Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра

Сюжет дня

Комиссия ООН признала действия Израиля в секторе Газа геноцидом
СВР: Евросоюз готовит сербский майдан
Запад может потерять 285 миллиардов долларов при конфискации активов России
НАТО проведет операцию по усилению обороны восточного фланга

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Eliksir

21.01.11 20:11

Я согласен с Шунтом.
Будучи советским школьником, культ Ленина был повсюду, но это не было каким-то показушным и странным в то время. Просто было ощущение, что вся страна этим живет, и это нормально.
Ленин - основатель компартии, а Сталин - Советского Союза (здесь я согласен с Vvictor).
Однако, учитывая время, в которое Ленин провел революцию и за чьи средства (а именно с Германией шла война 1914-1918), и последующее массовое кровопролитие советского народа (гражданская война вплоть до 1929), я считаю, Ленин никогда не будет возвышен историей выше нынешнего. Сталин - будет возвышен однозначно, это был выдающийсяруководитель страны.
Ну и деньги. Какова была инфляция рубля при Ленине? Где-то читал 140000%. Сталин сделал рубль - "железным". Родившись, я пил молоко за 22 копейки, окончив школу, молоко стоило 22 копейки за литр...

Алексей2009

21.01.11 20:14

Нет Аяврик, я этот бред прочел частично, прочел так же шизуху коментаторов, но комментировать не буду, время жалко.

Вокруг Ленина рождена не одна ТЫСЯЧА небылиц, а проще говоря - вранья. И красные и белые-пушыстые все врут в экстазе, отмываясь от своих ГРЕХОВ, благо не встанет , не услышит, не прочтет, не ОТВЕТИТ. Вместо идеологии, неолибералы нам навязывают ЦЕРКОВНЫЕ догматы, конечно, нужно закопать и тело и ВСЮ историю, из школьных учебников вычеркнуть 80лет как и не было, а главное ИЗОВРАТЬ так, чтобы темная масса поверила в правдивость. Это невероятно, но я верю в то, что нам таки ПОСАДЯТ ЦАРЯ НА ПРЕСТОЛ, а население, оболваненное и замордованное, на УАР примет помазанника, наденет ярмо из Бояр , помещиков и буржуев …. Собственно почему в будущем времени (?), помещики- латифундисты и буржуи-олигархи УЖЕ СОСУТ кровь народную, еще чуток и все остальное вам ОРГАНИЗУЮТ!!! В лучших традициях – "По ПРОСЬБЕ трудящихся".

Если вспомнить историю вопроса, до становления ПРАВОСЛАВИЯ на Руси не было Царей, не было САМОДЕРЖАВИЯ… На дворе 21 век , а мы опять вляпались в 17век. Почему мы вляпались, а потому, что сами думать не приспособлены, мы берем на ВЕРУ любую правдивую ЛОЖЬ и принимаем ее за истину не подвергая сомнению. Мне вас жаль "Иваны не помнящие", нет в МИРЕ тех граблей, на которые вы еще не наступали... при том продолжаете маниакально искать приключения на нижний отдел головного мозга. Кто ищет, тот обязательно найдет!

Хмм, Сталина возжелали? Смею вас заверить, дьявол хитер, он любит надсмехаться над людишками исполняя их ЖЕЛАНИЯ.

Старый еврей

21.01.11 21:24

2 Averion

Рекомендую всем комментаторам почитать Ваши ссылки. Полагаю, вопрос, который иногда задают мне - а почему бы не вернуться в Россию - отпадёт сам собой...

