века, много лет своей жизни отдал изучению исторической хронологии. В ходе длительного и кропотливого изучения ему стала ясна глубокая ошибочность общепринятой хронологической версии Скалигера-Петавиуса. Ньютон систематизировал ее, дал ее сжатое и четкое изложение (в том, что касается древней истории) и опираясь на естественнонаучные идеи, подверг скалигеровскую версию значительному преобразованию в сторону ее СОКРАЩЕНИЯ и приближения к нашему времени. Книга Ньютона сначала вызвала бурное обсуждение в печати, но потом была замолчана и, по сути, выведена из научного обращения.

Как видите, представленную вами статью на деле следовало бы ругать "Ньютоновщиной", а не "Фоменковщиной", но альтернативные историки от такого термина отчего-то упрямо уклоняются ;)))))))

Фоменко всего лишь добавил к выкладкам Ньютона добавочный массив данных.

Хорошего вам настроения!

Sanek08.12.08 22:26

и имя ей - праславянская, а вернее, праевропейская азбука.

Ага, то есть раньше все пользовались одной азбукой. Она была удобна, потому что акрофонична. А потом западно-европейские народы напридумывали себе всяких неудобных азбук. (Ну тупыыые!).

И если отбросить навязанную нам в XVI-XVII вв. хронологию, то якобы "древние" греческое и еврейское письма, не говоря уже о латинице, становятся производными азбуки.

Очень натянутое утверждение, даже если принять, что праславянской азбукой пользовались во всей древней Европе, а этого еще никто убедительно не доказал.

Ни академик Фоменко, ни академик Чудинов, ни массовик-затейник Задорнов в статье не упоминались – ни прямо, ни опосредованно.

Фоменко не упоминается в этой статье, потому что вы его выбросили. Вот цитата из этой статьи:

Однако некоторые исследователи, считают, что существующая хронология...

А вот цитата из оригинала РГ:

Однако некоторые исследователи, например акад. А. Фоменко, считают, что существующая хронология...

Дальше вы выбросили целый абзац с характерными "откровениями":

Как считает А. Фоменко, эти новые династии и договорились между собой о создании такой собственной истории, которая утверждала бы их монархические права. Естественно, всю предыдущую "славную Византийскую историю" каждая из монархий постаралась сделать частью своей. Так появились параллельные версии одной и той же истории. А последующим историкам ничего не оставалось, как только отодвигать в прошлое те события, которые никак не согласовывались между собой иначе, поскольку имели диаметрально противоположный смысл в разных версиях - например, у победителей и побежденных в какой-либо войне.

Прохожий09.12.08 02:18

Оцените, насколько я попал в точку со своим комментарием!

Оказывается, аргументация в статье сама по себе для верующих значения не имеет! Главное, это то, поминается в ней Антихрист, или нет. И если Антихрист поминался (а вы скрыли!) -- по все факты и аргументы побоку!!! ;)))

А-анафема-а-а!!!

Как хорошо, что я не варюсь в этом котле, а любуюсь бульканьем со стороны! Цирк на Фонтанке -- плачет от зависти!!! :)

Karabass09.12.08 04:36

Это всё от отсутствия в таких науках как история, социология, экономика и т.п. внятных критериев истины, что автоматически превращает их в подобие схоластики, с её опорой на авторитет (человеческий или божественный) как единственное "доказательство". Так говорил великий..........(Маркс, Фоменко, и т.д. - нужное подчеркнуть), либо: так говорил ничтожный..........(Маркс, Фоменко, и т.д. - нужное подчеркнуть). Как же эта гениальная (бредовая) теория может быть правдой (неправдой). :))) хотя бообще-то :(((

Хотелось бы знать, вот эти критерии истины - их здесь в принципе не водится, или как-то все-таки можно эту проблему решить?

ahil09.12.08 08:06

От нашего главного свидетеля первоначальной истории Руси — “Повести временных лет” — мы узнаем, что однажды славянские князья Ростислав, Святополк и Коцел отправили к византийскому царю Михаилу послов с такими словами: “Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы наставил и поучил нас, и объяснил святые книги. Ведь не знаем мы ни греческого языка, ни латинского; одни учат нас так, а другие иначе, от этого не знаем мы ни начертания букв, ни их значения. И пошлите нам учителей, которые бы могли нам рассказать о книжных словах и о смысле их”.

