** у простого советского человека никаких сбережений накапливаться не должно было ПО ИДЕЕ (он должен был тратить их на спущенные в торговую сеть изделия советской легкой промышленности, или культурно отдохнуть, но никак "не копить" - ибо "копить" выданные не для "накопления", а для удовлетворения его материальных и культурных потребностей рубли было - по большому счету - актом тихого саботажа советскими гражданами советской экономики)**
Ув. Ыяврик! (вы уж простите, но ваша "Ы" к вам намертво прилипла, не отдирается). Вы так любите притягивать факты за уши к своей "Ы-теории", что диву даешься. Как раз у простого советского человека накопления и должны были быть, согласно линии партии. И Сов. власти они были выгодны - они давали средства промышленности для без печати доп. рублей, и без выпуска облигаций госзайма. Что Сов. власти не очень нравилось, то это сверхнакопления (больше, чем человек мог заработать на з/п - законным способом их сделать в СССР не мог практически), с ними она систематически боролась, в т.ч. и с помощью денежных реформ.
.
Васисуалий лоханкин
20.05.13 16:47
> spv2Так и у нас было- Первый ваучерный фонд, Альфа-капитал и другие. Вот не помню- в МММ ваучеры тоже несли?
Уважаемый Эспиви2!
1) Под ваучеры Мавроди создал паралельно МММ-инвест фонд, куда аккумулировал. Щас существует под именем "Русс-инвест". Ну и через МММ вымывал ваучеры у простофиль. Непростофилями я считаю тех кто хотя бы обменял на акции фондов. Хотя в результате ими оказались 99% населения .
2) Не прочуствовли разницу: В чехии нелзя было продать(обменять на водку) ваучерный купон. Защита от люмпенов. Сходите о приведённой сылке.
.
iDesperado
20.05.13 16:54
> YukonВы банальный тролль, непонятно что пытаетесь тут втирать. Что-де эволюция РИ -> СССР это то же самое, что и СССР -> РФ? Идите лучше в ветку форума про Ыявриковщину, там непуганые альтернативные "истореги" обитают.
неужели у вас все так плохо если нужно настолько разжевывать ? суть в том, что ваши лозунги о целях одних, а результате обратном в момент слома эпох можно одеть на любой строй проходящий этап реформ. за любым сломом империи гарантировано последует "проведена деиндустриализация, страна ослаблена, перестала быть самодостаточной, уровень жизни упал, население уменьшилось и не растет".
.
Аяврик
20.05.13 17:06
2 no-i-am
--А всеобщее страхование детей с последующей выплатой "К совершеннолетию" или "К свадьбе"? Да поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 руб.
может быть у вас там - в братских союзных республиках - все поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 рублей и всеобще детей страховали "к совершеннолетию и "к свадьбе" - я же сужу по своему окружению (принадлежа к семье кадрового уральского рабочего ВПК)
вот сейчас напрягши память действительно припоминаю, что какое-то время меня (с братом) страховали к "совершеннолетию", но в конце 70-х мы всей семьёй в первый и последний раз поехали "на юг" - и эти накопления на эту поездку и пошли (и правильно, думаю, сделали родители что на эту поездку в батуми все сбережения потратили)
так что не надо про всеобщесть и поголовность ........................
2 ДнК
-- возможно, кто как и где работал, тот так и жил. У меня есть пример: мой дед
это все понятно но и тут есть одна "загогулина" хитрая..... помните эпизод из "Место встречи", где Глеб Жеглов своему сослуживцу, выигравшему в лотерею, приводит пример, когда сознательный советский человек не считает возможным для себя иметь "накопления" и жертвует их государству??????
в СССР даже школьники и студенты периодически сдавали какие-то крохи (и вещи собирали) В ФОНД МИРА - и, по идее, любому зарабатывающему выше среднего уровня "моральному" советскому человеку следовало не "копить" свои денежки на сберкнижках, а жертвовать их в ФОНД МИРА
а уж тем паче не куркулить в трудный для Родины час!!!!!!
(это моё сугубо личное мнение - без всякого сарказма или стёба)
в Южной Корее, когда в 1998-м кризис финансовый кризис случился - корейцы стихийно свои золотые украшения массово в пользу государства сдали (а вклады у них и так обесценились и пропали с рухнувшими банками)
представить такое в СССР невозможно, да?
а ведь РФ - как продолжатель СССР - оказалось в какой ситуации? с одной стороны у него внешние должники - от СССР - на миллиарды долларов, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПЛАТИТЬ и внешние же кредиторы на еще большие миллиарды, НЕ СОБИРАЮЩИЕСЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ от своих требований.... и, плюс, ВНУТРЕННИЕ кредиторы (население) - с миллиардами же на своих лицевых счетах
вобщем, в такой ситуации, нужно смотреть реалполитично в корень: поскольку гора не пошла к магомеду (народ свои сбережения ни в Фонд Мира, ни в пользу Родины добровольно жертвовать НЕ собирался), то магомед сам пришел к горе (и Родина взяла у народа сама его потенциальные пожертвования в свою пользу)
у кого были такие излишки
................
советский народ был воспитан в духе интернациональной солидарности - и он должен понять: советские друзья во всем мире (от Болгарии и Польши - до Ливии и Кубы, и от Индии и Афганистана - до половины черной жаркой Африки) НЕ СОБИРАЛИСЬ возвращать России свои долги - поэтому Россия провела взаимозачет: - выданные иноземным "интернационалистам" кредиты простила, и взятые на хранения у советских "интернационалистов" сбережения тоже "простила"
советский народ поддерживал интернациональную политику СССР? ему льстило то, что мы половину мира содержим "как большие"? вот за это моральное удовольствие в 1992-м году и взыскали - дополнительно
...............
никаких специальных изуверских целей не приследовалось.... денег просто не было у государства (и взять в необходимом количестве их было не с кого) ... ну, что-то примерно как в 1918-м году у Ленина с Троцким... лайт версия....
.
Yukon
20.05.13 20:17
*** а результате обратном в момент слома эпох можно одеть на любой строй проходящий этап реформ. за любым сломом империи гарантировано последует "проведена деиндустриализация, страна ослаблена, перестала быть самодостаточной, уровень жизни упал, население уменьшилось и не растет". ***
2IDesperado
Не уподобляйтесь аяврикам и гэзэкам, подгоняющим факты под свои "теории". Слом эпох - понятно. Только сравните РИ обр. 1914 и СССР 1939 и СССР 1990 и РФ 2013 - разница после "слома" и там, и там, в 23 года, причем из них 5 лет после ВОСР ушло на войну: население, территорию, науку, технику, образование, ВВП, продолжительность жизни, смертность, в т.ч. детскую, кол-во беспризорников, рождаемость, независимость от зарубежных "друзей". Сравнили? А теперь прекращайте тупить, сорри за прямоту.
.
no-i-am
20.05.13 20:38
> Аяврик2 no-i-am
--А всеобщее страхование детей с последующей выплатой "К совершеннолетию" или "К свадьбе"? Да поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 руб.
может быть у вас там - в братских союзных республиках - все поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 рублей и всеобще детей страховали "к совершеннолетию и "к свадьбе" - я же сужу по своему окружению (принадлежа к семье кадрового уральского рабочего ВПК)
вот сейчас напрягши память действительно припоминаю, что какое-то время меня (с братом) страховали к "совершеннолетию", но в конце 70-х мы всей семьёй в первый и последний раз поехали "на юг" - и эти накопления на эту поездку и пошли (и правильно, думаю, сделали родители что на эту поездку в батуми все сбережения потратили)
так что не надо про всеобщесть и поголовность
Ну если память напрягли, то может еще и нехитрые расчеты на душу лягут?
1000 рублей /(16 лет * 12 месяцев)=5руб 20 коп/месяц, это если не считать сложный % за 16 лет, а так рубля 3 выходило. Вы таки хотите сказать в СССР эта программа не была доступна массам? Да ее почти поголовно прямо из зарплаты людей удерживали. Это у кого дети были.
.
iDesperado
20.05.13 20:52
> Yukon Сравнили?
не получилось. СССР к 1939 году только только с голодом справился, половина населения работала за трудодни, как в средние века. ни пенсий, ни отпусков. у городского населения и вовсе мрак на тот момент - законодательный запрет на увольнения и смену работы, за прогулы уголовная ответственность.
.
iz09
20.05.13 20:52
Ох уж Аяврик опять высказался. Не было сбережений? Да наш студент в конце 1980-х гг. говорил, что у них в деревне у каждой семьи было не менее 5000 р., но работали с утра до ночи. А сколько сбрежений сгорело у русских мужиков на Севере, на Камчатке, в Сибири, там, где некуда было вкладывать, как в Москве. Была разорена вся русская Россия, годами копившая деньги. Остались без сбережений пенсионеры, даже "гробовые" были обесценены. Правильно сказано, что многие дедушки и бабушки вносили деньги на вклады для детей. Все обесценилось. Мои коллеги за вклад на ребенка в размере 1000 руб. получили 20 руб. номинированных.
И забудьте эти все ссылки на "экономиста" Гайдара (пацан с родословной, подвизавшийся по причине алкоголизма и демагогии в журнале "Коммунист"). Не было никакой "школы" у этого алкоголика. Его презирали серьезные экономисты, но советники из МВФ поставили на Гайду.
Не было экономической политики Гайдара, а были распоряжения МВФ. Чтобы поделить ресурсы России нужно было лишить средств прежнего хозяина ресурсов - народ. Надо было подорвать денежный оборот. Все это было сделано руками марионеток Бени Ели и Гайды.
.
Yukon
20.05.13 21:56
2iz09, RU
Кроме того, "сгорели" (вернее, были экспроприированы гайдарушками) валютные сбережения в Внешэкономбанке или какие там были еще (моряков, спецов работающих за рубежом за валюту и т.п.)
.
iz09
20.05.13 22:06
Так даже у Большого театра сгорели все деньги в ВЭБ. Однако гайдарушка лишь ручка сливного бачка, а спускали деньги МВФ-овцы.
.
Аяврик
21.05.13 09:15
2 no-i-am ----А всеобщее страхование детей с последующей выплатой "К совершеннолетию" или "К свадьбе"? Да поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 руб. ----может быть у вас там - в братских союзных республиках - все поголовно накопительные счета открывали на 1000-3000 рублей и всеобще детей страховали "к совершеннолетию и "к свадьбе" - я же сужу по своему окружению (принадлежа к семье кадрового уральского рабочего ВПК) ---- Вы таки хотите сказать в СССР эта программа не была доступна массам? я хочу сказать то, что я сказал могу повторить, если не понятно: НЕ было ни всеобщего страхования детей "к совершеннолетию" или "к свадьбе", Не было поголовного открытия накопительных счетов на 1000-3000 рублей.
НЕвсеобщее страхование и НЕпоголовное открытие Вам почему-то мало - Вам, почему-то, всеобщее и поголовное подавай понятно, что я хочу сказать? ........................................
кстати, я представитель тех народных масс, которые не только ничего не потеряли на уничтоженных сбережениях в сберкассах, но точно также ничего не потеряли от Павловской реформы на излете СССР (это когда крупные купюры меняли на новый образец в ограниченном количестве на каждого гражданина)
те лимиты крупных купюр, которые были установлены (и в которые НЕКОТОРЫЕ не вписывались и истерили по поводу непосильным трудом накопленного) с лихвой перекрывали имеющиеся на руках у нас - у подавляющего большинства советских граждан - суммы
у значительной части населения крупные купюры на руках бывали лишь два дня в месяц - в аванс и получку ..........................................
поэтому, повторюсь, не надо мне про поголовность и всеобщесть и про доступность (гипотетическая возможность и реальное положение вещей - это две большие разницы)
простой советский народ жил (и не тужил!) от зарплаты до зарплаты - а про не русские советские окраины отдельно утверждать не буду (там жили по-человечески более "поголовно" чем в среднем по СССР)
.
Джин
21.05.13 11:07
Аяврик,
"- корейцы стихийно свои золотые украшения массово в пользу государства сдали (а вклады у них и так обесценились и пропали с рухнувшими банками) представить такое в СССР невозможно, да? а ведь РФ - как продолжатель СССР - оказалось в какой ситуации?"
Когда у вас растут цены по нескольку раз в день, вам месяцами не платят зарплату, говорят, что вы не правильно жили, а вот эти "бизнесмены" в малиновых штанах, с пачками денег образец подражания. Вам же на каждом заборе говорят, кто теперь хозяин жизни. Вы как истинный патриот еще и денежки им последние отдадите? Вы за кого принимаете наш народ? Деньги в карман воров не несет, плохо?
"А корейцы решили тихо выкарабкиваться. Прежде всего, они отказались от всего импортного, тем самым повысив спрос на товары отечественного производителя. А потом начались народные пожертвования. Этого нам с вами, конечно, не понять вообще: сложно даже представить, как это можно передать свои кровно заработанные в государственную казну. Но корейцы мыслят иначе и понесли сдавать государству собственные драгоценности и валюту. В результате уже через год их экономика вышла на предкризисный уровень." ссылка
Т.е "уже через год их экономика вышла на предкризисный уровень"
У нас 25 лет, четверть века, бесконечный эксперимент над страной. Где уровень Кореи? Или Чубайс от своих денег отказался, и послал бильдерберг на х…, или Медведев от своего айфона? Хде достойный пример, аэлит государственных? Отказ от "мандата" в пользу денег? "Дайте кредит доверия, дайте кредит доверия", кричал ЕБН с трибуны, 500 дней, "Дайте кредит доверия", и чего не дали? Это не достойно народа, поверить, мало? Где результат?
Народ вам теперь не такой, не как в Корее, Народ герой, который ценой своих жизней спас мир от фашизма. Будем с Кореей сравнивать?
И еще, гайдарочубайсы это Родина взяла? гАйдарочубайсы –родина, работающая под Црушными советниками? Видимо у нас разные понятия о Родине. Время покажет, кто и чего для Родины сделал.
Единственное плохо, да – долго терпим, верим до последнего…..
.
Leo Leon
21.05.13 11:55
Это что? Я выходит дело тридцать лет работал эфемерно? И был недостоин тех накопленных на сберкнижке денег, которые накрылись пушистым зверьком в 92 году? Такие простые ребята оказались Гайдар со компания... В гробу бы им перевернуться гадам!
.
Yukon
21.05.13 11:57
2Джин, RU21.05.13 11:07 Аяврик,...
Джин, Ыяврик, имхо, банально троллит. Если только у него в голове не своя, параллельная Ыреальность.
2Айдесперадо
не получилось. СССР к 1939 году только только с голодом справился, половина населения работала за трудодни, как в средние века. ни пенсий, ни отпусков. у городского населения и вовсе мрак на тот момент - законодательный запрет на увольнения и смену работы, за прогулы уголовная ответственность.
Имхо, вы уснули, как РипВанВиклЬ, в 1989 году с "Огоньком" Коротича в руках, и только вчера очнулись. Безнадежно.
.
iDesperado
21.05.13 12:07
> Yukon
Имхо, вы уснули, как РипВанВиклЬ, в 1989 году с "Огоньком" Коротича в руках, и только вчера очнулись. Безнадежно.
на каждый упомянутый мной факт есть документ в архивах. сканы доступны в тырнете. против фактов не попрешь, жизнь едва оправившей страны от голода была не сахар и уж не сравнима с сегодняшним днем, когда личное авто некуда припарковать.
.
Аяврик
21.05.13 12:19
2 Leo Leon,
---Это что? Я выходит дело тридцать лет работал эфемерно? И был недостоин тех накопленных на сберкнижке денег, которые накрылись пушистым зверьком в 92 году? Такие простые ребята оказались Гайдар со компания... В гробу бы им перевернуться гадам!
а вы представляете какими эмоциями обуревались такие же как вы в 1918-м году??!!!
и ничего - со временем оправдали тогдашних простых ребят ...
когда страна на сломе и эпоха перемен на дворе - тут не до мещанского мирка с его слониками на комоде (и сберкнижками на предъявителя)
Гайдар-дедушка реквизировал "излишки" продовольствия на заре Советской России.... Гайдар-внук реквизировал "излишки" денежных знаков на заре Постсоветской России... и тот и другой действовали в интересах Нового Государственного Строя, пришедшему на смену старому....
...... а "безвинно потерпевшие" и "несправедливо пострадавшие" были всегда в любой эпохе перемен И БУДУТ
(чё Вы как маленький?)
.
Yukon
21.05.13 12:45
** на каждый упомянутый мной факт есть документ в архивах. сканы доступны в тырнете. против фактов не попрешь**
Угу. Там же, где секретные протоколы сионских мудрецов к пакту Молотова-Риббентропа и катынские "документы".
.
Yukon
21.05.13 12:46
** Гайдар-дедушка реквизировал "излишки" продовольствия на заре Советской России....**
цена индустриализации
** Гайдар-внук реквизировал "излишки" денежных знаков на заре Постсоветской России...**
цена деиндустриализации
.
iDesperado
21.05.13 12:53
> Yukon** на каждый упомянутый мной факт есть документ в архивах. сканы доступны в тырнете. против фактов не попрешь**
Угу. Там же, где секретные протоколы сионских мудрецов к пакту Молотова-Риббентропа и катынские "документы".
и все это в одном номере Огонька за 1989 год :) потрясающе.
.
Last
21.05.13 13:02
Гайдару досталась навозная яма, в которую превратили экономику Брежнев и Горбачев. К сожалению, он не оказался гением и процесс реформации экономики прошел неудачно.
.
Аяврик
21.05.13 13:27
2 Last, RU
--- Гайдару досталась навозная яма, в которую превратили экономику Брежнев и Горбачев. К сожалению, он не оказался гением
Вы хотели сказать "не оказался богом"? или "чудотворцем"? ибо "оказаться гением" было бы явно недостаточно в его положении - экономику в навозную яму ГЕНЕРАЛЬНЫЕ СЕКРЕТАРИ КПСС превращали 25 лет последовательно, а возможность сделать из дерьма конфетку у Гайдара была сколько месяцев??? и в качестве кого???? СПРАВКА: В ноябре 1991 года Егор Гайдар был назначен заместителем председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики, министром экономики и финансов. С февраля по апрель 1992 года был первым вице-премьером правительства РФ, министром финансов. 2 апреля 1992 года освобожден от должности министра финансов, сохранив пост первого заместителя председателя правительства России по вопросам экономической реформы. С 15 июня по 14 декабря 1992 года – Егор Гайдар исполнял обязанности председателя правительства Российской Федерации. В ходе тайного голосования на VII съезде народных депутатов Российской Федерации в декабре 1992 года его кандидатура Гайдара на пост главы правительства России не получила необходимого числа голосов (за – 467 голосов, против – 486). ..... В сентябре 1993 года назначен первым заместителем председателя Совета министров, министром экономики РФ. В январе 1994 года Президент РФ Б. Ельцин принял отставку Гайдара с поста первого вице-премьера Правительства РФ.
Гайдар в кресле Председателя Правительства РФ сидел (как и.о.) 6 месяцев.
это Геракл занавоженнык за 25 лет Авгниевы конюшни очистил за примерно такой срок - а тут навозная яма в 1/6 часть суши....... с какого конца начинать её выгребать черпаком - не понятно даже сейчас (легче рядом новую организовать, а на ту наплевать и забыть)
.
Yukon
21.05.13 13:41
** Гайдар в кресле Председателя Правительства РФ сидел (как и.о.) 6 месяцев. это Геракл занавоженнык за 25 лет Авгниевы конюшни очистил за примерно такой срок - а тут навозная яма в 1/6 часть суши....... с какого конца начинать её выгребать черпаком - не понятно даже сейчас (легче рядом новую организовать, а на ту наплевать и забыть) ***
Кто-то это недавно из либерастов брякнул. То ли баболеро, то ли япономама, то ли рыжий. В общем, народ не тот или место некошерное. Фигня, что у той ямы (РСФСР, для точности) ВВП, население, продолжительность жизни, уровень смертности и беспризорности - недостижимые горизонты для гайдарочубайсов вот уже 20 с лишним лет (это без ГВ и ВОВ, с понижением расходов на космос, армию и оборонку).
P.S. Ну наконец матерый русофобище "Ыяврик" спалился окончательно.
.
Yukon
21.05.13 13:48
P.P.S. Как сказал бывший "диссидент" Зиновьев, автор "Зияющих высот", "Целились в коммунизм - попали в Россию". Имхо, если его перефразировать - тот, кто льет грязь на СССР и восхваляет ЕБНтые 90-е - унижает русский народ.
.
Главный Злодей
21.05.13 13:51
Вы, любезный, правы в одном: кукарекать надо с умом. Напомню, что денреформа 1947 года проходила после опустошительной войны, а обсуждаемая - в мирное время.
А не вы ль, любезные, проталкиваете тезис, что времена демократии "опустошительнее войны"? Извольте сократить кратность стандартов: или - признаёте времена демократии безоговорочно мирным временем, или - не оправдываете грабительскую реформу-1947 военной разрухой.
.
Yukon
21.05.13 13:55
** времена демократии "опустошительнее войны"? Извольте сократить кратность стандартов: или - признаёте времена демократии безоговорочно мирным временем, или - не оправдываете грабительскую реформу-1947 военной разрухой.**
Совсем кукарекнулся бедняга. "Опустошительнее войны" не означает "война". "Незваный гость" не тождественно "татарину", кукарекнутый вы наш.
.
Джин
21.05.13 14:03
Last,
А была ли навозная яма? Нас многим в то время пугали, гулагами, сталинщиной, ведь все лучшее только там…, Суворов, Спид-Инфо, 500 секунд, Взгляд итд рисовали не то что навозную, не то что конюшни, а сущий ад. Конечно чистить, а лучше разрушить. Бедный Гайдар, он ведь наверное тоже тогда верил.
Или знал?
.
Last
21.05.13 17:05
> Джин
Last,
А была ли навозная яма? Нас многим в то время пугали, гулагами, сталинщиной, ведь все лучшее только там…, Суворов, Спид-Инфо, 500 секунд, Взгляд итд рисовали не то что навозную, не то что конюшни, а сущий ад. Конечно чистить, а лучше разрушить. Бедный Гайдар, он ведь наверное тоже тогда верил.
Или знал?
Слишком поздно начали реформы, когда уже экономика встала, плюс часть госаппарата сопротивлялась уходу провалившихся коммунистов, вот по ним и бомбила пресса.
.
iz09
21.05.13 21:16
Мало того, что не было "навозной ямы", но для подрыва экномики псевдо-эстеты и соратники криминала вроде ГавриПопа устраивали искусственный голод, а потом писали слезные книги про генерала Власова. Ему за это амеры кафедру дали потом. Так вот как уничтожали необычайно устойчивую советскую экономику, благодаря которой и продолжают жить 140 млн. человек, которые остались без гроша после работы наемника ЦРУ Гайдара и такого же "реформатора" Чубайса. Что касается проверки Гайдара на его значимость, то она определяется так - умер человек и что-то должно измениться без него. После смерти Гайды не имзенилось ничего. Просто исчезло пустое место, пахнущее алкоголем.
.
Yukon
21.05.13 22:08
**Слишком поздно начали реформы, когда уже экономика встала...**
Имхо, тут как раз наоборот, экономика встала "благодаря" реформам. У КНР ситуация с экономикой была гораздо хуже СССР, тем не менее они смогли провести экономические реформы, т.к. "заморозили" политические (Тяньаньмынь - по сути неудавшаяся оранжевая студенческая революция). В СССР же, наоборот, форсировали политическую "реформу" (по сути, переворот), а за ним уже пошли "экономические" преобразования - разрушение и растаскивание социалитистической экономики без ее реального замещения адекватной капиталистической - отрасли тупо убивали, замещая импортом, закупавшимся за продажу сырья за рубеж.
.
iz09
22.05.13 01:02
Читайте Евгения Федорова и многое поймете. "Независимость" стран СНГ на самом деле скрывала управление практически всеми республиками американскими советниками. Они поставили Гайду, Козырева, Ельцина и непосредственно управляли РФ через эти фигурки. Поэтому Гайда и Беня Еля лишь выполняли приказы, которые приводили страну к банкротству.
.
Аяврик
22.05.13 15:20
-- Они поставили Гайду, Козырева, Ельцина и непосредственно управляли РФ через эти фигурки. Поэтому Гайда и Беня Еля лишь выполняли приказы, которые приводили страну к банкротству. интересно.... а чем их там Горбачев с Яковлевым и Шеварднадзе не устраивали???!!!!
.................
и что это за лимитрофическая страна такая у нас была на 1/6 части суши: то они вместо Ники поставят нам руководить Ильича, Троцкого, Свердлова.... то они же опять вместо Горби поставят Гайду, Козырева, Ельцина....
банановая республика, да и только!!!! и что это за государствообразующий народ такой - "самый справедливый, самый образованный и самый талантливый" - носителем ее суверенитета является - если ему регулярно из-за бугра присылают американских шестёрок в начальники?
.
Yukon
22.05.13 15:29
Ыяврик, вы почему-то с упорством, достойным лучшего применения, постоянно выдаете абсурдные тезисы, противоречащие не только фактам, но и самим себе, не гнушаетесь банальными передергиваниями и проч. Сейчас вы намеренно "пропустили" ИВС, к примеру. Вас каждый раз ловят за руку, но вам что в лоб, что по лбу. На мой взгляд, это троллинг, пусть и замаскированный. У вашего кукарекнутого "коллеги" Гэзэки хоть какая-то цель есть, а ваша какая? Повышаете трафик и посещаемость или просто для удовольствия/времяпровождения? Хотя без разницы, в принципе.
.
Аяврик
22.05.13 16:02
2 iz09, RU 22.05.13 01:02
-- "Они поставили Гайду, Козырева, Ельцина и непосредственно управляли РФ через эти фигурки. Поэтому Гайда и Беня Еля лишь выполняли приказы, которые приводили страну к банкротству."
чем их там Горбачев с Яковлевым и Шеварднадзе не устраивали???!!!! Горбачев, Яковлев и Шеварднадзе, получается, не выполняли их приказы, которые приводили страну к банкротству?
.
Джин
22.05.13 16:16
> Аяврик
чем их там Горбачев с Яковлевым и Шеварднадзе не устраивали???!!!!
Горбачев, Яковлев и Шеварднадзе, получается, не выполняли их приказы, которые приводили страну к банкротству?
Эти то, были куплены, устраивали(а может уже и не устраивали), оставался Народ. Как Народ в здравом уме поддержит развал страны? Никак. Настроили Народ против Горби, и ведь было за что. Показали хорошенького "народного" ЕБН. И уже с поддержкой Народа продолжили развал страны
.
Sibtek
22.05.13 16:22
Горбачев, Яковлев и Шеварднадзе, получается, не выполняли их приказы, которые приводили страну к банкротству?
Марионеток нужно иногда менять с потерявших доверие населения на имеющих в данный момент доверие. Иначе марионеточный режим может быть снесен. Да и демократия без выборов - это выглядело бы странным. А так обеспечили победу своего человека на выборах - и народ думает, что он типа причастен к политическому процессу.