Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин рассказал о ключевых целях внешней политики России
Путин выступит с речью на встрече с иностранными послами, рассказал Песков
Иран закрыл свое воздушное пространство
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Бескризисный ссудный процент
27.08.10 18:58 Экономика и Финансы

27 августа 2010

Городская легенда:

Существование финансовой системы, не запрещающей ссудный процент, математически невозможно.

Десятки раз натыкался на эту тему как в рунете, так и на западных форумах. Рад был увидеть ее, на мой взгляд последовательное, изложение и убедительное опровержение.

Robert P. MurphyWhat Does "Debt-Based" Money Imply for Interest Payments?

В предыдущей статье я пояснял в каком смысле можно говорить о том, что наша основанная на частичном резервировании декретная финансовая система построена деньгах, основанных на долге. При этом противоестественном порядке вещей новые доллары появляются в процессе создания нового государственного и частного долга. Выражаясь по иному, если бы частный сектор и федеральное правительство когда-либо серьезно начали выплачивать свои долги, объем денежной массы в долларах США должен был упасть.

Подобные рассуждения не занимают много места в текстах австрийской экономической школы, но сейчас эти проблемы обсуждаются довольно часто радикальными критиками как банковской деятельности и “менял” как таковых. (В качестве замечательного примера такой дискуссии можно посмотреть это видео с 3:00 по 18:00). Такие критики заявляют, что ненормальным является само по себе взимание ссудного процента. Эти реформаторы доказывают что в контексте существующей, по общему признанию противоестественной, системы людям приходится занимать все больше, так как “в экономике недостаточно денег” для выплаты тела долга и процента по их предыдущей задолженности.

Суть проблемы

В нашей системе с частичным резервированием, коммерческие банки буквально создают новые деньги, в момент когда они выдают новые кредиты заёмщикам. В предыдущей статье я разобрал пример, где банк сначала принимает 1000 долларов как депозит у тинейджера по имени Билли. Затем банк выдает Салли бизнес кредит на 900 долларов. В ходе этого банк создаёт 900 новых долларов в экономике; Билли все еще имеет 1000 долларов на своем текущем счете, но и Салли теперь может потратить 900 долларов, скажем в строительном магазине на различные товары.

Когда Салли выплачивает свой долг, эти 900 долларов ликвидируются, денежная масса (измеряемая агрегатами М1 и М2) упадет на 900 долларов. Но кроме выплаты тела долга, Салли также должна банку 45 долларов в качестве процента. В конце концов, если конечно Салли не объявит дефолт по своим обязательствам, акционеры банка получат 45 долларов дополнительного капитала, в то время как денежная масса государства вернется на исходный уровень.

И так мы видим суть проблемы: коммерческий банк практически создал 900 долларов “из воздуха” когда он предоставил кредит Салли. После покупки строительных материалов, возможно найма рабочих и т.д., Салли смогла создать достаточно товаров, которые она затем продала своим покупателям за определенное количество денег. В назначенный срок, Салли вернула долг банку. Достаточно очевидно, каким образом произошла выплата тела долга, Салли просто вернула 900 долларов, которые изначально ей предоставил банк.

Тем не менее, мы должны спросить - откуда взялись 45 долларов процентов? Для того, чтобы выплатить 945 долларов, Салли должна не только собрать у покупателей 900 долларов, которые она ранее “потратила в экономике”, но и изъять дополнительные 45 долларов, которые банк не предоставлял. В каком то смысле, весь цикл - банк создаёт деньги, занимает их Салли, и затем получает выплату с процентами - ведет к тому результату, что акционеры банка каким то образом изымают 45 долларов, которыми изначально владело остальное общество. Некоторые люди, поняв, что происходит, сделали вывод что необходимость расширения кредита встроена в саму систему: В конце концов, что если каждый член общества попытается расплатиться со своими банковскими долгами? При этом не только сожмётся общая денежная масса, так как основные суммы долгов будут ликвидированы и новые долги их не заместят - необходимость выплаты процента сверх основной суммы долга перераспределит все большие и большие суммы денег от членов общества в банковские сейфы. Кажется, что в целом люди физически не смогут выплатить долги с процентами, так как каждому придется бороться за свою часть сжимающейся денежной массы. Э

то рассуждение можно представить так: Если каждый доллар в наличие прямо сейчас соответствует телу чьего-то долга взятому у банка (или телу кредита Федерального резерва казначейству), то кажется математически невозможным каждому (включая федеральное правительство) избавиться от долга. В принципе, каждый - включая Дядю Сэма -  может выплатить тело изначального долга, но в этот момент в наличие не останется ни одного доллара! Так как же кто либо сможет выплатить процент по своему долгу?

Денежные потоки ссудного процента и денежная масса.