Тогда вызвал к себе царь Михаил двух ученых братьев — Константина и Мефодия и “уговорил их царь, и послал их в славянскую землю к Ростиславу, Святополку и Коцелу. Когда же братья эти пришли, начали они составлять славянскую азбуку и перевели Апостол и Евангелие”.
Совершилось это в 863 году. Отсюда и ведет свое начало славянская письменность.

Вот мне видится и всё. Просили славяне письма на своем языке, Евангелие на своем языке, служение на своем языке и дано им было. "Я буквы ведаю. Слово добро есть…" Если бы пришли Кирилл и Мефодий и начали бы абэвэгэдейку с "Арбуз Барабан…" было бы как то нелепо. Давайте от противного рассуждать, как в геометрии J. Была ли письменность до этого? Если и была какая, не прижилась, неудобоварима была. Если бы была азбука и письмо до Кирилла и Мефодия, полноценная в том же виде, востребованная, имевшая сколько-нибудь значимое распространение с письменным наследием, сложно бы было подогнать факты, уничтожить наследие, сформировать легенду. Уж не думаете ли Вы, что предки наши, имели письмо и грамоту, наследие и в раз от него отказались? Ради веры или еще, из каких побуждений. Просто перевели бы и переписали на своем языке, и были бы не первые и не последние. Зачем бы им было огород городить? Зачем было преуменьшать свое достояние? Зачем не передать потомкам свои достижения, откреститься от них и внедрить легенду дарования лишь в 863году? Или мы допускам мысль, что насильственно против воли наших потомков было это сделано над ними? Деградировали ли они? Почему мы так неуважительно относимся к ним? Такая вот цепочка моих рассуждений. Как и то что и наша Азбука потом пошла на Запад упрощаясь по дороге, ну смешно право слово. Опять в дом через трубу входим. )

Как следует из таблицы, греческий алфавит и иврит в совокупности дают практически ту же азбуку - т.е. являются производными от нее. Это означает, что письменный язык и культура этих народов развивались на почве уже существовавшей праславянской письменности. От чего такой вывод? Отчего не Кирилл и Мефодий, "адаптировали" греческий дополнив буквами отражающие звуки нашей речи? Отчего не славянская писменность производна? Почему автор считает что если современный автомобиль совершенней телеги, то он должен был предшествовать телеге, а телега должна была появиться как упрощение автомобиля?

Вопрос веры. Я с этим согласен. Азбука послание, данное нам через Кирилла и Мефодия. За короткий срок их жизни работа проделанная ими глобальна. И качеством проделанной ими работы мы можем до сих пор восторгаться. А про язык и схожесть слов и произношений мне представляется совсем отдельная тема должна быть.

Аяврик09.12.08 12:36

"В огороде бузина, а в Киеве дядька!"
Такой примерно идет разговор!
: )))

.... Она была удобна, потому что акрофонична. .... Была ли письменность до этого? ...

Если взять за аналогию школярскую фразу "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан", то никто не выскажет сомнений, что ДО ЭТОЙ ФРАЗЫ не был известен порядок цветового спектра или он был в другом порядке! Он был тот же, но только тогдашние школяры запоминали порядок банальной ЗУБРЁЖКОЙ "красный-оранжевый-желтый... зеленый...." (способные дети запоминали за пару занятий, а дебилы так на красном-оранжевом-желтом и останавливались в силу своих умственных способностей. И вот однажды появился Некий Учитель, который в целях повышения успеваемости среди учеников (и собственные нервы чтобы сберечь с дебилами) ПРИДУМАЛ ЭТУ ФРАЗУ про охотника и фазана.

Была ли русская письменность до, условно говоря, "Русской Правды"? Была, разумеется, но ДО ПОЯВЛЕНИЯ АЗБУКИ ЕЕ ИЗУЧАЛИ ПО АЛФАВИТУ - как и все "передовые" европейские народы, светочи цивилизации. Зубрили, типа, "Эй-Би-Си-Ди..." (далее по умственным способностям). Но однажды появился Учитель, который для ускорения овладения русской грамотой ДАЛ БУКАМ АЛФАВИТА ИМЕНА - и появилась Азбука. Она не предшествовала появлению письменности, как фраза про охотника и фазана не предшествовала изучению и не определяла порядок спектра, она появилась В СРЕДЕ УЖЕ ГРАМОТНОГО НАСЕЛЕНИЯ.

