Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Лавров рассказал о пределах терпения России
Рябков не увидел оснований для скорых новых переговоров с США по гарантиям безопасности
Грушко подвел итоги заседания Совета Россия - НАТО
НАТО заявила о готовности обсуждать с Россией вопрос ограничения вооружений
Главная страница » Аналитика » Просмотр
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
главный добродей04.07.12 18:33
> bazil
> главный добродей

"По имеющимся данным, в 1937 г. заводской инженер получал 1500 руб. в месяц, директор - 2000, квалифицированный рабочий - 200-300 руб., минимальная зарплата для рабочих составляла 110-115 руб" - Ссылка

давайте не будем фантазировать.

Ссылка
"Статистическая таблица ЦСУ СССР "Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.""


да. по Вашей ссылке в 1940 году средняя зарплата в промышленности - 350 рублей. И что с того ? Мы же говорим о разрыве между зарплатой рабочего и руководителя завода. А в этой таблички таких данных - нет. Вполне возможно, что от 110 до 300 - у рабочих и 2000 у директора - и дадут среднюю в 358 рублей.
главный добродей04.07.12 18:41
> Немец 06
Я вроде и не утверждал что сидевшие при Сталине пришли к власти. Их дети, ученики воспитаники вылезли и прошли через заднии проходы. Да это я подтверждаю. Тот же Горбачёв воспитаник 60-х. И он не один такой. Шеварнадзе. Они ведь не сразу оказались в креслах. Там были промежуточные портфели и те кто этих господ поддерживал. Яковлев. Я просто сейчас и не вспомню по памяти кто вдруг непонятно из каких углов повылазил и разом в Кремле забегал.

дети врагов народа в институты поступить не могли, не то что дойти до вершин власти. Шеварнадзе - руководитель грузинского КГБ. его родню на вшивость до 8 колена проверяли. Горбачев - аграрий с краснодара, Яковлев - партбосс из Ленинграда, по каким-то интригам сосланный в канадское посольство... Никто из них даже теоретически не мог иметь репрессированных родственников.

Jack04.07.12 18:41
> главный добродей
"По имеющимся данным, в 1937 г. заводской инженер получал 1500 руб. в месяц, директор - 2000, квалифицированный рабочий - 200-300 руб., минимальная зарплата для рабочих составляла 110-115 руб" - давайте не будем фантазировать.


Ваша ссылка более чем неубедительна. В сети много чего пишут, побольше, чем на заборах. Есть множество иной информации, причем людей писавших правду исключительно ради неё самой, когда ложь о Сталине стала хорошо продаваться. Если бы люди не имели реальной возможности зарабатывать ранее не виданные деньги, никакой рабский труд не позволил бы сотворить то экономическое чудо, которое до сих пор никем не превзойдено.

Что же касается средних зарплат, то статистика лукава, да и злоупотребления конечно были, не зря же партию все время чистили. Еще один аргумент: как обеспечить выкуп всей кучи товаров, которую производила советская промышленность, особенно артели и колхозы? Неужто ростом зарплаты директоров и комиссаров? Да и как то лимузинов и коттеджей в Москве 30-х годов как то особо не водилось... А всякие Корейки по углам прятались.

Да ладно 30-е годы, еще в мое время (80-е годы) шахтеры, северяне, рабочие горячих специальностей, моряки и т.п. получали не меньше, а зачастую существенно больше партчиновников и директоров. Причем и те и другие иногда собирались у нас в доме за одним столом.

Исключение - торговые работники, вот их за нашим столом почему то нигода не было.

bazil04.07.12 18:51
главный добродей,

А Вы присмотритесь внимательнее: "Аппарат органов государственного и хозяйственного управления и общественных организаций". "Промышленность (промышленно-производственный персонал)". "В том числе рабочие".

главный добродей04.07.12 18:56
> Jack
> главный добродей
"По имеющимся данным, в 1937 г. заводской инженер получал 1500 руб. в месяц, директор - 2000, квалифицированный рабочий - 200-300 руб., минимальная зарплата для рабочих составляла 110-115 руб" - давайте не будем фантазировать.