Действительно, если все попробуют выплатить свой долг одновременно, в мире “кончатся доллары”, и все же в целом, я думаю эти критики не замечают одного важного различия. Когда мы говорим о проценте - то должны использовать концепцию денежного потока, который прирастает в течение некоторого периода времени. В отличие от этого общая “денежная масса” выражается концепцией запаса на определенный момент.

Чтобы понять, как это относится к нашему текущему вопросу рассмотрим намного более простой пример. Предположим мы имеем двух соседей, живущих в общине, которая  как деньги использует настоящие золотые монеты. В начале у мистера Смита имеется 1000 золотых монет, в то время как его сосед, мистер Браун, в начале не имеет ничего. Браун просит у Смита взаймы 100 золотых монет на месяц. Смит соглашается, но настаивает на годовой процентной ставке в 12.7 процентов, что соответсвует 1 проценту ежемесячных выплат. Так что на первый день сделки Смит имеет 900 монет, и Браун 100. В конце месяца, после всех сделок покупок и продаж, которые он совершил с остальными членами общины, Браун накопил 100 золотых монет. Он выплачивает их Смиту. Но Брауну все еще не хватает одной золотой монеты. Что же, он делает предложение: он подстрижет лужайку Смита и выкрасит его забор (используя материалы, предоставленные хозяином). В оплату этой работы, Смит платит Брауну одну золотую монету, которую Браун затем использует для уплаты процента по своему долгу.

В следующем месяце, Браун повторяет процесс: он занимает 100 золотых монет в начале месяца, выплачивает их в конце, и выполняет работ на одну золотую монету, чтобы заработать денег на выплату процента. В конце концов, Браун и Смит упрощают ситуацию. Сто золотых монет рефинансируются на постоянной основе, а Браун выполняет день домашних работ раз в месяц в виде “обслуживания” долга. Как показывает этот простой пример, одна и та же денежная масса может “сделать оборот” несколько раз за определенный календарный период, и таким образом предоставить средства, которыми можно будет выплатить больший объем кредита. Даже в обществе с фиксированным запасом денег - например обществе, использующем золото при том, что новое золото не добывается - капиталист может взимать положительную процентную ставку не обязательно вынуждая кого либо объявлять дефолт.

Вывод

Само собой разумеется, что я не одобряю махинаций нашей текущей финансовой системы, а также не защищаю законности ссудного процента в сегодняшней банковской системе с частичным резервированием с этической точки зрения. Скромной целью этой статьи было указать на некорректность широко распространенного заблуждения что в системе “денег обеспеченных долгом”, всё новые инфляционные циклы необходимы математически, просто для того, чтобы избежать дефолта по предыдущим долгам. В общем виде, это просто неверно, так как банкиры могут истратить свои доходы по проценту на платежи по реальным товарам и услугам, таким образом возвращая эти деньги обществу, которое в свою очередь может использовать их снова для дальнейших выплат задолженности.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
oleg_0627.08.10 21:46
В ссылка я разобрал пример, где банк сначала принимает 1000 долларов как депозит у тинейджера по имени Билли. Затем банк выдает Салли бизнес кредит на 900 долларов. В ходе этого банк создаёт 900 новых долларов в экономике; Билли все еще имеет 1000 долларов на своем текущем счете, но и Салли теперь может потратить 900 долларов, скажем в строительном магазине на различные товары.

Вот такими "аналитическими" статьями и создаются мифы, которые накрепко заседают в обиженных банками головах. В ходе кредитования Салли, банк не создает новые деньги, он выдает деньги, которые взял у Билли. И Билли, отдав деньги банку (замечу не на благотворительных началах, а под процент) уже не имеет их. У Билли вместо денег остается обязательство банка вернуть ему эти деньги в определенный срок. Еще раз призываю вас, "экономисты-аналитики ": учите матчасть. Без этого вы так и будете ходить вокруг да около, не видя сути проблемы, которая лежит на поверхности. Проблема в том, что человек стремится жить потреблением, для потребления и для потребления еще не заработанного. А все эти "аналитики" и пишут подобные статьи, чтобы эту простую истину утопить в словоблудии о процентах и прочей лабуде! Что бы, не дай Бог человек поднял харю (извините) от корыта с похлебкой, перестал беспрерывно чавкать и направил свою энергию на творчество, познание мира и самопознание. Вот тогда всем этим ребятам (банкирам, предпринимателям, экономистам-аналитикам) придется РАБОТАТЬ, а не паразитировать на работе других людей.

rezident27.08.10 22:24
Хе-хе. Автор уверяет, что процент, замененный бартером вместо возврата денег, снимает проблему ссудного процента. Однако суть ссудного процента не совсем в этом. Суть в том, что ростовщик, не производя сам материальных благ или ценностей, имеет возможность потреблять их, получая в виде процентов от других людей, имевших несчастье взять у него ссуду.
tinka27.08.10 22:32
rezident