ТАК КТО ЖЕ МЫ? / Деградировали ли они? / (Ну тупыыые!).

Мы носители русского языка и представители народа, в котором КОГДА-ТО тыщу лет назад некий Просветитель для запоминания школярами букв и их порядка в алфавите придумал каждой название, и не исходя из иероглифических ассоциаций ("бык", "верблюд", "дом" и т.д.), и не в виде "абры-кодабры" про охотника и фазана, а в форме НРАВСТВЕННОГО НАСТАВЛЕНИЯ:

Я знаю буквы: Письмо - это достояние. Трудитесь усердно, земляне, Как подобает разумным людям - Постигайте мироздание! Несите слово убежденно - Знание - дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы Сущего свет постичь!

После чего скорость и массовость овладения грамотой у отсталых и диких русских поднялась до невиданной в те времена степени.

НО ЭТО БЫЛО ВО ВРЕМЕНА ЦАРЯ ГОРОХА, и вызывающий сейчас изумление скрытый смысл азбуки для наших предков был всего лишь азбучной истиной. Теперь же мы очень молодой народ, оказывается, на фоне греков, немцев, голландцев и прочих шведов, теперь наша история начинается с Петра Первого и мы как все цивилизованные люди зубрим буквы по алфавиту: "А-Бэ-Вэ-Гэ-Дэ... Е.. Ё...."

ИМХО: автор-лингвист пытается донести не только сам УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ связных понятий имен букв в старом русском алфавите (в азбуке), автор призывает обратить внимание НА СМЫСЛ этого прикладного текста и оценить масштаб его неизвестного автора (предположительно - Ярослава Мудрого... да в любом случае Мудрого человека!!!). Этот Наставник решил, раз уж пришла в голову такая идея для облегчения запоминания, не ограничиться чем-то бытовым ("мимо тещиного дома я так просто не хожу..."), а уж подобрал слова по порядку, так подобрал... на века

Азъ буки веде. Глаголь добро есте. Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои. Рцы слово твердо - укъ фъретъ херъ. Цы, черве, шта ъра юсь яти!

....

Если есть специалисты, готовые оспорить СВЯЗНЫЙ СМЫСЛ (или интерпретацию Кеслера) русской азбуки, было бы интересно узнать их мнение.
Про Фоменко и Чудинова здесь речь не идет. Про удлинение истории русского народа на десятки тысяч лет - тоже ни слова не сказано. Десятитысячная история народа - это националистические сказки для украинцев и евреев. Для русской цивилизации одна тысяча лет - вполне (само)достаточный срок.
Речь идет про АЗБУКУ - ПОСЛАНИЕ СЛАВЯНАМ.

(Про Тору и послание евреям, кстати, разговора тоже не было...)

ahil09.12.08 13:18

Ваши анологии фразы "Каждый охотник желает..." и "Аз Буки Веди... " неуместны. Для чтения не надо знать порядок букв в алфавите. И давайте попробуем двух ребятишек учить чтению и письму, используя "Аз, Буки, Веди..." и "А, Бэ, Вэ..." мне что то подсказывает, что а бэ вэ, скорее перейдет на слоговое чтение. Если бы обучение чтению и грамоте прямо зависело от порядка букв в алфавите, я бы поверил что послание способствовало быстрейшему освоению чтения и письма. И прошлым своим комментарием я лишь хотел сказать, что я скептически отношусь к тому, что до Кирилла и Мефодия, у славян уже была удобоваримая писменность, и население было грамотное.

Прохожий09.12.08 13:37

Первую грамоту на бересте нашли в Новгороде в 1951 году, сейчас их уже 1057.

В Новгороде найдены 32 грамоты XI века, 381 - XII века, 187 - XIII, 273 - XIV и 85 - XV века.