Ваша ссылка более чем неубедительна. В сети много чего пишут, побольше, чем на заборах. Есть множество иной информации, причем людей писавших правду исключительно ради неё самой, когда ложь о Сталине стала хорошо продаваться. Если бы люди не имели реальной возможности зарабатывать ранее не виданные деньги, никакой рабский труд не позволил бы сотворить то экономическое чудо, которое до сих пор никем не превзойдено.

Что же касается средних зарплат, то статистика лукава, да и злоупотребления конечно были, не зря же партию все время чистили. Еще один аргумент: как обеспечить выкуп всей кучи товаров, которую производила советская промышленность, особенно артели и колхозы? Неужто ростом зарплаты директоров и комиссаров? Да и как то лимузинов и коттеджей в Москве 30-х годов как то особо не водилось... А всякие Корейки по углам прятались.

Да ладно 30-е годы, еще в мое время (80-е годы) шахтеры, северяне, рабочие горячих специальностей, моряки и т.п. получали не меньше, а зачастую существенно больше партчиновников и директоров. Причем и те и другие иногда собирались у нас в доме за одним столом.

Исключение - торговые работники, вот их за нашим столом почему то нигода не было.


найдите другие ссылки - можно будет обсуждать. Никакой клеветы на Сталина в этих цифрах нет. Просто себе реальность. На этом же сайте (ВиМ) некоторое время назад обсуждали и с жаром доказывали, что при Сталине инжинеры и профессора получали в разы больше чем "рабочее быдло" , а проклятые Хрущев-Брежнев ввели уравниловку и все испортили......

О каких "кучи товаров, которую производила советская промышленность, особенно артели и колхозы" Вы говорите ? Вы шутите ?

главный добродей04.07.12 19:01
> bazil
главный добродей,

А Вы присмотритесь внимательнее: "Аппарат органов государственного и хозяйственного управления и общественных организаций". "Промышленность (промышленно-производственный персонал)". "В том числе рабочие".

в понятие "аппарат" входили. например, машинистки, с зарплатой в 60 рублей. И директора с зарплатой 2000.
iz0904.07.12 19:02
> Немец 06
> iz09

Все явления в нашей стране надо рассматривать с позиций изменения мировой экономики и идеологии. Хрущев - это 60-е, когда в мире начался процесс деиндустриализации, наоборот появились идеи разоружения, глобализма. СССР, как и Российская империя, не мог быть независим от мировых процессов.

Вот только не нужно шаблоны хохломора на СССР навешивать. После революции в СССР реально встал вопрос смерти сельского хозяйства. В 30-х годах был принят государственый план по наведению порядка в сельском хозяйстве. Началось укрупнение сельхоз общин. И да были непонятки и перегибы. И воровство было и люди гибли(пухли) от зараженого ненормально хранимого ворованого зерна.
После революции встал вопрос защиты Родины, для чего требовалась индустриализация, а также, разумеется, создание самостоятельного снабжения страны сельхозпродуктами. В 1930-х проблема обострилась. Что обусловлено мировыми процессами: великой депрессией в США и упадком экономики Европы. Так что явления в СССР только подтверждают связь процессов в нем с процессами в мировой экономике. Вскоре и в Европе было сформировано множество тоталитарных режимов.
Jack04.07.12 19:02
К замечанию bazil добавлю, что и грузчик и дворник, токарь и слесарь - все "рабочие". И мастера и ученики. Когда говорится, что рабочий получал больше директора, имеется в виду человек состоявшийся, мастер, причем трудолюбивый, получающий премии и поощрения. Отсюда и трудовой энтузиазм и отсутствие желания подсидеть своего начальника. Неужто это такая трудная идея для понимания?
СкромныйГений04.07.12 19:03
Хорошая статья, спасибо. Как лакмус, сразу выявила либерастов.
Немец 0604.07.12 19:10
> главный добродей

дети врагов народа в институты поступить не могли, не то что дойти до вершин власти. Шеварнадзе - руководитель грузинского КГБ. его родню на вшивость до 8 колена проверяли. Горбачев - аграрий с краснодара, Яковлев - партбосс из Ленинграда, по каким-то интригам сосланный в канадское посольство... Никто из них даже теоретически не мог иметь репрессированных родственников.