cren

21.01.11 21:44

Шесть черт ленинизма Ленинизм представляется мне сложносоставной стратегией, характеризующейся как минимум шестью непременными чертами. Первая. Практическая деятельность партии/движения, убежденных в необходимости прихода к государственной власти, и затем, оказавшись во власти, убежденных в необходимости там оставаться. Без государственной власти, полагает такая партия/движение, ей ничего не удастся добиться.Так вроде практическая деятельность ЛЮБОЙ партии/движения предполагает указанные цели и задачи.Вторая. Как только партия/движение приходят к власти, их первейшей задачей становится резкое усиление государственного аппарата. Для этого госаппарат изолируется с двух сторон. Отсекаются от воздействия на власть группы с противоположными интересами, инакомыслящие и сторонники каких бы то ни было центробежных тенденций на местах, и не менее решительно пресекается доступ внешним силам, желающим и способным воздействовать на политический курс страны.также типичные процессы вхождения во власть любой партии/движения,конечно в нынешних условиях глобализации доступ внешних сил уже не может решительно пресекаться.Для ленинской же партии характерна сверхцентрализация власти,вплоть до авторитаризма.Третья. Партия/движение имеют строго иерархическое строение с четкой командной структурой и безусловным подчинением. Тем самым пресекаются или выводятся в неофициальную сферу горизонтальные связи местного и среднего уровней, даже между местными органами самой партии. Это важнейшая черта ленинизма, из-за которой многие аналитики осуждают его за подавление демократии или, по меньшей мере, за отсутствие стандартных политических механизмов, ведущих к периодическому чередованию правящих партий в многопартийной избирательной системе.неоднозначая формулировка:да-четкая структура и безусловное подчинение(после террора и ряда чисток)),в чем проявлялось отсутствие горизонтальных связей?Че начальники друг друга не знали и не созванивались и т.д.?И здесь аналитики видят подавление демократии??А они не видят оного в напрочь отсутствующей обратной связи:народ->власть??Очевидно и автар не увидел очевидного. Четвертая. Главной политической целью является не удержание власти ради самой власти, как обычно утверждают противники и критики. Главная политическая цель — догоняющий рост экономики по мировой шкале измерений. Все прочие цели и проблемы подчиняются первенству экономического догоняющего роста. То есть, конечно, у государства и партии есть и другие заботы вроде развития национальных культур или охраны природы, но они всегда оказываются не главными приоритетами. А при чем здесь то ленинизм?Догоняющий рост экономики реализовывался как приоритет при Сталине вообще то.И далее его подхватили..Главной стратегической целью ленинизма как явления очевидно являлась мировая пролетарская революция.По пятому и шестому пунктам черт ленинизма в целом я бы согласился)А так никчемный анализ и соответственно статья,к сожалению.Прогнозы в политической сфере,да еще к 2050му г. следует делать с большой осторожностью,да и полагаться бы при этом на фактическую историческую базу фактов и явлений.А если базу лень собирать и изучать,то можно с серьезными научными трудами потрудиться ознакомиться. ссылка здесь ссылка на книгу по истории 2017-2004гг.

шорар

22.01.11 19:39

Прохиндей этот Валлерстайн. Его "мироситстема" обязана ленинизму чуть больше, чем полностью. Фактически он продолжатель системного анализа империалистичесой системы, заложенного Лениным в начале 20 века. Продолжатель причем не особо серьезный, так ремеслленничек. Однако концептуалльных заслуг Ленина не отмечает, а говорит о политике. Впрочем, большинство писателей таковы, если уж по честному. Мало кто скажет, подобно Ньютону, если я и видел дальше, то потому, что стоял на плечах гигантов. Впрочем, Ньютон тоже будь здоров был сраться, но с современниками ГУком, Лейбницем.

шорар

22.01.11 19:52

> Karabass

И.В.Сталин. ОБ ОСНОВАХ ЛЕНИНИЗМА (Лекции, читанные в Свердловском университете) ссылка

В Восьмом томе "К вопросам ленинизма" - более полно и и интресно. Особенно 5 часть о диктатуре пролетариата. Там уже более зрелый сталинизм. Кстати, очень понятно становится, чем сталинизм отичается от партократии и в чем ошибки партократа Хрущева. Отдельно 5 часть. ссылка

Владимир111

23.01.11 06:42

Все рассматривают лененизм с политических и экономических точек. А вы не подумали, что это может быть зарождение новой религии. Все вновь созданные религии претерпевали гонения и подьемы. ну посудите сами: Образа и портреты вождей, крестный ход или поломчества и демонстрации в дни политических праздников. Мовзолей и храмы... Гимны и священнопения. все одно к одному, как необходимые атрибуты религий Пройдет время и мир вероятно примет концепцию марксизьма- лененизма

gekkon

23.01.11 11:00

Владимир111 - а чем такая религия лучше уже существующих? Библию хоть читать интересно, в отличие от пыльных трудов Маркса и его продолжателей. Многие форумчане могут похвастаться, что осилили "Капитал" целиком?