...Суть в том, что ростовщик, не производя сам материальных благ или ценностей... - какие материальные блага сам создает инженер? программист? бухгалтер? ;-) рекламщик? врач? ученый теоретик? да тот-же таксист банальный?!

oleg_06

....учите матчасть. Без этого вы так и будете ходить вокруг да около, не видя сути проблемы.... - присоединяюсь.

solr

разбирали же банковский мультипликатор, и что это, и зачем это - и что к деланию денег это не относиться, кто-то когдато применил неудачный оборот (или сознательно) и вот пошла песня в народ. Нужен контроль, произошла утеря контроля (банальные экономические нарушения/преступления), при любой системе утеря контроля приведет к кризису ;-) я думаю во всех возможных системах ;-)

Даже замечательный JAK-банк при утере контроля - быстро покажет человеческие пороки ;-) (да он и держиться только благодоря фанатизму организаторов :-/ , за счет идейных)

solr27.08.10 22:35
> oleg_06
... Еще раз призываю вас, "экономисты-аналитики ": учите матчасть...

Эти золото-поклонники мат-часть знают получше Вас. Прежде чем блажить здесь на форуме, познакомились бы с автором: ссылка
Не надо учить рыбу плавать, уважаемый критик аналитигов.
oleg_0627.08.10 22:40
solr Прежде чем блажить здесь на форуме, познакомились бы с автором: ссылка

Не надо учить рыбу плавать, уважаемый критик аналитигов.

Тогда он врет совершенно сознательно, он как раз из тех самых...которые забалтывают суть. За хорошее вознаграждение:)

gekkon27.08.10 22:51
> rezident
Суть в том, что ростовщик, не производя сам материальных благ или ценностей, имеет возможность потреблять их, получая в виде процентов от других людей, имевших несчастье взять у него ссуду.
Бедные несчастные люди! А кто их заставлял брать ссуду?

Ростовщик никого не принуждает, люди могут нужную сумму и самостоятельно заработать. Либо отказаться от трат, связанных с этой суммой

Выбор есть всегда

Scolar27.08.10 22:53
Попытка запудрить моцк читателям. Частичное резервирование не имеет отношения к проблеме разбалансировки кредитной денежной системы, основанной на процентных ссудах. Есть частичное резервирование или нет его, проблема остаётся. Если автор этого не понимает, ему не следует писать на эту тему. Если понимает, то он пытается ввести читателей в заблуждение. Перепечатывать такие материалы без соответствующего комментария - значит участвовать в манипуляции. Вы не впервые как редактор зарабатываете такое "фи", solr.

Предлагаемая автором стрижка лужайки в приведённом примере, кстати - это аллегория кредитного рабства.

Сбалансировать такую систему можно ТОЛЬКО если ростовщик-эмитент станет тратить деньги сам, то есть (для себя) выпускать безпроцентные деньги. Что противоречит исходному условию задачи.

Неужели не понятно, что взимание услуг по бартеру эквивалентно тому, что банкир напечатает для себя один (якобы один - следите за руками) БЕ3ПРОЦЕНТНЫЙ (пишу как считаю правильным. Это моё право, как носителя языка. Недовольным - в сад) доллар, заплатит его за услулу - стрижку лужайки, который ему сразу же вернут в качестве выплаты ссудного процента. Доллар, кстати, останется у него, хотя смысла в этом непонятно сколько - он же может напечатать себе сколько нужно, лишь бы инфляция не стала неприемлемой для хоста (общества).

ЗЫ. На мой взгляд, вы чрезмерно увлекаетесь виктимизацией публики. Предложите тогда альтернативу. Например, если человек хочет пользоваться, к примеру, зарплатной карточкой, но не хочет, чтобы "наркоманы заводились в подъездах", он должен в банке просить обнулить начисляемые ему проценты - так?

solr27.08.10 22:55
> rezident
Хе-хе. Автор уверяет, что процент, замененный бартером вместо возврата денег, снимает проблему ссудного процента. Однако суть ссудного процента не совсем в этом. Суть в том, что ростовщик, не производя сам материальных благ или ценностей, имеет возможность потреблять их, получая в виде процентов от других людей, имевших несчастье взять у него ссуду.

Суть в другом.
Упростим пример:
Человек имел несчастье обратиться к услугом публичного дома, подхватил трипер и спид. Он не знал до заражения, что поступает нехорошо?
То же с банками.
Складываешь свои деньги на депозит с целью подрОстить их, будь готов, что твоему сыну продадут дозу в под`езде, чтобы отбить твои проценты.

А твоей дочери перво-канальный эрнст сольёт порнуху, чтобы крутануть рекламку под`ездной "руки свободного рынка".
tinka27.08.10 23:05
solr

Если банки убрать как явление природы и даже денежные знаки как средство обмена - наркотики и порнуха остануться ;-), есть там буквально "процент" или нет.

перефразируя:

Победив депозит с какой-то целью, будь готов, что твоему сыну все равно продадут дозу в под`езде, чтобы отбить ..... себе на дозу или на ройлс ройлс. :-(

zorran27.08.10 23:56
Да проблема не столько в %, сколько в том что мировые деньги печатает группа частных лиц. Но главная проблемна в самом капитализме. Настоятельно прошу ознакомится, прочитать все, медленно и вдумчиво: stalinism.narod.ru/vieux/ec_probl.htm
mif28.08.10 00:08
solr - не подскажите, что такое деньги? А то, читаю я ваши заявления и вижу только софистику и полное искажение терминологии.
tatka28.08.10 00:58
> oleg_06
В ходе кредитования Салли, банк не создает новые деньги, он выдает деньги, которые взял у Билли. И Билли, отдав деньги банку (замечу не на благотворительных началах, а под процент) уже не имеет их. У Билли вместо денег остается обязательство банка вернуть ему эти деньги в определенный срок.
Банк создает деньги, смотрите:

- На счету Билли 1000, Салли выдано 900

- Салли потратила 900 в лавке, хозяин тоже кладет на депозит свои 900

- наступает определенный срок и хозяин лавки с Билли должны получить обратно свои 1900 - а сначала было всего 1000

Деньги - это долг.

Алексей200928.08.10 08:57

Фантазируем дальше?

Мне нужно выкопать яму, глыбоооокую. Ее могут выкопать 5человек за 1 день, можно и 1чел за неделю. Я чешу репу и обьявляю тендер: кто сколько запросит за эту яму (срок неделя), собираются 5 землекопов, но они знают, что только одному достанется работа, а значит и кусок хлеба. В итоге побеждает менее требовательный землекоп. Ситуация резко изменится если кол-во землекопов не меняется , а срок исполнения работы изменяется -1день! Вот в таком случае , 5 землекопов договариваются действовать сообща и разводят меня на бабки по полной.

Так понятно?

Это и есть РАВНОВЕСИЕ свободного рынка, где спрос уравновешивается передложением!!!

Вот так работает процент по кредиту – Вы платите МНЕ за то , что вам деньги в данный момент ОЧЕНЬ нужны, а мне нет! Вы берете в долг не просто ФАНТИКИ, вы берете на себя обязательства отдать мне свой будущий ТРУД в его эквиваленте, т.е. в будущем вам придется ИЛИ работать в два раза больше, или получить наследство на халяву, или найти клад… КОРОЧЕ, ни чем не обоснованные надежды пиплов на ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ в будущем, подвигают их на АВАНТЮРНЫЕ поступки , в том числе получение НЕ НУЖНЫХ кредитов. Как самый яркий пример потребительский кредит – розничная цена телевизора 200$, если его купить в кредит, то в итоге придется отдавать 200+% = 250$ . т.в. 50$ это и есть ВАША плата за ЖАДНОСТЬ!

И причем здесь ссудный процент. ЖАДНОСТЬ пиплов границ не имеет, а спрос рождает предложение и цену, в меру или нет!

insane28.08.10 09:25

Прошу пардонить.. но в экономике я не то что ноль, а скорее -1)) поэтому больше не по статье а к коментаторам обращусь -

Вы почему так узко воспринимаете кредитование - телевизор, тосё.. да без телека можно жить, а давайте что-то более нужное расмотрим - например Холодильник вдруг накрылся! Вечный 100летний бабушкий ЗИЛ или Свияга. До зарплаты ещё 2 недели а запасное мясо уже потекло и пельмени слипаюца.. Или ипотека. Семья выросла и больше в 2-х комнатную хрущёвку в 7-мером не влезает. Я понимаю что они сами виноваты - нехер плодиться голытьбе да? тут же как "все кто не я - то быдло" и жить им не зачем так?

И наконец кредитование юр.лиц. Не расскажете как купить цех с оборудованием на кровно заработанные? Инвестиции? А может иногда проще вернуть строго описанный %, чем разруливать споры с инвесторами?

Жадность, иметь.. что вы прям как в идеальном мире живёте как будто? Есть ещё слово необходимость. К сожалению легче занять чем накопить.

Савин28.08.10 09:31
> tatka


> oleg_06
В ходе кредитования Салли, банк не создает новые деньги, он выдает деньги, которые взял у Билли. И Билли, отдав деньги банку (замечу не на благотворительных началах, а под процент) уже не имеет их. У Билли вместо денег остается обязательство банка вернуть ему эти деньги в определенный срок.
Банк создает деньги, смотрите:

- На счету Билли 1000, Салли выдано 900

- Салли потратила 900 в лавке, хозяин тоже кладет на депозит свои 900

- наступает определенный срок и хозяин лавки с Билли должны получить обратно свои 1900 - а сначала было всего 1000

Деньги - это долг.

Вы забыли Салли (она ведь утащила 900 из банка).

Да, у банкира нет сейчас этих 900, чтобы вернуть хозяину лавки, банкир должен выбить их из Салли, но это его (банкира) проблемы. Не фиг давать кредиты кому попало. Это первое. Второе. Салли потратила 900 не абы куда, а на товар, т.е 900 обеспечены материальными ценностями.

В целом, деньги, конечно, созданы, но они обеспечены.

medsv28.08.10 11:30
Рассмотрим городок, в котором только один банк и все жители и организации имеют в этом банке счета и все рассплачиваются между собой безналичным способом. В этот городок приехал эмигрант из России Ваня и привез с собой наличными $1 000, которые положил в банк на депозит и увеличил на эту сумму его активы. При норме резервирования 10% банк может выдать кредит первому клиенту в размере $900. Эти $900 не выдаются наличными, а оформляются как депозит и увеличивают активы банка. После такого увеличения активов банк имеет право снова выдать кредит в размере $810 и т.д. Максимально банк, получив $1 000 дополнительных активов, может выдать кредитов под процент на $1 000/0,1=$10 000. Т.к. наличные в городке не в ходу, то банку не нужно бояться, что кто-то обналичит свой счет и уменьшит его активы. При совершении сделки между жителями банк уменьшает счет одного клиента и увеличивает на эту же сумму счет другого клиента. Транзакции между жителями городка никак не влияют на величину активов банка. Таким образом, получив от Вани $1 000 банк может раздать кредитов на $10 000. Эти деньги банкир создает из ничего и требует за использование этим ничем реальные деньги. Когда долг возвращается это выданное ничто уходит туда откуда оно взялось - в никуда, а процент (РЕАЛЬНЫЕ деньги) падают в кармашек банкира. Он даже имеет возможность давать кредит под процент меньший чем платит Ване за его депозит. И кто-то наверное подумает, что это банкир-альтруист. В описанной замкнутой системе где все расчеты осуществляются безналичным способом и нет возможности перевести свои средства из этого банка в другой банк (т.е. перевести активы) банк городка вообще может не заморачиваться с резервированием и выдавать кредиты на любые суммы. Самое главное, чтобы ВВП городка рос на величину, позволяющую жителям городка выплачивать проценты. А тело долга (т.е. ничто) можно постоянно рефинансировать.

Магазин не может продать товаров больше, чем он купил у поставщиков, а банкиры проделывают такие вещи запросто. И это не справедливо.
tinka28.08.10 11:34
medsv

ну да, вот она эта сказка, тиражируемая в инете (ИМХО)

очень красиво звучит при норме резервирования (это тот элемент служащий отвлечением внимания) - отмените вообще норму резервирования и посмотрите как некрасиво будет звучать эта сказка

....Магазин не может продать товаров больше, чем он купил у поставщиков, а банкиры проделывают такие вещи запросто. И это не справедливо.... - Еще как может ;-), например разместив склад у себя (никогда не слышали о 2-ы или 3-ы проданных квартирах? ;-) )

medsv28.08.10 11:58
tinka
Если это сказка, расскажите как все происходит на самом деле.
Для нормального функционирования экономики нужны деньги. Как воздух нужен для функционирования человека. Банки берут плату за пользование воздухом. Частные лица-владельцы банков заставляют людей платить за право жить. Если кто-то думает, что если он не покупает товары в кредит, то он не платит банкам, то это заблуждение. Почти все компании пользуются заемными средствами и стоимость обслуживания кредита они перекладывают на плечи потребителя.
medsv28.08.10 12:00
tinka
>никогда не слышали о 2-ы или 3-ы проданных квартирах?

То есть Вы согласны, что банковская деятельность - это мошенничество?
Алексей200928.08.10 12:14

что вы прям как в идеальном мире живёте как будто? - я живу в реальном мире и описываю то, что вижу, а вы начитались сказок "не известных" сказочников, не из НАШЕГО района и блажите!

Я вам по торговле скажу так - более 90% оформленных потреб кредитов выданных (оформленных) прямо в магазине ничем реально не обоснованы, они спонтанны и выбраны по критерию : ХОЧУ, вчера видел рекламу или у коллеги такой, а я что ЛОХ?. А теперь ходят толпы ЛОХОВ по судам и клянут на чем свет стоит ссудный процент! :)

Алексей200928.08.10 12:22
medsv - значит деньги это воздух или 0 (ноль)? А можно ВАС попросить насыпать мне пару тонн этого воздуха, так из чистого альтруизма, а я экономику подниму.... :) :) :)
solr28.08.10 12:36
Scolar: "Частичное резервирование не имеет отношения к проблеме разбалансировки ..., основанной на процентных ссудах. Есть частичное резервирование или нет его, проблема остаётся.
Если автор этого не понимает, ему не следует писать на эту тему. Если понимает, то он пытается ввести читателей в заблуждение."


Skolar, Вы невнимательно прочитали статейку этого мозесного перца.
Он не утверждал, что "право" розничных банков на частную безналичную эмиссию (безналичное фальшиво-монетничество) или, другими словами, что частичное резервирование, само приводит к разносу системы ссудных денег.
Он пишет о теоретической, даже МАТЕМАТИЧЕСКОЙ (что не принименимо в экономике - смеси статистики и психологии), математической возможности "спуститься с экспоненты" накопленных долгов и начать пасти гоев на следующем пологом участке экспоненты.
Но тут он вынужден применить для спасения ссудной модели два, невозможных в реальной жизни, грубых допущения:

(1) добрую волю ростовщиков и

(2) добровольное джоб-рабство кабальных гоев, как Вы, весьма точно заметили, `стрижка лужайки в приведённом примере - это аллегория кредитного рабства`.
Ясно, что без психологии, чисто математически, система обречена: ссылка
Далее, Вы пишите: "Сбалансировать такую систему можно ТОЛЬКО если ростовщик-эмитент станет тратить деньги сам, то есть (для себя) выпускать безпроцентные деньги. Что противоречит исходному условию задачи... взимание услуг по бартеру эквивалентно тому, что банкир напечатает для себя один БЕ3ПРОЦЕНТНЫЙ доллар, заплатит его за услулу - стрижку лужайки, который ему сразу же вернут в качестве выплаты ссудного процента. Доллар, кстати, останется у него, хотя смысла в этом непонятно сколько - он же может напечатать себе сколько нужно, лишь бы инфляция не стала неприемлемой для хоста (общества)."
Тут у Вас есть логическая ошибка. Кто Вам поставил ограничение полного отсутствия эмиссии беспроцентных денег в системе? Вы сами себе его навязываете. Настоящие, не фальшивые, на дегенеративные деньги в системе есть. Они остаются базой паразитической системы всегда. Казначейство, согласно конституции, продолжает чеканить серебряные доллары. Ссудная мафия всегда выдаёт сама-себе беспороцентные безналичные кредиты. Даже безвозвратные.
Scolar: "Например, если человек хочет пользоваться, к примеру, зарплатной карточкой, но не хочет, чтобы "наркоманы заводились в подъездах", он должен в банке просить обнулить начисляемые ему проценты - так?"


Нет, конечно.

Но зная, как устроены ссудные деньги наших врагов, надо стараться избавиться от них как можно скорее, истратить.
Расчётные счета держать - только в полу-государственном Сбер-банке. Накапливать - на ОМС в Сбербанке. Понятно, что пирамида бумажного золота - это паллиатив.

Настоящее решение -

Государственный банк,

Русское национальное государство с тобин-такс по границам,

и внутреннее противо-глистное средство -

гезель-такс на всю безналичную денежную массу в системе ЧАСТНЫХ банков.

_
PS.

Частичное резервирование, как и ростовщичество, проституция etc. до конца не истребимо.

_
medsv28.08.10 12:48
Алексей2009
>medsv - значит деньги это воздух или 0 (ноль)? А можно ВАС попросить насыпать мне пару тонн этого воздуха, так из чистого альтруизма, а я экономику подниму.... :) :) :)

Если в банк принесли 1000 руб, а он на этом основании выдает кредитов пусть даже не на 10 000 руб, а на 3 000, то откуда появились эти дополнительные 2 000 руб.? Просветите.
Я Вам кредит выдать не могу, т.к. я не банк. Создавать деньги из ничего разрешено только банкам. Если я напечатаю деньги, меня посадят.
Экономику прежде всего поднимут управленческие решения. Деньги - это не панацея. Если мне заплатят хоть миллиард у меня не появятся после этого какие либо способности. Единственно, что я смогу за эти деньги в краткосрочной перспективе изменить в себе - это удлинить член и изменить форму ушей. Умней, честней, добрей, профессиональней я не стану. Для этого нужно изменять среду, а не раздавать деньги.
tinka28.08.10 13:13
medsv28.08.10 12:00
.....То есть Вы согласны, что банковская деятельность - это мошенничество?.... - только после вашего признания что все продавцы мошенники ;-)

oleg_0628.08.10 13:49
tinka
medsv
ну да, вот она эта сказка, тиражируемая в инете (ИМХО)

tinka,
не нужно с ними спорить, это люди с гуманитарным образованием, они уверены, что не имея специальных знаний способны разобраться в любом вопросе, а уж тем более в таком пустяке, как банк надувает деньги из воздуха. Начитавшись сказок о городках, в которых 1 банк и жители которого не используют наличные, эти ребята, ослепленные авторитетом рассказчиков, вот такого, например ссылка они полностью утрачивают связь с реальностью и отключают элементарную житейскую логику.
medsv28.08.10 13:58
oleg_06

>эти ребята, ослепленные авторитетом рассказчиков

Ну так расскажите как все на самом деле. Просветите заблуждающихся.
medsv28.08.10 14:05
tinka
>.....То есть Вы согласны, что банковская деятельность - это мошенничество?.... - только после вашего признания что все продавцы мошенники ;-)

Продавцы одной квартиры нескольким покупателям - мошенники. Так же как и те, кто имея 1000 руб. раздают кредиты в размере 10 000 руб и кладут проценты с этих кредитов себе в карман.
oleg_0628.08.10 14:08
medsv, почитайте учебники по банковскому делу и по денежному обращению. Автор - желательно (даже очень желательно) российский, чтобы у него был практический опыт банковской деятельности и меньше званий и регалий. Такие ребята все это щупали своими руками и знают то, о чем написали. Я сам в рамках дискуссии на форуме просто не смогу это сделать, кроме того я практик и слог у меня не слишком того...Поймите правильно, я не соскакиваю. Вот Вам мой e-mail: olegivann@yandex.ru, если хотите можем пообщаться таким образом (чтобы не забивать форум).
Алексей200928.08.10 14:15

oleg_06 - не ведитесь на провокацию и не вздумайте покидать форум, скучно станет. Здесь правда Модераторы пророй жестко пресекают дебаты , а вот на форуме ...

Я считаю что обьяснить и указать на ошибки , это нормально. Если не помогло и 100 камушков заменили на 100 палочек... просто игнорировать. Но высказываться нужно - здесь разные люди, одни поймут и поменяют позицию, а другие ... ну это их проблемы! Ни так давно Змей очень образно расписывал т-д отношения на острове туземцев - читал с удовольствием.

onceReed28.08.10 14:20
Такое впечатление, что сайт или деградирует или специально выискивает редкостный бред. Но на системной основе.
1. Банки не производят деньги - они и перераспределяют. В бескризисной фазе развития экономики они с помощью % исполняют роль отбора наиболее эффективных проектов и таким образом перераспределяют средства в экономике. В кризисный период они отнимают собственность и потом ее продают - самим банкирам материальные средства производства нахрен не нужны, т.е., они в этот период перераспределяют собственность.
Банк это РЕГУЛЯТОР обращения капитала.
2. деньги есть монетизированный труд + плата за уникальность (редкость) + природная рента.
3. поскольку главный закон капитала - самовозрастание, то % есть скорость прироста этого капитала.
Пока есть капитал - а он есть ВСЕГДА в любой экономической системе - то % будет ВСЕГДА.

ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ - там все написано.
mif28.08.10 14:34

Повторно solr -

Подскажите, что такое деньги? А то, читаю я ваши заявления и вижу только софистику и полное искажение терминологии.

Алексей2009oleg_06

Вообще тут многие ваши оппоненты мнят себя стратегами и открывателями экономических знаний ссылаясь при этом на авторитет "ученых" хорошо описанных в следующей профильной для нас статье ссылка

Вообще мое мнение что это либо полные гумманитарии либо это значит, что перед нами "представитель профессорско-преподавательского состава ВУЗа финансовой направленности"/журналист получивший подготовку в Турции и плохо ориентирующийся в российском законодательстве, но средне в турецком.

medsv28.08.10 14:39
oleg_06
В своем посте 28.08.10 14:08 я описал как работает банковская система. Вы сказали, что это не так . Что там не так? Где ошибка? Разве банк получив 1000 руб. не имеет права раздать кредитов на сумму более 1000 руб, а именно 1000 руб/(норма резервирования)? Просто сделав запись в компьютере банк создает кредит и в случае его не возврата забирает имущество заемщика. Имущество людей за запись в компьютере. Разве это не узаконенный грабеж?

Вот ссылка еще на одну сказку.
Scolar28.08.10 14:52
> solr Настоящее решение -
Это уже интереснее, правда изложено слишком тезисно, несистематически. Слабо? А сама статья бредовая, полная логических и фактических ошибок. Кстати - Кремеровская ссылка у Вас ничего не доказывает, там только делается утверждение. Да и не нужен его апплет для анализа данного вопроса, тут больше подходит обычная логика. Наличие фиксированного количесва необременённых кредитом денег, в любом виде, не меняет картины принципиально, лишь замедляет сползание в долговую чёрную дыру.

Вы утверждаете, что "Казначейство, согласно конституции, продолжает чеканить серебряные доллары. Ссудная мафия всегда выдаёт сама-себе беспороцентные безналичные кредиты". Это существенная информация. А подтверждающий фактический материал есть?

medsv28.08.10 14:54
KOT-1
>Банки не производят деньги - они и перераспределяют.
Если бы банки получив 1000 руб. выдали бы кредитов не более чем на 1000 руб., то они бы перераспределяли. Но получив 1000 руб они могут раздать кредитов на сумму 1000 руб/(норма резервирования), т.е. они создают деньги.

>ЧИТАЙТЕ КЛАССИКОВ - там все написано
Кого мне почитать. Дайте пожалуйста ссылки.
Алексей200928.08.10 15:38

Извините за цитату, но последовал совету КОТ-1..... но браз из ВИКИ:

Маркс опирался и использовал идеи ссылка и ссылка . Именно эти английские экономисты показали трудовую природу ссылка .

Существование той части стоимости продукта, которую Маркс назвал ссылка , было установлено задолго до Маркса, точно так же с большей или меньшей ясностью было высказано, из чего она состоит, а именно — из продукта того труда, за который присвоивший его не заплатил никакого ссылка . Но дальше этого не шли. Одни — классические экономисты — самое большее исследовали количественное отношение, в котором продукт труда распределяется между рабочим и владельцем средств производства. Другие — социалисты — находили это распределение несправедливым и искали средства для устранения несправедливости. И те и другие оставались в плену ссылка , которые они нашли у своих предшественников.

Для того чтобы знать, что такое прибавочная стоимость, следовало, прежде всего, знать, что такое стоимость. Прежде всего необходимо было подвергнуть критике саму теорию стоимости Рикардо. Маркс исследовал ссылка как способность создавать стоимость. Он установил, какой труд, почему и как образует стоимость; что стоимость вообще есть не что иное, как кристаллизованное рабочее время. Маркс исследовал затем отношение ссылка и ссылка и показал, как и почему — в силу присущего ему свойства стоимости — товар и товарный ссылка должны порождать противоположность товара и денег. Основанная на этом теория есть первая исчерпывающая теория денег, получившая теперь всеобщее признание. Он исследовал превращение денег в ссылка и доказал, что оно основывается на купле и продаже ссылка . Заменив в товарном обмене категорию "труд" на "рабочую силу" (способность к труду), он разрешил одно из противоречий, которое привело к гибели школу Рикардо: невозможность согласовать взаимный обмен овеществлённой стоимости и труда с рикардовским определением стоимости через труд.

ссылка

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Что осветила павшая звезда Мадуро?
» С Новым Годом!
» О "ловушке РКН"
» Разведпризнаки образа будущего
» Почему Америка расхотела воевать с Россией?
» Признаки современного гностицизма для чайников
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)

 Новостивсе статьи rss

» В посольстве РФ сообщили о судебных тяжбах Колумбии с компаниями США из-за Ми-17
» Стармер пытается убедить Трампа отказаться от захвата Гренландии
» В 2025 году по Северному морскому пути перевезли свыше 37 миллионов тонн грузов: Как меняется маршрут
» Турция нанесла удары по курдам в Сирии, заявили в СДС
» Politico: В ЕС рассматривают вопрос о создании континентального аналога НАТО
» NORAD сообщило об отправке своих самолетов на базу в Гренландии
» США и Япония следили за учениями Китая вблизи Тайваня
» Президент Болгарии объявил об отставке

 Репортаживсе статьи rss

» Морского права больше нет
» США привезут на форум ВЭФ в Швейцарию крупнейшую делегацию
» Валерий Половинкин: Россия уже сегодня способна противостоять украинским дронам и разведке НАТО в Черном море
» Россия получила четыре повода для гордости за свою авиацию
» В Южной Корее появился доклад о тайных агентах Сеула, которых забыло государство
» Трамп дал интервью телеканалу Fox News: главное из заявлений президента США
» Союзник шейхов ОАЭ провалил войну и сбежал из Йемена
» Погоня в океане: США захватили танкер под российским флагом

 Комментариивсе статьи rss

» Святочные гадания на будущее экономики Западного полушария
» Роберт Фриланд «Американцы живут в мире иллюзий. Они не понимают, что нас ждет»
» Гренландия - кладбище НАТО: Немецкие солдаты срочно возвращаются из Гренландии на родину
» Формула войны: исчерпаются ли украинцы раньше, чем российские резервы?
» Нестабильный мир и ядерная война в Европе. Политолог Пророк о макрозонах
» Чадаев: Про войну
» Рынок нефти кардинально не изменился: Зачем США нападают на танкеры в Атлантике на самом деле
» Почему захват нефтяных ресурсов Венесуэлы может обернуться стратегической ловушкой для США

 Аналитикавсе статьи rss

» Политический цейтнот
» Дух Лоуренса над Евфратом: арабские племена ударили в тылу сирийских курдов
» Замдиректора ИМЭМО им. Примакова: в мире создается новая мультивалютная система
» По ком звонит европейский колокол?
» ИМЭМО РАН: Пашинян тратит все силы на зачистку политического поля перед выборами
» Запад отказался от военной победы над Россией. Теперь ставка — на переворот
» Атака США на Венесуэлу: карибский фактор нефтяной интервенции
» «Вчерашняя война» уже завтра. Черная полоса Ирана продолжится в новом году
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"