После этого заявления теряется всякий смысл что-то вам объяснять. Ещё Сталин сказал - Дети за родителей неотвечают! А про то что делалось при Хрущёве вообще скромно помолчим.
При товарище Шеварнадзе на ему подведомственой територии очень хорошо жилось товарищу Гасмахурдия. Знаете кто это такой? Гугль вам в помощь. О том что в сельское хозяйство отправляли как на Колыму при Сталине вы разумется не в курсе. За Ленинград вообще лучше не вспоминайте. В СССР Лениград был центр сбора высокоинтелигентных хамов в основном всеми ненавидимой национальности. Он и сейчас таким остался. У меня в Германии с парочкой питерских пересеклись дороги. Ощущение как в грязи поваляли. Так и хочется пойти помыться.
bazil04.07.12 19:11
Главный добродей,

Ув. Jack справедливо замечает, что в обоих случаях (аппаратов управления и рабочего персонала) имеет место среднее значение большого количества разных окладов, премий и проч.
rio196604.07.12 20:10
> главный добродей chep-65дурачек. просто дурачек. мои замечания - не подлость. они - пересказ истории.
главный добродей,глубчик-это не пересказ истории,а пересказ сплетен не вами созданных.Факты вещь упрямая их отменить пересказом бабушкиной болтовни не возможно.Приведены конкретные факты невиданного в истории творчества масс,или вы будете отрицать факт испытания в СССР в августе 1949 года атомной бомбы и далее по списку всего того,что перечисленно в этой статье?А ещё МГУ был построен,оперный театр  в Новосибирске сдан в 1945 году,создавались целые отрасли науки,строились заводы,институты,создавались целые отрасли народного хозяйства за счёт которых Украина до сих пор (не смотря на постсоветское нашествие добродеев) имеет статус цивилизованного государства и продолжает самозабвенно обогащаться от изрядно постаревшей нефте-газоносной системы.Антоновское конструкторское бюро в перерывах между поеданием картофельных очисток создавалось?Тотальная газификация Украины осуществлялась опухшими от голода западэнцами в то время как Сибирь до сих пор газифицирована на 20%!Крещатик когда был отстроен?Тарас Бульба уркаинский флот создавал,который вы за 20 лет превратили в хлам?У Вас фатальная тяга к калоотторжению на Великое и самозабвенное копание в том что из Вас отторглось.Потери в постсоветскую историческую эпоху сопоставимы с потерями во второй мировой войне,но Вы с упорством осла даже не предпринимаете попыток осмыслить произошедшее,а ведь Ваша дражайшая Украина за этот период из Великого высокотехнологичного,хлебосольного,высококультурного,передового во всех смыслах государства превратилась в мировое посмешище,а Вам всё не почём...  
bazil04.07.12 20:12
главный добродей,

Так ведь у Вас нет других данных) А в среднем зарплата управленцев практически была равна средней зарплате рабочего класса.

Немец 0604.07.12 20:35
> главный добродей
> главный добродей

дети врагов народа в институты поступить не могли, не то что дойти до вершин власти. Шеварнадзе - руководитель грузинского КГБ. его родню на вшивость до 8 колена проверяли. Горбачев - аграрий с краснодара, Яковлев - партбосс из Ленинграда, по каким-то интригам сосланный в канадское посольство... Никто из них даже теоретически не мог иметь репрессированных родственников.

После этого заявления теряется всякий смысл что-то вам объяснять. Ещё Сталин сказал - Дети за родителей неотвечают! А про то что делалось при Хрущёве вообще скромно помолчим.

ухх.. тяжело...

"сталин сказал". и прям так и было..