Freddy

23.01.11 13:30

В СССР всегда преувеличивали значимость личности и ленинизма для всего мира. Это так же нелепо, как читать о " Великом Мировом наследии тов. Ким Ир Сена (или Пол Пота) ". Ленинизм прочно обосновался на свалке истории. Даже прагматики от "Единая Россия" не желают дальше содержать протухшие мощи. ссылка В ближайшие годы мумию перезахоронят, и лет через 20 о нём будут помнить только узкий круг учёных и историков (как Аббе).

антип-2

23.01.11 14:00

> Freddy

лет через 20 о нём будут помнить только узкий круг учёных и историков (как Аббе).

ссылка

Аббе

23.01.11 15:00

В ближайшие годы мумию перезахоронят, и лет через 20 о нём будут помнить только узкий круг учёных и историков (как Аббе).
*
*Прототип Ульянова Владимира Святославовича Краснознамённого помнят до сих пор. Ну если не понимают сути его деятельности, я им не доктор. Хорошо, Путин есть, развёрнутая версия Мономаха. Опять же - от меня не зависит. Умные - учатся на чужих деяниях. Обычные - на своём опыте. Неумные не понимают даже своего пути. Доктор - бессилен.
*Да, я - не историк. У меня есть профессия и работа.

zerion

23.01.11 16:27

> gekkon

"Капитал" надо изучать, а не читать. Это научный труд.

Freddy

23.01.11 16:51

Ссылка ссылка тому подтверждение: Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна и теорией Дэн Сяопина.
На этом Ленин уходит в туман, а каждый китайский коммунист цитирует слова товарища Мао.
Как важно и значимо учение Мао для России? Всем остальным так же на Ленина.

faraon

23.01.11 17:23

Что бы там не говорили, дорогой Freddy, но Наполеон, Гитлер, Ленин, Сталин, Юлий Цезарь т .д. уже вошли н а в с е г д а в Историю, как бы мы, пигмеи, тут не изгалялись. Нам надо делать свою...

Freddy

23.01.11 17:51

Я говорю то же самое, дорогой faraon. Только указываю на адекватное восприятие. Любой житель С.Кореи искренне убеждён, что каждый житель Земли молится на товарища Ким Ир Сена, дети учат его труды, с его учением считаются все мировые лидеры.
Когда то и мы, жители СССР, со стороны выглядели так же.

spv2

23.01.11 21:15

Freddy, залезте на вражеский книжный интернет-магазин, наберите в поиске Lenin и Kim Ir Sen... Сравните результаты. Вообще фигуры Ленина, Троцкого, Сталина, даже Хрущёва (вообще антагонистические) достаточно популярны в иностранной литературе. Я пользуюсь bn.com- у них доставка хорошая ))

faraon

23.01.11 21:49

- Freddy …Когда то и мы, жители СССР, со стороны выглядели так же…

Мне кажется, некорректно сравнивать какого-то Ким Ир Сена с Лениным или, например, с Александром Македонским, ув. Freddy! И к тому же: речь- то не о том, как мы выглядели, а о Ленине. Помните, как написал наш замечательный классик /М. Е. Салтыков- Щедрин/:

"Злодейства крупные и серьезные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы".

Так что Ким Ир Сен не тянет, страна – тьфу, крови, почитай, почти что и не пролил.

А вот Ленин – самое то.