Летописи повествуют о князьях, посадниках, епископах, о явлениях комет, о началах войны и так далее. То есть о крупных событиях. А берестяные грамоты охватывают все слои населения - это и ремесленники, и крестьяне. "Бояре посылали письма с посыльными. С теми же посыльными и простые люди могли отправить боярину, например, жалобу на старосту, - продолжат академик Янин. - Находят много женских грамот. А грамотная женщина - это самый важный индикатор высокого уровня развития культуры в средневековом обществе и у нас, и за рубежом. Пишет одна женщина ткачихе, чтобы та выткала такую-то ткань. То есть ткачиха тоже была грамотной, раз могла прочитать письмо".

В 1956 году была найдена серия, пожалуй, самых известных новгородских грамот - упражнения в письме и рисунки мальчика Онфима. Он рисует странное животное с загнутым хвостом, длиной шеей, а язык этого существа имеет несколько кончиков. Животное говорит с рисунка: "Я зверь" - буквы нацарапаны неуверенной рукой семилетнего мальчика. Пять берестяных листов этой серии археологи не смогли классифицировать как "грамоты". Это рисунки Онфима, изображающие воинов на конях и их поверженных врагов. Воины пускают стрелы, на боку у них - колчаны. По словам историков, воины изображены в шлемах, полностью соответствующих археологически известным шлемам XIII века.

Боярин Юрий Онцифорович получает грамоту следующего содержания: "Поклон Юрию и Максиму от всех крестьян. Кого ты нам поставил ключником, тот за нас не стоит, разоряет нас штрафами, мы им ограблены. А сиди и не смей о него отъехать! А мы из-за этого погибли (имеется в виду разорены. - А. П.). Если ему предстоит и дальше сидеть, нам сидеть силы нет. Дай же нам смирного человека - на том тебе бьем челом". Судя по всему, ключник запрещает крестьянам ездить на охоту и рыбную ловлю. В этой грамоте много ошибок, пропущенных букв - что неудивительно, ведь это жалоба, написанная крестьянами.

Диагноз: на Руси мы имеем ПОГОЛОВНУЮ грамотность населения, начиная как минимум с 11 века.

Если предположить, согласно летописи от Селивестра, что всего за 100 лет до этого в стране появился всего лишь ОДИН (в двух лицах) учитель, придумавший для дикарей письменность... Откуда ее постигло все население все с такой скоростью? По интернету?

ahil09.12.08 13:54

Интересно а вера распространялась тогда столь же быстро? Кстати с Мефодием уже было около 70 учеников, после смерти Кирилла. Но если писменность и грамота столь широко распространнены были до этого неужели мы бы не нашли писмена или не знали что и в 5-8веках грамота у славян была. Вот и сказание о писменнах 9-10веков гласит Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали,
ими же гадали, погаными* будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения.
100лет срок не малый 4-5 поколений отцов-детей. Да и поголовно не факт.

woina09.12.08 14:01

Дикое раздражение, а то и непрекрытая ненависть, которая чуствуется в некоторых постах, говорит о том, что статья несёт правдивую информацию. Приплетание евреев, Фоменко и Маркса - чушь совершенная. ПОСЛАНИЕ к СЛАВЯНАМ!!!

По поводу неприятия братьями-славянами русских. В "Искандер-наме" значительная часть этого художественного произведения посвящена войне Александра Македонского с РУСАМИ. Географические русы помещены автором к северо-востоку от Каспийского моря. Он пишет, что войска Александра "прошли через южные степи славян и вышли в область Руса". Автор разделяет, как видите, РУСОВ и СЛАВЯН. Если взять старый, советский учебник истории Древней Греции, то стрелка похода Александар за Каспий присутствует, но отсутствует стрелка возврата войск, в отличие от стрелок перемещения воск в других странах - Персия, Индия. Возможно, что русы не были славянским племенем. Иначе, зачем отделять русов от славян? И перемещение русов в европейскую часть континента вызвало конфликты и войны, которые оставили негативное отношение к ним у славянских народов, которых он потеснили. Произведение ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, но автор жил гораздо ближе во времени к Александру, чем наши Татищев и Лызлов.

//Karagy "Ранее было: "Азъ Боги Въди"// Мне больше понравилось у Алексеева " Аз Бога Ведаешь Глаголь Добро......"

Прохожий09.12.08 14:37

ahil

Вы совершенно правы!

Проблема в том, многие теории строятся на счень скользких полутонах: хватит или не хватит 100 лет для полного распространения? Поголовна или нет грамотность? Считать или нет письменностью "черты и резы"? И из-за таких моментов многие последователи разных теорий чуть не в драку готовы лезть. А доказать ничего нельзя. Только ПРЕДПОЛОЖИТЬ.

Вот, например, можно ли считать, что православие распространилось на всю Русь, если русские во многих местах до сих пор празную языческий праздник Купалы?

Сам видел :)

woina

На самом деле, как не раз поминается в летописях, славяне -- это люди новгородские, происходящие родом из первого города Словенск, что стоял раньше на месте Новгорода (теоретически)

А русские -- это люди русские, происходящие из города Руса (ныне -- Старая Руса)

Русские для словенцев -- это и по сей день "низовские"

Посмотрите на карту, и все поймете.

Аяврик10.12.08 11:33

славяне -- это люди новгородские, происходящие родом из первого города Словенск, что стоял раньше на месте Новгорода (теоретически). А русские -- это люди русские, происходящие из города Руса (ныне -- Старая Руса)

В свое время очень много поездил по командировкам от Перми до СПб. Один раз завернули в Новгододскую область (именно в Старую Русу). Я был потрясен кристальной чистотой РУССКИХ названий тамошних населеных пунктов! Произвело огромное впечатление. Названия деревенек и рек - лучший краеведческий "экскурс" в историю : ))

(извиняюсь, что не по теме)

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Алексей Скрипалевич Навальный
» Дж.Сорос о "доктрине Сороса" и препятствующей глобализму политике США
» История в стиле минимализм
» Исраэль Шамир о феномене и опасности «мирового еврейства». Компиляция.
» Дискурс драпировки Мавзолея
» Ковид-19. Что же все таки происходит. Мнение почти участника событий.
» Законность ограничительных мер в связи с КОВИД-19. Вопросы без ответов
» Технические работы на сервере

 Новостивсе статьи rss

» «Росатом» покупает на 200 млн руб. российское офисное ПО для Windows и Linux
» Детей-безбилетников запретят высаживать из общественного транспорта
» Сегодня в России на Суперджет 100 перевозится больше пассажиров, чем в совокупности на всех других моделях реактивных региональных самолетов
» Ректор федерального вуза поддержала письмо курганских медиков Путину
» Специалист центра имени Гамалеи назвал срок окончания эпидемии COVID-19
» В Минске сообщили подробности телефонного разговора Лукашенко и Помпео
» ВОЗ: поставлен новый рекорд по заражению Covid-19: 465 000 за сутки
» Франция отозвала посла в Турции из-за слов Эрдогана о Макроне

 Репортаживсе статьи rss

» Поздняя дань уважения советским военнопленным
» Форум «Открытые инновации» собрал более 120 тыс. участников из 134 стран
» Стенограмма: О чем рассказал Владимир Путин на заседании клуба "Валдай"
» Мир без нефти и урана. Вклад России в важнейший проект мировой энергетики
» Итальянский Триест становится немецким геополитическим проектом
» Большое интервью философа Александра Сегала
» Карабах, Белоруссия и отношения с ЕС. Сергей Лавров дал большое интервью
» Статья председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева для "РГ". Главное

 Комментариивсе статьи rss

» Мощный удар по врагам Америки: единственное, что беспокоит Россию
» Польский профессор: Выросший на либеральной модели ЕС доказал ее провал
»  А ведь де Голль предупреждал. Удастся ли Макрону сразить гиену радикализма?
» Handelsblatt (Германия): ЕС наносит ответный удар
» Цифровой рубль - что это и зачем
» Положение в США: раскол общества накануне выборов все больше углубляется
» Новый игрок: Китай незаметно сделал свою валюту международной
» Китай и Россия не готовы снижать цели по товарообороту из-за пандемии

 Аналитикавсе статьи rss

» Военно-стратегическая безопасность планеты стала заложницей внутриполитической борьбы в США
» EPHA: Переход на электромобили снизит расходы на здравоохранение
» МВФ предлагает кинуть мировую экономику еще раз
» Мир на пути от демократии к новой монархии
» Внимание, на старт: в Америке публично заявлена перестройка
» Коронавирус постсоветского хозяйства: экономические чудеса отменяются
» Ударные БПЛА и война в Нагорном Карабахе
» Третья Карабахская: некоторые предварительные итоги с надеждой на мир
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2020 Inca Group "War and Peace"