почитайте историю, воспоминания живых людей....
Открываете гугль и спрашиваете историю "Поволжских Немцев" со всеми репресиями, гонениями и прочими прелестями свалившимися из-за войны на наш народ. Потом приезжаете ко мне в гости и вас познакомлю с моей матушкой - живым свидетелем всех прелестей. Отец в прошлом году умер. Что вы мне нового можете предложить? В отличии от вас меня учили разбираться где правда, а где коньюктурный лохотрон. Напрмер я чётко знаю что дрЮщенко наврал с хохломором. Кто такой товарищ Хрущёв я тоже знаю от тогда ещё живого отца слышал. И при Сталине мой отец жил и работал. И мать жила и работала. Если вам верить то они никак не должны были жить. А уж работать в закрытых производствах тем более не могли. Но почему-то работали. О том как хохлосракие раскатывали немецкие деревни чтоб после войны немцы не могли вернуться тоже хорошо знаю. Как и то что сознательно куча народа выкупала архивные документы на владение недвижимости принадлежащей немцам и сжигали в наглую тоже знаю. Как немцев в 60-х убивали за то что пытались свои дома на Украине вернуть или хоть что-то с них получить тоже знаю. В доме моей матери до сих пор сельсовет живёт и здравствует. Когда двоюродный брат в 92 заикнулся чтоб получить компенсацию ему вежливо в Украинском посольстве посоветовали забыть такое государство как Украина. Все родные с маминой фамилией до сих пор боятся ехать на Украину. Не знаете почему?
solaris1204.07.12 21:10
Может автор что-то и преувеличил и допустил не точность, НО!
С Хрущева началось предательство со стороны "элиты" СССР своего народа. В свое время Сталин держал ее в железной узде и заставлял работать на государство, была ротация кадров, работали так называемые сейчас социальные лифты. А при Хрущеве, и так далее при Брежневе элита стала наследной. Сейчас процесс еще усугубился. Элитарные кланы обособились,стали наследными, ротации кадров нет, качество управления ниже плинтуса. Я имею ввиду ротацию кадров, которые реально должны управлять основными государственными институтами. Ни о какой диверсификации экономических процессов говорить при таком подходе не приходится. Поэтому необходим слом такой системы, но не с помощью болотных клоунов.
rollm04.07.12 23:07
В. А Торыщев спасибо за статью,Она очень интересная и главное описана на личном опыте. Однако мне не совсем понятна роль госплана в СССР до 60 годов. На простой вопрос,какой строй сильнее капитализм или социализм Я прошу показать как работает госплан. У Хрущева был девиз госплана ,догоним и перегоним и при нем экономика росла, у Брежнева был девиз планировать от достигнутого и экономика рухнула. А вот какой девиз был уГосплана при Сталине. Потом большой ошибкой Хрущева был лозунг всех в инженеры и при Брежневе он достиг маразма. количество не переросло в качество, а громадная орда инженеров умудрилась опустить престиж инженера ниже плинтуса на уровень анекдота.
rollm04.07.12 23:14
Что касается капитализма он как и социализм строи конечные и могут существовать только в диапозрне от 5 до 88 процентов производительности трудаот идеальной.Сейчас еще лет десять капитализм продержится а дальше или термоядерная война и все занова или электронный концлагерь /теория золотого милиарда/ или коммунизм на новых принципах / от роботов по возможностям- людям по потребностям/ поэтому к теперешнему пиру во время чумы надо по спокойней относится да и участие в нем принимать, в этом десятилетии все изменится капитально.
rollm04.07.12 23:27
Да насчет Хрущева, на мой взгляд он небыл предателем, наиболее похожий на него персонаж в нашей истории Император Павел. Тот тоже начал переделавать армию на пруский манер. О Хрущеве и Павле можно в равной мере сказать деятельный безумец хуже врага. Кстати оба пали жертвой переворота.Хрущев многое стал перенимать от америки не понимая смысла, он привел новую когорту управленцев, а дальше она выродилась и растащила кормушку СССР.
breaker-1104.07.12 23:45

Хрущёв - троцкист. Этим всё сказано. В партию большевиков вступил в 1918 году, политкомиссарил в годы Гражданской, с 1922 по 1925 годы учился, тогда-то, видимо и решил приспосабливаться к набиравшиему силу Сталину. Окончательно примкнул в 1929 году. Порой одно фото скажет больше, чем тысяча страниц текста

Ссылка

НСХ, конечно же был незаурядной личностью, но вот я всматривался в кадры кинохроники с его участием - и при Сталине, и позже - узнавал в осторожно бегающих глазках, осторожных улыбочках Горбачёва (есть кадры его присутствия на ПБ в 1983 году, когда правил Андропов Ю.В. - его тут помянули, как "душителя либерастов" - это чушь, либерасты как раз-таки и создавались КГБ-ой во главе с ЮВА), да-с, узнавался Горбачёв (ранний), иногда Ельцин. Эти люди СУТЬ КАРЬЕРИСТЫ-ПРЕДАТЕЛИ. Им необходимо какое-то время маскироваться под СВОИХ, но потом...

И всё же Сталин сделал ставку на Хрущёва. Понимал, что ни Маленков (в силу своей ограниченности - он был только ИСПОЛНИТЕЛЬ), ни Берия (одного грузина на вершине Кремля ещё терпели, но второму уже была не судьба), ни Булганин, ни кто-либо ещё (Молотов, Микоян, Каганович) заменить Сталина не в состоянии. Для равновесия Хрущёву придавался Суслов, что в итоге (оценим прозорливость горийского швило) и сыграло решающую роль в октябре 1964 году. И ещё - Сталин придерживал Жукова (вне Москвы) и Москаленко (в Кремле). Они позже и свергали Берия

После ликвидации питерцев

Ссылка

Ссылка

условно назовём его Русское дело (на 20 съезде КПСС Хрущёв вроде, как особо негодовал на ленинградское дело, а какова была его роль в этих событиях?), на очереди были Еврейское и Кавказское дела.

Сталин попытался "ликвидировать Политбюро, как класс", чтобы по-ленински "коллегиально, подконтрольно" и так далее... Увы-с. Хто ж яму дасть-то? Это Сталину, как человеку старой формации, кроме ДЕЛА ничего от жизни не было нужно. Он и в Кремле жил, как в Гори, и на дачах (есть фото) - обстановка самая рабочая. Не нужны были хоромы, типа резиденции того же господина Путина В.В. или ещё кого из новых правителей. НСХ, Суслов, Молотов и прочие были слеплены примерно из того же теста, но вот нарождающийся класс уже хотел БЕЗУСЛОВНЫХ ГАРАНТИЙ СТАБИЛЬНОСТИ И ПРЕЕМСТВЕННОСТИ, И КОНЕЧНО ЖЕ - ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ. Желательно - БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ. Это при Сталине приходилось дрожать, теперь же дрожать хотелось поменьше, при Брежневе дрожать совсем не желалось. А вот жить по-американЬски - очень даже.

Время Хрущёва ознаменовало некий переход от ДИКТАТУРЫ СОВЕСТИ К ПРОСТО ДИКТАТУРЕ. Позже откажутся и от социализма - мешал сильно. НСХ основательно набилебердил как в делах внешних, так и внутренних, никаким демократом он не был, и вряд ли в США его так характеризуют те немногие, кто вообще сможет вспомнить, кто это такой.

Критик05.07.12 02:21
> главный добродей
в понятие "аппарат" входили. например, машинистки, с зарплатой в 60 рублей. И директора с зарплатой 2000.
Средняя зп работяг в 1935 году в крупной промышленности 185, средняя ИТР 437
Соц. строительство 1936
Hayama05.07.12 10:49
Автор м...к, цикл разработки салолетов при хрущеве увеличился до 8-10 лет, а сейчас еще больше, здраствуй гуманитарий не надо заливать нам про свой инженерный диплом. Сложность современных самолетов по стравнению с 40 годами возрасла всего в 100-200 раз, это просто для гуманитариев говорю в качестве ликбеза!

В общем к сказке о волшебном Сталине, придумали главного злодея черного Хрущева. Статья смысловой нагрузки не несет.

Hayama05.07.12 11:19
> Karabass
Сложность современных самолетов по стравнению с 40 годами возрасла всего в 100-200 разИнтересно... а во-сколько раз с тех пор возросла мощность вычислительной техники, применяющейся при проектировании?
Если сравнивать с временами Хрущева, то не восколько. А если с современными то круто возрасла. Настолько что у нас даже есть 2 самолета сделаные с помощью компьютерного моделирования это Ф22 и Ф35 оба утюга, летают с трудом. Конечно 1 автокад заменяет 30 чертежников с кульманом. Но вот конструкторскую, а не чертежную деятельность ничуть не ускоряет, единственный плюс в любом КБ сейчас требуется раз в 10 меньше народу.

Karabass05.07.12 11:49
Если сравнивать с временами Хрущева, то не восколько.
Ошибаетесь. Она возросла гораздо более чем в 100 раз, как и прочие технологии. Поэтому Вы со своим замечанием, касающимся удлиннения цикла разработки ЛА, попали пальцем в небо.
Hayama05.07.12 11:58
> Karabass
Если сравнивать с временами Хрущева, то не восколько.Ошибаетесь. Она возросла гораздо более чем в 100 раз, как и прочие технологии. Поэтому Вы со своим замечанием, касающимся удлиннения цикла разработки ЛА, попали пальцем в небо.
Угу Туполев помнится после полета на опытных образцах мелом рисовал новые линии физюляжа. Пока все современные петафлопсные суперкомпы не дорасли даже до подошвы Туполева. А про массовое ускорение конструирования во времена Хрущева благодаря вычислительной технике заливайте кому другому. В то время основным и достаточным прибором была логарифмическая линейка.

Вы наверно себе плохо представляете вычислительную технику того времени, или хотябы работу на перфокартах. Первые БЭСМ использовались в шифровании и в физике там где нужны были числовые методы. Чтобы хотябы загнать задачу в машину вам требовалось составить на бумаге и забить ее на перфокарты (это такие листы картона с дырочками), если вы обнаружили ошибку начинайте заново. После этого придет лаборант и унесет эту кипу картона в другое здание где стоит сама машина и через неделю вы если все заработает правильно получите результат. Весь цикл займет около месяца. Какие конструкционные задачи при проэктировании самолета вы собрались решать? Или вы думаете, что существовали в то время какието КАДЫ для конструкторской работы? Все эти излишества появились только в 80 е. До этого кульман и логарифмическая линейка были просто для конструктора в 100 раз быстрее любой ЭВМ!

Вот вы просто ответде пожалуста какие задачи при конструировании летательного аппарата вы хотябы в теории могли решать на вычислительной технике 60х годов?

И вам станет ясно насколько она была полезна.

Karabass05.07.12 12:23
В том, что рост сложности средств разработки в 50-е отставал от роста сложности разрабатываемой техники, Вы правы. В те времена проблема решалась кратным увеличением численности КБ. Но ведь автор статьи говорит о другом. О том, что с конца 50-х началась деградация творческого техпроцесса, причины которой заключаются как раз в *реформах* Хрущёва. С чем Вы спорите?
главный добродей05.07.12 12:35
> Karabass
О том, что с конца 50-х началась деградация творческого техпроцесса, причины которой заключаются как раз в *реформах* Хрущёва. С чем Вы спорите?

дада. все освоение космоса, ядерная физика и пр. - это просто деградация.

и какие же "реформы" Хрущева привели к такой чудовищной деградации ?

Hayama05.07.12 12:39
> Karabass
В том, что рост сложности средств разработки в 50-е отставал от роста сложности разрабатываемой техники, Вы правы. В те времена проблема решалась кратным увеличением численности КБ. Но ведь автор статьи говорит о другом. О том, что с конца 50-х началась деградация творческого техпроцесса, причины которой заключаются как раз в *реформах* Хрущёва. С чем Вы спорите?
Да спорю, деградация пошла с конца 60. И с Хрущевым никак не связана. Наоборот 60 годы во всем мире считаются пиком интелектуального уровня населения планеты. Пик был связан с востребованностью интелектуальных способностей в технологии, поствоенной мобилизацией и гонкой вооружений умноженной на освободившиеся после войны ресурсы. И как любое не естественное мобилизационное состояние оно выдохлось к 70м годам. А потом еще и усугубилось цифровыми методами. Сейчас в кадах может работать даже очень слабый инженер и выполнять задачу, для которой в 60х требовался хороший подготовленный специалист. 21 век - век дебилов, и любой физик вам скажет, что чем проще система тем она устойчивее и это правильно. Привязка в статье всех этих процессов к личности Хрущева во первых неправомерна, во вторых вообще бред ибо принем был какраз пик отечественной науки. Что впрочем не его опятьже заслуга.
zizmo05.07.12 12:40
> Hayama
Автор м...к, цикл разработки салолетов при хрущеве увеличился до 8-10 лет, а сейчас еще больше,

Не оскорбитесь, если поправлю? Подпись ставится не в начале, а в конце поста, через двоеточие и (в Вашем случае) с большой буквы.

Вы, как и добродей, не видите за деревьями леса. Или не даете другим увидеть, акцентируя внимание на мелочах. Спорных мелочах. Статья о методе, и личные воспоминания. Я тоже слышал в свое время о зарплате высококвалифицированных рабочих в 600-800 руб., и сам получал 230. Знаю однозначно, что у 2х директоров (муз. школы и музучилища) зарплата была меньше, чем у некоторых рабочих (педагогов) в этих заведениях. И не надо меня теперь тыкать носом в статистику. Бо о зарплате в 70 руб тоже осведомлен.

Автор статьи рассказал про метод и как он это, хоть и не застал, но увидел. Автор статьи поставил, как минимум, вопрос: "Является ли исчезновение метода МПЭ результатом перехода власти в СССР к Хрущову? И если это так, то не является ли Хрущов предателем?"

А Вы тут начинаете с подписи и с ходу про саЛолеты...

Karabass05.07.12 12:42
и какие же "реформы" Хрущева привели к такой чудовищной деградации ?
Прочитайте статью. Кстати. Для людей гуманитарного склада: сравните мироощущения двух произведений Ссылка (1961) и Ссылка (1967) Разница видна невооружённым глазом.
Hayama05.07.12 12:58
> zizmo
> Hayama
Автор м...к, цикл разработки салолетов при хрущеве увеличился до 8-10 лет, а сейчас еще больше,

Не оскорбитесь, если поправлю? Подпись ставится не в начале, а в конце поста, через двоеточие и (в Вашем случае) с большой буквы.

Вы, как и добродей, не видите за деревьями леса. Или не даете другим увидеть, акцентируя внимание на мелочах. Спорных мелочах. Статья о методе, и личные воспоминания. Автор статьи рассказал про метод и как он это, хоть и не застал, но увидел. Автор статьи поставил, как минимум, вопрос: "Является ли исчезновение метода МПЭ результатом перехода власти в СССР к Хрущову? И если это так, то не является ли Хрущов предателем?"

А Вы тут начинаете с подписи и с ходу про саЛолеты...

Автор статьи рассказал МПЭ-волшебство, волшебный сталин волшебными методами... Как пример к чему привел отказ от волшебства выступили почемуто только саЛолеты и время их разработки. Так как в этом единственном примере автор мягко говоря слукавил не учитывая сложность задач. А грубо говоря вообщето соврал, я сним согласитса немогу. И вопрос не в том, что я за деревьями не виже леса, а в том что в этом лесу вообще нет деревьев. И именно поэтому мне кажется, что и леса тут тоже нет.

Переживание за общее дело, этузиазм на работе, он был следствием победы в великой войне и громадными надеждами на будущее, а вовсе не следствием системы поощерений.

Я даже не стал придераться к "устройству для упровления ПРО аналогичного по сложности суперкомпьютеру".

главный добродей05.07.12 13:02
> Karabass
и какие же "реформы" Хрущева привели к такой чудовищной деградации ?
Прочитайте статью. Кстати. Для людей гуманитарного склада: сравните мироощущения двух произведений Ссылка (1961) и Ссылка (1967) Разница видна невооружённым глазом.


прочитал. При Хрущеве (в 1961 году) - в центре внимания были ученые. После Хрущева (в 1967) - бюрократы.

это я и так знал. Об этом я и пишу. А автор обсуждаемой статьи считает, что при Хрущеве была сплошная деградация.

Karabass05.07.12 13:04
волшебный сталин волшебными методами...
Нормальный Сталин. Нормальными методами. Включающими как идеологическую, так и экономическую составляющие. Результат. Кратный рост зарплат на фоне ежегодного снижения цен. Жителям нашего времени это кажется сказкой, а на самом деле это и есть нормальная жизнь.
Karabass05.07.12 13:07
При Хрущеве (в 1961 году) - в центре внимания были ученые. После Хрущева (в 1967) - бюрократы.
Ум-то есть маленько? *Реформы* Хрущёва начались в (около) 1958 году. Результаты проявились разумеется не в том же году. В дурачка-то не надо здесь играть. Первые поганые плоды хрущовской перестройки проявились как раз к середине 60-х. И дальше всё постепенно шло по наклонной. И пришло в итоге к иуде-горбачёву и развалу Страны.

главный добродей05.07.12 13:44
> Karabass
При Хрущеве (в 1961 году) - в центре внимания были ученые. После Хрущева (в 1967) - бюрократы.
Ум-то есть маленько? *Реформы* Хрущёва начались в (около) 1958 году. Результаты проявились разумеется не в том же году. В дурачка-то не надо здесь играть. Первые поганые плоды хрущовской перестройки проявились как раз к середине 60-х. И дальше всё постепенно шло по наклонной. И пришло в итоге к иуде-горбачёву и развалу Страны.

Хрущев пришел к власти в 1953 году. К упомянутому 1961 - его реформы и дали плоды. И полет Гагарина, и все остальное. В 1964 - Хрущева свергли. И к 1967 - его реформы уже были отменены.

Вы пытаетесь на заранее выдуманные идеологические схемы натянуть историю. А она не лезет....... Учите историю - она рулез.

Karabass05.07.12 13:52
*Реформы* начались в самом конце 50-х (учите историю) и к началу 60-х дали ещё только первые ростки экономической безнравственности. Цвести они начали к концу 60-х, а плоды принесли в 80-е и 90-е.
 Страница 2 из 4   « Первая страница< 1 2 3  4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Меняющееся лицо российской методики ведения контрпартизанской войны
» О книге проф. К.Куигли ТРАГЕДИЯ И НАДЕЖДА
» На смерть открытого общества
» Последние дни свободы человечества
» С Днем Победы!
» «Темные пятна» биографии Председателя ЦБ РФ
» Последний искренний сталинист

 Новостивсе статьи rss

» Авиакомпании США предупредили о возможном кризисе из-за размещения сетей 5G у аэропортов
» Вильнюс нашел в отчете ИКАО грубые нарушения участников инцидента с Ryanair
» Послы ЕС и Франции дали пояснения по механизму углеродного регулирования
» "Цирконы" заменят для России любые базы за рубежом, заявили в Госдуме
» Россия и Белоруссия объявили НАТО о масштабной отработке своего военного потенциала
» Шольц рассказал, чего ждет от России
» Будущие президенты Белоруссии уже практически видны, заявил Лукашенко
» США «сместили фокус»: вместо газопровода EastMed кабели EuroAfrica и EuroAsia

 Репортаживсе статьи rss

» Москва избавила Америку от русских хакеров
» О чем говорили на Гайдаровском форуме
» В Турции начали опасаться казахстанского сценария
» Тимур Иванов рассказал, что возводят 30 тысяч военных строителей
» "Росгеология": Вклад геологии в экономику РФ за 5 лет - 150 трлн рублей
» Не "Северным потоком" единым. Что еще с размахом строит Россия
» Китай опасается вмешательства США в события в Казахстане
» Техас становится новой столицей землетрясений в США

 Комментариивсе статьи rss

» Китай украл у Америки самое ценное
» Le Figaro: «никаких признаков» — украинцы не верят в предупреждения Запада о скором российском вторжении
» «Большая игра» и кризис наследника — интервью эксперта о событиях в Казахстане
» Самый абсурдный способ выбора главы государства в истории человечества?
» США возглавили антиэкологическую гонку
» Польша стремительно теряет свое участие в транзитном проекте «Новый шелковый путь»
» Коммивояжер вновь наносит удар - США хотят сорвать переговоры с Россией, чтобы спровоцировать войну на Украине
» Wokeism: идеология

 Аналитикавсе статьи rss

» Кто и как протестует в Казахстане? Контекст и социальные противоречия
» Скупают всё: китайцы разогнали цены на продовольствие
» МИР ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СССР
» Вызов и момент истины: AUKUS посягает на интересы Индии и толкает ее к России и Китаю
» Минобороны: НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с РФ
» России незачем морозить Европу — она справляется сама
» «Стратегический компас» Евросоюза указал на Россию: в ЕС просчитывают варианты противостояния Москве без помощи НАТО
» Рыбаки Гвадара vs CPEC: политический детектив в Пакистане
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"