Timmer

23.01.11 22:37

Статья, самая что ни на есть мелкобуржуазная. Правда там лишь то, что возможно в 2050 году отношение к фигуре Ленина станет более взвешеным. Ленин перевел марксизм из всеобъемлющего филосовско-обществоведческого труда в практическую плоскость, и доказал свою правоту социалистической революцией. Все остальное частности. То что тема "горячая" видно по комментариям, от откровенно глупых, до разной степени понимания вопроса. Но вообще, мне иногда хочется подвывать от глубины непонимания, даже профессоров университета, что уж говорить об остальных...

kouroush

23.01.11 22:46

> spv2

> Freddy, залезте на вражеский книжный интернет-магазин, наберите в поиске Lenin и Kim Ir Sen...

----------------

уточнение: Ким Ир Сен пишется по английски как Kim Il-sung

Freddy

23.01.11 22:52

Скажите, Timmer, как как проявил себя марксизм, переведённый Лениным в практическую область. И каковы результаты эксперимента.
И как называется учёный -теоретик, чьи работы терпят полное фиаско в лабораторных условиях.

drun90083

24.01.11 00:33

Несколько ЗДОРОВЫХ, ОБРАЗОВАННЫХ ПОКОЛЕНИЙ ( Фредди в том числе - или вы родились ДО 1917-го, вариант - ПОСЛЕ 1991-го?) - чем не достижение В.И.Ленина?

Впрочем - может, именно в этих отдельных особях и состоит главная ошибка?

Было построено великое государство. Каковых мир не знал, и вряд ли скоро узнает. Но теперь потомки бессовестно плюют в собственные пигмейские мордочки, наивно полагая, что в состоянии оплевать ТИТАНОВ...

"Скажите, Timmer, как как проявил себя марксизм, переведённый Лениным в практическую область. И каковы результаты эксперимента."

Увы... Помимо Королёва, Гагарина, Зыкиной, Третьяка, Родниной, Плисецкой (и так далее) ВЫ, уважаемый Фредди тоже ( в некотором смысле) "результат"...

Timmer

24.01.11 11:08

Freddy

Читайте, читайте, и снова читайте. Специально для вас. Впервые в истории человечества в СССР: пенсии всем, бесплатная медицина, бесплатное образование, стабильный рост промышленности 18% в год, Войну у всей Европы выйграли, - это неудавшийся эксперимент? Возьмите статистику за 1990 год и статистику за 2008 год - заревете. Перестройка подтвердила Сталинский тезис об усилении классовой борьбы по мере развития успехов социализма. И вообще, не надо меня тролить, вы мне неинтересны.

Stirlitz

31.01.11 04:32

Ну, в "Имени России" Ленин показал себя вполне неплохо, и среди, так сказать, кандидатов от оппозиции длительное время даже не очень отставал от Сталина (потом всё-таки сконцентрировались на более проходном кандидате). Так что, вполне вероятно, примерно так и выйдет.
Правда, что подразумевается под "марксизмом-ленинизмом", ктр "мёртв", автор благоразумно не уточняет. Иначе стало бы ясно, что, по меньшей мере, во времена Хрущёва тот точно был ещё вполне жив, здоров и деятелен.

PS. Почему между реабилитациями Ленина и Сталина многие комментаторы ставят союз "или"? К 2050-му году, подозреваю, положительная оценка Сталина станет вполне тривиальной. Скорее всего, к тому времени он уже давно будет рассматриваться как великий государственный деятель - преобразователь, типа Петра.

iz09

02.02.11 11:42

Ленин будет помниться многим потому, что при нем произошло явление социальной мобильности: способные люди из низов поднялись на более высокие ступени социальной лестницы.
"Реформы" ЕБН, наооборот, скинули прежнюю элиту работать в ларьки, а их детей - "подавать ананасовую воду" бандитам, жуликам и ворью. Сейчас типичная картина: полуграмотный начальник управляет вахтерами с высшим образованием и учеными степенями.
Поэтому при Ленине страна несмотря на все невзгоды была наполнена оптимизмом, а нынешняя - не видит никакой перспективы. Но это деградация не только РФ-ии, но и Европы и Запада.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи